【FGO】ローマ教皇はほぼ男ばかり…教皇が女性だとバレると猟奇的なことになる

コンクラーベで股関の宝具を確認されるんだっけ？

>>448
日本の山や海の神様は醜女なので女性が働くのはNG(ただしレジャーならところにより可)というのはよく聞くね。

まぁ、宗教ってそういう変なところで振り切れるからなぁ……
時代背景と言われればそこまでなんだけど

※5548758
その辺は鬼灯の冷徹のイワ姫の話を読むとよく分かる

地母系信仰とかの古い信仰を叩きまくった結果、女性権利が失われたってイメージあるな

※5548758
>>476のような事情も絡めたゆえの当時の説話、というものが多いかなと個人的に思う

とりあえず今と昔の価値観ごちゃ混ぜはやめてその上で昔の話も教訓としてちゃんと学ぼう

時代のせいと言われればそれまでだけどそれはそれとして人って振り切れるとほんとに何処までも暴走するからなぁ…

※5548762それをやったのがアシュタレトとかだよね…

まあ昔に山に入るなんて、キャンプ道具も携帯食も整備された歩道もなくて熊や狼や猪にエンカウントする、命懸けの事だからね
「体力のない人間は他のメンバーの命の危険に即関わるので同行禁止」っていうルールを作るなら、「女性と子供が山へ入ることは禁止」は、最初の足切り条件だろうしね

ある日、騎乗している時に、彼女は子を産み落とした
ことで女性とバレる→分かる
即座に、ローマの正義により馬の尻尾に足をくくりつけられ半リーグひきずられる→え…( -_・)?
人々から石を投げつけられ殺された→／(^o^)＼

ローマとは正義とは……うごごごご。

女性とバレるくだりが物騒オブ物騒

※5548768
あと心理学的に男性はトラブルへの現実的な助言を求め、女性は同情的な意見を求める、という差が分業に繋がったという説もあるよね。
なのでそんなこと言ってられない世界大戦とかだと人手不足もあって女性が外で活躍する機会が増える。

※5548768
古い説話だと山の神が出現するから〇〇から先に登ってはいけないパターンもある。
この手の説話は自然が開発されるにつれて語られることもなくなってしまったらしいんだけども……。

クリスマスに実装なんてどうかな、サンタ役でも良さそう

>>443
そもそも今みたいな社会になりだしたのここ半世紀じゃぞ？

※5548769
もしかつてのローマやカトリックが単なる正義の集団なら、「賢い人間」は殺されない

※5548769
女性とバレたから以上に、教皇(神に仕える者の中の最高峰)が身籠っていた＝姦淫の罪を犯していたことが問題視されたのかなって気もする
バレたってことは嘘をついていたってことだろうし、当時のキリスト教観的には二重三重にマズそう

まあそこまでグロいことせんでも…というのはそれはそう

ネロちゃまに合わせたら
どれだけブチ切れるか…(笑)

ジャンヌも男装が犯罪扱いだったような。

※5548769
言うてまぁ偽史創作の話やし…ってのは本人にとって良かったのか悪かったのか
流石にこの下りはアカンと判断したから後世の人が色々調べまくったってのもあるだろうな

※5548762

「原始、女性は太陽だった」

日本は神道の主神が天照大神だし、古代には女性の天皇もいたけど、それでも男社会になったあたり、やはり現実的な腕力が物を言う時代においては、男優位になるのは仕方ないのかもしれぬ。

教皇どころかそもそもキリスト教に女の聖職者はいないはず

※5548757
根クラーベってそういう…

※5548771
昔は流石に偏見だろうと思ってたけど初対面の男女で裸一貫のサバイバルする海外の番組見てたら本当にそうかもって気がしてくる…
根本的な体力差もあるけど女は手を止めて不満を口にして、男はそれをなだめながら働き続けるって組み合わせが多い

※5548775

そもそも、我々があたりまえに享受している基本的人権すら、つい最近になってようやく定着したものだし、外国に目を向ければ、そんな基本的人権をまともに保障していない国が山ほどあるわけで。

歴史と国際社会を基準に比較したら、現代日本って天国みたいな暮らしやすさである。
それに満足して口をつぐめなんて口が避けても言わないけど、現状の素晴らしさや価値はちゃんと理解すべきだと思う。

※5548786
女系天皇の相続問題とか今でも議論になってるし日本でも似たようなのが無いわけではないからなぁ
それに関する是非の問題も一概には言えないし難しい話だね、

※5548773
「山の中で知らない人間の助けを求める声が聞こえても、助けに行ってはいけない。山神に引き摺られて帰ってこれなくなるから」って言い伝えがあったりするけど、「熊の子供の鳴き声」って、人間の男の声に聞こえるらしい

