【FGO】長く続けばインフレは避けられない。しかし初期サーヴァントも強化で戦えているのでインフレは穏やかな印象？

このメンツに混じるエルメロイ二世

妖精國組で間違いなく急速にインフレしたとは思う
やっぱり妖精はやばい。

ソシャゲはあんまないけどカードゲームとかだと
初期特有のガバガバ調整でめちゃくちゃ強いのがあったりする
聞いてるか処刑人マキュラ

強化が来るから初期のキャラも強くなったりするのは良いところ

それはそれとしてもうちょい頻度をだな…

高レア攻略、npチャージとかあるとそちらばかりつかうマスターがいます
某TDで高レアばかり使っていたらもどれなくなりました

うちの聖杯入れてるロビンに強化をくれませんか
あいつキャストリア実装で大幅強化はされてるけど、まだ宝具強化なんかはないんだぜ

バスター→マーリン
クイック→スカディ
アーツ→キャストリア
とくるともう強化系新鯖はむずかしそう

※5517515
へっぴり腰でガンド撃ってよろめいてたような男の大出世(?)である

どんな鯖も好きなら使える、という状況はとても恵まれている
過去コンテンツの戦力は本当にただのゴミになって全く戦いにならない、くらいのゲームだって多いんだから

※5517523
安倍晴明がいるだろ

とはいえ大体のインフレの仕方が「強力なサポーターが出て他の鯖が恩恵を受ける」だから対人とかある競争の激しいソシャゲよりは壊れ方が穏やかに感じる。
競争要素に疲れたからマシと思えるだけかもしれないけど。

ソシャゲのインフレって本当に半年程度で過去の栄光
下手すれば、その一イベントでしか活躍できないだからな
性能よりもキャラクター愛で引かせているFGOって本当に異様なんだよな

※5517519
カレスコとかもかな

でえじょうぶだ、まだ単体NP100と全体NP50を配れるやつがいないから（感覚麻痺）

ランスロットとかいうオーパーツ

やっぱりアーラシュって大英雄だわ

元々ただクリアするだけなら低レアの初期鯖でも大丈夫なゲームだし。対人要素もないし。周回の快適さとかロマン火力とか考え出すとキリがないけど。それはそれとして好きな鯖の性能が良ければなお嬉しいというのも分かる。

聖杯捧げればステータス自体は大幅に上がるから無理矢理だけど現環境に付いてはいけるんだ
けどお願い、やっぱり強化は欲しいんだ……デオンを早く何とかして。宝具は他の鯖の一スキルにも負ける性能だわ、盾鯖としての立場は同レアのパーシヴァルや低レアのゲオル先生やマシュに食われるわ……

逆にここまでインフレして、しかも掟破りのレベル120その他盛り盛りキャストリアが味方にいるのに苦戦したケルヌンノスが異常。

※5517515
最近は初心者マスターに引っ張りだこになってるよね

強化頻度がもっと多い&テコ入れが数カ所とかだったらもっとインフレ進んでたんだろうか

※5517516
とはいえ、じゃあそれ以前の鯖が使えなくなったかと言えばそうでもないのでインフレという程でもないのかなぁ？という感想

※5517529
対人系やギルド要素あったりするとなぁ…

※5517516
別に、それで他のサーヴァントが使えなくなった訳でもないだろう
インフレってのは、過去にゲットしたキャラが無用になるような規模だよ
アルジュナ・オルタだって、導入されてもう何年だよ

元祖ライダーのメドゥーサさんを救ってください…

それはそうと、2000万DLから始めたんで知らないんだけど、スカディが来る前の環境ってどうだったの？
孔明先生が過労死していたであろうことは想像に難くないけど

※5517528
まだなんも性能的なところ決まってないからなぁ

他のソシャゲだったら、アルトリア・アルトリア（第二部）・アルトリア（2019）・アルトリア（2022）とかを平気でやりそう

というか似たようなことやってるとこがある

サポーターはインフレしがちだけども、サポーターや強化でアタッカーは定期的に復活しやすいのでまだ良心的な部類だと思ってる

※5517537
ORT「ヌンノス以上になればええんやな」

他のゲームだと古いのは放置してレアリティ上限上げて新しく別のものとして実装ってパターンも珍しくないな。場合によってはポーズ変わっただけとかもある

※5517519
ファイアウォール(エラッタ前)
「俺、割と新しいカードだったのに⁉︎　デコード・トーカーにエースの座を奪われたんだけど⁉︎」

FGOの珍しいところは、スコアを競うようなコンテンツがないからか、新規キャラを実装しても、そのキャラが確実に使われるような性能(既存キャラより優位な性能)を持っているわけではないところだと思う。
他のソシャゲだと、「他のユーザーとを競う」→「強いキャラを引かないといけない(勝てない)」→「強力な新キャラが出たら引かないといけない」→「強い新キャラ出せばガチャが回る」→「ガチャ売上を伸ばしたい運営によるインフレ加速」って流れがどうしても生まれてしまうけど、FGOの場合はこれが起こらない。

キャストリアが一番の底上げ理由だと思う。
まずFGOはサポートキャラの力が強い。
基本宝具を撃つことが求められるからNP配布の恩恵は大きい。そしてアーツやクイックはNP獲得upも大事になる。
また、レベルカンストが基本のため、ダメージを上げるためには攻バフを盛る以外ないので攻バフの存在がでかい。
最後に、ほぼ一撃必サツの敵宝具を防ぐにはすごい量の防バフか無敵系の効果が必要になる。
これを一気に賄えるキャストリアはちょっとおかしい。他のサポートキャラはそれでも穴はあるけど、キャストリアはサポート欲しい物セットすぎる

