【FGO】クリプターの戦闘力の順位が「TYPE-MOONエースVOL.14」で明らかに。キリシュタリア、ぺぺロンチーノ、デイビットはほぼ互角の三強

ペペさんはYAMA育ちだからな…

この面子に混ざるデイビットは何者？

ベリルは汚れ仕事（暗殺）専門だからカウントはしないのかな

“個”のペペ
“群”のキリシュタリア
パルプンテ担当のデイビット

ぶっちゃけこの三人がやたら飛び抜けてる感

パイセンはクリプター扱いではないのかもしれない
サタンガンダムはクリプターだけどブラックドラゴンはちゃうねんみたいな

ぺぺの姉貴は修験道を極めてるから是非も無いね!

デイビットは理不尽というか、理の外に片足突っ込んでる疑惑が

※5474237
ベリルも似たようなものでは

ハジケリスト一番は誰？

総合で見たらぺぺさんだよなぁ
キリ様は異聞帯以外での魔術がどうかにもよるけど

なおパイセンは単純なスペック最強だけどやる気が無いのでスルー

※5474246
そんなんパイセンがぶっちぎりでトップじゃよ

>>198
オフェリアは強い力を使わせないあの魔眼が反則すぎる

※5474246
ハジケ（自爆）てるのはパイセンだろ

やっぱオフェリアの魔眼は強い敵には大したことないんやね

妖精國でのベリルの強さはウッドワスの能力をコピーしてた面もあるからね。むしろベリルは戦闘力より立ち回りが上手い。ぺぺさんを同類だと勘違いしてなければ、ニューダーリントンでぐだを倒せてたかも知れない。

裏かくのが本業の暗殺者なのに慢心してるのほんとひでぇ

※5474246ホレ、そこに俺達のパイセンが居るじゃろ?

この魔境クリプターの中に混じる普通の魔術師カドック君よ
本人からしたら劣等感ハンパないわ

※5474254
型月名物だから・・・強者の慢心は

改めてこの中にいてハングリー精神保てたなカドックくん
自分だったら早々に見切り付ける

前衛に山育ちのぺぺさんと、耐久性に定評のある芥ヒナコを置き
とっておきの切り札持ちのオフェリアがそれをサポートして
キシュタリアの隕石で一網打尽にする…パーフェクトプラン。

キリ様はみんな大すき型月スペック表で言うと、オールDとかEだけどそれぞれに＋が五つ六つついてる

カドックはこのメンツの中では本当に普通なんだな

カドックがこいつらに囲まれても向上心を維持できたのすごいと思うわ

※5474258
だからこそ主人公タイプなんだろう
汎人類史では運命に出会えないって特大のデバフかかってるから、決して主人公になれないけど

※5474248
単純な殺し合いでペペさんが虞美人倒しきれるかといったら無理だろうしね…
逆にペペさんがエタラメ耐え続けられるかといったら無理だろうし、例外にしてるかあくまでヒナコ演じてるとき限定での比較っぽい。

デイビッドさん、なにその戦ったら最終的にかつアルトリア感は

※5474240
ケリィが色んなキャラと比較しても最強とかじゃなくて、一番戦いたくないの誰？って言われたら「ケリィやな…」みたいな感じ？

最近二部のネタバレトークをやってるのもあるけど、改めてクリプターのメンツの凄さが伝わるな

ほんとにぺぺさんはいい人だったよ、ぺぺさんがどんなに悪人を自称しようともいい人だったよ、ほんとに頼りになる先輩でした

オフェリア はそもそも中身が魔術師向きじゃなさすぎるのがなww

彼女は一般人に混ざって普通に友達とファッションについて駄弁ったり、お菓子作りを趣味にして友人や親に振舞ったりして楽しんだりして青春を楽しんだ後、欠点はあるけどそれ以上の魅力がある素敵な旦那様と結婚して普通に子供を作って普通に老いて普通に孫に囲まれて死ぬのがお似合いの女よwz