※5548768
昔の話なら山賊や海賊の類も普通にいたからな
襲われやすい人間を近づけさせないための純粋な善意もあったはずなんだよ

※5548765

当時の出来事や人々の行動を、当時の価値観を把握せずに、現代の価値観を基準にして捉えれば、そりゃ評価がおかしくなるわなっていう話だよね。
昔の創作作品に変な改変を加えようとする似非ポリコレあたりとか、アホの極みだといつも思う。

FGO関連の歴史だと、レオニダス達が300人だけ派兵したのも、当時の価値観や常識に基づいた判断だしね。そうした背景を考慮せずに「当時の人間は馬鹿だった」とか言うのは浅はかだなと。

いつか、今じゃなくとも未来でほんとの女教皇が誕生するだろうか
プロパガンダな創作ではなく

※5548785
まぁあの猟奇ムーヴが幻想なのは間違いなくセーフやけど本人的にはそれ含めて全ての要素が幻想認定されるまで調べあげられたことの方がね？ヨハンナとコンスタンティノスが良識寄りだからよかったけどこんなバックボーン持たされたり話されたら発狂するで……

良い悪いは置いておいて当時はそういった価値観だったということよ
今現在の常識とされるものだって100年後には理解できない狂った非常識として鼻で笑われてるかも知れん

※5548793

「女性天皇」と「女系天皇」の違いがいまいち分からないって人も未だに多いしね。このあたりも価値観で捉え方が変わるし、複雑な問題である。

前に「女系天皇って何が問題なの？」と知り合いに聞かれて「平たく言えば、王朝が変わるから」って答えたら「？」って首をかしげられた。

※5548769
これを創作した人の精神状態がヤバすぎる。除籍と追放だけじゃダメなんですか？

ここぞとばかりにキリスト教叩いてるのがいるけど天台宗や浄土真宗等のトップも歴代男ばかりだからな？

※5548792
？？？「え、相手はナチスだから強盗も虐殺もﾚｲｰﾌﾟも許されるんじゃないんですか？」

※5548803
魔女狩り全盛期の「なぜ魔女は女性なのか？」というのに対する宗教的回答とかまあなかなかに凄い発想よ？

※5548803
当時ではそれだけ神に仕える教会、しかも最高位の人間の清廉潔白は大事だったってことよ
性別偽造して姦淫の罪おかしたってことは教会と信徒と神全てを裏切るようなもんだからね
まぁ現代的に考えたら創作とは言えやりすぎだろってのも間違いではないんよな。どっちの価値観も見聞きする上では必要ってだけで

※5548801
当時ではそうだったと、当時でも頭おかしいは分けて考えないとね

※5548770
今アニメやってる『薔薇王の葬列』なんかわりと似たような展開になりそうな気配が

※5548808
誰かは知らんけどソ連軍ならナチス関係なくハンガリー等で民間人の家に勝手に住み込んで、庭からミサイルを放ちながら女を襲ったり食事を作らせたりと好き放題していたじゃないですか。

※5548801
ヨハンナの話は当時の常識からすると、とかって話でもないのよ
ヨハンナが教皇だったとされる時期から
数百年後になって初めて「女教皇がいたが、こんな経緯で死んだ」
という話が出てきて、真に受ける人もいたって流れ

11世紀ローマの人たちが実際にこんな仕打ちをした訳じゃないし
その数百年後の人たちも「こんな話を誰も記録してないの？」
ってあたりから幻想認定するに至ったんで、別に受容はしていない

※5548802
「外遊」という言葉に並んで別の日本語に変えたほうが良い単語だと思うわ。

※5548816
元の意味も調べようとせず、熟語の性質も理解せずに
字の片方だけに自分の知っている意味を当てはめて
的外れな批判に繋げる風潮にはさすがに同意できないな…

※5548802
ある程度知識が有れば分かる例えだけど、王朝は分かり辛くないか？
他国じゃ女系で継ごうが女王になろうが王朝は継続ってところも有るし

※5548787
正確にはカトリックと東方正教会では、女性は聖職位階の地位に就けないっていうのが正しいね
聖公会とプロテスタントでは女性の聖職位階も認められてるよ

※5548762
なんか今も似た様な状態だよな
性差別だの搾取だの批判していった結果

スポーツでは肉体が男で心が女な奴が一位独占したり
日常版のCMでは女性の起用率が下がったり
政治でも無理に女性議員を重役にしたらマスコミから集中攻撃されて辞任したりと