こんだけインフレしても強化されないゲオル先生

※5517545
リル=ウロボロス
ネロ
ビアンカ
ウロボロス=レガシー
でお馴染みタガタメだな！

そろそろ、ふじのんのスキル強化とかどうですかね？運営さん

>>457
スカディ来てからずっとじゃないですか

最近は60%〜80%チャージとかオベロンの70%配布とかが出たおかげで２世の横に少しずつ撒けるスキルの有用性が上がって来ている

6章メンバーは意図的にインフレさせた感ある

FGOしかやってなかった中、別のソシャゲ始めたら初期に引いたキャラが半年もせず使い物にならなくなってビビった

※5517543
宝具3連射という概念が存在しなかった(勿論カレスコ3枚編成とかは別だけど)

※5517536
パーシヴァルはデオンとフィンを足して2で割らなかったみたいな性能してるからな

※5517519
マキュラさんはいくらインフレしても永遠に出禁だろうなあ

※5517545
アルトリア
アルトリア・リリィ
アルトリア・オルタ
水着アルトリア
水着アルトリア・オルタ
アルトリア・サンタ・オルタ
アルトリア・ランサー
アルトリア・ランサー・オルタ
アルトリア・ルーラー
アルトリア・キャスター
謎のヒロインＸ
謎のヒロインＸオルタ
謎のヒロインＸＸ
謎のアイドルＸオルタ
アーサー

………全員同一人物の別人だし問題ないな、よし！

※5517536
それはクラス相性とか加味してないんじゃなかろうか？

色んなスマホゲーやってきたけど、ここまでインフレが緩やかなゲームも珍しい

強化クエストなどのテコ入れ要素がある
パーティで戦うので個の強さよりも周囲との相性が大事

この辺が原因ですね

※5517561
一応サモさんって例外はいたけどな
玉藻嫁ネロとかで雑に宝物庫周回出来たので世話になってた記憶

※5517536
本当に強いキャラは聖杯なくてもそこまで困らんでしょ
目が肥えて変な要求まで付け足したり上手い使い方思いつかないだけじゃないの？

※5517543
1wave→素殴りNP獲得
2wave→ほぼ同じ、場合によってはステラ等
3wave→宝具で一掃
という具合だったとは聞く。
あと、凸カレ狂スロは孔明と合わせて当時から二連射できたそうな。

※5517558
最近はアタッカーでも横にNP撒けるからなあ
去年の周年以降に実装されたモレー、太公望、闇コヤンetc…

インフレはソシャゲに付き物の悲しみだけど、推しが強いのは嬉しいジレンマ

FGOの場合、特定のタイミングで出すサーヴァント(周年やメインストーリー)がやたら強いけど、それ以外は控えめなこと多くて昔のサーヴァントも強化あるからそんなインフレ激しくないんよね

※5517563
あれ？エラッタされてもうシャバに出てなかった？

※5517519
インフレは『奇術師』レベルのインフレが無い限り大丈夫だと思うよ。
イベント毎に全てを過去にする鯖とか出てきたらたまったもんじゃないし。

ほんと、育て上げるのに苦労したのにインフレに置いていかれると虚しくなる
他のとあるゲームだとそれが原因で課金しなくなったなあ……

※5517519
マキュラくんは命の綱にひどいことしたよね（原作にあった発動する罠以外全ハンデスのコスト押し付け）

インフレしてはいるけど他のソシャゲに比べれば比べ物にならんくらい緩やかではあるよ…
最初期の高レアを未だに使えるだけでもマシって話だよ
他のソシャゲは下手したら新高レアが一年持たないでしょたぶん

雑魚散らしにアーラシュとスパP
耐久にどうぞゲオルギウスとレオニダス
クリ殴りでオダチェンから呼び出されるアマデウス
いいよね低レア

単体最強格の金時とかヴラドは初期のキャラだしね

※5517578
最初期の低レアがほとんど強化無しでも使えるという…

カーマとかわりと壊れた性能のアサシンが現れる中未だに最前線に食い下がるジャックちゃん

※5517519
FGOだとカレスコと看板娘と黒聖杯かな

人権なんて言われても周回効率が上がるってだけでそいつがいなきゃ話にならないなんて事はないからな
効率さえガン無視すれば周回だって雑に宝具3連打！！で回れなくもないし

※5517541
それだと決まった勝ち方しか評価されなくなったり、単体性能イマイチだったり偏ってるサポーターありきのキャラの方が単体で優秀なキャラより評価高かったりと価値観の多様性や合理性が滅茶苦茶になるからなあ
速攻ありきとかキャストリアありきとかな評価以外全否定されるようになったら流石に怒るぞ

※5517537
なんでこいつコンテニューする前より回復してるんだろう…と思いつつ青石を何個も使って勝った

サポート鯖が優秀だから初期鯖なうえに強化もされてない連中でも
高難易度とか除けばちゃんと前線に出せるから
インフレ感が幾分かマイルドになってるんだと思う

※5517543
カレスコや凸虚数魔術を持っているかどうかで大きな差があったな
そして何よりも、何をするにしてもアーラシュは必須だった
初手でアーラシュ宝具→デスオダチェン孔明→清姫やスパルタクス等のバーサーカーで全体宝具→オダチェン孔明→何でも全体
で周回していた記憶