※5474240
このクリプター面子のうち二人殺してるし始末屋としてはやっぱりトップなんじゃないか

やっぱりペペと空想樹戦以外でほぼ戦わなかったのって相当運が良かったってことだな
インドではリンボに嗾けられたジュナオのせいで戦ってる場合じゃなかったし、以降もベリルがキリシュタリアを殺りにいったせいでベリル最優先だったし
情にとらわれずに殺しにいける人なのに、情に厚い所しか見せなかったな

固有結界とかトンデモだということを
忘れてはならない

>>214
もしかしてデイビット、因果逆転させて勝った事実をつくって後からそこまでのコストを支払ってない？それならきのこの人理修復評も納得は行く

改めて
こんな面子集めて何する気だったんだマリスビリー

デイビットの正体は根源接続者か伝承保菌者のどちらかになりそう…

カドック以外のクリプターの素性や能力やばいからなあ

※5474252
というか、アレは強いやつにその強さを使わせないマイナスの力って感じだからな。強さ比べとは違うところにいる

※5474252
英霊に効く段階で大したとかは…

デイビットのケツワープ攻撃により致命的なダメージをカルデア

何故か勝ってるってなんなんだよ…
幸運を引き寄せる能力か聖杯でも持ってる？

※5474282
ペペさんもデイビットの心読めない疑惑があるから普通にルールの外にいるだけだと思う
カドックからも孔って言われてたし

パイセン、ＴＯＰ３にも入れなかったのか。

まあ、戦闘はど素人だしな。

この手のランキングは下の人間が上の人間に絶対に勝てないというわけでもないしな

※5474244
ラッキーマンかな？

※5474286

相性ゲーでの下剋上が割と起こるからな型月世界

ペペさんとベリルは能力置いておいて性格面で考えてもペペさんが上っていうのは分かる
良い人悪い人じゃなくベリルの方が殺しにおいて色々隙が出来やすそうって意味で（ペペさんに隙がなさすぎるとも言う）

※5474254
まぁ殺戮劇場では「ウッドワスボディ鬼つえぇ！」ってハイになってただけで、それ以前はかなり慎重に立ち回ってたから…

>>209
(風船を針でつつくのは)いや～キツいっス。

魔獣を一撃で葬り、リンボの残機を無くし、呪いを引き受けてベリルに追っかぶせる
多才かつ敏腕すぎるぺぺさん

そんなヤバイやつと戦うLB7が超シンプル？

※5474243
一瞬「ぺぺに姉っていたっけ？」と思ってしまった…

※547424
パイセンの強みは死なない
というか死ねないが強さだからね
本気で戦闘訓練とか積んだら最強になれるスペックだと思うけど
いかんせん本人が面倒臭がりだからねw

内容というか本質は違うだろうけど、なんか知らんけど最終的に勝ってるという点は主人公と同じなのか

シンプルに物理が反則めいて強いってだけでも凄まじいアドバンテージだよね。ペペさんはそこによく分からない天狗のあれこれがプラスされてるから

※5474241
そしてダークホース
メガンテのパイセン

>>197
LB6やクリプター会議のベリルとペペロンチーノのやりとりを見ていたら口が裂けてもこんな意見は出てこない筈だけど何を見ていたんだろ。
“親父”とか明らかに格上だと見ていたし、LB6でもめっちゃ警戒していたやん。

※5474241
デイビッドって超主人公補正というか「デイビッドが勝つ」という結果が先にあってそれに合わせて環境が運用されて勝つタイプに思える

※5474276
因果逆転レベルになると伝承保菌者とかそういう方向の存在になるな

デイビットは概念系の能力持ってる感じかね
真っ当な方法では勝てなさそう

ベリルはもう起源が勘違いなんじゃないかってくらい勘違いしてんな

※5474254
多分妖精の性質が暗殺者に致命的に向いてないんだと思うわ
暗殺者って長期計画立てて慎重に動かないといけないのにベリルは気になるものが視界に写ったり面白くなくなると途端にリンボるぞ

