【Fate】バーサーカーのグランドとなる英霊は想像しにくいけど、こういう存在だったらいいなっていうイメージ

アルクェイド(震え声)

バーサーカーのグランドは「これだ」って言えそうなのが挙げにくいというか

※1231611
姫君はファニーヴァンプやから

バーサーカーだけ本気で分からないよね
そもそも聖杯戦争だと狂化を付与してバーサーカーになるのがあるから元々狂ってるような人が歴史上居るのか？と

バーサーカーかセイバーか分かりませんがローランくんはよ！

ぱっと思いついたのはルカ・ブライト

マッチョなフォウくんが出たら回すよ　かなり回すよ

＞話は分かるんだけど理解ができないみたいなやつ
婦長が真っ先に浮かんだ

実際いるのかね

ベルセルク……熊……オリオンはグランドバーサーカーだった……？

グランドバーサーカー「男の人は男の人同士で、女の子は女の子同士で恋愛すべきだと思うの。いや、思うまでもない」

なんかキングプロテアみたいな感じをイメージするが
もしくは別作品だが黄錦龍みたいなのとかも狂ってると言えば狂ってる

ちなみにベニテングダケは旨味成分がメチャクチャあるから食べごたえは抜群じゃぞ。
※なお人生最後の食事になる模様

※1231631
ミミちゃん実装かな？（困惑）

※1231631
これはバーサーカーというより人類悪では…w

＞ロードス島戦記のオルソンを思い出しました
ﾅｶｰﾏ（*・∀・)ﾉ
コンプティー○のリプレイをリアルタイムで見てた俺は今年で…
月姫プレイした時、既に社会人でしたよっ！！

イアソン座ってろ

グランドバーサーカーって戦闘での役割は何になるんだろうか。個人的にはひたすた威力の高い対人武器振り回すイメージあるけど。

※1231622
それビースト！！まごうことなきビースト！！！

※1231622
つまりビーストⅣ案件だね。わかるとも･･･（あの絶望を再び）

カイン…とか？原初の殺人犯ということで格は高いがバーサーカーかと言われると…

※1231611
あの方はバーサーカーによく似たエクストラタイプなので……(震え声)

ガッツみたいなやつが史実にいたらそいつなのかな

既存ならエルキのバサカ状態はすごく見てみたい

管理人がアル中発症してないとは珍しい

何らかの特殊能力があるかどうかなんだろうけど、思い付かないな

ドヴァベアー！？
スゥームだ！スゥームを出したぞ！！

病そのもののペイルライダーみたいに狂気そのものみたいな奴がいいな
ああ！窓に、窓に！

※1231633
意外と1本くらいなら大丈夫らしいよ
ヘラジカなんかラリるために好んで食べるぐらいだ

マスターで、例を上げるならバズディとかのような心のない理性だけの固まりとか

ワラキアの夜みたいな狂気の具現化のような存在だったりして

ベオウルフがしっくり来すぎてるからなぁ
ただ別にベオウルフが悪いわけじゃないけど狂化E-のせいでクラスバーサーカーって言われてもピンと来ない。やっぱし喋れない勢とか叔父上、スパみたいなのがこれぞバーサーカーってイメージ

※1231632
四凶渾沌――鴻・鈞・道・人ィィン

※1231638
グランドの役割見てると三騎士より他の四つの方がより重要に思える。でもグランドバーサーカーの役割が全く読めない

※1231638
白兵腕力

バーサーカー自体が基本7騎の中でもかなり異端のクラスだしな
周囲を狂化するで思いつくのがクトゥルー神話関係でラヴクラフトか
作中で神話の最初の伝承者として出てくる狂える詩人アヴドゥル・アルハザード
どっちもキャスターぽいけど本の一部読んだだけで狂死する代物だからなあ

そもそも何を以って狂っていると表現するというのかが問題やな
冬木・月では会話できない（理性がないとは言ってない）とかだけど
今では狂人×狂化＝常人、狂っているけど会話は出来る、会話できないけど理性的な思考ができるとか色々あるし

