【Fate】知られてない野生の武術の達人がゴロゴロしてそうな中国裏社会

やはり中国4000年、生半可なモノではない(地上最強の生物並感)

糸目の優しそうなおじいちゃんがいきなり目を見開いて飛び掛かってくるイメージ

馬剣聖師匠か

そういえばマテリアルの李書文の因縁キャラに黄飛鴻の名前が出ているけど型月世界の黄飛鴻はどんな感じだろう？

言うて近代中国ってそんな拳法使いでもないと生き残れないほど過酷な環境か？平和な時代じゃないの？

>>838
東洋系の思想魔術との関係とか面白そう

※5488630
たとえ平和であっても命を賭けた闘いを好むのが武道家よ(偏見)

※5488630
アヘン戦争以前は英国が輸出しまくったアヘンで中毒患者ゴロゴロしてるし

戦争以後は王朝の衰退と西洋列強の進出＆租界化と、そこからの太平天国の乱＋アロー戦争＋義和団の乱＋辛亥革命＋国共内戦でむしろ平和だった時期どこ？なレベルだったと思うぞ

>>742
(お尻に目がいってしまう…)

※5488630
近代日本に志貴や式や葛木先生や草の字やキアラみたいなのが発生してる型月世界の近代中国だしなぁ

孫子の使う孫臏拳

裏社会だから知られてないのは当然ではある
裏社会では有名そう

日本や日本人にスポットライトが当たることが多いだけで、世界中に在野の超人が居るのが浪漫あるよねあの世界
根源接続者すら胎内で絶望して自死する場合多くて世に出ることは少なくても、それなりに発生自体はしてるのが最高に厄くて好き

※5488630
型月世界だと権力者は暗殺者の送り合いで政争（物理）やりあってたり悪趣味な富豪が地下闘技場で殺し合いを見て楽しんでるから平和とは程遠い世界よ

中国拳法は武器を使うための下地だから必ず武器の技も修める

※5488630
近代中国が平和ってどこの異聞帯の話だ
アヘン戦争からこっちの中国の歴史見てみろ

なんでさ復活してる！

独剣の楊の…インスピレーション（？）は金庸小説の登場人物の楊過かな？
彼は独孤求敗の武術「独孤九剣」を習得したはず。

※5488628
マテリアルに名前あると気になるよね

ダンスできる鯖とうか槍パイセンの戦闘はただ踊ってるだけなんじゃなかったか

※5488640
それなりとはいえっても極稀らしいけどね
それなりに生まれてたら魔術師涙目である

※5488630
闘争に塗れた知られざる裏社会にはもしかしたらそういう達人が居るんじゃないか、ってお話だと思うんだけど。

※5488634
( ´∀｀)人(´∀｀ )ナカーマ

※5488631
”螺旋”館とは、いかにもな術理に通じてそうなネーミングだしなあ

燕返しを人生を賭けて習得した農民が自然発生いる世界だ
その武術版がいても不思議じゃない

農村のおじいちゃんが謎の拳法マスターだっていいじゃない

※5488635
日本のYAMAも魔境よな・・・
ペペさんもYAMA出身だし

※5488630
裏社会ならいつの時代も生きるか死ぬかの過酷な世界なんじゃない？

>>784
ナチュラルにザイードさんをダンス鯖にしないで差し上げて笑笑

たった百年ちょい前に李がいるからね
現代でも圏境使いいそう

まゆたんのカンフーの出番か

魔術師が実在する世界だからマフィアや任侠もある程度の強さがないとやっていけないんや…

なんでさが復活してるな

※5488651
発生自体極稀で、たとえ生まれても無気力状態のまま死ぬか、何かの拍子にもういいやってなって死ぬかだろうからな
『』やお姉ちゃんはレアケース中のレアケースだったのかな

そこで骨法使いの大伴古麻呂ですよ

※5488630
清朝末期から大戦期の中国はおそらく一番治安悪かった時代だぞ
別に中国悪くはないけど、薬物が発端で戦争起こるなんて史上類を見ない出来事

なんでさ復活してるー！管理人さんありがとうございます！

※5488630
いうってこの20年ぐらいの話、
それでも目に見えるほどの腐敗が蔓延ってるから、
見えない裏では血みどろ極まるでしょうかね。
そして、虚像の先に今しゃn…。