※5474244
つまりORT相手でも何故か勝ってる可能性があると？

パイセンが作中で蘭陵王を喰らうまでは、普通に追い詰められてた事忘れられがちよね

いつの間にか何故か勝っている、という他人の評価が一番合うのは死に戻り

※5474303
プロの棋士みたいに凡人から見たら何やってんのか分かんないけど、本人には道筋が見えてて結果的に勝利に繋がるみたいなイメージだなデイビット
キリシュタリアが秀才なら、彼は天才みたいな事は言われてたし

※5474317
まさか裏の世界でも厄介者扱いにされてたのって…()

※5474292
なんというか妖精国での立ち回りを見てるとベリルって根が悪辣だからどういう所で仕掛けてくるかってのが丸わかりなのかもしれないな
ぺぺさんの最後の忠告もしっかりとハマっちゃってるし

デイビットはやってること項羽様の未来予測と同じレベルだろうから端から見たらマジでなにやってるか分からなそう

オフェリアがキリシュタリアより優れてるのはサーヴァントを率いた戦いの時じゃない？
オフェリア自身に火力があるとはあんまり思えないしいくら相手の一部の力封じても倒せなかったら意味ないでしょアレ
戦術においてはオフェリアが上で戦略ならキリシュタリアのが上になるって感じじゃないか

※5474310
ぐだを暗殺しようとしたらぺぺさんがいるって聞いただけで退いたしね

※5474310
ベリルは他の6人を舐めているってインタビューで言われてるのよ

※5474346
たぶん真っ当な決闘みたいな状態だと自分は下の方だけど、何でもありの一方的な”殺し”だったら全員イケるって舐め方だったんじゃないかな
「お前ら、俺が本気になったら瞬殺なんだぜ？感謝しろよ」みたいな具合
個々の戦闘能力に関しては正確に把握していそうだし

問題はペペの能力とベリルに対する理解がそれを上回っていて罠とウッドワスブースト込みでも相打ちに持ち込まれたという

※5474300
戦闘力もめちゃくちゃ高いよ。面倒な相手なら自爆しまくればいいし、血の竜巻とかも可能だし。あくまでも人間のフリしてた時の評価よ。ぺぺさんより弱いとは思えない。

※5474274
そういった意味では神ジュナを唆してペペと共闘せざるを得ない環境を作ったリンボには感謝しなければならないのかも知れない

※5474310
きのこの発言が本当なら根本的に舐めてたみたいだから格上とまでは思って無かったんじゃないかなあ
あといざとなれば大令呪を発動させてしまえばいいって特権を使う気だったのかも

ぺぺさんは型月マスター勢の中でもかなり上位の戦闘力な気がする

※5474349
大体そんな感じだったな
ぺぺさん的にはベリルのそういう考えも込みで大人の対応貫いてたらしいけど

※5474292
実際、ぺぺがマジになるわけないと考えてたせいで道連れにされたり、逆にぺぺさんは私ならそうするからベリルもそうするだろで行動読またりしてるから技術や戦闘力じゃなくて精神面で差が出てた感あったよね

※5474280
マシュだけでなくブリュンヒルデに効いてた時点でとんでもない代物よねアレ

※5474321
パイセン人間として相手してやろうと思って制御してたのがあるからね
蘭陵王の最後の一押しで踏み切ったが

やっぱ天狗ってチートなんやな。あんなキャラだからギャグで割と誤魔化されてたけど、よく考えればアシュヴァッターマンとかいうカルナと同等の存在を筆頭にサーヴァントたちから命狙われても深い傷も負わずに逃走し続けられる人間って時点でおかしかったわ

デイビットは何をしでかすかわからないだから7章でも何かしでかしそうだな…

2人以上で組んで戦う場合のチームメイト、という条件ならオフェリアも上位に入りそうなんだがな

視界に入っただけでほぼ確実に一手遅れるのは強い

オフェリアの真価は本人の強さやないからな。降霊科なのもわかるように、自分が最強になるというよりは最強の存在を召喚するのが本領というか。魔眼も相手に使って動き止めるのはあくまでも副次効果で、真の使い方は本来呼べない英霊以上の存在(真性悪魔や神)の「可能性を観測」して召喚、人間では現世にとどめておけないその存在を「ピン留め」して世界に顕現させ続けるってものやし

