【月姫】黒鍵はその扱いの難しさ、代用できる近代兵器の強力さから愛用するものは少ない。代行者の寿命を考えると仕方がないかもしれない

固い所にぶつけたら指の間が
「あ痛たたたた」
ってなるよね

一般代行者からすれば、灰錠の方が遥かに扱いやすいしな。

カッコいいというメリットがあるし……

でもキワモノ、イロモノ武器使いこなすってカッコいいよね。

ナルバレックとかノイ司祭はどんな武器使うんだろう？

※5529727
刃仕込んだりボーガン組み込んだりカスタマイズも可能だから灰錠の方がそりゃ人気出るよな……
基本が手足に装着する防具兼武器だから銃火器とも喧嘩しないし

正直重火器に頼るのも仕方無い気がしますね。
携行性は最悪暗示とかで誤魔化すとして。

※5529728
なんで黒剣じゃなくて黒鍵なのパイセン

天草は三池典太も装備してるけど黒鍵とどっちが主武装なんだろ

情けない話だけど最近まで「くろかぎ」って読むのかと思ってた

ぶっちゃけ近接なら剣や斧、飛び道具なら銃のほうが使い勝手は格段に良さそう

「黒鍵で死徒に挑むなどと」

埋葬機関秘伝の投擲法を学ぶと純粋な技術で真祖を数ｍ吹っ飛ばせます

※5529734
「摂理の鍵」だからだな

※5529737
忘れがちだけど吸血鬼の連中は基本
｢銃弾?見てから回避余裕でした｣
なのだ。
だからシェルがバカスカ銃弾ブチ当ててるのを同僚は
｢ヤベー変態じゃあ、変態がおるぞ……｣
と見てる。

※5529728
黒鍵とトランプソードのせいで一時期剣は投げるものだと思ってた。かっこいいんだもん。

※5529731

埋葬機関のシエル以外のメンバーが
登場することはあるのだろうか？

事件簿やメルブラでも登場しなさそうだし………
すごく見てみたいんだが

令呪ブーストしてるとはいえZERO峰が巨大黒鍵作ってたってこと考えると
シエルがあのやたら多い魔力使えば超巨大黒鍵作れる？？
「射○せ！」とか解号言いながら黒鍵伸ばして突き刺してくるカレー先輩ちょっと見たいかも

結論兵装足り得る、銃火器に威力負けるのは鍛錬不足、携帯性最高かつ面倒な入国審査もパス(先輩談
まぁ27祖みたいな相手でも無ければ黒鍵だけで充分なぐらい強い人が使うならメリットも活きてくるよね。そんな奴何人居るのよ……

使いこなすには最低10年かかるらしいからそりゃ廃れるよね

まぁこの説明した人は1年くらいで極めてるんだけど

シエルさんって、すごいな

かっこいいのにな
え、使いすぎたら寿命やばいの

強力わかもとが投げる法儀式済みの爆弾銃剣とは幼馴染のような、影武者のような関係にある

つまらないものは、それだけでよい武器ではあり得ない。

※5529742
聖堂騎士の基本戦術は数で叩き潰すだしな……
狙い撃ちではなく面で削り殺す

遠距離戦で銃器ではなくあえてあえて刃物を選ぶ理由なんてほとんど無いからなぁ
理由としてはメンテナンスのしやすさとか刃物の方が魔術的に都合がいいとかぐらいしか思いつかん