※5548769
ヨハンナがされたことも勿論ひどいが、尻尾に人間一人ぶら下げて引き摺らされる馬の方も痛そう

※5548768
女性の場合血の匂いのする時期があって獣が寄ってきて余計に危ないってのもあっただろうね
そうやって全員の身を守るためにできたはずのルールが形骸化してただなぞるためのものになるものよくある事だけどさ

女バレの下りとか伝承内でも結構酷い目にあったのに、現実は現実で存在全否定されるんだからそりゃブチ切れますわな…。本人にとって酷い目にあった記憶が曖昧というか客観的になってるのは救いかもしれんけど

※5548768
情報が簡単に手に入り、昔と比べても比較的に山に入るリスクが減った現代でも
山を舐めて遭難する人が後を耐えないからな（特に高齢者）
言っても聞かない人が居るのなら、禁止にした方がそりゃ良いに決まっている

※5548765
現代の価値観も、未来では非常識になっている可能性もあるからな
間違いなく、未来の人からは火力発電とか排気ガスを出す自動車とか環境汚染を深刻化させる要因は批判されまくるだろうな

※5548802

そりゃそうだ。
王朝が変わるっていうのは易姓革命で中国人の考え方で日本人の考え方ではない。
そもそも天皇に姓はなく天皇の配偶者は姓が消失するから易姓革命は起こらない。

女性天皇・女系天皇を禁じるルールが定められた（文章化・法制化された）のも明治になってからで、それ以前にそんなルールを正式に定めたという史料は一切ない。
明治にそういうふうに定められた理由だって「男尊女卑のわが国には相応しくない」というのが最大の理由だった。

※5548803
教会批判のために年代記的な話に後からヨハンナだけ突っ込んだような生まれ方の話だからそりゃスピード展開ですよ
こんなくだらない詐欺に騙されるのが教会で教皇がこんな状態でも回り続けたのが教会だ、今の教皇も酷いだろっていう論理

※5548807
一神教叩いて多神教持ち上げる輩が多すぎる気がするよね

ヒンドゥーも神道も問題だらけじゃん

※5548769
男性教皇でも裏で愛人作って子供いますとかばれたらしばきまわされるからそこはね

※5548893

基本的に男尊女卑はほとんどのところで見られる風潮だからな。
神道は本来男尊女卑はないはずなんだけれど、それも仏教の影響を受けて男尊女卑が当然あったかのように入り込んでしまった。

※5548898

チェーザレ・ボルジアが教皇の道を諦めたのは教皇の愛人の子供だったからだしね。

※5548802
そこら辺ごっちゃにしたがる政党いるからなぁ

※5548760
教皇が基本男なことに文句はでないのかね
ちょっと前に日本の女人禁制の島が取り上げられた時日本は女性差別がどうのって騒いでたけど

現代の感覚だと、そう違和感ないけど
一昔前はどこも男尊女卑として文化が発展してきたからね

確か、栃木県中禅寺湖の大鳥居側の岩も好きな僧に会いに女人禁制の山にこっそり登った娘さんが山の神の罰に当たった姿だとあったし、厳粛な宗教に女性は欲を掻き立てるのでよろしくないと判断されたんだろうな

※5548766
昨日テレビでやってたけど、数年前に誘拐のデマが広まりフランスで特定の民族襲撃が相次いだとか、メキシコで犯人？を火で焼き殺して周囲の人間はスマホで撮影してたらしい

女教皇ヨハンナ、誕生した経緯がアレだし、否定された経緯もアレすぎるけど
それでもサーヴァントとして召喚されれば奇跡の力を振るえるのはすごいよね
存在が否定されても尚、人々の祈りのシンボルとしては存在してる

これで信仰の力も奪われてたら、それこそ汎人類史死すべし！！！になってたかもだけど

※5548889
悪意によって生み出され歴史家によって汎人類史に否定された存在…ヨハンナ猊下が怒ってても仕方ない気がするな

※5548853
ほんと性別問題だけでなく形骸化したルールを伝統って言葉で濁して改められないことが多くの問題の原因の一つだよね

※5548811
幻霊ヨハンナ教皇には申し訳ないけども、教訓的には神や信徒を欺き姦淫の罪を犯すとこうなるぞっていう見せしめの創作であって、歴史的には「よかった…酷い殺され方をした可哀想な女教皇はいなかったんだ…」って話なんだよな

なんで女性が上にたつのはだめなんですかね？
◯理？あれは仕方ないでしょ、男性もにたようなのあるでしょ

まあ何にせよ、こういう話を見てると、現代日本に産まれて良かったとしみじみ安心と感謝するな。
でも、こういう比較的生きやすい世の中になっているのは先人の努力のお陰だから、今代の人間も社会をまだ何か改善できないか、努力を怠らないべきだね。