俺たちは今日も筋トレしながら知識を蓄えるしか道がない…

※5474252
オフェリアみたいな能力は、個人の強さは高くなくても状況によってはクソ面倒になるタイプだから
個人として強いことと大した能力かはイコールにはならぬ

６日間ぶっ通しで一人５０分の鯖サするぐだの体力と精神力もたいしたものなんだぞう
これは流石にキリ様もペペさんもデイビットも出来まい

そしてこのメンツ相手に勝って来たんだよね主人公
いや正面切っての戦いじゃないけど

※5474295
技量とか身体的なスペックもヤバいんだけど、修験道で出来ることが多才過ぎるんだよなぺぺさんは

※5474420
その辺はぺぺネキが言ってた「良い奴が集まる」ってのがあるのかもね
個人としては弱いけど支えてくれる強い人がいるみたいな

勿論正面から殴り合ったら最弱だろうけど、それを補ってくれる仲間がつきやすいのがぐだの強さ的な

何故か勝ってるってぐだも同じなんだよね
運命力とかそういう方向性かな？

魔術師の才能として評価されない技能で勝利するデイビッドお兄様
魔力AとEXの違いでも体現しているのかな

パイセンは何気に知識も豊富だから無法すぎるんだよな

※5474313
何その人型ゲイボルク
てか本当に人間か？　人の皮被った宝具だったりしない？

カタログスペックが全てじゃないのは数々のサーヴァント戦でもさんざん証明されている
それはそれとしてスペックの検証や脳内バトルシミュは楽しいよね

※5474346
「同じジャンルの強さでいうとベリルの上位互換がぺぺ」

「ベリルの方はその気になればぺぺなんて瞬殺できると思ってるし、だからこそでかい態度をとっている。一方、ぺぺの方はそんなベリルの胸中を察しながらも「まあ、そう思うならそれでいいんじゃない？」と大人の態度で流していました」

ベリルェ…

※5474388
神速通で光の壁越えてオリュンポスからブリテン行ってたとこからも修験道極めたYAMA育ちってヤバいと思ってたが想像以上でしたわ

3人が特にヤバいってだけで他のみんな普通にヤバい

アンケート的にも芥ヒナコ先輩と虞美人パイセンは別の人だからな

デイビットは所感っていいながら明らかに未来予知レベルのことしてるしな
伝承保菌者説がマジならアステカカレンダーが関係してるんだろうか

聖獣を屠るし、哪吒から逃げられるし、アシュヴァッターマンの攻撃をかわすし、リンボの術破るし、数百人を数分で片付けるし、YAMA育ちはこわいなぁ……

※5474317
多分ベリルは戦闘能力ランキングで自分は四位だと分かってて
その上でいざ戦闘になれば自分が勝つ、殺し方なら自分の方が慣れていると思ってたみたいなんだよな
その殺し方でもぺぺさんのが上手だと最期まで気付かなかったのが救いようがないというか
きのこに人の心がないというか

デイビットはぺぺさんのためにわざわざ訪ねてくる。
キリシュタリアはデイビットに後の事を託す
ぺぺさんはキリシュタリアに本名を教える。
この三者三様互いに信頼し合っている感じが好き

※5474286
そもそもこれは「戦闘力ランキング」だから状況で変化するのは当然よね
人間の戦闘能力は弱いけど武器を使えば格上の野生動物に勝つことは普通にあるし
殺し屋や暗殺者がターゲットより必ずしも強い必要はないのと同じ

※5474295
何故かオリュンポスからブリテンに単独でカルデアよりも先に侵入してるのもヤバい
リンボの件があったとはいえ移動手段徒歩だとしたら速すぎるし、そもそもどうやって障壁を抜けたのか
本編で誰も指摘しなかったけどペペさんなら出来るだろうって信頼感からなイメージ