※5529728
某世界の伊達正宗かな？

※5529757
あちらの十三課の皆様も大体使ってたのは銃よね。

エイメン！！

※5529730
トライガンのミカエルの目とかいう強化人間用銃火器で浪漫兵器作る謎集団

一般聖職者「教会の人間が接近戦するなや！建物壊し過ぎだよ、だからアイツら嫌いなんだよ！」

※5529737
なお、現代で国境を越える難易度・・・
（刃物や銃火器はわざわざ裏ルート用意しないと・・・）

>>855
ガラティーンレベルに伸ばせる黒鍵とか宝具並に強そう

※5529769
武装神父隊の皆様が銃で戦う中一人日本刀振り回してるシスターの異端っぷりよ…
しかしいつ見ても武装神父隊って凄い字面だわ

※5529742
冬木の佐々木小次郎がアップを始めました。

>>865
刀身付きで１キロとか軽すぎてハリボテ感ある

※5529764
鉄血のダインスレイブ一斉発射とかまさにソレよね
（単発だと止まってる戦艦くらいにしかマトモに当たらん）

※5529732
黒鍵だってかの有名な鉄甲作用の他にも火葬式典、土葬式典と呼ばれる秘術で応用性が高く、何より埋葬機関でも死徒退治なら最強との呼び声高いシスター・シエル愛用の品なんですよ！
今なら両手に三本ずつ挟んで独眼竜ゴッコも出来ます！

※5529754
なに？黒鍵って斬魄刀なの？シエル先輩は一護なの？

黒鍵は糸付けて引き戻したり軌道曲げたりしても面白そうかも

※5529728
FF8のガンブレードみたいだな

※5529765
新しい概念であるが故に銃には魔力が乗りにくいって無銘が言ってたのと、剣というのは小型の十字架でもあるんだよね。
これはこじつけでもなんでもなくて、剣という存在が中世ヨーロッパにおいて槍や弓に劣らない人気となった最大の要因とされているんだ。

※5529737
近接なら槍の方が良いのでは。特に菊池槍やフクロナガサなら、ナイフとして持ち込める場所も多い。

※5529780
一般の日本刀が1〜1.5キロ、木刀が500g程度やで言うほど軽くない。片手剣としては標準よ。

※5529792
教会だとハルバードがよく使われてたようだな

※5529780

逆に5〜6kgもあったら、梃子の原理とか遠心力の影響で持てん

※5529764
某王立国教騎士団のベルナドットさんも殺気感じて避けやがるから地雷源と法儀式済みボールベアリングのクレイモア地雷列、グレネード投射、分隊ライフル火力単一目標周辺に集中で面だ！！徹底的に面で攻撃しろって言ってた。

※5529756
単純に難しい
投げナイフで戦うのと銃で戦うの、どっちの方が簡単で威力が出ますか？って話

黒鍵の刀身てエネルギー刃みたいなものじゃなくて実体としてあるんだっけ

※5529785
どっちかというと藍染(特記戦力:霊圧的な意味で)

※5529802
習熟したら綺礼みたく鉄骨に深く突き刺さるレベルまで到達できるんだろうが変なこだわりなかったら引き金引くだけで威力が保証されて連射も効いて持ち運びも容易な銃選ぶよね

※5529795
そんなものを指の間に挟んで全力で握り込む黒鍵上級者の握力と我慢強さよ

薔薇の黒鍵とかいう深刻なミーム汚染（SE付き）

※5529803
黒鍵の刀身は聖書のページを変化させた物だから実体がある

※5529765
銃の登場でお守りのランクまで転落したらしいからな
今となっては実戦に用いるものはほぼいないマニアな代物に

黒鍵を近接戦に使うやつみんな上級者と考えるとこれまでのカラボー神父やハンザも大概ヤベーやつらだって分かる図式

投擲に絞ってる天草やノエルはまだ常識人なんだな

極めた人間なら投擲技術だけで真祖を吹き飛ばして魔術的な物を付与させたと勘違いさせられるぐらい強力だから…

※5529773
そこに死徒相手にはクソの約にも立たない、一見強キャラっぽい雰囲気だした埋葬機関の眼鏡神父がおるじゃろ？
本気で普段の仕事で何も出来ないから、雑用調達運搬一切合切押し付けられるダウン氏超頑張れ