※5517567
そういえばサモさんのこと失念してましたわごめんなさい
え、なんで失念してたかって？持ってなくて使ったことがないからです(涙)

確かガンダムのゲームで文字通り桁違いのインフレしてるのあったよな…
あれに比べたらFGOのインフレは牛歩と言って良い

キャスニキみたいに強化もらってシステム組めるようになる鯖もいるからね。
後は素の攻撃力が低くても特攻とかのスキル変更とかをもらうと化けることがある。
インフレに合わせて上手いこと底上げもしてるし、弱体や逆の弱体無効スキルの組み合わせで相性を作ったりすることで活躍できる鯖も多い。
未だに低レアの推でも強化すればそれなりに使えるようになるのはすごい事だと思う。

正直、インフレはほとんど起きていない印象だなあ。
初期サーヴァントに強化が入っているのもあるけど、本当に特定のサーヴァントを除いて、比較にならないほどの性能差は感じないというか。
まあ、対人要素が無いのも大きい。

うちのカルデアなんて、今でも主戦力が初期実装の☆3以下低レアのサーヴァントが大半ですぞ。
鉄板メンバーがランサーのクー・フーリンと呪腕のハサンだし。まあ、両方とも聖杯とフォウ君とコマンドコードをぶちこんで、めちゃめちゃ強化はしてますが。

FGOは足らないのを足してることの方が多いから、そこまでインフレは激しくないのだろうな。

手札の枚数やデッキの種類が増えてるようなそんな感じです。

※5517580
金時なんかまだ宝具強化があっただけで、スキルは2015年のまま現役なのスゴいと思う

ぶっちゃけ本編の難易度に付いて来れない鯖は既に沢山いる
例えば神ジュナ、モルガン、ヌンノス相手にノーコンで突破出来ない鯖達
別にイベでも使えない訳ではないし本編で起用しなければいいというだけ

本音を言えば厳選せずとも推しで本編に起用してノーコン突破はやってみたいとは思うけれど
聖杯やコインを注ぎ込むほどガチ勢でも無いし、育てる暇も礼装やらを揃える時間も無いのでやらない
自分の中で現状最強だと思った編成で勝てなければ普通に令呪使って突破する

※5517545
星5水着マシュのピックアップとかなくてよかったなって

※5517536
聖杯なんて今なら割とすぐ集まるもんだしそれくらいは別にいいんじゃないの？
宝具レベルやサーヴァントコインは流石にアレだけど

晴明はクイック光コヤンな攻撃宝具っぽい気がする

※5517579

FGOはガチで低レアのサーヴァントにも「これがこいつの強み、頼りになる武器だ！」って長所があって、きちんと考えて戦術を工夫すると、唯一無二の戦力に化けてくれるのが良いよね。
☆3以下のサーヴァントでも普通に出番がたくさんある。というか、いないと困る☆1や☆2が普通にいる。

※5517578
半年も経てば最強キャラが変わってるようなゲームは多いね
そう考えるとfgoはかなりインフレ緩やかだと思う

※5517582
そのカマちょももう実装が3年前という事実

※5517578
5人並べて見てるだけ戦闘、のゲームで編成するだけで全ステージ余裕でクリアできるキャラ実装したような所もあるしなあ
色々なキャラを使い分けて130階まである塔をクリアしましょうってやってた最高難度もそのキャラ入れるだけで
初心者でも楽々制覇できるレベルのキャラ

他のゲームだと「新しいユニット引かないと勝てない」って部分があるけど、FGOはそう言うこと一切ないからね
あくまでFGOでインフレしてるのは「いかに効率良くできるか」でしかなくて、そこでも最古参キャラが現役だったりするし

インフレの基準が人によって違うなぁ
イベ周回で判断してる人と本編の章ボスで判断してる人といるし

対人戦が無いのとストーリーを上手に使えてるのが大きいよね
キャラ性能しか強みが無いと強いキャラ出す以外で売上維持が出来ないからとんでもない速度でインフレが加速することにな

※5517519
単純なことしか書いてないカードの方が強いのはあるあるですね

最初期から使っているサーヴァントといえば、フレポ☆4のセイバー・リリィ。
サービス開始直前の事前登録でもらえるサーヴァントだったんだよなあ。つまり正に最初期☆4。

聖杯を捧げて、レベル100にして、今でも第一線で活躍してるわ。
回復量アップのバフやら礼装を組み合わせると、宝具を使う度にめきめき回復する、不死身の白百合よ。

それでも最近のトレンドとしては上限解放とかで初期キャラとかでも一線で使えるソシャゲが増えた気がする

※5517595
ガチ勢でもない人が好きな鯖適当に使ったら勝てる程度の難易度とかヌルゲーすぎてつまらなくね？

※5517580
でも2人とも一時期は結構貶されてたんだぜ？
特にゴールデンなんかはEoR辺りは扱い酷かったし、ヴラド3世も編成要求厳しい代わりに成果はキッチリ出してたぞ
かなり嫌な言い方するとそこまで性能変わってないのに偶々需要が変わって手のひら返しされただけ、好き勝手言ってた連中の先見性がなかったようにも見える

