【FGO】終わってみると水怪さんたちは縄張り侵された純然たる被害者でした

ケルピー「………？？？（ここどこ？？）」

ヴィマーナに乗ったコンたち「乗ってく？」

ケルピー「………？？？？？？？（なにこいつら？？？）」

ダゴンも被害者ではあるがそれに巻き込まれたもっと無関係な被害者たちである

勝手に縄張りに入られた挙げ句多くのマスターたちにキモいだのなんだの言われボコボコにされたヴォジャノーイェ……

イキナリ転移してきた連中が現れたんで、縄張り荒らされたことにより反撃しました。

そこから殲滅させられました。って感じか。

こんな形で夫婦の再会が起きたヴォジャノーイとルサールカ…

人間だって自分たちの住処に知らない奴がいたら追い返すのが当たり前だから仕方ないね

水怪(を)クライシス(させる)無垢なる者たちの浮島、だったわけか

原因を市ったら、イベント終了後の周回がいつもより鬼畜になるのでは・・・・・

>>670
文字にすると中々ひでえ…と言おうと思ったけど最後だけ楽しんでないか

クライシスは日本語で危機や難局、転機という意味になる。
水怪クライシス……確かに、直訳すると水怪達の難局になるな。

水怪が喋れたら胸糞イベだったろうなぁ
ダゴンがやってる事、２部の黒幕と大差ないし

ケルピーやルサールカは単にかわいい生き物でしたね…（落ちるヴリトラちゃんから目をそらしながら）

まあ終わって見ると、カルデアが見た目でコンは肩入れして水怪は殺した感は否めない

そもさんせっぱってなんですか？
ググってもよくわからなかったぞ

※5478944
まあ被害者でも、特異点を放置したままだと聖杯による歪みが人理に悪影響を与える恐れがあるらしいから
仕方がない

※5478958

水怪はダゴンの被害者なんだけどコンは水怪の被害者だから
見た目云々以前の問題

※5478958
そういえば特異点で人間が死亡すると、特異点が修正されても完全になかったことにはならないらしいけど、
その他の生物はどうなるんだろ？

>>670
トゥ○ス！したり椅子を破壊しそうなケルピーだわ

※5478947
力なき正義の無力さはいつ見ても悲しいね･･･

※5478960
fakeイシュタルがそうだけど
顕現して暴れると問題ありだけどイシュタルとしてはきちんと存在がある
ダゴンの人に迷惑かけるわけでもなく、元の姿に戻りたいってところが不憫なんだけど
それと顕現を一緒にするとややこしい

※5478959
禅問答での受け答えの作法
そもさんが問おう！せっぱは受けて立つ！といった意味

※5478967
元々その地域には存在していない場所だし、獅子王の時みたく無かったことにされるとか？

※5478972
「そもさん」「せっぱ」のやり取りはSNで知ったなぁ

寺の子（一成）が主人公と交わしてたやつ

水怪によるコンたちの危機
居場所を侵された水怪たちの危機
水怪の形に歪められたダゴン神のアイデンティティクライシス

みたいな色々な説を見てみんな頭いいなと唸るばかり

被害者でありながら加害者になる、Fateあるある

※5478958
こういうどっちが悪いか判別できないパターンだと間に入って引き離すパターンが多いんだが、今回は思いっきり半魚人殺してましたね

※5478967
それが該当種を絶滅させる規模だったり何かしら歴史に大きな影響を及ぼす重要個体だったりするならまだしも、そうでないなら適当な形で辻褄合わせされて終わるだけじゃないかなって
今回だったら同時多発的にあちこちの水源で天災が発生したとかそんな感じ？

※5478972
CCCでガトーが言ってたな

考察とか見てた時、「水上村な理由あったっけ」※って意見を見てて「そういや、ここに攻め込んでくる水怪っていないんだな」とか思ったけど、
何処かも分からない所だから一先ずの縄張りを手に入れるのが優先事項で、コン達に関しては縄張りに待ち伏せてひっ捕まえればいいんだからそりゃ打って出ようとはならんわなあ・・・

※徴さん達が一先ずの拠点としてコン達と協力して作った

※5478982

最初は半魚人が襲い掛かってきたんじゃなかったっけ？
その後はコンと徴姉妹と話し合ってコン達の味方になる事にしたけど

※5478963
そうだろか…最初の半魚人とコンのシーンでもし姿形が逆だったら、「かわいい生き物がクリーチャーを退治してる！手伝ってあげよう!」ってなった気がしなくもない

※5478952
そんな人のためにちゃんと変則は半魚人とネッシー亜種になってるから気にせずボコれ

※5478992
カルデアがそれほどまでに浅慮だとでも？

※5478990
亀転移→魚人縄張り突撃→コンと魚人接触→敵と判断し襲うって感じかね？

ロストベルトは潰さないと世界を取り戻せないから、やるけど……今回の水怪に関しては本当にすまなかったとしか言えない

※5478992

少なくともどうする？　助けるって流れなので見た目の話は特にしてないな
コンが半魚人を襲ってるなら半魚人を助けるだろうよ

※5478942
改めて考えるとケルピーくんそりゃ困惑するよね…

寄居虫坊主の侵略者への攻撃方法が僧侶に化けて問題出すことなの草生える
まあそれしか出来ないからしょうがないんだろうけど

※5478963
スレタイにもある通りコンだけでなく水怪も被害者なんだ
コンが被害者で水怪が加害者、だから水怪は殺していいとはならんでしょう

※5478992
コンたちが一方的に水怪たちを食ったりしてたらそっち止めにいくと思うけど
どんだけ見た目が良かろうが行動で分かるし

※5478996

半魚人はそもそもダゴンの信徒だから侵入者退治ですらなくダゴンがエサあげただけなんじゃない？

※5479004

逆逆
水怪は被害者だからコンを襲っていいという事にはならんでしょ

※5479004
山から降りてきた熊も人間の被害者なんだから、加害しても殺処分しちゃ駄目って言ってくる人たちと同じ思考

※5478994
…今回もだけど結構毎度騙されて力押しで解決する事は多い、かなあ

※5478992
メタ的な捉え方をするのは結構なことだが
メタ的に見るとライターがそんな話書くわけないだろで終わるというね
結局ただの逆張りにしかなってない

自分の縄張りで平和に暮らしてたら突然環境を激変させられ侵略者がやってきて虐殺される

イベの一番の被害者は水怪達だと思うわ
ダゴンはかわいそうな事情はあれ自業自得な面が強いし
コンは最終的に鯖化してカルデアライフ満喫できてるけど
水怪達は侵略者（＝ダゴンとカルデア鯖達）に虐殺されてそれっきりだからなぁ