グランドだって…？
はっ、そんなもの僕たちのヘラクレスの敵じゃないさ！

俺はザッハークを押す

千里眼持ってて狂ってて貫禄もバッチリで実力者
ちなみにアンリと同じゾロアスターの人な

※1231657
宝具が3つあるのに3つとも対人宝具なのはバーサーカーとして素敵と思った。

ぶっちゃけバーサーカーって技量が下がるのにステータスが一段階上がるだけという残念仕様よ。
技量保持するスキルを持ってるのも二人だけだし。

※1231652
人間には有害だけど他の動物には無害って食物初めて見た。

バーサーカーしか有り得ないというとカーリー一択かなあ

※1231638
戦線突破の為の缶切り役とか?突破口を作る部隊って一番前で戦う関係上火力が集中して被害凄いし

オーディンが造り上げた原初のバーサーカーとか？
その最高傑作とか？(アインツベルンみたい)

※1231622
それビースト！ビーストだからーーーッ！

そもそも枠からして謎のクラス
本来は別の用途がある気がする

そもそも術枠が魔術の腕よりも千里眼が大事みたいだし、バーサーカーも何が必要とされてるかをまず考えなきゃいかんな…
1、シンプルに狂化　暴走することで超強化された物理アタッカー
2、シンプルに狂化　狂気が強すぎて精神支配を受けないなど、狂気そのもののメリット
3、スレにあるように周囲を狂化させる　バフ付与（と呼ぶには危険すぎるか）
4、手段を選ばない暴力
他には何かバーサーカーに求める要素でありそうなものがあるかしら…

※1231650
ペイルライダーさんを絆10にしてデレデレに尽くされたいので実装はよ なお生命は死に絶える

個人的には発狂の逸話があるネブカドネザル2世を押す。
でもメソポタミア系なのに7章出なかったから違うかな

シナリオ見落とししてただったら申し訳ないんだけど
グランドの七騎も通常サーヴァントと同じ振り分けで良いのかな
どうも「人類悪に対する狂戦士」って図式がピンと来ないんだよね

※1231633
確かに食べごたえは良かったわ
しかもアレを食べてから体がかなり軽くなったしな

記事内でサンジェルマン伯爵が出てるが、この人まだ生きてる可能性すらあるのが怖い。というか、神智学での扱いと伯爵自身の逸話を考えると、根源接続者のような気もする。

バーサーカーって本来あまり力のない鯖に狂化つけることで能力アップ(+理性グッバイ)を狙ってるクラスじゃろ？正直グランドとか思い付かないのじゃ…

もうあらゆる戦士の狂戦士的な側面の集合体みたいな形でいいんじゃないかな。真名はベルセルクで。我は個にして全みたいな

｢狂人｣ではなく｢狂戦士｣だとしたらシグルドの父シグムントもしくは腹違いの兄シンフィヨトリ
ウルフヘズナルやベルセルクと呼ばれる人物で彼ら以上に名のある戦士はいないんじゃないだろうか

結局サンジェルマン伯爵の名前が出てくるのがようわからなかった
絶望先生の作者のマンガにでてたぐらいの知識しかなくてな

ローランオランドあたりかな

※1231638

悪の教典のような感じなのか？
狂ってると自分も他人も悟られない…

何度も言われてるけどグランドはただ強いじゃなくて何かしらの条件や資格が必要みたいだし何とも言えないな

二つ名だけで言ったら狂王と呼ばれたルートヴィッヒ2世とか相応しいんだけど、いかんせん軍隊を指揮したわけでもなく前線に立って戦った武人でもないからなぁ‥

ザッハークとかアドルフとか

※1231688
早く来てくださいよお！！！

もともとベルセルクには獣になりきって戦う戦士的な意味があったみたいなので英霊でありながらガイア、自然寄りの存在だったりしたら面白い。フォウ君が人間を排除しようとするガイアの意思ならグランドバーサーカーは人間と共存しようとするガイアの意思、みたいな。

クマといえば、アーサー王の元ネタと言われているアルトリウスって、ケルト語で「クマの男」ってのが語源て説があるらしいね。

※1231627
これはちょっと思う
本来のグランドは別のクラスなんだけど、聖杯戦争では再現が難しい、もしくは該当する英霊が喚べないとかで、代わりにバーサーカーのクラスが生まれたのかもとか？
他のクラスと比べてなんか異質に思えるんだよな、バーサーカー

※1231683 おう成仏してくれや

※1231681
人類を守るため、最高の剣士が来てくれたぞ！魔術師が来てくれたぞ！暗殺者が来てくれたぞ！
は良いけど、最高の狂人がやってきたぞ！！は正直めっちゃ困るもんなぁ……