※5517568
スキルはゲオル先生とほぼ同等だが、タゲ集中は第3スキル。使いづらい。
宝具は微妙確率(OC300%でも7割)の魅了と攻撃力3割低下(注：宝具5)。
つまるところ、運用云々以前の性能が低い。ゲオル先生やマシュ、レオニダス王その他の低コスト盾役が優秀な事を加味しても。剣のタゲ集中はレアなのだけどね。

※5517543
アーラシュ、孔明、マーリン、オダチェンを駆使して頑張って宝具3連射してたよ

※5517578

そういうゲームは本当にクソだと思う。
ユーザーを楽しませることより、課金させることを第一に考えているんだろうなあと。

※5517543
そもそも初期は「バフって大事」という認識すらあまり浸透していなかった
多くのユーザーがそれに気づいたのが、6年前に開催された茨木童子のレイドバトル

※5517550
主人公のエースカードって扱いなのにヤバすぎて禁止しろって言われて
主人公が現在進行形で使ってるからってバリアで守られてたドラゴン！
カード名一ターンという制限をつけなかったコンマイの責任

※5517543

ライダーのメドゥーサ、普通に使ってるなあ。
礼装を持たせれば初手ベルレフォーンできるから、イベント周回とかで普通に出番がある。
聖杯を捧げてるので、ステータスが上がっているのもあるけどね。

2020年産から強い印象の鯖が増え出した印象

※5517583
欠片プリコスを忘れてはいけない。用途は耐久特化だから、一枚落ちるっちゃ落ちる性能だが。

※5517612
インフレと言うより、プレイ環境の調整よな
FGOだとアーツ・バスター・クイックの三つに分かれてて、それが使いやすくなる調整をサポーターの実装で行ってる
今だとクイックが下火だから新しいクイックサポーターを望まれてる感じ

※5517595
その評価基準にしても妥当性や客観性の根拠がないからなあ
キャラ単体で勝てる場合が減ったり使い方や役割もバラけてて評価基準が作りにくいのにそんないい加減な文言じゃ説得力ないし伝わりませんよ

基本的に高難度やシナリオが低レア中心の編成でクリアできるようになってるのもインフレが緩やかな一因かも知れない。

※5517545
アルトリア（メイド）アルトリア（レースクイーン）アルトリア（マスター）アルトリア（巫女）
そして性能は、新しいのが出る度に、前のが霞む

ケルヌンノスはストーリーでの演出的に、理不尽きわまりない強さであってしかるべきなので、ケルヌンノス戦を基準にするのは間違ってる気がする。
そのためのコンテ石って感じだったしね。

※5517573
2年ぐらい前に出てるな
ターン1ついちゃうと大抵丸くなる
強欲の壺や天使の施しはターン1ついても暴れるから釈放されないだろうけど

※5517590
ガンダムトライヴ？99京ダメージ出すターンエーの奴だよね

インフレは緩いけど環境もそこまで変化しないから良くも悪くも刺激は少ないな

※5517519
ソシャゲだとリリース開始時組が2周年越えたのに各職の環境トップに大半が居座り続けるアークナイツがいるな。シンプルに強いを極めてるエクシア、医者要らずの壁役サリア、圧倒的汎用能力と絶対的殲滅力を何故か兼ね備えたシルバーアッシュ、ユニーク以外の存在否定エイヤフィヤトラetc。

※5517626
そもそもゲームを進めていくと敵が強くなるのは当たり前なような

※5517545
あんまり他のゲームの話してもあれだけど
わしの好きなゲームでは「超サイヤ人孫悟空」だけで2桁枚数のカードが実装されてるよ！
「超サイヤ人2孫悟空」とかは勿論別カウントだよ！！

※5517579
テスラカップみたいな制限ありの高難易度にこそ盾役が必要になる

MHFをサ終告知頃までやっていたんだけど、ひたすらインフレしていく中「プレイヤーの声を拾え」「テストプレイしろ」っていうユーザーの声に対して実際に大規模なテストプレイ会を実施したのね

そこで開発陣が立ち回りやプレイ傾向のデータを取り入れた結果……ハンターだけを殺す機械かよ！みたいなモンスターが次々にアプデで実装されることに(隙と見せかけた即死技、連携プレイを分断する行動パターン、統計的に死にやすいパターンを洗練して実装)
最後の方はモンスターとハンターじゃなくて運営とプレイヤーの戦い状態だったｗ

※5517623
毎回こういうの見るけど
そもそも低レアでクリアしたいんじゃなくて
推し使ってクリアしたいんだって人らとは大体噛み合わないよな

夢の終わりという実質誰でもステラを可能にする以上の手札はあるのかな

※5517621
多分、これをアタッカーの絶対評価や相対評価とごっちゃにしてるからややこしいことになってるのかも？
単純に勝ち筋を示せるか、ではなく示せる時に快適な勝ち筋を示せるか、ということに重きを置いてる人もいるんだろうな

※5517630
だいたい1～2年のペースで環境は変わってると思う

2015年～2016年:環境がまだない頃
2017年:バスター環境
2018年～2019年:クイック環境
2020年:アーツ環境
2021年:バスター環境(変則)
って感じ

>>480
流石に盛りすぎ
CT6にした第3スキルにNP20付与+敵防御ダウンとか神ジュナ以外だったらちょっと物足りないくらいの強化でいいよ

※5517606
そもそも、他のソシャゲをやっているかどうかでインフレに対する印象が劇的に違うと思う
ガチャ天井実装時とか特に感じたけど、他のソシャゲをやっていないから知らないって人が割と多かったし