カルデア側は事情が分かってなかったから仕方ないとはいえ
コンがかわいらしい見た目してるからって肩入れしすぎだった気は正直するんだよな

カタコトとはいえ人の言葉を喋る可愛らしい外見の生き物と
クリーチャー然とした外見の水怪だとコンの味方になりたくなるのは人のサガだけど
それって庇護欲や愛玩欲、つまりは人のエゴの押し付けでしかないのをカルデア側が自覚してる描写が無さかったのはちょっとな

つまりなんか突然現れた見知らぬ場所に来てせっせとお手製水門作ってたの、ヴォジャノーイたち……

ウルトラマンガイアでもあったよな
何度も戦ってきた怪獣たちが黒幕の被害者だったて展開
まあ次作のコスモスみたいにその後送り返したりせず普通に倒しちゃったけども

ダゴン→人間
水怪→養殖魚
コン→生き餌

※5479012
コンにとって水妖は侵略者であり捕食者であるしコンの側に一切の非はないのだがそこらが完全スルーされてる気がする

※5479024

異聞帯の人間は悪くないのにカルデアに殺されて可哀想みたいな意見に似てる気がする

失意の庭じゃないが今のカルデアだって被害者なのに

今までもストーリーやイベントで野生のエネミーを狩ったりしてたと思うんだけどそのたびに可哀そうとか被害者だとか思いながら見てたんだろうか

※5479014
そう言われるとヴォジャノーイ達が健気でちょっとかわいく見えてくるな
……まぁその水門、すぐにラムダに蹴り壊されちゃうわけだけど

※5478990
マテリアル見直してきたけど、コンを追っかけてる半魚人がいたから助けようってなってそのまま倒してる
あの時点では何もわかってないから軽率ではある

ダゴンVSカルデアVS水怪

水怪『勝手に戦え！』状態

んーこれは逆張りに見える荒らしなのか
ホンモノなのかどっちなんだ

※5479024
被食者のコン達に非は無いんだろうけど
それってある種の食物連鎖、ないしは生存闘争であるわけで
そこに人間が介入するのはどうしたって人間のエゴだよ

別にエゴならエゴでそれでいいと思うけど
そこらへんの自覚すらなく他生物の生存闘争に介入して一方を虐殺するのって
人間の傲慢さそのものだと思うんだよね

※5479032
言葉遣い的には後者の気がしなくもないけど両方ってことにしといていいんじゃね？

※5479030

まぁ、殺そうとしたのはやりすぎだったろうな
戦闘描写がないから有無を言わせずぶち殺したのかコンの前に立ちはだかったらこっちに襲い掛かってきたのか分からんけど

※5479028
それはまぁ無いやろ。今までにそんな意見見たこと無いし。バビロニアとかだと、人対魔獣のデカイシナリオだったけども、無かったろ？

被害者が加害者になったボス→ダゴン
加害者だと思ったら被害者だった→水怪たち
無力な獲物だったがカルデアの庇護を得て狩る側に回った→コン

だいたいこんなイメージであってる？

※5478993
な　る　ほ　ど　！！！！（例のきのコン目）

ウェアウルフとかいつものヤドカリ倒すことには何の疑問も抱いてないのに今回の水怪だけやたら擁護するのは何なんだ
普通の特異点で遭遇したら普通にエネミーぞ

※5479038

強いて言えば

水怪達はコン達にとっての加害者だったが、ダゴンの被害者だっただな
加害者ではないという訳ではない

※5479034
召喚されたコンと家凸された水怪達って本来交わるはずのものじゃないし両方尋常な生命では無いので自然界の摂理に当てはめて考えるもんじゃないと思うわ
それに水怪がコンを襲っていることが特異点を特異点たらしめている異常っていうカルデアの読みは大正解だったわけだし、その異常を解消するために動くのはカルデアとしては当然の行動だと思う

※5479034
自然に生存競争の枠組みが出来上がったってんならともかく、
ダゴンさんが立地・コン達・水怪達・眷属の魚人達のほぼすべてのセッティングをしてあの浮島を仕組んでる時点で、
既に真っ当な生存競争とは言えないのでは？

※5479034
造られた状況に捕食者と被捕食者を閉じ込めて、その生物たちの元々関係ない捕食関係を創り出すのは生存闘争でもなんでもないよ
檻の中にヤギと飢えた虎を閉じ込めて、止めようと虎を撃ち殺したら殺した人間を傲慢と責めるか？
一番傲慢なのはその状況を創り出したものだろ

※5479034
いやコンに食べられる謂れが一切ないのにおかしいわそんなの

結局、人間側に懐くか・意思疎通できるかどうかってのが根幹だなぁ
こういうのは動物動画見てると過剰に反応する人がいるからよくわかる

まぁ、正体不明のコンを守って、自分たちの知ってる水妖は倒してるってのもアレだが
場合によってはコンが無知装ったガチの侵略者ってケースも型月なら普通にありえたシナリオなのがなんとも
どのみち水妖にとって縄張り侵されたってのは変わりないけど

よくわからない場所でよくわからない存在を守る、まぁ普通に考えるとありえんな

そもそもスレタイに水怪さんたちは縄張り侵された純然たる被害者とあるのに
それに反したこと言ってばかりに、スレタイに沿った意見の人は荒らしにホンモノとレッテル貼りして叩くのはなんか違くない？

イベントだから許されてるけど
本編中に似たようなことやったらしこたま突っ込まれてると思う

※5479052
誰も水怪たちも被害者ってのは否定してないんだけど

※5479047

コン達に倒されたヴォジャノーイを小馬鹿にしてたからな、ダゴン
そういうところは神様らしい

※5479028
まぁ、バルバトスとかレイドボスに関しては
可哀想とか被害者だとか思いながら狩っていたな

※5479052
水妖は被害者
コンは水妖の被害者
そこで終わっとけばいいと思う

※5479052
まあ、スレタイの画像の状況の時とかは物量差でラムダを抹殺しにかかってるシーンなワケで、
純然たる被害者なんだけど害がないワケじゃないからね

ゾンビ物でゾンビになった人は確かに可哀想だが、だからといってゾンビを倒す人を「なんてひどいヤツだ！」って言う？
って感覚が一番近い
ぶっちゃけ、半ばデスゲーム染みた企てを立てたダゴンさんが一番悪いってお話だし