※5529747
携行性に優れるって点もノエル先生みたいな普通の代行者だとまりょいや祈りの力が足りなくて10本位しか持てないみたいだから銃弾のが携行性良いんじゃないかなあ
あの理論シエル先輩クラスの話だよねやっぱり

>>821
柄だけ持って刃はその場で聖書破れば完成だから、お財布に優しいのかもしれない
聖書なら上手くすれば無料で手に入るし

※5529883
柄の方は後で壊れてなければ回収して再利用できるだろうからそういう点でもお財布に優しそう

※5529787
水着武蔵ちゃん(2臨)のガンブレード二刀流という男の子の大好きと大好きを組み合わせたヤツ超大好き。

黒鍵は埋葬機関の一位グランファティマ枢機卿が提唱する「結論兵器」になり得る、あらゆる状況に対応できる万能兵装だからな！

黒鍵の投擲技で影縫いや徹甲作用、火葬式典はなんとなく名前から効果がわかるけれど他は今一イメージがつかない……

※5529901
呪腕先生も投げたダークは後で回収してるってどっかにあったな……

どこからともなく現れる三本の鉄刃、カッコよくないわけがなく…(X-MENで育ったヲタク)

投擲用なのになんでアルクとの近接戦で使っているんですか先輩…？

※5529847
カラボー氏に関しては基本数年で殉職するような職場であの歳まで生きてる時点で強者だってわかる

聖杯戦争も27祖が出て来るような月姫関連も一般兵が出て来れる環境じゃないから必然的に黒鍵使うようなベテランが登場するんだろうな

※5530047
十年以上代行者を続けられるような奴は真性の異常者か、あるいはとっくに吸血鬼になってるか、と言われる職場だからな
戦闘力が高くないと生き残れないのは当然として、精神的にもきつい稼業

名前の由来がずっと気になってる武器
ピアノと特に関係無さそうだし特に鍵っぽくもないし
黒くないし…

※5530148
上の方のコメントでも言ってるが「節理の鍵」だから黒鍵
「てめーそもそも人間だろうが、人間らしくシね！」って一般常識的な概念を叩きつけて倒すとかいう代物だったかと

※5529744
三田先生がエルメロイで教会に深く突っ込もうとしたら「月姫でやるから」ってきのこに言われたらしいな。
旧月姫じゃ教会の内部事情とかほとんどやらんかったけど、リメイクでどこまでやるのかなー。
それとも埋葬機関が消滅するらしい月姫２をガチでやるのか。

※5529796
現実のヴァチカンを警備してるスイス傭兵団が使ってるからね
一見お飾りの儀仗兵が有事にはガチで戦えるのもロマン

シエル先輩は聖書のページから黒鍵生成してなかったっけ？

※5529783
でもシスターシエルって下手に武装せずに、素の状態で戦った方が強いってアカシャの蛇が…

※5529791
久遠寺のプロイもそんな理由で物語に存在しないから理解できない所以にそれでは傷付かないって書いてあったね。
魔法使いの夜よろしく!

漫画版でシエルがホテルの屋上に突き刺して術式かなんかの起点にしてなかったっけ？

※5530333
黒鍵使った結界だな
月姫Rでもノエルが使って低級吸血鬼たちをいたぶってた

ネロ・カオスはアッサリ破ったが

※5529728
どっかのパーリィ武将とか無駄無駄吸血鬼とかカッコいいもんなー、しこたま持ってるのが良い。

※5529901 でも先輩は消費量のせいで燃費悪いみたいなこと言ってたような？どうだったっけ？

※5529803
間違えてなんでさ押しちまった。
すまん。

投げるにしても普通に短いナイフか
投擲用の槍のが良いのになんであんな
空気抵抗受けるような形にしてるんやろな
斬るにしても柄が短かすぎて扱いにくいし

※5530154
（節理だと風化させちゃう……いや、そういうのもアリか、あるべき法則に従って塵に還れ的な意味では）