大分穏やかな方ちゃうかなぁ、ＦＧＯは…

俺が過去にやってた某タワーディフェンスゲーではって話になるけども、其処やと最低レアが戦力になれてたんはホンマに初期も初期の頃（ソレでも全凸にせなアカンかったくらいやけども）だけで、そっから一切強化は入らずに、ストーリーが数章進んだ時点で一気にインフレ加速して、マトモに戦力にするんやったら、最低でもガチャ産のＳＲ（最高レアの一歩手前のレアリティ）の２凸以降・配布ＳＳＲの２凸～全凸は欲しいってくらいになっとったしなぁ…

そのゲームは、デイリーやらキャンペーンやらで石ソコソコ配布してくれる方やったし、ＰＵガチャはＰＵされてるキャラ（ＳＳＲ・ＳＲは）しか出ぇへん仕様で天井的なんも一応あるしで、時間は取られるもののコツコツやる分には続けられるしソコソコ楽しめたんやけど、ある一時から運営が配布を妙にケチるようになってしもてな
ソレを切掛にキッパリ辞めてしもたよ

そういうトコもあるって考えたら、タダで使えて全凸できる最初期の最低レアを普通に戦力として活躍できるよう運営が強化までしてくれるって、ホンマに稀有でユーザーフレンドリーな事なんちゃうかな
探せばもっとインフレ緩やかでユーザーフレンドリーなゲームもあるんかも知れんけどさ

因みに前述のタワーディフェンスゲーやけども、今もサービス継続中やで
そろそろヤバいかも知れんけどな

サポーターがインフレする分にはむしろ旧キャラが輝いたりする
ネタにされがちだったフィンも今では立派なシステムアタッカーだし

※5517638
まぁ最新のサーヴァントだからって最新の敵に都合良く勝てるかと言われると…

インフレどうこうってより、そのサーヴァントの性能の問題だと思う

※5517646
最近定期的にこの似非関西弁の長文コメント見るな…

※5517621

スカディ様が実装されてクイックパによるシステム周回の概念が出来た
クイック一強だった所にキャストリアが増えて、元々回転率の良いアーツパが注目を浴びる
バスターだけ不遇だと言われてたとこに光コヤンとオベロンが来て、スキルターンの短縮とNP大量配布でバスター鯖も周回が可能になった

クイックも太公望にモレーさんと横にNPとバフ撒けるキャラ増えたし、ふーやーちゃんも強化でかなり優秀なQサポできるようになったから弱いままかと言うとそうでもないんだよね

クリ殴りは結構インフレ起こってる気がする

※5517613
その代わり弱体解除が使えるし、そも3T確実に凌ぐことだけ考えるなら別にそれでも良いんじゃない？絶対的にも相対的にも性能がどうのとは言ってるけど、盾役なんて3T凌ぐことを合格基準にするならそこまで気にすることか？他2人も盾役としてできることは似たようなもんだろ？とは思うがね

※5517599
これはホントにそう
低レアの一芸が高レアに出来ないことをやってのけるのはすごくいい

だからマタハリさんを門前払いした神ジュナは許されない
あのバトルだけはマジでクソ

まぁ強化内容で未だに一喜一憂したり荒れまくったりするんだから
本編の敵を参照してない訳ないよな
そいつらに勝ちやすくなるかどうかで性能評価してる人は少なくないでしょ
ヌンノスとかは最新の強敵として目立つから仮想敵によく置かれてるんじゃないか

※5517615
対人とかランキング要素があるとなかなか調整が難しくてな、古参が有利であるのは当然そうあるべきなんだが、しばらくプレイしても古参にほぼ勝てない調整にしてると新規が入ってこないんだ…
新規カードを組み合わせれば、新規でも2・3割程度の勝ち筋が見えますくらいでないと環境の停滞を招くし、匙加減はともかくある程度の周期で代謝を起こさないといけない
まあバランス調整ミスって環境崩壊起こすのもあるあるなんだが

※5517676
ヌンノスの場合「これ使えば安定で勝てる」みたいなのいないからなぁ
仮想敵とするにはいくらか強すぎるのと、何より何度もチャレンジ出来ないから実験も難しいってのが

※5517652
まあ、他の盾役として例にあげられてるゲオル先生は宝具で竜特性付与というオンリーワン効果があったり、レオニダスは全体Bバフや宝具を使った長時間のターゲット集中と宝具で単純な盾役以外のプラスアルファもこなせる、っていう話なら、デオンの宝具が微妙でプラスアルファとも言い難くなってるから、後押し欲しいというのはわかる気がするわ。

※5517647
キャストリアのおかげでシステムアタッカーできるようになっただけだからなぁ
特に突出した物を持ってない上にアーツ全体槍かなり増えたのも痛い

なんやかんや、環境（周回）効率トップが低レアだし、人権はいざとなればフレンドから借りれる、強キャラバンバン引いてる人はフレポが入ってうれしい、人権が引けなくても強い人から借りれば工夫次第で周回ができる、レイドとかもみんな血眼だけどワイワイやってるからインフレをさせる必要が少ない