なーんか、後出しで『冷静な意見』を出しちゃってる感。

※5479043
そらまぁ、シナリオで転移して縄張りに無理やり入ったのが何回もあったから印象に残ったからやない？あんま今までにあるようで無かったし。

※5479028
普段のエネミーは向こうから襲ってきてるけど、今回の水怪はコン達がターゲットでカルデアに対してはさほど脅威ではなさそうだったからね
心理的には無理だろうけど、コン達を見捨てるなら退治する必要性は感じなかった

※5479064
あっゲームやってないのねこの人

※5479060
でも最初に読んでて、え？って思ったよ
コンに肩入れする動機が可愛いからしかなかったから

※5479057

カルデアは外見で判断してるとか生存競争に介入するとか傲慢とか言っちゃうと話変わるわな

※5479026
この件に関して悪いのは全面的に異星の神だな

※5479066

徴姉妹と長老の説明シーン読み直したら？

コンは可愛いから助けようなんて誰も言ってないぞ

見た目がどうのって感情的な問題はともかくさ、特異点の調査しに来てる側からすれば「今まで見たことのない未知の生命体が捕食者に襲われている」場面に遭遇したら、とりあえず襲われてる方保護して然るべきじゃない？　ほっといたら特異点解決の手がかりをむざむざ失うかもしれないんだから

※5479066
『可愛いから』なんて描写あったかね？少なくとも、ファーストコンタクトの半魚人はこっちに対しても明らかな敵性生物だったような気がするけど。

※5479022
現地の食物連鎖かも知れないとか考えずにコンを助けようとするのはなんか引っかかった

要は突然化け物がやってきて今日からここを養殖場にします、んでお前今日から餌ねって言われてるわけだろ
人間のエゴ云々のお話はまったく当てはまらないんだわ

被害者だからって、何をして良い訳でもない
コンに危害を加えていた以上、立派な加害者でもある

例えば、悪党に捉えられたライオンが街中に放り出されたとして
それで人々を襲い出したら、そのライオンは被害者でも仕留めないといけないんだよ

どのみち全員人を害する伝承を持つ怪異達なんだから見つけしだい駆除で問題ないじゃろ。

ここまで逆張りとか否定されるとは思わなかったからビックリ
最初の半魚人がコンを追いかけてるシーンでどっちがどんな生き物でなんで追いかけてるのかも分からないのに半魚人を殺したときに「えっ！？」って思った人の方が少ないのか…

メタ的な話をすればそこも含めてプレイヤーの認識を利用した引っ掛けだけど、水怪たちもコンが絶滅寸前になるまで領域広げて侵食してるからただ被害者なだけってわけでもない

※5479071
そんま描写もないぞ
コンを半魚人が襲ってたから助けただけ

※5479076
普通は思うよなw

ぶっちゃけ食物連鎖だろうがなんだろうが、目の前で小動物を襲う猛獣が現れたら、とりあえず身を守るために撃退なりなんなりはするんじゃないのかねフツー。

※5479076

目の前で誰かが襲われてたらとりあえず助ける主人公だしなぁ

よく分からないけどここはそういう世界かもしれないから放置しようって判断する方が違和感あると思う

※5478992
これで仮にコンでなく半魚人サイドを助けてたら黒幕を手伝っただの別の文句垂れるんだろうなこういう輩は

※5479009
普通に拠点作りが落ちついたらおそってくるな

※5479045
ファーストコンタクトの時点だとそんな事情は全くわからないのに襲われてるから助けよう襲ってる奴は退治するってのはどうかとも思うけどね

※5479066
シナリオ読んでないのは分かったっていうか、貴方プレイしてないでしょ？

※5479086
んでだったらどうしてれば満足なの？
水怪たちがムシャムシャとコンを食い始めたら助けに入らなきゃ！ってやるんか？

※5479082
あのシーンはまだ「追いかけてる」だけだったはず
いたずらしたコンを半魚人が雷親父的な感じで追い返してるとこだったかもしれない…というか自分は最初そう思った
そしたらいきなり殺してビックリした

※5479060
今回の種明かしでなんか変に、急にギャーギャーいう人が多すぎる
今までエネミーなんて数えきれないほど戦ってきたじゃねえか

今までずーっと、こういう突然の事態には素朴な感情で対応してきたのがぐだ達なんで、ここで急に「いや、これは食物連鎖かも知れないから手を出すのは良くない」とか言い出されても逆に困る。

ぶっちゃけなんもかんも後出しなのよ。

人間が襲われてるなら助けようってなるのは自然だけど
現地生物同士（あの時点での主人公たちの認識）の捕食活動を邪魔して
可愛い小動物助けようって完全なエゴだろ

※5479091

描写不足だけどカルデア側は襲われてると認識してたのでその場合は気の毒な擦れ違いだったね
実際は食い殺そうとしてたから何も問題ないし

※5479079
倒した後ふーやーちゃんが開口一番「見たことない敵」って言ってたし、普通にこっちに攻撃してきたっぽいけどね

※5479071
最初の半魚人はコンを追っかけてカルデア勢の近くを通り過ぎてっただけだから敵対するわけでもなくスルーされてたと思うけど

巻き込まれだろうが生来人間を襲う怪物に肩入れしてどーすんのよ 人間のくせして

自分の意見が論破されそうからって、態々ID変えて自演使って他人フリして自分のコメントを肯定するとか
本当に気持ちが悪い奴だな

まぁ、その明らかにここの住民とは違う、異質なコメントだから即バレだけど
気持ち悪い

※5479094

人間なら助けるべきだけどコンは助けるべきじゃないもよく分からんな
人間が食料にされてる世界かもしれないじゃないか

なんか揚げ足取りに終始して、クリティカルな答えは全部無視してる辺りもうスルーしなきゃだねこれは

※5479097
縄張りに入ってきたコンを襲ってるのに同じく入ってきたカルデアはスルー？？？？
なんの保証があるんだそれ

※5479096
そりゃ食事の邪魔されたら反撃もするでしょ

※5479086
そうね、その1件に関しては完全に藤丸の独断だわ
でも特異点という場で誰かが誰かを襲ってたらとりあえず助けるのが普通だと思う、襲ってる側にも事情があるかもしれないから見殺しにしようとはならないかな(と個人的には思った)

春は変なのが増える季節だよね

※5479094
まあ、あの場に出くわした理由が特異点の情報を得るチャンスとしての現地生物追跡だから目的の為に一先ずのサンプルを守るっていう観点でもそう間違った判断ではないと思うけどな