※1231688
んーバーサーカーの適性はあるんだろうが、やはりセイバーでほしいなあ

※1231644
あれ絶対無窮の武練持ってるよね。

※1231683
成仏するんやで

グランドバーサーカー”ウィッチハント”
ペイルライダーが出た時点でこれくらい出ても驚かん

バサカって大まかに2パターンいると思う
ひたすら暴れまわる・戦いたがるタイプ
一見普通だけど話通じない・歪んだ方向に認識が固定されてるタイプ
どっちがグランドぽいのか

ファランの不死隊みたいに部隊で一つの個体に出来ないのか

リアル知識がない俺氏、これといった名前も出せず、コメントも出きず話を見守るぐらいしかできないのが辛い
今後どんな鯖がくるか予想もできない状況で当てずっぽうに学ぶぐらいなら、きてから学んだほうがいいしな
何より、俺が好きになったものは7割型日陰を見ない（実装されないまたは実装されても大分後）から事前に調べて「この人実装はよ」っていうとフラグになりかねないのがデカすぎる

パッと思い浮かんだのはバサキドゥ
ギルでさえ「狂戦士として現界していたら流石に手がつけられない」と言わせた、聖娼と出会い人の形をとる前の獣エルキドゥ

※1231636
ロードス島のバーサーカーの作中の記述の中で
首を斬られた騎士が自分が死んだことに気づかず剣を振るい続け敵も味方も斬り
いつしか戦場に立つのが自分一人しかいなくなってようやく絶命したとか
デュラハンとバーサーカーを合わせたような伝説が出てくるんだよな

グランドバーサーカーは喋れるのか喋れないのかそこが問題だ

なんか巨大な斧とか棍棒を振り回しているイメージ

※1231683

お前さん手はあるけど足がなくなってるんじゃ…

※1231704
最高の狂人はなあ……鉄砲玉でええやろ（思考放棄）

※1231683
うんうん……うん？

バーサーカーでありながらマイナス面が無くメリットしかない存在が該当とか

いないな…

格も考えると人間な部分もあるデュオニュソスとか？
ニャルラトホテプの仮面の1つとかいうクトゥルフ設定拾ったらメッチャエライ事になるが…
ニトちゃんがクトゥルフガン無視設定で来たし望み薄か

狂暴と狂気は同じ狂っていても全然違うからな
どっちの方がグランドにふさわしいかな

婦長みたいに精神的に狂気の領域に至っている鋼の信念の持ち主とかかなと、考えたこともあったけど
やっぱり、キングハサンやソロモンみたいな桁違いの領域にいる正統派なのかね？

※1231678
正直前衛職はグランドセイバーと被りそうだよなぁ。セイバーがクラスとしては総合力が高いクラスだから
セイバーが盾役+火力職、バーサーカーが火力職みたいにすみわけるのかな。

白起みたいにエピソード聞いたら乾いた笑いしか出てこないタイプとかも逆にありかな

※123170
やっぱ初代様がアサシンの語源の初代なのだから
バーサーカーも語源のベルセルクの最初の一人って感じで捏造してくれいいんじゃないかな

ネコアルク?
あれ、存在そのものが狂気というか。
狂っているのが基本で、普通というか。

ある意味グランドかと。

※1231678
目立つって事でヘイト取りとか？

ガタノゾーア「そんなに・・闇の力が・・見たいのか・・！！」

※1231683
いっくら英霊の話してるからってなにも冥界に繋がるこたないだろうに

サンジェルマンって名前はFakeで出てきたけど、快楽主義者なだけでバーサーカーにはほど遠いんじゃないか？

※1231688
バサカローランは見てみたいがデュランダル持ってたりパラディンの語源になったり性格も面白そうだしで理性あるセイバーの方が有力か
これは狂えるオルランドと聖騎士ローランの2バージョンを実装するしか……

※1231650
四騎士繋がりで、レッドライダーとか･･･？（司る権威：戦争）

ペイル君と比べて、疫病の代わりに「内戦･内乱」の狂気を振り撒く･･･

グランドじゃないと思うけどバーサーカーでイヴァン雷帝を待ってるわ

※1231681
ディストピア的な人類悪に対する秩序の破壊者とか？

※1231722
オレはその島津家に対する偏見をなくしてほしいよ

※1231681
人を人類悪から守るなら話を聞かずに常に全力を出すんじゃないかな？

※1231676
本来バーサーカーもエクストラクラスとしての枠だったのかもなあとは思う
狂化の一節で召喚する手法が一般化して基本7騎に収まったのは後になってからとか