まあ、そもそも型月世界の妄想話だから、現実どうこうつったら野暮ってもんさ。

なんでさ復活した？

言峰の系譜からなんちゃって、元祖まで八極拳使いで溢れている

※5488640
根源の座より来たる死者の精霊、サーヴァントが召喚可能ってことは現代でも根源への道は閉ざされてないってことだからなぁ

なんでさだ！やった！みんな押して良いんだぞ！

当代北欧で最強と言われたベオウルフも現代中華では雑魚同然よ…

※5488689
型月では技術は近代になるほど洗練されるっていう話だけど、近年のインドには仏陀より優れたカラリパヤットの達人もいるのだろうか・・・
技術が優れていることと強いことはイコールではないけども

※5488686
なんでさちょっと変わったな、前は一定数入るとコメント消えたが今は消えてない

「○○に負けたから雑魚」だなんて言い出したら負けシーンよく書かれてるガウェインやヘラクレスなんかどうなるって話よ

※5488686
このコメのなんでさ押されてんの草

※5488693
覚者のカラリパヤットEX、燕青の中国拳法EXとか武術の始祖としてEXランクのスキルを持ってるサーヴァントレベルは無理じゃないかな
いくら技術が洗練されてもヘラクレスの宝具級の絶技の再現も無理だろうし

※5488698
自ら人柱になった英雄やぞ

※5488627超人クラスになるとサーヴァントに普通に勝ちそう

※5488638
彼は下半身がアレなので上半身の動きだけで戦う様な拳法になるのか。

※5488643
武器は手の延長にある、ってよく言われている。

野生と言うとアレだけど、未知のと言うといるだろうなあと思ってしまう。

※5488700
EXランクは最上ランクじゃなくて評価規格外だぞ
「常にその時代最高峰の技量を得る」みたいな文言が説明文に入ってるなら別だけど、そうじゃないならA+++のほうが上じゃないか？

※5488666
というか普通にマフィアやヤクザの中に魔術使いが混ざってたりするから強い組織はある程度はそちらにも通じてそうだからな……じゃないと危なすぎる

※5488658
ペペさんの場合は、YAMAが魔境ってか、天狗道が魔境っていうか。

※5488628
黄飛鴻先生の実装、ずっと待ってる……
李老師との共闘とか絡み見たすぎる

※5488709
いんやSNの頃からの原義的にはEXは比べられないほどの規格外を意味するのよ
最近は乱発気味だけど基本的にA+++よりEXの方が上
+は瞬間的な倍化だから

※5488630
現代はともかく近代の中国はなぁ……
そもそも表の世界にはもうそういう常識を逸脱した使い手はほぼいないだろう。まだ神秘が残っているとしたら光の当たらない裏の世界の話よ。

※5488696
ベオウルフは生前のスペック引き出す宝具が有るからね…
あとゲーム内でも李書文がグレンデル以上とか言われてるしベオウルフに退治された怪物は雑魚化するんよね

※5488715
一応補足しておく
元レスの燕青の中国拳法：EXについて
燕青のEXに関しては幻想でありながら開祖としての特殊な状態を指す模様
マテリアルによると純粋な能力値としてはA+++に相当すると書いてある

※5488709
「その技術や概念の始祖」としてのEXランクは話が別よ。
その系統の源流であるということは、そこから流れ出した系統における神秘やキモのすべてを押さえているということになる。
どんな派生や改良を繰り返したところで、最初に産み出した者の神髄と偉業を越えることはできない。それが神秘という世界においては後追いに対しての無敵の上位性になる。いつの時代の人類もこの世で最初に生まれた人間を貶すことはできないし、徳川将軍は家康に足を向けて寝られないのだ。

※5488724
一ミリも公式で語られてない理屈だな……

※5488722
燕青は伝説の好漢を拳法の開祖とする伝統からEX
本人の技量はA+++（達人の中の達人）ってことらしいね

李書文本人はもちろん李書文に肉薄出来た岡田以蔵や鬼武蔵も生前のベオウルフ以上の強さって事になるよな
つまり実質グレンデルやドラゴンよりも強いし北欧諸国を平定出来る
…ベオウルフさん、雑魚くね？

