【Fate】TYPE-MOON世界には不幸が多いが…遠坂凛もなかなかに凄惨な生い立ちをしている

さらにおっぱいも小ぶりサイズときたもんだ

>>469
トッキー生きてると魔術師辞めるか典型的な魔女の2択らしいしな・・・

実の父親に育てられるよりも言峰に育てられた方がまともになるっぽいのが救いだけど救われない

fateシリーズも英霊で自称幸運”A”だって思い込んでる人だっているのに…。

ホロウとえみごはんで、桜と仲良く暮らしてる凛を見ると安心する。

>>455
このアゾット剣が巡り巡って士郎の手に渡り、Fateルート最終決戦においては自らを貫く事となるのだから運命とは数奇なものである

綺礼もそりゃ年を取ったなって思いたくなるわ

まあ魔術に関わると大抵ろくでもない目にあうよね。そこをわかって自分から関わるから擁護の声が少ないのかね？まあ性格的になんとでもする感がすごいというのもあるが

>>458
レオとの相容れなさからもよく伝わってくる

アーチャーと色々絡んでるのを見ると、凛ってホントいい女だなって思う

業腹だし憎まれ口は叩くけど頼る相手か神父しかいない現状、少しだけ心を許してる部分はありそう

シナリオによっては最後に残った妹も手にかけなきゃならんからな

割と地獄じゃね？

桜の言い分もわからなくはないけど凛もかなりねぇ
凛のあの環境を知っていたかはわからないけど、桜からしたらそう見えてしまうのかな

※5487298
昔の人は言いました、関わらなければ無害だと

>>438
教会の軍事組織であると同時に金融機関としての側面を持っていたというテンプル騎士団。
本来は巡礼者保護の一環で
総長のモレーさんにこの話したらどんな顔になるんだろう？

※5487286
でも服の上から分かるくらい胸あるのってリアルで言うとかなりでかい方なんだよな

※5487286
貧乳は希少価値だ　ステータスだ（死語）

※5487300

凛もギルガメッシュと同じく天地には我のみという強大な自我を持っているからね

※5487293
？「俺の様な益体も無い者を頼ってくれるのだ、実に幸運に恵まれてると思わないか？」

※5487286
「フォーマルクラフト」見るに最終的には小ぶりから脱却しそう

※5487292
トッキーの下で育つと冷徹な「魔術師らしい魔術師」になるんだっけ
比較対象にしていいものかわからんがユニバースの時臣が普通に育てられたこと考えるとやっぱり魔術師に向いてない家系なんじゃないかなぁ

※5487310
志貴「それは、秋葉にこそ掛けるべき言葉だと思うな」

キリシュタリアもあんな事件の結果ああいう性格になったし
幸福が人を堕落させることもあれば不幸が人を育てることもあるのが面白いと思う

出だしから
「貴様のおかげで母は死に、父は冷凍刑！俺は貴様をおってきてこのザマだ！」
みたいな言い方！

※5487289
本人が言ってるが凛は根っからの快楽主義者だ
つまり魔術師やってるのは自分が楽しいから
トッキーが生きてるとその二択になるということはつまり、魔術が楽しいものではなくなるか、快楽主義者ではなくなるかのどちらかということでしょうな

※5487322
ドモンもガンダムシリーズで見てみると結構悲惨

※5487286
インフレが起こりまくってるから貧乳いわれがちだけど多分凛って小ではなく普通くらいのサイズだと思うよ
そもそも設定数値的にも見た目的にもそんなにぺったんこじゃないし

※5487312
でも凛とギルガメッシュだと相性めちゃくちゃいいんだっけ
凛が相性悪いってのが相当な気もするけど

まぁ見てて飽きないし、諦めない人間らしい人間だからギルが好きなタイプだよね凛

やっぱヒロイン皆ツラい設定多いよねぇ、SNは桜もエグいし、extraの
遠坂凛も父親いないし、ラニも最後の一人で仲間全滅だし、プロトのヒロインも姉がゾンビだし、アポもヒロインだったのに今はサメ引き連れて姉を名乗る不審者だし、やっぱ何かしら業を背負ってる人が多いねぇ