※5548861

宗教があることを禁じるルールを設けるのは合理的な理由がある場合もある。
イスラムが豚肉を禁じたのも食中毒を警戒したからだし、キリスト教で輸血を禁じたのも血液型のことをなんとなく察していたからだろう。
でもその合理的な理由を理解せずに原則に縛られ教条的に従うのがいたりするのが問題。

※5548912

女性司祭そのものが禁じられているから問題がそこまで到達しようがない。
女性司祭を禁じているのには当然文句が出ている。

※5548886
文章化はされてないとはいえ、そもそも女系天皇は存在しないが。女性天皇の子が天皇になった例は全て父系も天皇だし、男系天皇は慣習法と見ても間違いないのでは？

※5548802
王朝が変わるってどういうこと？それが何が悪いの？って返されるのがオチだし、そもそも女性天皇と女系天皇の区別が付かない程度の人は天皇制の必要性・歴史的価値も理解できてないから

※5548965

それが大事な慣習法としてあったのなら明治の時点で大議論になるはずはない。
それも「男尊女卑の風習にそぐわない」って理由が禁じるのに決定的な理由となるはずもない。
そもそも祖父の代までさかのぼって「女系天皇はいなかった」というのも怪しい。
たとえ父親の父親が天皇であっても、父親が天皇でなく母親だけが天皇であって天皇の位に就いたのならそれは女系天皇と言えるだろう。

※5548794
繁殖期の牡鹿の鳴き声も女の悲鳴みたいなんだよね……
人間の声が聞こえてもそちらに行ってはならない系は似た音を発する動物がいることから生まれたんだろうね

昔だとか途上国だとどこも男尊女卑かっていうと案外そうでもないみたいで、古代では男も女も敵の首を一つ取ってこないと成人になれない国があったし女性の権力がやたらに強い少数民族がいるって話も読んだことがある。
ただ、集団間で戦争とかすると「できるだけ女性の数を維持するために男性が死亡率の高い役割について納得させられるだけ男性の権力が強い」文化の集団の方が残りそうだから現代まで残ってる国はそういう所が多いんじゃないかな

※5548931

そう聞くとヨハンナだけじゃなくオベロンも怒りそうな案件だな

愛人作って子供産ませてる破戒法皇様だっているのに死ぬ前懺悔すればオッケー理論(ただし懺悔間に合わないと地獄行き)で権力闘争好き放題してるの見ると昔の男尊女卑はえぐいなとは思う。女は男社会で女だとバレたら即魔女扱いだからなぁ。
ムーランなんかも中国人が見たら、あれ女だとバレたら普通問答無用で死罪だよって言ってた。一度男尊女卑社会が組み上がってしまうとどれほど力や能力ある女性が現れた所で、女に許された枠を越えるとその秩序を乱す悪認定なんだろうね。まあ何事も例外を許すとそこからなし崩しになりがちだから理解できなくもないが。

※5548868
そうね。代わりのエネルギーとして、ソーラーや風力の施設を作るために大規模な伐採や開発を行ったりとか、ムチャな改修で本来の施設にダメージ与えたりとか、単純に今までの発電施設を忌避したせいで、エネルギー不足で社会を混乱させたりとか、それに対するダブルスタンダードな民意とか、後世エネルギー関連は色々な批判が出るだろうね。

※5548786
戦争の時代を経験すると自然とそうなるのかもなぁ……

※5548802
そんなもんにこだわってる日本人なんて極々少数だからな
最悪無くなったって日本という国の価値は変わらないし、存続し続ける

※5548794
そもそも普通に二次災害防止の意味もありそう。
熊に襲われてる人がいても絶対勝てない敵なんだから助けようとせずに逃げろ、じゃないと2人とも食われるだけだぞ、みたいな。

※5548964
聖母マリアに対する信仰はあるのにそこまで頑なに女性嫌がるのもちょっと不思議だよな

ヨハンナってヨハネの女性形なのかな
だとするとこの人もヨカナーンと同名の別人？

※5548935
女性が上に立つのは駄目だけだと漠然としすぎてなんとも言えない
日本で言うと総理大臣になれないなんてことはないので上に立つのは駄目というわけじゃない
禁止されてる組織とかならそれはそういう風習慣習規則だからじゃない？
上で書いてる人がいるけど、
集団組織国家とか子供を産める女性が減ると人口が維持できない→死の危険を伴う狩猟や戦争には男があたる→日常的に死の危険に直面する代償というか納得させるために地位とか権力が強くなる→そういう集団が今日まで生き残りやすく主流になってる
みたいな感じじゃないかな