※5479097
最初に通り過ぎたのはコンの方だぞ、と

つーかアレだわな、「終わってみれば〜」って話の流れで、その場の判断がどうこうの話じゃないのに、主人公サイドの行動をガチ批判する材料に使えると勘違いしちゃってるのか…

※5479076
俺は今回のイベント冒頭でのコンを助けての半魚人退治に違和感は全く感じなかったし、違和感があったって他者の感想を見た記憶もない。

あなたはどう？
半魚人退治への違和感を本当に感じの？
実はリアルタイムだと違和感はなくて、真相を知った後に「やはりそうだったんだな、自分の思った通りだ」って記憶修正していない？
感じたとして、その意見を書き込んだ？

タイトルが良くなかったのかな
被害者ってワードに思い切りバイアス掛けられてる子だね

※5479046
食物連鎖云々とか言うなら尚更、既存の生態系を食い荒らす外来種なんて積極的に排除しなきゃ駄目って話になるよなあ

カルデアが軽率だー何だーという人に聞きたい

じゃあ仮にお前らが今回の顛末を全く知らない状態で、同じ様な光景見たらどっちを助けようとするよ？　って

※5479102
すまん今読み返してみたら半魚人そもそもカルデアに気づいてるわけでもなくコン追っかけてっただけだったわ
立ち絵がスライドしてったのをカルデアを通り抜けてったのと勘違いしてたみたいだ

※5479066
本当にリアルタイムでえっ？と思ったの？
真相を知ってから記憶修正していない？

※5479113
別にコン助けるのはいいけど、半魚人殺すのはやりすぎって思ってる人が多いと思うわ
姉妹とあった後は倒す理由が出来たけど

※5479091
誰かが追いかけられてる状況を見て、あいつは悪いことしたから追いかけられてる、追いかけてる方は絶対被害者ってなるのは十分異常な思考回路だと思う

じゃあコンが喰われるのを黙って見てればよかったんですね
ぐだが現地の者を見捨てて、ドライになる
それで黒幕ダゴンの思惑通りになって特異点がいよいよ人理に影響するレベルになるわけだ
そんなFGO見たくねぇわ

※5479082
襲われてるの人間じゃなくて謎の小動物だし、右も左も分からない特異点でその行動はちょっと迂闊じゃね？とは思った。まあそんな事言ってたらシナリオ進まないんだから気にするなって話もあるけど

こういう逆張りしてる者がこぞって愚 痴スレに行くんだよね。

※5479115
そいつはしらんけど俺は思ったよ
こんな現地生物同士の捕食活動にまで理由もなく介入しちゃうの？と

※5479109
リアルタイムで言ったら水を差しそうだったから…
今回はこういう話題の流れかと思ってウッキウキで入ってみたけど…完全に空気を読み違えたみたいだ
当時の違和感を共有したかっただけでここまで荒れるとは思わなかった、申し訳ない

※5479116
俺は半魚人退治をやり過ぎだとは全く思わなかったし、ネット上でもダゴンが懇切丁寧に真相を説明するまでは、やり過ぎと批判する意見を見たことはないよ。

※5479118
それこそ真相明らかになった後からの意見だと思うけど

※5479120

割と迂闊じゃろ、主人公

どんだけ騙されまくったと思ってる

※5479112
今回の場合、シナリオ序盤の印象と真逆でコン達の方が外来種なのがややこしいんだよな

元々それぞれの水域で暮らしてた水怪達＝在来種に対して
ダゴンにより召喚され（＝本来は地球上に存在しないはずの）浮島ごとワープするような形で水怪たちの縄張りにやってきたコン達＝外来種、って形になるんだよな

なので外来種・在来種って軸で見ると駆除されるべきはコンになっちゃうわけで
冷静に考えるとそこらへん引っかかる人が多いんだろうね

※5479117
わざわざ他人の思考回路を異常とまで言う必要はなくないか？

※5479121
逆張りというかこの部分に食い下がって反論を続けるのは不毛なやり取りにしかならんのよね…

もう春休みは終わりだろうに
よほど暇な変な奴がいるにぇ
こんな事してて虚しくならないのかなら

※5479109
キモい半魚人だから遠慮無く狩れた。
屈強な上に流暢に喋る半魚人だったら分からなかった。

そもそも殺さず追い返すってどうやって？　問題がある
終盤に戦闘で登場した屈強半魚人のセリフ(戦闘時)見る限り、一度食った場合のコンに対する執着心(依存性)は相当なものと伺える
ましてやカルデアを無視してまでコンを追いかけるって事はそれぐらいに執着が強いって事

※5479135

水怪が喋れたらもっと早期解決してただろうな
お互いに事情説明したら半魚人だけ行動がおかしいと分かるし

※5479125
感想書くタイミングなんて自由だろ

結果論的に見ても水怪は全部討伐しちゃってもいいくらいだよ
普通に襲撃仕掛けてくる(エサとして最高率のコンを襲う方が優先されてるだけで攻撃しないわけじゃない)し全部人類目線で見れば有害だしそこはエネミーと変わらない

※5479136
忘れられがちだが、コンは元々出自が相当厄い代物だしねぇ…許可なく食った場合麻薬とかに近い依存性はありえそうではある

※5479129
いやそうはならんやろ。在来種か外来種かは土地に付属する概念だよ。生息地は亀の上なんだからコンが在来種で水怪は外来種だよ。

※5479135
半魚人の立ち絵や戦闘グラにわざわざ専用のキモいヤツを用意したのも、遠慮なくコンに肩入れして助けろっていう運営の誘導だろうからなあ。
俺たちユーザーはまんまと釣られた訳だw

そこら辺の計算も含めて、いいイベントだったと思う。
見事に騙されて満足している。

※5479074
まあライオンの駆除は必要だが、
やはりライオンへの同情、やりきれない思いは必然的に生まれるな

一応今回出てきた水妖って全員「人間に危害を加えるタイプの危険な生物」って事を忘れちゃならない
たまたまコンにタゲ集中が入ってたからあまり襲われなかっただけで、伝承で言い伝えられる位にはヤベェ連中だからな

※5479136
追いかけてるだけって字面はそうだけど実際は助けに入らなきゃいけないぐらいの形相で追い回してたかもしれないしな
ってか可愛いから助けただけって書かれてもないことを想像するのはやるのに、なんでいきなり想像力ゼロになるんですかね…