※5517694
竜特攻がいるうちにはお世話になります

※5517692
キャストリアと卑弥呼にマーリン辺り入れれば安定して勝てるぞ

※5517519
八汰烏「ホントお前さあ」

※5517706
それでも事故は起こるがね

※5517613
タゲ集中のスキルは即時回復がくっ付いてるのが痛い。噛み合って無さすぎるんだよなぁ……これがリジェネだったらまだ良かったのだが

※5517612
現時点での性能の評価と将来性の評価は分けて考えた方がいいと思う
多分あなたのいう「好き勝手言ってた連中」は「今使えるか」に重点をおいて評価してただけだから、先見性がないとかじゃなくて価値基準が違うという話だと思う
個人的には宝具強化はそれだけで大きな性能向上だし環境変化に伴う需要変化も実際的な評価をする際には重要な要素だから、それらによって今の有用性を重視する人の評価が変わるのは当然だし悪いことじゃないと思う

※5517711
そらバサカボスやし

※5517626
コンテ石あるだけ充分ありがたい
ないソシャゲとかならめちゃくちゃ大変やし

※5517515
欲を言えば孔明の衣装の霊衣だけ欲しい

※5517522
スキル毒がミスってもコマンドコードで行けるのヤバい

インフレはするけどそれで既存キャラが強化されて使えるようになっていくのがFGOの特徴かな
他のソシャゲのインフレは、強いキャラ出てそれのさらにメタキャラが出て…ってのが永遠に続いて過去キャラほど使われなくなるし

※5517523
コヤンスカヤとオベロン・・・

※5517522
緑茶は初期バグ時代に何とか弱体化させないよう調整して修正した代わりに、どう強化すればいいかわからなくなってるのかなって気はちょっとしてる

※5517639
他人を瞬間強化する代償に永眠させる、他人を生け贄に宝具で発射する…そこに何の違いもありゃしねぇだろうが！

※5517719
それは確かに
ただ、長い目で見なきゃ正当な評価ができないはずのキャラ評価を軽率に上げ下げする、良い評価をする場合に「予測が比較的簡単な範囲で」都合の悪くなる状況や可能性を考えない、都合が悪かった事例を軽視する、逆も然り
こう取られても仕方ないことしてる場合もあることは最低限自覚すべきだと思うし、特にやたらヨイショしたり、逆に使い方熟知してもいない癖にネガキャンや強化希望を交えた無茶苦茶を無責任にばら撒いてる連中は本気で反省しろとも思う

賛否はあるだろうけど、個人的に思ってることを言うとスキルや宝具強化よりもまずカード性能にテコ入れが欲しいって鯖がいる。過去にサモさんやイスカンダルにはあったけど、あれはあくまでもバグ扱いだったし。

インフレはしてるけどインフレ度は弱い印象。FGOはシステム弱いってよく言われるけど
個人的にはキャラゲとしては割とよく出来てると思ってるのよね。
上手く言いづらいけど差別化出来てると言うか、能力ほぼコピーキャラが少ないと言うか…

見た目やスキルをテコ入れして欲しいキャラは多いけど、低レアのスキルやモーションも
しっかり作られててまだ伸びしろある時点で個人的には割と高評価（でもアサシンは救済して欲しい）

ランサー兄貴にはいつもお世話になってます

※5517543
礼装５つ以上で３Ｔ周回がかなり難しかったとだけ。２年目のネロ祭りがわりと周回編成がしやすく、決勝の王者級がサモさん（＋玉藻剣ネロ）で６積み３Ｔ可能だとネットで発見されたときは大盛り上がりだった思い出（ノッブがだしてたよね）

※5517765
コマンドカードは性能以前にスキルとカード構成が噛み合ってないとか宝具回してなんぼタイプのアーツ鯖はせめてアーツ三枚くれとか、特に初期鯖はまじでカード構成から見直してほしいのが多い

※5517613
FGOACだとタゲ集中回復回避とかみ合わせがすごすぎてくっそ強すぎてめっちゃやっかいなのよ

※5517616
今までロビンの影に隠れていたアルテミスが再評価されたりあの頃はホント意識変わったよね

他の作品やってたとき本当に酷かったな
PDの好き嫌いでキャラ、属性ごとに露骨な忖度が働いてた、しかもSSRでも一部のキャラしか出番ない、使ってたら他のプレイヤーに煽られる、マジで地獄だった

※5517531
カレスコは死者蘇生とか禁止されてない強欲な壺みたいな物だと思う

※5517567
元祖システムだけあってNP礼装無しでもキャストリア一人でシステム組める破格のNP効率

※5517792
アケだと⭐︎4セイバー最優だと思う
攻撃モーションもシュッシュッてすぐ斬って終わるコンパクトさで誘導性能も良好で隙が少ない

いや強化で茶を濁してるだけでインフレはかなりしてるでしょ
初期のアルテラとか今ステータスだけ弄って星3で配られても好きな人以外使わんだろうしなんならステ相応でもそこまで使われないと思う
青王とかだけみて初期鯖も強いっていうのは違うわ
サポ鯖に上手く噛み合ったか強烈な強化をもらってない奴は他ゲーでいうならランドロスとフライゴン以上には差がついてるよ
対戦要素が無いからあまり問題ないだけで

※5517522
強化クエも初期鯖特有の第三スキル開放だしね

※5517528
韓信が先かもしれない（たぶんサポート）

言うて対人ないしそこまで気にしなくても……。

大半のアサシンの重なりに重なった不遇要素とか
抑えててもどうしようもない部分とかあるからな‥

※5517532
NP獲得量ダウンとかデメリット付きそう

※5517836
インフレに合わせてキャラを強化していく運営よりキャラを使い捨てて新しいキャラを用意する運営の方が遥かに多いソシャゲ界隈では十分にインフレ対応してる方だと思うが