※1231691
古くから生きている人だから型月的に死徒を思い浮かべさせるからじゃない？個人的にはどういうキャラか早くみたいなサンジェルマン

※1231638
普段は鎖と封印で雁字搦めでどっかの奥に
ビースト案件等で他のグランド担当6人が必要だと判断したら封印が解かれる攻撃面での最強戦力（但し周囲もろとも破壊し尽す最終手段）とか

※1231696
国の財産度外視してシンデレラ城のモデルであるノイエバーンシュタイン城建てちゃったんだよなｗ
あれ凄く古めかしそうなのに建てたの最近だからキッチン暖房完備という。そんなことしているもんだから彼の死因は湖で溺死。・・・これ多分暗殺だよね。

そんな彼の異名は狂王、メルヘン王。また楽劇王ワーグナーの大ファンで彼の作品ローエングリンの姫を助ける騎士のつもりで、亡命してきたワーグナーを助けたのは有名。まあ問題はその助けた奴が特級のガチクズなんだが。
ただ、皮肉なことに財政を傾かさせた白光のお城は今では立派な観光資源として支えているという。

ベルセルクは複数いるみたいだけど、ハサンも教団の長達が複数いる中の開祖がグランドアサシンだし、グランドバーサーカーの初代ベルセルク説は充分にあり得ると思うよ。クラス名の語源であるというのも同じだし。

あっでも、初代様は他のFateオリジナルの「英雄ハサン」ではなく、
「史実のハサン・サッバーハ」なんだっけ？

グランドバーサーカーはなぁ…。狂化した英雄なんて沢山いるけど、グランドかって言われると謎でしか無いよね。元々が弱い鯖のステを底上げするためのものだからバーサーカーにピッタリ＝お世辞にも強いとはいえない英霊ってことだし、かといって強い鯖の狂化なんて弱体化でしかないし…。

エルキドゥは野人モードとか完全神の兵器だから、資格があっても受けてくれるとは思えないし

※1231683でもにっしょんコメ欄はちょいちょいゴースト湧いてくるよな

ニーチェの神殺し要素とディオニュソスを型月式超解釈を絡めてなんかすごいことに！

※1231670
無害ではないよ
完全に幻覚見てるほど効くがそれが楽しくて食ってるらしい

アメリカ皇帝ジョシュア・ノートン

※1231744
島津の退き口という伝説がある限り無理やろなあ……

※1231681
聖杯戦争の7クラスはグランドを模倣しているが全て同じクラスとは言われてないから御三家優位のカモ枠は元と同じとは限らない
本来7クラス揃うのが稀なくらいエクストラクラス召喚されてたらしいし冬木の7クラスが厳密なものでない証拠

熊本弁アイドルの言ってること分かるようになるとスパさんの言ってることもだいたい理解できるようになる不思議

※1231638
精神攻撃系ビーストに対する狂化防御かなあ

※1231744
島津ってアレだろ？デッカいハンマー振り回す爺さんだろ？（無双脳）

※1231754
まあ定番ネタだし
定番だからこそ面白く書くのが難しいんだよなｗ

マジモンの狂気というと、アメコミのジョーカーみたいな？
まぁあれは狂化というより精神汚染の類だが

※1231711今実装されてる鯖の元ネタを読んでいた所、鯖で来てほしいと思える有名どころがボロボロ出てきちゃうんだよなあ…三国志とかで

※1231729

いや、あの人それとは真反対だから…
理不尽に左遷されただけだから…

※1231730
つまりキングベルセルク？

※1231758
動物も薬キメるんだね

これは北欧神話の誰かが来るんやろなぁ

※1231744
家の誰もがどこかしら突出したエリートで、しかもそいつらが跡目争いすることなく一致団結してるとかある種狂気の沙汰なので残当

月関係とかそういうのかなぁ

※1231734
ティガ｢(ゼペリオン光線の構え)｣

※1231718
真面目にそういう役割なのかもな他のグランドクラスがビーストに集中して戦えるように
単身突撃し侵攻ルートの確保やビースト以外の邪魔な取り巻きの殲滅とかそういうの