※5487322
思ったけどそれ親父が呼び出したやつが言ったセリフゥ！

※5487330
最後だけおかしいと思うのは気のせいかな？

※5487322
そういうお前は家が嫌で出て行ったじゃないか……と普通に敵役だったら言われそうなのはナイショだ

型月で純度100%幸せな女は主人公と関わらずに名前も出てこないような別の良い男と結ばれる
これは割とマジ

※5487328
確か「有能だけど魔術でお金がかかる凛と特技：お金持ちだの黄金律だのというギルが手を組むと最高に良い」って意味だったハズ

※5487318
トッキーはユニバースの時臣と比べて独善と思い込みが強くて視野も狭いからな。一般人でも親としてよろしくない。

※5487318
凛は自覚してるが魔術師としては意識を切り替えきれずに甘さが抜けきれなく、その代わりに甘さを飲み込んでデカくなってるが
時臣は魔術師としての面と私人としての面を綺麗に分けてるからな
どっちが優れてるかではないが、方向性が噛み合わない

※5487339
性格的にも相性がいいのがその後に語られてる

※5487343
まぁ、最悪レベルの嫌悪対象たるイシュタルと融合したら普通に話せるぐらいには緩和されてるしな…
エルキドゥにも敬意を表するとまで言われる凛成分

※5487303
というか、憎まれ口叩いてるところが正に無意識に甘えてる感じがするな…
ガチで嫌ってて警戒バリバリなだけの相手ならもっと他人行儀・無味乾燥なやり取りしかしなさそうだ。

ＳＮの士郎とヒロイン三人は全員過去がお辛いけど
個人的に一番しんどい過去持ち、絶対にあぁなりたくないと思うのは桜の生育環境だな

他の3人もベクトルは違えどそれぞれ過去がしんどいけど
桜は本人の頑張りではどうしようもない状況なのが嫌すぎる
士郎は正義の味方になることを、凜は立派な魔術師になることを自ら選んでるし
セイバーは悲惨な末路になると教えてもらったうえで選定の剣を引き抜いてたけど
桜は幼少期に父親の命令で養子に出された上に養子先があのザマだからね……

極論を言えば、士郎や凜は魔術世界から遠ざかれば人並みの幸せは得られるだろうけど
桜の場合は肉体改造されすぎて普通に生きてくことすら不可能なのがキツイわ

宝石がいらない宝石魔術の切り札を開発してくれた二世には頭が下がるわ
金欠の凛にとってはありがたすぎる

※5487286
確かに高い人と比べれば小さい
しかしその分スカート丈が短い

まあ言峰には無意識に甘えてるんだろうな
だからこそUBWで言峰が時臣を裏切ったことを知った時は激昂してたわけだし

※5487326
作品の雰囲気に流されがちだけど

父親　作ったロボが暴走して冷凍刑
母親　黒幕に殺される
兄貴　ロボを奪って逃走　精神汚染される
上司　実は黒幕
幼馴染の父　実は黒幕2
幼馴染　ラスボスの生態コアにされる

という割とガンダムらしいドロドロな人物相関

※5487361
Gガンダムはああ見えてガンダムのお約束には忠実

※5487306
凜の両親が亡くなってるのは桜も知ってるだろうけど
両親亡くしてるのはそれこそ桜も同じだし
桜はそれに加えて身内からの日常的な凌.辱＋身体改造コンボ食らってるからなあ

不幸比べをするのも不毛ではあるんだけど
ＨＡルート開始前は虐げられるしかない弱者である桜と違って
凜は自分の意思で自分の人生を決められる境遇と強さを持ってるから
そういうところが桜には妬ましくも眩しいんだと思う

凜も魔術のために金策に苦労してたり痛みや体臭に悩まされてはいるけど
現実でもスポーツで一流目指したら体を壊さない程度に痛めつけたり
資金繰りを頑張らなきゃいけないこともいけないわけで
それは夢を叶えるための努力の一部であって不幸扱いするのは違うだろうしね

一般的な魔術師ぽいガワを被ってる、ただそれはマジ薄皮一枚のイメージ。
その根本が善性な為「周りの不幸」を「自分の幸福」の為と言いつつ
解決しているみたいな。
はたから見たらジェットコースターみたいで楽しそうだし、実際楽しいけど大変なんだろうなと思う。
そしてそのジェットコースターに乗りつつ茨の道を進むと決めたUBWの士郎はいかに…
(ハッピーエンドしか思いつかない)

※5487298
五大元素使いで魔力も潤沢で体力まである天才で、魔術世界で多少は立場のある貴族で、資産売られても年収数千万不労所得があって、学生生活を楽しむ時間と精神的余裕もある
不幸と釣り合い取れるくらい恵まれてるからじゃないかな。プラマイ0でもマイナス突き抜けてる人たちと比べたら大きな差だよ

※5487306
まあ、桜が『幼い頃から』やられていた事を『本編の凜』が追体験したら心がボッキリ行っちゃう程度には差はありますし・・・・。

あと人間って比較する場合近い存在選ぶ傾向はある

そりゃ敵方のランサーまでが(まだお嬢ちゃん扱いだけど)いい女だって太鼓判捺してくれてるし、キツイ生い立ちに負けず自分の望みのために頑張ってる姿は素直に応援したくなる。