※5488724
後半は何言ってるか分からんけど大体の理屈としてはそんな感じ
神秘において源流であることは深い意味を持つからね

？？？「僕のいた時代より後の世では物騒なんですねぇ···それに比べてほら、この打神鞭は優美でしょう！これが後の世にしっかりと伝わっていればなぁ！」

武術使いはいるけどあんまり暗器使いはいないか？
西尾維新の作品に出てくるような四次元ポケット持ちじゃなくて正統派なやつ

※5488730
そんなに分かりづらい例えだっただろうか……
「人間が、人間としての価値観で、人間の言語で」人間の始祖を否定しようとすると「そもそもそれらは誰のお陰でこの世に生まれた概念なんだ？」という前提にぶち当たる。
徳川将軍は徳川が将軍家になったこと自体が初代将軍家康の功績なので他はその恩恵をもらったことが前提になってしまう。
これらは神秘の基本である「積み重ねや意味合いの重さが強さになる」ルール上では、決して同系統で上回ることができない最上位のモノになるという話。

未来へ疾走する術理としての武術と過去へ疾走する神秘として武術が釣り合って結局どの時代も達人はヤバイんじゃないかな

※5488734
勝手に雑に要約しちゃうけど
原則として技術は代を重ねるごとに洗練されていくが
開祖や始祖が持つスキル、アキレウスやオリオンの伝説に裏打ちされたスキルや宝具はその限りではない的なことを言いたいんだよね？
サーヴァントは神秘の存在だから原則に縛られないこともある的な

※5488693
カラリパヤットに関してはその可能性はないと思う。
イギリスの統治で殆どの流派が断絶したのが、カラリパヤットだから。
今は何とかカラリパヤットを復興しようとしてる人達がいるけど、本来のものとは比べ物にならいない程未熟らしいから、恐らくカラリパヤット使いとしては覚者が最強格だろうね。

※5488628
というか黄飛鴻は多分最も有名な中国武術家
ただ因縁と言うかそもそも李書文はそういう同時代のより強く有名な達人たちとは戦ってないし、きちんと試合せず避けていて
闇討ちとか多人数でボコっていた

素晴らしいスパッツだな
なんてキャラやろか

※5488733
パッと見隠されている武器という意味では加藤段蔵がそうじゃないかな？ちょっとメカメカしいだけで

※5488645

管理人さんも試行錯誤してるんだろうな
なんもかんも荒らしが悪い

中国の超人的な武術の達人という仙侠の考え方だと弟子筋は少ない気がする

※5488662
無駄に洗練された無駄の無い無駄な動き

※5488736
うん。というか、よく考えたらここにいる人の大半は噛み砕かなくても普通にこの設定知ってるよね、ゴメンね！

>>967
数こそ調べようが無いけど根源接続者ですら現代でも産まれてる見たいですからね
基本的に生まれて直ぐ死を選ぶのでみる機会がないだけで

※5488746
帝都聖杯奇譚 Fate/type Redlineのランサーのマスター　蘭蘭芳ですね。
下記urlからどうぞ。

ttps://web-ace.jp/tmca/contents/2000014/episode/1754/

※5488689
待て待て、李書文vsベオウルフで李書文が勝ったことについての話だと思うが、あれを分けたのはそれぞれの「機能」の違いだと思うぞ。
武術を極め対人に特化した李書文とそうでないベオウルフが対人戦をしたんだ。戦車とF1がサーキットでレースをしてF1が勝ったとして戦車を雑魚とは呼ぶまい。活きる分野や場面を考慮せずに直接対決の結果だけを基に判断するのは早計がすぎる。

※5488777
ていうか漫画版だと完全に対等だから雑魚云々ではないわな

※5488694
まあ、「嫌でも見える」状態にはそれこそこれまでのなんでさがない期間に慣らされたしにゃー……範囲が広すぎてNGは現実的じゃないんだろなと思うし「返信で噛みつく前に押せる、返信で噛みつく以外に手段がある！！」だけでも助かる。

※5488712
fakeに曰く、構成員に魔術使いが混じることはあっても、組織レベルで戦力にしようとしてできたところはそんなにないみたい。
たいていは力ずくで魔術師を従えようとして逆に乗っ取られたり、神秘の管理が杜撰で魔術協会にぶっ潰されたりするから。