※1231734
あんたはどっちかっつーとティアマトさんみたいなヤツやろ

※1231650
ペイルライダーよろしく自我がない機械みたいなのとかも面白そう。
特定の指令だけを実行し続けるキラーマシンみたいな

※1231754
ゴーストランタン落とすのかな・・・（グルグル眼）

グランドっていうぐらいだから
狂化してるんじゃなくて初めから狂気というか
正気が狂気みたいなやつがほしい
記事内でもでてるけどダンガンロンパの狛枝は理想型だと思う

※1231683
五　百　羅　漢　補　陀　落　渡　海

社長がロードス島戦記描いてたのあったな

グランドバーサーカーにはバトラズを押しておこうかな。
親父が死んだとき何もしなかった言って何も知らない人も含めて地上の3分の2の人間コロコロして、
それを止めようとやってきた精霊や天使も3分の2コロコロなんて滅茶苦茶する、凄い奴さ。
母親が神で父方の祖母が神というやたら神性たかそうな奴で、
鍛冶神に身体を鍛冶で(!?)鍛えてもらって傷をつけれる武器がほとんど無いっていう
怪物チックな半身半人の英雄(?)だよ。
え？ヘラクレスとたいして変わらないしヘラクレスの方が人間味がある？…うん、その通りだね!

※1231747
確かにバーサーカーにはクラス指定手段があるのはなんかおかしいよな
弱い英霊を強化するって使い方を考えれば確かに指定しようと思う事自体はあり得るけど、実際に指定できるのは不公平というか、特殊だ
案外最初に試したら出来ちゃった偶然の産物が、偶然とはいえ方法が確立されたせいで伝統になったとかかもしれないなぁ…

※1231611
アル中を肩代わりしたのかな？

※1231683
アンタ第三魔法が使えるのか？

※1231622
作画は真じろう先生ですよね？

狂気とカリスマ性の両立が想像以上に難しい

※1231754
静謐ちゃんprprしたり傷んだ赤色連呼してるから当然ではあr

SNプレイするまでバーサーカーのイメージは虎の着ぐるみだった。
白魔導士はネコミミフード。

※1231724
デュオニュソスって神性のランクはどれ位なんだろ？槍玉藻越えの神性A+++いっちゃうかな？

※1231683エレちゃん「逃げた亡者を発見したのだわ。さっさと冥界に帰るのだわ」

※1231774
戦象も、暴れさせるために麻薬食わせてたとかいう話ぞ。
ダレイオスがやってたかは知らないけれど

※1231683マルタさんゴーストですよ、昇天させて下さい。

ホームズグランドバーサーカー説

※1231794
月曜日のたわけ

※1231792
そろそろ真じろうには女性キャラを書いてほしいのじゃ……

クラスカードの絵と伝承見るにシグムンドがそれっぽい感じがする

そう言う意味ではFakeのジャックが近いのかな
あの人自分のことマイナスの存在とか言ってたし

※1231734
もっともっと強くなって、ボクを笑顔にしてよ・・・！

※1231768
狂気は伝染する、って何かで言ってたな。なんだったか

※1231683
三蔵ちゃーん！マルタさーん！エレちゃんー！仕事だー！

ホグニとかどう？世界の終わりまで戦い続けた魔剣の王か何かだった覚えがあるが…(ただ、能力周りは糞女神が原因だったが

※1231802
イオク先輩最低です

※1231767

ランサーが死んだ!!

元々英霊だしね

ジャガーマン「時折自分が自分で分からなくなるけどバーサーカーではありません！」

バーサーカー（狂戦士）の語源（オリジン）になった最初の人とか想像したね
それが誰なのか分からないんですが

熊の皮を被るのはベルセルク
狼の皮を被るのはウールヴヘジン
そしてジャガーの皮を被るはジャガーマン！

※1231683三蔵ちゃん出番です

グランドバーサーカーくらいになると狂化じゃなくて狂気ってスキル付きそう

巨人の子供でもあるフェンリルとか？
むしろビーストの方か・・・・・？

※1231683
破ぁーーーーー！！

グランド7基って聖杯戦争の七基と同じなのかな？バーサーカーじゃなくて別のクラスが本来の決戦術式英霊召喚ではあったとか？

よくマタハリさんの活躍小説で見たいって言われるけど
カリギュラ叔父の宝具とかも小説で見てみたい
立地と条件次第で地獄絵図

※1231734
ベリアル殿下「俺の事を忘れたか？フハハハハハ！」

獣になった人間とか逆に人間になった獣の伝説から引っ張ってきても面白そう。

よく言われるベルセルク＝バーサーカーについてだが、これは古ノルド語で熊の皮を意味する北欧神話の主神オーディーンの加護による魔戦士のことであり、一種のトランス状態に入った戦士。実際北欧には狼男より古くから熊男の伝承はある。