対して、桜の不幸ぶりは、うん…。直視するのが辛くなるレベル。昔あまり桜は人気がなかったって聞いたことあるけど(新参者なので真偽は知らない)、単純に桜の境遇が酷すぎてじっくりと読んだり見たりするのが辛えよ…って人も多かったんじゃないかなぁ…という気がしている。

※5487328
※5487312

ギルガメッシュ「ただしイシュタル、貴様はダメだ」
エルキドゥ「いいね。臓物をぶつけるんだね。わかったよ。的確にいこう」
ギルガメッシュ「………」

※5487371
凛が間桐家に引き取られていたら黒化の果てに英霊トーサカになるらしいな
英霊部分は冗談だとしても

他の人なら腐っちゃう境遇でも、凛は自分が選んだからって笑えるのがすごいよね

寧ろ型月のメインキャラで、幸福もしくは平穏な人生を送って居るやつがロクにいねぇ!!(泣)

※5487306
自分の人生の選択の自由の有無は大きな差だと思うよ
凛は自らの意志で目標を持って魔術の道を極めたけど桜は強制的に拷問まがいの鍛錬にかけられて身につくものはなんにもないし

※5487334
ドモンって東方不敗と初めて出会った時は親に反発しての家出中だったらしいけど、その後は一度親元に戻ってから弟子入りしてる訳で、ちゃんと家族と話し合って双方が納得し合っての上だと思う

とっきーが生きてた方が酷いことになる、というあたりが救いが無い

※5487343
性格的な相性はともかく金銭はとかEXTRAで本人は言ってるぞ
正確に言うと髪金別人だが

※5487319
目の前の女性に貧乳と言う度胸があるのか？俺には無いり

※5487354
質が大幅落ちるせいで大規模な術は使えないから結局貯蓄必要だけどね…….
ホント金食い虫だよな

※5487306
他の人も言っているけど凛の苦行は一流アスリートが高みを目指すような苦しみ、桜のは奴隷が虐待されるような苦しみで、その実全く別物だと思う

管理人の意見には反対かな

よほど士郎とラブラブになるようなルートでもない限り、あのヒーロー体質からして士郎よりは桜を失ったほうが凛にはダメージでかいと思う

あと、凛は父親と母親を自分で弔えただけまだ幸福だと思う
桜とか両親の死を蟲蔵で知ったレベルだろうし、当然葬儀にも参加してないだろうし

※5487306
今でこそ注目され始めたけど、ヤングケアラーでもあるしね

はたからみれば確かに不幸なんだけど、それがあんまりクローズアップされないのは、凛の気質だよな
不幸ってのは凛の売りじゃないし

自分も頑張るけど、他人の頑張りも認められる女だ

※5487327
妹に負けている、というのが効いてるんだろうな
身長も体重もウエストも妹の方が下なのにバストとヒップだけは上だし

※5487379
つまり不幸萌え属性でないとタイプムーンの作品のクリエイターにはなれないという事か。

※5487361
アレンビーも辛い

ガンダムファイターにするべく孤児から引き取られたガンダム恒例強化人間枠
一命は取り留めたもののその後セキュリティ改善に言及がないままのバーサーカーシステム
次の恋を見つけるにも石破ラブラブ天驚拳超えの恋愛とかハードル高すぎる

生きていればいつかいい事あるさなんて言えない人生生きてる

※5487319
妹さんの場合、「貧しい」のではなく、「無」なので
その言葉には該当しないと思われます。

※5487297
まあ実際はアゾット剣が父親の形見だってのはzero時空だけの設定だし、元々の設定だとたまたま言峰が手に入れたものを気まぐれで凜にプレゼントしたってだけのアイテムだから、sn世界だと因縁みたいなものは一切ないんだけどね

※5487368
凛に魔術師しての一面がないとは思わないけど士郎が助かってるのは彼女に「心の贅肉」というものがあるからに違いない

※5487338
月姫だと羽居が最たるものだよね
しかもきのこから「こういう子が幸せになるのは世界最後の希望だ(意訳)」とお墨付きもらっているからなぁ

※5487286
アレは妹が増えすぎなだけだから…

衛宮飯を食べる様になった凜も増えるんだっけ？違うのか？

※5487371
幼い頃からそうなのと育ってからそうなるのとで違いはあるから、そこらへんは比べちゃあかんよ

結果的に、凛の美質は不幸で磨かれてる。
でもそうなれたのは凛自身の凄まじい苦労や努力があってのことだから、凛の不幸を軽くは見れないな、自分は。

※5487585
遠坂家のアゾット剣は宝石剣に似せて改造された特注品だから外部から入手できるようなものじゃない
SN時空でも凶器なのかは不明だけど、時臣の所持していた物が巡り巡ってというのは変わらないと思う