プレイ中は水怪さん転移で荒らされて可哀そうとはまぁ感じたかな。ソコに対してまさかこんな言い争うコメ欄になるとまでは思わんかったが。

※5479117
絶対的被害者とか受け取り方が極端過ぎない？もしかしたらこうだったかもしれないってだけの話じゃん

ぶっちゃけダゴンの願いなんも悪くないやん
カルデア、かわいい相手だったら「どうにかしてあげよう！」の流れになってない？

※5478998
チビノブに一般人が襲われてたら一般人助けるしな

※5479139
リアルタイムで沈黙・無言、真相開陳後に「やはりそうだったんだな！俺は分かっていたんだ！」だと、後出し逆張り扱いは致し方ないよね

※5479142
ぶっちゃけ、舞台が自然豊かな島だから外来種・在来種とかついついそういう言い方になってしまうのがよろしくないんだろうなーと
やってる事は、現地に大規模なアクアリウムごと転移して無理矢理現地の水怪をアクアリウム内に取り込んで用意していた特製のエサを食べさせて最終的に自分の目的の糧にするっていうプロセスなんだから、
外来種とか関係なくエサ側も等しく被害者なのよね

ていうか、特異点って時点でもうおかしい場所っていうのが確定してるワケで、現地の食物連鎖ガーとか言うのはもう状況を考えたまえよって話なのよね
今回のイベントの参加条件がLB2クリアだから特異点という場所の意味は参加出来るまでに遊んで来たユーザーなら既知な事柄だし

※5479151
ない
むしろ姿そのままで歪められたのをなんとかしたい助けてくれって言うべきでしょそれ

※5479151
当初の目的は悪くないだろうけど、そのために嫌がるコンたちを食い物にするってことは、そのコンたちが助けを求めてカルデアが応えることもなんにも間違いじゃないよね。

※5479151
でもそうじゃない。そうじゃなかったんだ。
ダゴンさんは呑気に観察者気取ってた癖にクライマックスでは全力で張り切って悪神オーラ出てる新規立ち絵を披露して企みも全部説明して同郷の女神の助け舟も蹴っ飛ばす（シナリオ的な意味で）超親切なラスボスの鑑だったんだ。
カルデアは遠慮無くぶっ飛ばしてハッピーエンドだったんだ。だからこれでこの話は終わりなんだ。

※5479151
動機は手段を正当化しないよ

※5479140
そんな簡単な話でも無い気がする

たとえば、狼って昔は人間や家畜を襲う害獣だったじゃん？
害獣だからって殺しまくってその地域から根絶やしにした結果
草食動物が増えすぎて植物が食べられまくり山や人里が荒れるってケースがいくつも報告されてる

不思議パワー持ちの水怪達にそのまま既存の生態系を当てはめることはできないとしても
既に世界の一部として根付いてる存在をいたずらに虐殺すると
水怪がいなくなった空白地帯にもっとヤバイ幻想種がやってきたりでマズイことになるのはありそうだと思う

人間に有害だから、あるいは不快な外見をしてる存在だからって
やみくもに殺し尽くすのはよくないってカルデアならそれこそ理解してるだろうけどね

※5479151
コンはそれ以上に悪くないんだからしょうがない

抑止力からの現地召喚サーヴァントである姉妹が居る時点で、世界から見てもヤバい案件なのはわかるんだがなぁ今回の特異点
ダゴンの願いは悪くないとか言う人よ

それぞれ意見はあるんだろうけど、逆張りだとか春だから変なのが云々とかエアプ扱いだとか異常な思考回路だとかその他やたら攻撃的な言葉使うのやめないか？

※5479148
想像がどっちのベクトルに傾いたかの違いでしかないと思うよ
ある人は半魚人ヤベぇって思った、ある人はコン達怪しいなって思った、あの時点では情報が少ないしどっちで想像を膨らませてもおかしくはない

※5479143
公式のお知らせから見れるあらすじでも「ぷにぷに達が海から来る妖の類に食べられそうになってる」っていう旨の事が書かれてるから、
ぶっちゃけ半魚人を見て「あ、コイツが今回のエネミーかあ」って思うのが一ユーザーとしては普通なのよね

マスターはお知らせが読めないと自嘲・揶揄する時こそあれ、「次のお話はどんな雰囲気だ？」と思ってあらすじは目を通すのがごく普通だし
ましてや、ここを利用するようなタイプの人間なら管理人さんが上げた記事の情報でも見れるから尚更

※5479162
もし狼を生かしてたら、その狼に毎年何人か喰われてるよ？そもそもなんで絶滅まで追い込まなきゃならなかったかって所を考えないのはちょっとお花畑過ぎない？

※5479165
ダゴンさんのこと可哀そうは分かるんよ。ダゴンさん悪くないはそれはチョット違うんじゃねぇか？ってなる。

※5479169
卑怯というより読者側でしか知らないことで登場人物にマウント取るのは普通におかしいと思うけどな

※5479166
いやこれが荒らしや逆張りじゃなかったら別の意味で怖いわ

※5478992
最初のシーン、コンが集団で一匹の半魚人をタコ殴りにしてたら「見た目不思議な生き物？が魚人を襲ってる！」→「やめさせないと！」orとりあえず静観（コンに手助けはしない）っていう流れがイメージできる気がしなくもない。
あとは見た目だけじゃなくて人語を話せる・コミュニケーションがとれる、ってのも大きいと思うけど。

※5479172
善とか悪とか関係無いもんなあ。人類に被害もたらすってんなら排除するしかない

※5478992
あれはコンが襲われてるからとりあえず助けようってなっただけでそんな見た目の話じゃないでしょ
そもそもレイシフト直後でろくに情報もなかったわけで
シナリオを一通り終えた視点からそういうこと言うのはおかしいでしょ

※5479174
荒らしだから語彙の限りを尽くして全力で叩いてもオッケーだね！

・・・ちょっとクールダウンしない？

やっぱり荒らしか
議論にもならんしスルー安定かね

他人は知らんけど、少なくとも自分は今回の記事には「あのとき言えなかった」人たちがもっといて、当時の気持ちを共有できると思ったんだ、空気を読み違えたのは本当に申し訳なく思ってる
ただ本当に当時思ったことを言っただけなんだけど、まさかここまで後出しで卑怯だの言われるとは思ってなかった
それに序盤の時点で「コン達が味方で半魚人が敵ってのはミスリードかもしれない」って疑うのは逆張りとまで言われるほどおかしなことなのか？