※5474240
殺しの技術はあるけど、正面対決だと劣るって感じかな？

※5474513
やっぱモース人間突破してきたぐだたちへの反応からして基本相手を舐めてるのかなベリルって…

※5474241
本編での描写を鵜呑みにするならアンサートーカーみたいなコトが出来そうなデイビット

※5474583
仮にベリルとペペが正面からぶつかってたら最初から勝敗は明白だったらしいからなぁ
トップスリーとは差があるんじゃない？

※5474245
日本のYAMA育ちは一味違うのかもしれん・・・

なんかぺぺ関連だけ露骨な踏み台描写入るよな

キリシュタリアはクリプターとしてならオリンポス・アトランティスフィールドでの惑星轟使えるけどそこ以外だったらそこまでの威力にはならなさそう
まぁ戦争、だから評価にタイマン戦闘能力はそこまで影響しないか

タイマン戦闘ならキリシュタリアみたいな出は遅いが強烈なワンウェポン相手だとオフェリアは圧倒的に有利になるかな
ペペさんやベリル相手だとどこで止めればいいのか読みづらそう

※5474590
普通に「ベリルの戦闘力はクリプター内では四番手」と明言されてるな
強さの種別的に同系統なペペロンチーノの下位互換とも

三強は互角で
戦闘ならペペロンチーノ、戦争ならキリシュタリア、なぜか勝ってるデイビットで
相性はあるらしい

パイセンはスマブラのボム兵みたいなもんだから、たとえ後ろから殴ってもカウンターで爆発しそう

デイビッド今のところ性格は良さそうだよね
顔もイケメンに描かれてる

問題はファッションセンスだww
なんでwその服wwダサw

※5474240
やってた事が毒ガス不意打ち騙し討ちって考えるとまぁ妥当。

※5474240
アサシンクラスに0.9補正がかかるようなもんかな…
暗殺って一撃必殺だから必ずしも強い必要とかないのよ

そう考えるとぺぺさんじゃなくてベリルを始末屋にしたり大令呪の強制発動をマリスビリーが教えたの何でだろ、かなり信頼されてるよな

それとも単にベリルの固有結界やプロイを出そうと思ってた時の設定だったのかな
ベリルは裏社会の殺し屋してた時の手腕を見てカルデアにスカウトされた訳だし、わざわざベリルに教えたあたり何か理由がありそう

ペペさんはベリルの上位互換だけど仲間思いのペペさんに始末屋は無理そうだから適材適所ではあるんだが
6人を舐めてた設定を知った今だとデイビットを始末できるか疑問になってきた…

※5474268
実際スペックなら圧倒的にケイネス＞＞＞＞ケリィだけど見事に殺されたしね・・・

そりゃまあペペさんは事実上クリプターの副官ポジだし

固有結界って魔力めちゃ食うしなベリルがたとえ出来ても４番手は納得。

引用元でも言われてるが実際その四番手のベリルがキリ様に致命傷を与えてペペさんとは相打ちに持ち込んだわけなんだから、むしろジャイアントキリングでしょ
真アサシンとランサーならそりゃ戦闘能力はランサー＞＞真アサシンくらいの差はあるけど実際の勝敗は逆だったみたいなもん

※5474245あいつは森育ちじゃなかったっけ

※5474819
相打ちに盛り込んだというか…有利な状況から相打ちに持ち込まれたというか…

カタログスペックで比較するのと実際の強さは別だからなあ

ベリルみたいなやつでも判官贔屓はされるんやなって

※5474819
ベリルさぁ…ちょっといいねを入れるスピードは考えた方がいいと思うぞ
尻尾見えてんぞ

※5474240
ぺぺさんは自バフ増し増し
ベリルはデバフ増し増しのイメージ
デバフは効かなきゃ終わり

※5474513
性格に問題は有れど、そう思っても仕方がないぐらいベリルは凄い奴だったよ。勿論個人の力とかでは全く無いけど、結果的に戦えばまず勝てないキリ様を殺すって言う戦果も上げてる
ぺぺさんに関してはいくらなんでも相手が悪過ぎる。今まで蛇にしか通れない道を通ってライアン噛み殺して来たのに、もっと強い蛇が出て来たらそりゃ無理よ