※5549083
聖母さまは指導者的な立場ではないからね…
娼婦への蔑視とその裏返しとして聖母への神聖視もあるし

※5548769
サビニをやらかした国やぞ

※5548993
その理屈で推進されているのが旧宮家子孫の皇籍獲得なんだけど、その理屈で旧宮家子孫が天皇につながるのは600年以上も昔のことなんだから、とんでもなく離れすぎてるんだよね

※5548793
もし女系天皇が導入されたら
不満な人たちが別の天皇を擁して別朝を建てるのかなとワクワクしてる
がそうなるとして生きてる間に見れるだろうか

ここいにいる我々も150年後くらいには「当時の人間は動物殺してその肉食ってたんだぜ」って野蛮扱いされる可能性は十分ある

※5549121

擁するべき人に拒否されて始まる前に終わるだけだよ。

力による支配や戦争が当たり前の世界だと男は戦って死に行く前提で国を守ってるのは俺たちなんだからって考えが広まるから男尊女卑になる(もちろん役に立たない虚弱体質や障害のある男も人扱いされない)

今のウクライナが成人男性は国にとどまるように指示出してて今はしょうがないけど戦後男尊女卑が進んだり功績を上げた極右勢力の権威が増すのではって心配されてる

※5548807
そもそも仏教って殆ど女人禁制だし
今でも寺で子供産まれると男だと大喜びで女続きだと嫁の立場が悪くなるとか普通に有るで

※5549084
ヨカナーンとかヨハネと聞くと聖書っぽいが、
英語圏だとジョンとかジョーンズになるよ

ユダヤ系や、ユダヤ系のネーミングを受け継いだヨーロッパ等では
名前のバリエーション自体が少ないし、聖書由来の名前は採用率高いんで
ヨハンナに限らず、ヨカナーン系列の名前の偉人が山のようにいる
ジャンヌだってヨハンナの仏語読みよ

※5549014
女の数は集団の維持に直結するからな
逆に男は少なくても問題ないから死ぬような仕事は大抵男
当然筋力の差もあるが

※5548993
父親だけを辿ってもいずれ神武天皇に辿り着くのであれば、母親だけが天皇でも男系が続いていると考えられるのでは。
なぉ、皇室の歴史の信用に関しては論ずる意味がない。皇室に保存されてる資料を超える信用がある資料があるなら別だが、基本的に公文書は最も信用される文書だから。

※5548814
今もあんまり変わらないような。

※5548815
女教皇のアルカナが塔に次いで最悪のカードと言われているのそのためか。

※5548816
元々「遊」の字には固定せずに動き回ると言う意味がある。
外遊は複数の外国へ赴くと言う意味なのではないでしょうか。
まあ本来の意味ならない事をしているような政治家もいるのは事実だが。

※5548929
ルールのためのルール、か。

マシになったとはいえ現代日本でも大学受験での「女性はコミュニケーション能力があるから減点してもいいと思った」とか昇進問題とか給料、非正規雇用の問題とかあるもんな…女子大が生まれた理由もそういう理由だし
にしてもほんとヨハンナさんが女だとバレる件は猟奇的すぎる

※5549083
マリア信仰は公的には認められていないはずだぞ。立川のロン毛と同じで「彼（彼女）自身が信仰されているわけでは無い」という立場のはず

※5548788
何処の男塾名物か。

※5548822

ただ文字のイメージだけでレッテル貼って来るのが一定数居るのもまた事実。
変えろとまでは言わずとも意味合いの周知活動は必要じゃないの？

※5548802
ただ現状の一夫多妻になった皇室で、男系のみの皇位継承をいつまで続けられるかという問題が。

※5549207
別に女教皇が塔に次いで悪いなんて話、一般的にはないよ
タロットの解釈は人それぞれ自由だから、そういう占い師や流派みたいなのがあるのはそうかもしれないけど

※5549189
まあ教育や技術が重要で子供を育てるコストが高い現代だと極端な一夫多妻制って現実的じゃないし、男女同数くらい死ぬ方が合理的かもしれないし過渡期なのかもしれない
今の倫理観だと書いててどうかと思ったけど

※5548776
そらキリスト教からして男尊女卑のレベルが違いすぎるからね
向こうは資料読んだけど、ホントようそんな考えに到ってずっとやってきたなと引くレベル
アニングの時も思ったけど、女性という理由だけで本や論文を出版するのが許されなかったとか、本当に日本で良かったよ。