イベスレの方にも喧嘩吹っ掛けたりシナリオを叩くような単発がちょこちょこいるんだよね
もしかしたら同一人物じゃないのとさえ思える
放置安定やね…

※5479186
シナリオ終わった上で言うからでしょ
後出しでカルデア一行の行動を批判してるようなものじゃん

※5479186
初めから括弧内のことだけ言えばよかっただけの話では？

※5479189
いやたぶんお前、リアルタイムでカルデアの行動批判してもヒステリックに反論するタイプやろ

※5479186
うーん、むしろ中盤あたりで色々疑い始めるんならまだわからなくもないけど、序盤の初遭遇でいきなりミスリードを疑うってのは、申し訳ないけど逆張りっつーか、疑うために疑ってるようにしか思えんのよ。

※5479186
その「あのとき言えなかった」って感覚がサッパリ分からない。
互いに匿名なネットのファンサイトなんだし、感じた疑問にせよ感想にせよ遠慮なくバシバシ脊椎反射で書き込むものじゃね？

※5479191
うわ出たよ　レッテル貼り

…まあ、春だからな…迷惑メールだって増えるんだ、アレなコメントだって増えるさ

※5479191
物語終わった時点で一切の疑問を持つことが許されないらしいからな

※5479186
とりあえず自分で書いたコメントを読み直して、その文章で意図がちゃんと伝わるかどうか考えた方が良いのでは

※5479193
ここでそれやると一斉に否定してきて最悪ヒートアップしてきて人格批判まで来るぞマジで

※5479186
「コン怪しくない？」って意見はイベスレでも結構見たけど、流石に最初に遭遇した半魚人を倒した序盤も序盤に「カルデア迂闊じゃない？」って言い出すような意見は流石にイベスレでも見なかった
コレに尽きるんだわ

※5479194
ブーメラン刺さってるぞ

※5479191
いやリアルタイムならコン含め誰が黒幕なのか、どんな特異点なのかすらよくわかってないから否定しようがないんだけど
実際あの時はコン怪しんでたり半魚人は悪くないんじゃない？って予想してる人はいたし
論点逸らしてレッテル貼りするのやめてもらえる？

※5479192
序盤で言うと流石に早すぎるって空気になるんよな。で、後は中盤・今回のネタバラシ最終シナリオ更新前って感じか(中盤はどっちかというと今回のイベ記事だと他のキャラ達の描写で皆語ってたのが多かったかな？思い返すと)。

まぁそこら辺は書き込む記事によるかもな。chの方で書き込んでみるって手はあるが。

しっかしモルガンアンチ対立煽りときて今度は逆張り荒らしやシナリオアンチとは
よくもまぁ手を変え品を変えやるもんだ

※5479200
(横から見てたけど、何処がブーメランなのかわからない・・・)

※5479205
ID見るとわかるけど、この人変にズレた反論してるから触らない方が良いぞ。

※5479193 ※5479199
上でも書いたけど水を差すと思ったんだよ。コメントの流れに否定的なこと書くと反論が怖いし…
今回は同じ意見が多い記事かと思ってコメントしたけど完全に間違いだったみたいだ

わけわからんURL貼ってる人に通報しろよってのは素直に納得だがそれを無視してまで人の意見叩くのはどうなの！？ってわざわざ結びつけちゃうのが終わってるね

※5479214
見るからにヤバい人はスルーできるからなぁ
だからこそ徐々に本性を表してくるタイプの荒らしが厄介なんだが…

※5478989
意図せず連打しちゃったんじゃろ
まれによくあるから気にするなｗ

※5479186
見た目の弱者を「かわいそう」と思い助けようって判断は人間が社会性を獲得した生物的な本能みたいなもので、狩猟時代に相対的に力が弱い自分の命を守るために周りの人間(弱者)を助けて集団で強力な獣を駆逐するのは自然な流れだった。
文明を得て安全を別の方法で確保できるようになり、弱いものをとりあえず助けようという考えが生態系に著しい影響を与えていたりして、大局的な視点を持つことが出来るようになってからは食物連鎖や弱肉強食に手を出すべきではないという考えに至るようになった訳だけど、それでも弱者を助けるという考えは人間の本能的で素直な反応。
今回はその人としての本能的反応をライターに利用されてドンデン返しに使われた訳だけど、襲っている方が実は被害者ではないか？って視点は、そういった話を聞いたり経験したりして学習し、今回もそういったケースだろうという前提がないとなかなか出てこない。
メタ的にプレイヤーがそう思うのは構わないし、今回はそういったストーリーかも？って考察するのも構わないとけど、物語の登場人物が咄嗟にそう思わなかったから異常だとか変だとかの話になってしまうと行き過ぎだと思うよ。

いやシンプルに的外れな事言ってる奴が読解力疑われるのは当然なんだよね
ただの魔獣に何言ってんだア○ぺか？

ぐだがコンを助けたのはぐだとしては自然な行動だから違和感はなかった。

ただ、「助けた相手が実は黒幕」「黒幕の狙いは敵っぽいのを倒させること」みたいな経験を何度かしているのにファーストコンタクトで魚人を倒しきる（実際は倒せてんかったけど）のはもっと慎重になっていいと思った。

自分は妖精眼もちのモルガン陛下がコンを受け入れるまではコンが黒幕だと思っていたし、そのやり取りで安心した人は多かったと思う

※5479162
それ君の妄想だし、公式でそういう設定もないよね？
魔獣のたぐい殺してもっとやばいのが出るんだったら現代にもヤバい魔獣神獣がわんさかいなきゃおかしいだろ

最初に倒した半魚人は不死っぽくなってたし、コンを食べると不老不死になるのでは？　しかも強力な力を手に入れるみたいだし。
人間を害する水妖が強力な力を手に入れて不老不死になるのが大量発生というだけで、カルデア的にちょっと放置できないなあ。
特異点化の原因としては十分でしょう。
勿論コン自体も怪しい生き物としてカルデアも調査してたけど。

話とはずれるけど、コンが強力な魔力リソースとわかったら
真っ当な魔術師なら水妖なんか目じゃない勢いで狩りに走るだろうなとは思った。

魔獣も被害者、可哀想的な意見はナチュラルに上から目線なんだよな
対象と同様か下位にいる者からは生まれない、余裕ある者の持つ考えだわ
魔獣が人を害する危険な存在だってことを失念してないか？