父親がハズレ過ぎるんだよな、全ての困難が父親良かれと思ってしでかした余計なことしたの起因だから純粋に父親が悪かった

※5487340
本人には本人の世界がある。
自分は好きだが。

※5487722
娘が父に合わせられていない方が問題でしょ。
SN、ZEROは一通り見たが、
凛の性格はNG。

桜の方が不幸だって喚き散らす人はなんなの？
そうだね桜の方が不幸だねとか凜は恵まれてるねって言ってあげたら気が済むの？

※5487286
でも目の前に差し出されたら揉むじゃん？

※5488112
でも事実だし

※5487585
言峰の気まぐれな善意が巡り巡って言峰を殺すSN設定好き
Zeroの設定はロジカルでスカッとするけどね

不幸比べみたいなのはしたくないな
当事者達が作品の中でするならともかく

自分が選んだとして前向きに運命に立ち向かったら、不幸じゃない選択の自由があるとか自分で選んだ苦行とか言われるんだから
こんな運命嫌だったけど冬木を守る責任があった、家のために仕方なかったとでも泣き喚けば良かったのかね？知らんけど
不幸マウントは不毛だわな

まだ判断力のない子供のうちから、信頼できる相手もなく、大人以上の役割や責任を負わされることは客観的に見れば十分不幸だよ
凛に対する士郎や、エレシュキガルに対する藤丸のように、相手がそれを不幸と捉えずやってきたことに対するリスペクトがあったうえで不幸じゃないというならともかく
単なる不幸マウントのために「夢」などと歪めるのは不快だ

自助努力によってどうにも出来ない境遇は確かにあるし、そういう境遇は「それぞれに辛いことはある」だけで片付けられるものではないよね。

凛があの境遇で一角の人物になれたのは凛の凄さで素晴らしさだけど、桜にとって桜の境遇はどうしょうもなく、何はさておいても助けが必要、みたいな。

助けが必要かどうかは、不幸比べとか不幸マウントとはちょっと違うし、それを「それぞれ辛いことはある」で切り捨てられるかというと。辛いことがあっても、こっちは素晴らしいのに、こっちは不幸自慢ばかり、みたいなのも十分暴力的だよね。

※5488883
ずれてる
桜をダシにして「不幸自慢ばかり」してるのは桜じゃなくてお前ら
桜の不幸をダシにして他キャラsageしたいのは桜じゃなくてお前ら
桜の不幸自慢ばかりして「こっちは素晴らしいのにこっちは不幸自慢ばかり」という状況を作ってるのは桜じゃなくてお前らだ
わかれ

※5487286
ぶっちゃけ、一番バランスがいい大きさだと思う
セイバーは頑張れ

※5488883
随分と独善的だね

自助努力云々と辛さは関係ないよね
努力できる人間や歯を食いしばって立ち向かえる人間は辛くない、不幸ではないなんて、馬鹿げた結論になってしまう
ついでに、自力ではどうしようもない状況に放り込まれたにも関わらず、歯を食いしばって乗り越えていく人間へのリスペクトが全くないねと指摘しておくよ

自助努力と助けが必要云々も関係ないよね
自力で何とかできる人間は助ける必要がないなんて結論になってしまう
でも、自力でできるのがどこまでか、どこまでやるべきかなんてどうやって決める？
結局、誰に助けが必要かってのはあなたの主観的な基準にしか過ぎないのに、絶対の基準かのように錯覚していて、それを理解していないってことだよね

それぞれ辛いことはある、は事実で否定すべきことは何もないよね
なぜなら辛さや不幸は比較出来ないから
比較するには客観的で統一的な基準が必要だけど、辛さや不幸なんて様々だから、客観的な基準なんてありえないからだよ
比較できないものを比較するのは無意味で不毛だ
それでもやるなら、自己の主観的な基準に基づく感情的な不幸マウントと言われても仕方ないよね
客観的な基準がない以上、勝手に自分の基準を作り上げてお気持ちを主張しているだけだから

ちなみに、あなたが凛と桜の比較をするのはあなたの勝手だからどうぞ
なんの客観的な根拠もないお気持ちの主張にすぎないことを理解していれば問題ない

最後に、自分の主観的な基準に合わない意見を暴力的だと非難しているけど、
まあこれについては、独りよがりの意見だなってこと以外の感想はないよ

強い女だと思うよ遠坂凛は