※5548935
そういうところだぞ、としか

※5548786
「母系社会は近親交配が増えるので、集団が巨大化するにつれて父系社会に遷移する」って説明を聞いたことがあるけど、具体的にどういう感じにそう進むかってのは憶えてない。ずいぶん前の話なんで、今でも通る説かどうかも知らん。

※5549361
女系の方が血の繋がりは確実だけど男系の方が子供ができないぶっちゃけ誤魔化しが効くってのもメリットだと思う
イギリスの王室で遺伝子調べたら実は繋がってなかったみたいなのあったし

※5548790
某世界を丸見えする番組で紹介されたときは大体逆だった(くじける男、キレながら頑張る女)

女教皇ヨハンナが本物じゃなくても基になった人物ぐらいいるんじゃないかと思ったが、彼氏の記憶もないらしいので、
邪ンヌみたいに完全に創作上の人間なんだな。

※5549444
性別バレの猟奇エピソードの意識はあるのに愛人の覚えがないの、アレはヨハンナ的には処女懐胎してるのか気になる

※5548810
男も魔女として裁いてるからセーフ

※5549444
ヨハンナの逸話の内、「男装して学問に励んで、多くの支持を得た」
までだったら、SNの佐々木小次郎みたいに近い人はいたかもしれない

ただ、ヨハンナは人々の間で語り継がれていた伝説とかじゃなく
ローマ教皇という存在を貶めるために、昔こんな問題児がいた！
っていう方向の作り話っぽいから、モデルとか関係ないと思う

マジレスすると昔は今ほど余裕がないからな
向いてない仕事をさせる余裕もないしそれを補う制度を作る余裕もない

コミュニティが戦争するようになると、戦死者出てもリカバリー効くように女性が後方に配置されるからね
で血を流した男性の発言力が強くなる

※5549083
崇めるのも蔑むのも表裏一体、と言うか要は結局「対等の人間」として見てないって事だからね
期待と外れるとすぐ手のひら返す点では根っこは同じよ

※5548790
だいたい男がめげて女が引きずっていくことのが多くね
そういう番組

女教皇ヨハンナについては「女は教皇になれない！男女差別な過去ひどい！」みたいな単純な話でなく…「罪を犯した設定の女を正しき男たちが正義の名の下、心ゆくまで罰する創作（衆目の中での出産、のちの虐殺というエログロ要素あり）」が気持ちよく受容されて、かつ下世話な俗説ではなく正道ど真ん中の場で学術的に研究されたという西洋社会・歴史のグロさ、という側面もあるので…ソシャゲで安易に恋愛絡めたキャラにして良いもんかな、という感覚がある

※5549299
一夫一妻の間違いだよね？
まあ一夫一妻で男系限定継承はどう考えても無理。
加えて男子を産めないことを理由に離婚しろだのなんだの言うやからまでいるんだから、負担をかけ過ぎて結婚そのものさえ難しくなる。

※5548802
前々から思ってたけど男を遡れば神武天皇にたどり着くから男系と言うけど遡って最終的にたどり着くのが天照皇大神だからその説ならむしろ女系ではと思ってる

>>443
それで女性は排除したけど、禁欲はできないので男児に手を出します（同性愛も禁忌）って業が深いどころじゃないな

※5548786

　それでも日本は母系社会の色彩が色濃く、夫が妻に給与を委ねていたのも、昔は女性が財産の管理権を有していた母系社会の名残り。

　奈良時代までの女性天皇も、大王家/朝家の当主中継ぎと言うよりも、その時に最も有力な皇族だった人物が女性の皇族（皇后だったり最年長だったり）が、族長として即位する場合が殆ど。

　かの推古天皇は聖徳太子など適齢で有能な男性皇族もいたのに即位したように。皇極天皇は一旦は譲位した後、男性の帝を廃して再度、斉明天皇として即位。実子の中大兄皇子（天武天皇）や大海人皇子（天智天皇）も成人していたにも関わらず。

　それでも、時代が下るに連れて女性の地位や権力も低下し、江戸初期までは家同士の外交や表の財務にも関わっていた奥向きの女性達も、幕藩体制が整うと表への影響力は残しつつ、制度上は政治や外交や財務からは遠ざけられてしまいましたから。