※5479172
だな 被害受けた奴は正しく何やっても許されるには決してならない

コンを助けてたのは「襲われてた」からなのに何故「可愛いから」になってんだろ。というか主人公は襲われてたのが水妖側ならそっちを助けてたろ

※5479153
コン疑い、とりわけ厄い進化する系に「うりぼうといいラフムといい妖精といい前例があるのはわかるがいい加減それしか予想ねーのかよ……太公望をもう忘れたんか」枠はちょいちょい発言してたしね。

主人公が最初に水妖を倒したのは一体だけだし、それだけで生態系とかに関わらんし何かが起こったとしてもそれだけで何かしらの情報は得られるから損ばかりじゃない。そして水妖を全て倒すと決めたのは、徴姉妹と亀からコンがこの浮島で生まれた物で水妖たちが外から侵略してた事を聞いてこれが特異点の原因だと判断して解決するためだから最初の段階でも最後の段階でも水妖たちを倒す判断は間違ってない

※5479209
そう思うのなら何回もコメントせず
離れたほうが良いと思う

※5479151
ストーリーぐらいちゃんと読めよ

※5479151
最後に同郷のエレシュキガルが慰めに言った言葉に対しても特に考え直す感じもなく全く絆されなかったし、そもそもカルデアの助けてなんて必要としないんじゃない？ダゴン

※5478959
アニメの一休さんおすすめ…ってあれでみんな知ってるとばかり。
昭和のアニメだから若いマスター達は知らんか。

昭和は最近だし！

※5478959
バラエティー番組のタイトルにもなってたはずだけど

※5479151
ダゴンには申し訳ないが、現代で元の姿になるまで信仰者増やすって事は、半魚人を人類以上に増やすor人間を半魚人の数以下に減らすって事だからな　どっちにしろ人類に未来はない

※5478959
｢ソモサンセッパ 意味｣で検索したら普通に出てきたぞ……？

※5479091
その時にコメントしてれば賛成したり反対したりしたけど、
今更書かれても正しいとか間違いとかじゃなくて、その「自分は最初そう思った」自体が信用できないのよ。

※5479139
感想書くタイミングは自由だけど、そのタイミングによって信憑性は異なってくるのよ。
間が悪いのか気を逸したのかは知らんが、結果としては「わざわざ信用されないタイミングを選んだ」形になってるのにで、疑われてるだけの話。

※5479010

事前に情報無い以上、流石にどうしようもないな。
一応カルデア側は今まで出ていた水怪から淡水と海水で仲間外れがいるのは予想していたが、そこから亀が怪しいなんてのは推理出来る情報が足りないしね。

※5479030
あの時点ではライオンを狩ろうとしたシマウマを助けました！
並にエゴイストな行為ではあるな
あれが自然の摂理かもしれんのに

※5479229

正直、通常の奴なら倒される前に一旦引くので倒したって事は話し合いも出来ないぐらい獰猛だったんだなあって感じだったわ。
カルデア側からすれば相手が引かない以上、やらざる負えない。引くなら状況的には追えないしね。

※5478972
つまり

「そもさん！あなたが私のマスターか！？」
「せっぱ！そうで、俺がマスターだ！」

場合によってはこうなる可能性も？

被害者ってとこで思い出したこと質問があるから、誰か答えてくれると助かる。今イベスト見返せないから。
最初の水怪(最初に遭遇したやつ)って、ダゴンの直属の配下であって、今回の生息地を侵略された側(つまり被害者)に当てはまらないんじゃなかったっけ？それとも、仲間はずれってとこでバイアスかかってるだけで、生息地を侵略された側だっけ？

※5479372

そうは思わないがなあ。
見たこともない生き物が見たこともない生き物を襲っているなら、状況確認の為に襲っている方を止めるってのは無くはないしね。
止めなかった場合、襲っている方が更に変化する可能性もある。
戦力無いなら観察も甚しかないが十分な戦力もある以上、やらない選択は微妙な気がするわ。相手が引くなら追い払うで済んだだろうが、状況的に致命傷負うまで止まらなかったっぽいしな。

※5479372

エゴだったらいかんのか？
それこそ北欧では大人は死ぬべきという現地のルールを破って人助けたりしたけど

※5479372
だよなあ弱肉強食は自然の摂理だもんな？
コンを食いたかったならカルデアより強ければよかったんだから弱い水怪が悪いよなあ？

※5479372
場所がわからないんだから生き物の調査は重要でしょ
可能ならどちらも抑えて調査したろうけど、水怪は無理だから倒さざるを得なかったってだけ

※5479379
あの魚人たちだけが直接ダゴンが生み出した眷属であってるはず

やっぱりなんでさ必要じゃないかな。
いくら正論でも言葉の強いコメが強調されてるのは否定入れたいわ

ダゴンの怒り正当だと思うんだが仮に計画上手く行っても結局半魚人を統べる神って具合に元の豊穣神とは違う形になりそうだなって

レイシフト対象の鯖が多かったのは世界を放浪してたからかな？

※5479228
言いたいことは分かるけど特定の病気の名前を批判に持ち出して罵倒するのは駄目だよ
そういう言い方は単純に失礼だと思うし見てて良い気持ちにはならない

※5479409
解答ありがとうございます。
ここでもあまり触れられてなかったから勘違いだっけ？と思ってたので、間違ってなくて良かった

異聞帯で汎人類史とは違うその世界の霊長、異形の人類を見て来たから
半魚人を特に躊躇いなく退治するのを、水怪は害獣だからと言うには理由としてはちょっと浅慮に思う

※5479443
ア○ペとか言ってるコメントがよくてよで色付いてるのはヤバいよな

※5479008
なんでここで
コン=人間
水怪=クマ
に置き換えているんだろ？
コンは人でもましてやカルデアでもないのに、分けられず同じに見ている時点でこの例えは変だよ

半魚人いきなり倒しちゃって大丈夫かな？とかコンに武器を与えて大丈夫かな？と場面場面で思うことはあったけど、後から見て迂闊にだったにしろ正しかったにしろ何かしら行動を取らなきゃいけないからね〜、結果的に水怪も被害者だったけど倒さないと先には進めなかったなと

M78星雲の光の巨人たちが地球人を守る理由だって超能力を得る前の自分たちと姿形習性が似てるからという部分はあるって言っちゃってる
同族やらシンパシィ感じた相手を守るのに理由なんているのか？

なおそれはそれとして後からでも本当に自分の選択は正しかったのか検証は必要だよね僕ら神じゃないもの！間違いだってあるだそうだ

水怪やコンが特に自分が受けた被害についてさほど語らず、逆にダゴンが怒涛の勢いで語ったので
それに引っ張られてしまうユーザーが多いのかな
エレシュキガルが感情移入しすぎず否定しすぎずの、割とバランス取れた視点でダゴンと対話したのもでかいと思う