※5517612
ヴラド公は『宝具火力が不当に低い』という明白な弱点があったから、そこを問題視されて評価が下がり気味だったのは致し方ないと思う。
キャストリアによるAパ優遇の環境と、まさかの宝具再強化によって一気にスターダムへ躍り出たけど。

※5517550
ボルバルザーク「全くそのとおりだな」
団長ドギラゴン「困ったもんだ」
ジョット・ガン・ジョラゴン「主人公バリアも大変だよな」

※5517836
アルテラは最近の強化でｺﾔﾝｺﾔﾝｵﾀﾞﾁｪﾝｵﾍﾞﾛﾝシステムに対応したし、アルトリア程じゃないにせよサポ鯖に上手く噛み合った強化を貰った組だと思うぞ。

使えないキャラが居ないってだけで俺にとってソシャゲ界のオアシスよ
強い弱いもただ効率を求めた話なだけで、イベントとかメインシナリオ全てを好きなキャラと共に歩めるというのはかなり珍しい部類

※5517599
代表格が『他人の命で打つステラ』『ゲステラ』さんこと陳宮な
サポ鯖が実装されたり強化されるごとにあいつが強くなるというまさに外道仕様

※5517871
そうだね最近漸く強化貰ってたわ
サポートのインフレに取り残されて他の劣化になってる例としたらタマモキャットとかかな
B3枚のQ宝具で何を思ったか耐久型なせいでコンセプト不明な鯖
サービス開始時から存在するタマモキャットと初期にいるランスロットでここまで差がつくとかスーパーインフレゲーだな(適当)

サポ鯖の性能を一気に引き上げてアタッカーは底の足りない部分を引き上げてるから全体のインフレは緩やかだけど鯖の基礎性能が上がれば上がるほど弓術殺の謎マイナス補正とQの0.8倍補正と1hitあたりと星出し上限の癌っぷりが浮き彫りになるんだよな…
正直もうQはマイナス補正消して単にAよりNP少ない代わりに星出るカードですって扱いにしても良いのでは？

※5517612
環境変わってから後知恵でイキりちらす未来予知魚青太郎さん格好いいですね
震災やロシアの侵略で死んだ「先見性がなかった連中」のこともそうやって嘲笑ってますか？

エウリュアレ様、今でも充分男エネミー瞬コロできるけどスキルどれかに強化欲しいなあ……でも何あればありがたいかな……魅了効果2ターンとか？理想の偶像だし盛れそう

※5517757
君はたぶん真面目に生きすぎだよ
ノイジーマイノリティを無視することを覚えた方がいい
極端なこと言って人に相手してもらいたがる層に怒りを覚える時点でメンタル的に損だし、それをここで吐き出しても周りからは知らん仮想敵へのため込んだ欝憤をぶちまける語気荒い人にしか見えない
思ってるよりずっと見えるところにいるおバカは多いし、見えないところにいるまともな人も多い

※5517611
冬木条件イベの戦闘は大体そんな感じだな
つまらなく感じた事ないけど

※5517863
ただ同時に「火力がないならその分時間かければいい、それを実現できる手もあるんだから」という理屈とその証明があったことも忘れてはいけない
キャストリアの登場や強化で浮かれたいんだろうけど、火力とか新キャラとの繋がりのような分かりやすい部分しか見ずに評価する視野と理解の不足が感じられるし、そもそも散々汚い言葉で貶したり日頃から取り立てて目を掛けてたわけでもなかった癖に、都合が良くなったら急に掌返ししたり持ち上げ出す節操のなさと極端さはただの再評価という言葉だけで正当化できる一線を越えてる

結局強化もイベントにくっついた以上はライター様の気分次第なんだよな。個別でイベント特効に混ぜてもらえたことすらないジェロニモなんかもう一生強化されないよ

※5517871
それもらうまでに強化計4回、鯖実装後6年…
強化の度に文句言われまくった果てにまともな強化は色々と遅過ぎた
配布星5候補にしても剣じゃアルトリアが圧倒的過ぎる

※5517921
アタッカーである以上は火力を最重視されるのは致し方ないと思うよ。
その上で玉藻・孔明と組ませてのチャージ減連発──みたいな独自の強みを研究されてた訳で。

※5517711
事故起きても持ち直せるから安定して勝てると言われる面子なんでしょ
対応できない鯖じゃ事故どころか良くて2ゲージ割った辺りで呪層ギミックで力尽きる

初期勢と準初期勢のカード性能なんとかして

段蔵ちゃんとブラダマンテのスキルに強化ください(ﾎﾞｿｯ)

キャストリアは流石にナーフしても良かったと思うけどもう遅いな

※5517930
そこは人それぞれなんじゃない？火力関係の要素だけを求めることがおかしいとは言わないけど、逆に耐久関係の要素も加味して考える視点もあることは留意しないといけないし、何かを語るならそこも念頭においてないといけない

※5517520
FGOはだいぶ強化してくれてる方だよ、というかこれ以上に既存キャラ強化するソシャゲは見たことないよ
運営側からすると既存キャラの強化っていうのは
●新しいキャラの価値が下がる
●今までのキャラで良いから新しく引かなくて良い
っていう悪循環で、やればやるほど基本的には損しかない
Fateっていうブランドを生かす為に初期鯖の青王やらにも強化して一線級で居させてくれるありがたみよ