※5548793
男系女系問題はまた権利とは違うからしょうがない
人類がXXとXYな限り付きまとう

※5549121

　生きている間に内乱や戦争やテロが起こるのを期待されるのか？　

　創作の世界だけに留められた方が。

※5549156

　日本では平安末期から僧侶の妻帯が珍しくもなくなっていましたが（公にしたのは親鸞聖人ぐらいでしたが）。

　皇族や公家や武家が、隠居して出家するのであれば、既に子がいても不思議はありませんが（釈迦も出家前に王族として妻帯し子を設けていた）。

　浄土真宗みたいに開祖が苦悩の末に夢枕で聖徳太子が
「愛する女性は、私が人生の伴侶としてTSしたのだと思いなさい」
とお許し下されたと弁明して妻帯を認めたのならともかく、妻帯とか認めない宗旨までが寺家としょうして妻帯するようになったのは何とも日本的。

　尚、徳川幕府が檀家制度で強要したから仕方ないというのは法制度の話で、実際には戦国時代には常態化で、幕府の法度は現状追認だったりする。

※5549866
法律上なんも問題ないよ
だってどこにもY染色体なんて一言も書いてないもの

※5548935
群れのボスが雄なのって人間以外の動物にもいるよね

※5548935
英雄は生贄の美称、みたいな言葉があるように
個人の尊厳を度外視した「男は殺し合って生き残った強い奴だけ子供残してくれ」という残酷極まりない社会の要請を、男が受け入れられる形にしたのが「立身出世は男のロマン！」なので…
殆どの時代において女性の立身出世は実質、殺し合いはしませんが偉い地位には付きますってのを意味するんで絶対に認めらんなかったんよ
健康で適齢期なら（質はどうあれ）子供を得られる女に比べ、殺し合いが必須条件で子孫残せない方が多い男という弱者の救済措置が「生き残れたら偉そうにしてていい」だったわけ
ごく最近は「殺し合い」が「稼ぎやルックスの競い合い」になったうえに子孫残す以外の目標ができたので、女も参加オーケーという稀有な時代がやってきたけども

※5549216
あれも要するに「女は医者なれんくても社会的になんら問題なく生きてける=家庭もってひとかどの幸せを得られるでしょ？！男はガリ勉に徹してきて受験も失敗したらお先真っ暗なんだから譲ってあげておくれよ！」って意識のあらわれというきがしないでもない
「彼女は頭が悪いから」っていう実際の事件（有名大の男子学生がインカレサークルの女子学生にひどい扱いした）を本にした小説があるけど、お受験とかを無理して頑張って潜り抜けてきた男社会って一定の「女は労せず幸せになれてずるい」って思ってる男性一定数いるし

※5548782
海外のLGBTムーブメント、同性愛も異性装もダメなキリスト教圏の締め付けのキツさが発端だしな…
最近は迷走してて、「同性が好き？じゃあ君は心が異性なんだ！」ってTに誘導する別の社会問題にもなってるが…

※5548816
遊撃兵を兵士が遊んでると思う奴が居ない(と思う)ので浸透さえすれば言葉を変える必要はないと思うんだわ。

※5548782
神様が男と女を作ってそれぞれに役割も与えてくれたので、そこから外れるのは罪って理論
日本に限らずアジア圏はちょいちょいお祭りとかで異性装するから感覚分かりにくいけど、ジャンヌの男装だけで不敬！！！って感じになる

ちなみにアダムの最初の妻リリスはアダムと全く同じ手法（土から錬成）で生まれた事もあって、対等じゃなきゃおかしい！って今なら割と普通の事主張して追放された
具体的にはいつも組み敷かれるのは屈辱！たまには騎乗位したい！って言って離縁された（マジで）
なので、今でも一部地域では騎乗位が法律で禁止されてたり

まあ宗教って大なり小なり意固地な所あるし仕方ないけど
ふんわりチャペルウェディング♪ロマンチック♪みたいなイメージだとショック受ける事多いよ…

※5548853
今でもアフリカなどの地域はそういう理由で女性が猛獣に襲われる事が多いらしく、現地で生・理用品を作るだか作り方を教えるみたいなボランティアがあると聞く

※5548786
アポロンの印象が強くて天照大神も男性神と勘違いしていた時期があった。そしてメガテン3のデザインが追い討ちをかけた

※5548790
ディスカバリーのネイキッドかな?
1度縁があって少し見たけど極限まで鍛えて挑んでも死にかけるみたいだからね。
性差が肉体の限界値を分かるのはあると思うよ。そうでなければ身体の作りに違い無くていい筈出し子供は皆ハレルヤな生まれが理想的だし。

※5548801
ムームーって漫画の宇宙生物は地球人類の栄養摂取を馬鹿にしていたな。
因みにその宇宙生物は光合成で栄養摂取するけどその為に故郷の星の植物を残らず絶滅させて日当たりの良い場所を取り合って世界対戦をして星を消し飛ばした。そもそも常に他の星と頻繁に戦争をしていたのに地球人類は野蛮な未開生物と思っている上、母船が故障していて、知識人がいない誰も直せない連中。皮肉が効いている種族。