なんでか勝ってしまうデイビットに後を任せられると判断するキリシュタリアは一体何を知っているんだ

このトピックだと割と多くの人が「戦闘力っても画一的に並べられんよね」って言えてるのになんで普段は一方通行不可逆の最強ランキングみたいな話しか出来ない人が多いんだろうな…

※5474303
ボカされてる感じだけど
なんか運命干渉系な感じかね
主人公補正というか

※5474436
ぐだはなぜかではない気がするなあ
主人公補正でピンチになると必ず誰か助けにきたりするが

※5474380
5次ライダーのあれと同格だからね
鯖の切り札の一つと比肩するわけだからそらな…..

※5474420
直接喧嘩したわけじゃないからカルデア組が勝っただけでぐだが勝ったというの微妙だけどね……

他作品だけど禁書目録にいたな、腕振っただけで勝つとか、どんな相手にでも50％の確率で勝つけどどんな相手にでも50％の確率で負けるってやつ。デイビットもその系統の魔術か能力者なのかも。

こういう誰が1番、2番って順位つけるの正直好きじゃないなあ…勝敗にはそんなに意味がないんじゃないかなあ
実際勝ったのはそのトップ３人に比べたら戦闘力が無いに等しいぐだだし、ベリルもトップ３人の内2人も倒してるしね
戦闘力だけで見ればもちろん各自差はあるだろうけど、仲間や機転だとかの方が勝敗って点で見れば大切だし
ランキングが下だから大したこと無いとか、戦闘力が全てでは無いと思うなあ

オフェの魔眼は作中そこまで絶大視されてないし
問題点や対処法が存在するのに作中それが明示されず退場してしまったから
ユーザーに過大評価気味に捉えられている感がある

※5474252
強敵なら対策できるけど、そもそも対策で常に一手消費させてる時点で強能力だからね

これらすべてを爆殺できたレフの爆弾が最強

パイセンに関しては言及ないあたり、この3人なら何とかする（殺すに非ず）術はあるんでしょう。ぺぺさんは相性的にきっついかもしれんが、「戦争」が得意なキリシュタリアだったらそもそも敵対しないとか何らかの取引をするとかやって無力化しそうだし、デイビットは何か知らんけどどうにかなったとかやりそうだし

最初から規格外として除外なだけだろう
2世の冒険に数千年物のリアル仙道がでてくるが現代魔術師とは明らかに別格として描かれている
型月世界では古さは個人の才覚程度でどうにかなるもんではない

ハイエナとライオン、タイマンでどっちが強いかみたいなもん？

※5474264 言うても事件簿なら準レギュラークラスの実力はあると思うし、根性で時計塔やカルデアの中でそれなりに成り上がれたら普通クラスの自信はあると思うの
むしろ才能やセンス抜きであそこまで成長してAチームの壁に当たったのに、もういいかと満足するんじゃなくて悟空ばりにまだあんな上がいるなんて！と言う一歩手前くらいのやる気があることの方が…

※5475062
いや何も間違ってないだろ　有利振りを覆されたてしてもロンディニウムでは大人しく撤退して状況をしっかり整えてから結果相打ちに待ち込まれたとしても三強のうち2人を始末してる時点で下位互換の一言で片付けるのは無理がある　茶化したいのわかるけどさぁ

※5474320
上のほうのレスにあったが
因果逆転で　勝ったという結果を先に出してそこまでのコストを払う
のではないかという説があったがこの説のパターンなら可能なんだと思う

ただORTに勝つためのコストなんて想像つかないし何だったら地球１つ消費するようなコストでも足りない気もするしそもそも勝てたとしてもコストがでかすぎて何も残らないじゃ本末転倒だしな