インフレが緩やかなソシャゲ自体はそれなりに有るし、そう珍しい物でも無いけど
既存キャラの強化という名の実質調整がこんなにたびたび入るゲームは珍しいかも

※5517629
恒河沙とか阿僧祇とかインフレの極みよなアレは
まだ続いてるかは知らないけど

※5517529
それに加えて変則周回やアペンドスキル、闇コヤンや太公望にモレーなんかの横にNP配れるアタッカーが増えたことで「変則周回ならサポート入れるよりアタッカー３人入れた方が早い」ってサポーターいらずの編成が目立つようになってきてる辺り、案外インフレ制御は出来てる方

>>505　強化解除耐性とか宝具をバビロニア使用＋αにするか英雄作成にNP30%をつけるくらいしか思いつかん。

ウマ娘もいまだに賢さTOPは初期実装のファインモーションだな
スタミナスーパークリークも環境変化で浮沈しつつも強い
まだ一年ちょいのタイトルだが

キャストリアが実装された時にお迎え出来ず、去年のアヴァロンピックアップの時にお迎えしてお世話になってるけど、
その約一年間もなんだかんだサポキャストリアとパラケルススや嫁王で周回に問題なかったからな
自前でいると確実に楽になるけど、必須ではないのはでかいな

※5517543
協会礼装とエレナと未凸カレスコorNPチャージ持ちでやりくりしてた思い出
ニトクリスは女神
年２回前後の箱ガチャぐらいしか６積みする必要もなかったし

※5517853
自分自身との戦いだからな
Fateって

※5517651
クリ威力ランキングをボーボボ人気ランキングみたいにした超人がいるからな

※5517537
バフ盛りまくる方向でしかインフレしてないからシステム周回できる鯖は増えたけど耐久向きの鯖は極端に少ない
敵もインフレして宝具以前にクリアップからの1発で沈むから無敵か回避を維持するしかなく、無敵貫通持ちだとキャストリア以外選択肢が無くなる
あとは強化解除耐性持ちも少ないから強化解除されたら何もできなくなるのも変わっていない
解除されない絆ヘラが未だに強いと言われているのも珍しい

※5517979
卑弥呼とゴッホの実装時期も近かったりね
まあ、クリ殴りは色サポと違って周回の快適さを格段にあげたりする訳じゃないから環境を変える程じゃないんだけど

※5517829
ACの方が余程軽快に動き回れて輝いてるよなデオン
奇しくもタイマンが得意&妨害性能が強いという、史実の決闘剣士とスパイの要素のどちらもが再現されてるという……

※5517888 仲間が増えるほど強くなる主人公仕様だぞ

※5517610
今はソシャゲでも開発コストが爆上げしているから、昔ほど新キャラをぼんぼん出さないので旧キャラをテコ入れで時間を稼ぐ感じかな

※5517967
ウマはインフレと言うより新シナリオ実装で育成の基準がコロコロ変わる環境かな
配信初期のプレイヤーは賢さがどうでもいいステータスだと思っているし

※5517972
自分のキャストリアがもう絆マってのもあるけど
最近はもう自分のを使わなくてもサポのを使って十分変則周回出来るから

>>503
スター、それか開幕即配れるNPの増量ですね、強いて言うなら。
最優サポーターの一角にすら物足りない部分が無いではない。つまり、最優層サーヴァント間の差別化が上手く行っているということでもある。ぶっ壊れ同士でもそれぞれに適性が違って使い分ける意味があるというのがインフレが少ない証拠

※5517543
やっぱ怪力スキルに何か欲しいな

※5517570
横にNP（＋攻バフ）撒けるアタッカーはエレナちゃんの時点で…

※5517598
晴明ってキャストリア実装前はアーツサポ最有力候補とか言われてたんですよ…

※5517598
たまにこういう意見があるんだが何故晴明がクイックなんだ？普通に考えたらアーツだろうに。

※5517567
それでも今みたいなアーツ宝具なら誰でもできるものじゃなくて、サモさんの特殊技能みたいなところあったしね

※5517621
今後新たなクイックサポーターが出るとしたら、スター周りにテコ入れがほしいところ
スターを消費してバフを使えるようにするキャラは既にいるけど、ここをサポーターで強化したい。鬼一師匠とかの全体多段クイック宝具持ちは基本的にスターが溢れるから、それをなんとかして活かせないかな

※5517647
とはいえ、ランサーのアーツシステムアタッカーなら、ラムラムとヴリトラさんがいるからな……
もちろん手に入れやすさはフィンに軍配は上がるけどね

※5517547
まぁあんたの場合はどれだけ盛っても許されるとは思うけどね…

6章鯖が強いのはもちろんだが、どっちかというと120が開放されてインフレ進んだなーと思う。古い鯖でも地力のあるやつを120にするとかなり見違える

※5518608
道満に対して露骨にマウント取ってくると思われている

毎度思うけど逆に大手のゲームでそんな極端なキャラの使い捨てってあんのかな？
10年やってるパズドラですら別に古いキャラでも「最適ではないけど進化や強化貰って十分通用する」って性能だし
逆にFGOだって直近2年くらいの範囲で良い強化貰えた鯖は現役だけど、それ以外はわざわざ出す意味ないって感じじゃん？
他のゲームよりマシみたいなナチュラルに他のゲーム下げてFGO持ち上げるのあんま好きじゃないわ