※5548886

天皇・皇族の方々にとって負担にしかならない、何一つとしてメリットのない男系限定継承ルールは因習としか呼べない。
それを担う方々の苦労を思えばそんなものはとても伝統などと言えたシロモノではない。

※5549827
血統を証明するなら女系のほうが確実なんだよね
今みたいに遺伝子検査で確認できない時代は、子どもの父親が誰かなんて母親が言わなきゃわからないんだから、中宮が産んだからといって天皇の子とは限らないわけで、天皇家の血を継いでない天皇が即位していた可能性だって0ではない
女系なら母親がはっきりしているわけだから、取り違えでもない限りは血統が怪しくなることはまずありえない

※5548769
ヒュパティアを牡蠣の貝殻で削ぎころした時から、変わってないんですよ、彼らの正義は

※5548812
ノッブからお叱り受けてるやつら、当時でも大概頭おかしいからな。
犬千代、鬼武蔵、そうだよ君らだよ。

※5549827
天忍穗耳尊が天照大神と素戔嗚尊の子みたいなところはあるから
どの道伊邪那岐命にたどり着くのではと思っている

※5548786
世界が寒くなる事で農耕社会から遊牧社会優位に移行したのも大きくのでは。かつてはグリーンランドでも問題無く農業出来た（縄文時代は今より地球は温暖）しかし地球が寒くなり農業から牧畜が強くなった事で社会的立場も変化していったのではないかな。
旧約聖書のカインとアベルのくだりはそれを示唆している感じだし、モンゴルによる中東と中国の支配は決定的にした感じ。

※5548802
どちらかと言うと、道鏡事件の二の舞を恐れているのでは。

※5550735

皇祖神は天照大御神。
皇統譜も天照大御神が始まり。
皇位を定めた天壌無窮の神勅を下したのも天照大御神。
無理やり男系にするために捻じ曲げたことを言うもんじゃない。

※5550770

それこそ女性蔑視。
完全に順序が逆。
道鏡事件を恐れているのではなく、女性を蔑視するために道鏡事件に結び付けている。

※5549755
需要というか…今だと逆にすると流すだけでクレーム入りかねないからな…

この手の話は「なんで遡及処罰が法律で禁じてあるか一回考えようね」って言いたくなる言動するアンポンタンが跋扈しますからねえ。
昔の官僚さんはほんと頭が良かったし、フラットなものの考えをしていたと思うよ。

※5548769
キリスト公認後の蛮人どもをローマ扱いはNG

※5548929
イスラム教の、女性が全身を覆って隠すルールにしたって、イスラム教が発祥した地域が日差しと乾燥が厳しいという気候を前提にすれば、ちゃんと合理性があるしね。

無防備に日光を浴びると熱中症の危険があり、そうでなくても日焼けすることでめちゃくちゃ疲労してしまう。
対策なく強い日焼けをし続けるのは皮膚がんの元だし、そこまでいかなくてもシミとか皺とか、肌がボロボロになるのは必須。
また乾燥は健康面だけでなく、ちょっとした風で全身砂ぼこりにまみれてしまうとかの不便がある。
だからゆったりした布で覆うというのは両方防げて一石二鳥なのよね。

…でも、地域が違っても、時代が変わっても、四角四面にそれを適応すると…合理性ドコー？って話になってしまう。

※5550776
まあ中国やロシア等の結婚詐欺にあって滅ぶのならそれまでの話だよね。男女共に言える事だ。

※5550776
女性がやらかした事は議論も許さない人間の方が遥かに差別的かと。
称徳天皇を擁護するなり、間違っていたならいたで批判すれば良い話だよ。
だいたい殷の紂王や唐の玄宗皇帝といった男性のやらかしも多数あるのだから。

※5552123
「女性がやらかした事は議論も許さない」なんていつ誰がした？
明らかに「女性は議論を封じることをする！」なんて印象操作で完全な女性差別かと。

※5550104
女以外にも障○者や老人等を敵視して、
「あいつらは労せず幸せになれてズルい」
「あいつらは何かあってもすぐ庇われてズルい」
というヘイトまみれの発信をしてる輩も世の中珍しくないからな

自分より劣っていたり苦労してないように見える存在が、自分にはない特権を享受していることが許せない人は思っているよりずっと多いんだろうね

そもそも、男装女装自体教義で禁止されてるもんなあ、キリスト教(ジャンヌの罪状でもある)
記紀神話の頃から、上も下も男装も女装もやり放題のうちの国ではいまいち理解しがたいが