感情的な議論は破綻する、という見本
「水怪は被害者」も「カルデアは正しいことをした」も両立することなのに

※5479182
最近マジで荒れると一発でこういうことになるよな
明らかに言葉が過ぎる発言もあるのにたくさんの肯定が青字黄色字紫字赤字でどんどん後押しされてヒートアップする
議論はいいよ、意見に対してそれは違くない？とかそれは変じゃね？とかいうのは真っ当だよ
でも人格否定してお前あたおかだのやり始めたら駄目だよな

※5479443
ここ最近じゃ稀に見る語気の強さが続いてるしね…さすがに目に余るな

水怪は純粋な被害者と水怪は加害者は両立するのに
被害者の水怪を攻撃したカルデアは見た目で判断してるって話になってるんだ？
結局プレイしてないのにタイトルに釣られてきた便乗荒らしまで出てくるしなんだかね

加害者は被害者でもあるのは型月の様式美だったはず

※5479180
どうかな
コンと水怪、エレちゃんとダゴンそれぞれの容姿が逆なら言ってる内容は同じでも感想は違ったと思うが

※5479601
そうだな容姿が逆ならダゴンは何言ってんだコイツになるし、エレシュキガルは歪み果ててんのにそんな事言えるなんて凄いなになるな。それとコンと水妖の見た目も違うならカルデアが見た目に囚われずちゃんと判断して対応できて凄いって感想になるな。

カルデアは浅慮だから容姿で敵味方を判断してる、から一歩も議論が進んでない人たちほんと凄いな
それってあなたの感想ですよねって言われたら即終わる意見じゃん

※5479209
「反論がこわいし」
この有様じゃあ躊躇うの仕方ないわな、リアルタイムで言えなかったならそのまま沈黙するのが正解だけどそれはそれで理不尽な話だ

ついに擁護とDD論を展開し始めるフェイズに移行し始めたか
懲りないねぇ

初めからこのコメ欄にいて一から見てた場合は分からんけど後から来て眺めてる身としては両方もう落ち着けって思うわ
そもそも
＞煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です
これがあるんだから煽り荒しとわかって反論しちゃった時点でDDになっちゃうんだよ

※5479622
お、鳥待を発見

荒らしに反論するのも同類とか
どれが荒らしか明確に分からない状況で言われても…
反論が怖いからコメント出来なかったってコメントと相まって
他人への反対意見を認めない言論統制になりかねないよね
というかそもそも反論が怖い人は掲示板を使わないと思うけど

アルテラの侵攻による影響っぽい。

※5479504
シチュエーションや立場で例えているのであって、種族は関係ないよ。

熊は本人が好き好んで出てきた訳じゃないって事で水怪の、人間は知らなかったとはいえ縄張りに住み着いたって事でコンの例えとして使われている。

それなのに種族が違うからおかしいって例えは的外れ。

※5478948
ニキチッチ関連のズメイに続いて見憶えのある名前にニヤリとさせられた某魔弾の王シリーズ読みのマスターは(自分も含めて)それなりに居ると思いたい。

どうしてこんな事で揉めるのか良く分からないなぁ……縄張りに入って敵を倒すなんて今までもあった事なのに、何故今更そんな事で議論になるんだろ？

※5479172
HFルートで人を殺しまくった間桐桜を「罪の無い被害者」扱いするのと同じだよね

被害者であるのは事実だが、罪の無い命を殺しまくってる加害者でもあるんだから、「罪は罪として、罰を受け入れろ」という話でしかない

※5479671
まあ要するに完全に荒れてるってわかってる状態でまあまあ落ち着けするならともかくなんだとー！と首突っ込んでしまえば同じ穴の狢になるってこったろ
もう入り混じってどっちが悪だかなんて分からんよこれ……

※5479826
そうやって首突っ込んどいてわからんとかなにいってんだか

※5479826
そりゃどっちが悪かなんてわからんでしょうよ
的外れなこと言ってる人が総ツッコミされてるだけなんだから
なんでどっちが悪いとかどっちも悪いとかにしたがる？

ここまで荒れちゃうとどれが荒らしでどれが正しくて何が間違っててどれがどれやらってなる
こんなこと言うとおこられるだろうけど、今まで割とよくてよなんでさの数でコメ欄にいた人たちのそれまでの賛成反対を整理しつつ見てたから、とあるコメがよくてよドバー！真っ赤！！反対意見もよくてよドバー！！真っ赤！！（おそらく工作もありつつ）だとなにがなにやら分かんなくなってしまって
やれ思考がおかしいだのアスペだの言い出してるのはアウトって分かるけど

何が正しいか何が間違ってるかは「イベントに書いてあることが全て」で終わり
「水怪は被害者だが同時に加害者である」真実はこれだけよ
水怪も被害者だで終わっておけば荒れなかったものを

※5479016
昭和、タロウの頃から殺す必要の怪獣はなるべく助けるってスタンスよ
シー夫婦やトータス親子のように例が少ないだけで

ガイアで怪獣も地球に生きる命として、共存していこうってスタンスがコスモスにも影響してるのは確か

※5479741
今回の場合は隔離スレから出張してるお友達がいるからね
仕方ないね

※5479741
タイトルや記事の趣旨としては『(悪者に違いないとどのマスターも思っていたから冤罪だったという意味で)水怪は被害者』という話なんでテリトリーに入り込んだとかどうとか別問題なんだけどな
記事タイトルをその通りに読みとった人が『カルデア側も、序盤の追いかけっこで(特に悪と描写されてないけど思い込みで)半魚人が悪だと判断して行動してしまったと思う』というコメントをして、そこに外見がとか被害者加害者とか捕食被捕食の関係とか別方向の論争を招いてしまった上に荒らしが便乗し言葉が強い人格否定まがいのお子様まで参戦してきた感じじゃろ

※5479823
『人を殺しまくった』のは、桜に取り憑いたアンリ・マユの諸行では？

※5479961
まあそもそも襲われてるのを助けるのは何も問題ないよな
事実コンは襲われていたわけで
それを後からカルデアの思い込みで〜見た目で判断してる〜って言い始めたから拗れたのよな
縄張りを侵された「純然たる被害者」って言葉を字面通りに受け取りすぎなのよ

隔離スレからでしゃばって暴れるのやめてほしいわね