※5488787
そもそも書文先生も全身の骨バッキバキであと一回殴れるかどうか、というレベルまで追い詰められてるからな。

※5488704

身体に縄をつけてクレーンで操り上から体当たりで強襲する空中殺法

（星野浩字『臏 〜孫子異伝〜』より）

※5488789
コレからは嵐に返信は一切せずなんでさ押すといいよね、返信してるのもすべからく自演と判断して完全放置。
なんでさ過多でも消えはしない分、目に見えて回りから浮いてる自分の書いた文言が目につき荒らしも虚しくなるだろう。

※5488643
その辺りは空手や柔術(道じゃない)も武器術の下地と聞くな。
あと、大戦期米軍のボクシング(構えが空手っぽい)は銃剣術の基礎になってる。剣先が左ジャブ、銃床殴りが右フックのイメージで。

※5488769
噛み砕こうとしてグチャグチャにして却って伝わりにくくなってると思う

※5488789
普通の利用者的にはこの意見は支持しないと表明できて荒らしや過激な対立意見の人に消されることもないので良い仕様かもしれない
荒らしコメも自演で色がついて目立つからしんどかったんだしね

※5488640
西洋の達人にはもっとスポット当たってほしいなぁ。今でも西洋剣術(ロングソードやサーベル)使って代行者とか執行者相手に戦える人間とかおるだろうし

※5488795
「そんなにない」がどうも組織化してゴロゴロしてそうな極東の島国はやはり神秘の吹き溜まりか……

※5488721
対人の技術と対獣の技術は違うからなぁ。屠殺場のおっちゃんはナイフの扱いめっちゃ上手いけど、ナイフ格闘が出来るわけじゃないし。

※5488904
ジャ、ジャック・チャーチル…(大剣じゃない方のクレイモアとロングボウとバグパイプ担いでww2行って、大戦中唯一弓のキルスコア持ってるイギリス人)

※5488627
あの人は表社会の武術トップや

※5488694
ネット切断して再接続して爆撃して消す人らがいたから当然だよ
あの人らは荒らしじゃない意見でもマイルールで荒らし認定して消してたからね

ここに民明書房刊の書物があります
これを触媒にしましょう

※5488787
漫画版のベオウルフは生前のスペックを取り戻すグレンデルバスター使ってなお負けてるから
生前李書文＞鯖李書文＞生前ベオウルフ＞鯖ベオウルフだよ
雑魚すぎ

※5488777
李書文が技術を活かしてベオウルフの攻撃を避けたとかじゃなく普通に当たりまくってベオウルフを下してるからスピード勝負とかじゃなくフィジカル勝負なんだよね
例えを引用するなら戦車の砲撃を直撃してもF1に傷一つ付かず逆に戦車を爆散させた感じ

※5488624
ちなみに国土が広すぎて、近くは同系統の武術（のれん分けした元一門）ばかり、コンセプトの異なる武術とは遠くて交流無しという状況も多かった模様。
軍に武術指導関東で雇われると同じ立場の武術家と積極的に交流して技術交換したり、文革で台湾に各地から集まって一気に交流進んだりとかあった模様。

拳児ではいろんな格闘家がでていたな

※5488777
決まってこれ多用する人いるけど、ベオウルフはドラゴンだけでなく獣人グレンデル相手に組み手してその腕を引きちぎっているんだよね

しかも宝具の効果は生前の力に戻る、見切りとあるスキルの直感とで李書文とはかなり相性が良い
それらマテにもある設定面でも近代でむしろ生前よりサバ化して強くなった最低限スペックの書文に負けたけど

※5488627
あらゆる中国拳法の達人って冷静に見れば相当やばい才能持ってるよね。
梁山泊内で長老抜いて才能順に並べたら1、2位くらいありそう。

※5488701
この世すべてのなんでさ

※5488742
李書文アンチって、何か宮本武蔵にボコられた相手の身内の負け惜しみを真に受けている連中と似た様なイメージが有るよね。

武蔵ちゃんが佐々木小次郎を弟子と囲んでボコったとか、それデマだからwww

※5489404
嘘か真か、宇宙と一体になるってのが最終目標らしいからね