そんなベルセルクだが、実は狂気とは関係がない。北欧は勇士として死ねば死者の館ヴァルハラに召し上げられ、そこで不死身の住人エインフェリアとして転生することが出来るという死生観。そこで彼らは死を恐れず、勇猛果敢でまた下手に生き残るなら戦場で自決を選ぶような戦士だった。
またベルセルクは実在した職業でもある。しかも血斧王エイリークの父親、ノルウェー統一を果たした美髪王の異名で知られる初代国王ハーラル一世の近衛兵だった。彼らは普段から鍛錬をして備える荒事専門の軍人であり、有り体に言えば日本の武士に近い。
これら要素が英国に伝わった時、戦しか能がない連中と誤解され、さらにアメリカのゲームで狂戦士として扱われるようになり、バーサクなんて状態異常まで出来て今日に至る。
元が個人名ではなく役職、しかも軍隊にしてオーディーンの駒であるため、グランドとなるような大英雄となると些か扱いが難しい。

ハヌマーンじゃないかと俺は思ってる

ヘラクレスで一枚落ちるって言われたら誰が来ても納得できない気がする

グランドキャスターは高い位の千里眼を持つことが条件
ならば他のグランド鯖にも条件があると考えるのが自然というわけで…なんだろう、対ビーストでバーサーカーだと便利なものって何かあったっけ…

周りを狂わせるって意味ではデュオニュソスかアビゲイルかなぁ。後者は人類悪寄りだが

※1231789
対災厄特化とか普段呼べちゃ逆にまずい的な性能な本来の7番目
それをぼかすための狂戦士であり追加詠唱とかふと思ったりした

群体としてしてのベルセルク（≒エインフェリア）ってのは結構いい線いきそうだと思う

※1231799
あれやり始めたの古代インドのコーサラ国とかだっけ。釈迦の国を支配してた国。

※1231744
今センゴクが丁度島津編だけど凄く良い描写しながらもちょいちょい頭おかしい描写あって草生える

※1231802
月曜どころか一日一回くらいは傷んだ赤で逝ってそうだよな…

発狂的な意味では狼男がパッと思い付いたけど英雄じゃないか…

※1231744
最近某漫画によってチェスト関ヶ原概念が周知されたようで
島津は薩摩の中でも相当インテリエリートではと言われてるな

※1231828
???「仏様を大切にしろ！大切にしない奴は死ぬべきなんだ！！」

※1231730
そういやふと疑問に思ったがキングハサンこと初代ハサン・サッバーハと山の翁のモデルのラシード・ウッディーン・スィナーンって同一人物でいいのかな？

でもwiki見ると生没年が違うのが引っかかるんだけども

アル中発症しないのか…あれはファニーバンプで別枠扱いなのか

※1231757
キャスターで来る方がよっぽど良さげじゃない？
道真公

てか、『エクストラクラス』という存在自体結構謎よね。
七つのクラスは本来ガイアの怪物を御するための七機の守護者を模しているらしいけど、それがずれたら抑止力になり得ないんじゃないのか？
後、三騎士が不変ってのも何故なんだろうか。本来必要なのはこの三基だけで、他はその補助でしかないとか？

バーサーカーを何人も従えてた美髪王ハーラルとかどうか。

バーサーカーを親衛隊に組み込む精神性がそもそも狂ってるよねって視点からバーサーカー適性有りそうだし、

※1231831
ひたすらに殴り続けて気をそらす…とかかな？
アメコミでいうところのハルクポジション

冠位候補は術と暗の例が「これ以上ないくらい適任」だから、他のクラスが逆に分かりづらくなった感はある

ベニテングタケは薄くスライスして食べるのが食べ方
フグの肝をピリピリするけど食べる人と
似たようなものだからオススメはしないけど

サンジェルマン伯爵さんはソロモンと面識があると自称してたんだって。そうなの、ロマン？

毒を持って毒を制す的な感じだったりして

※1231810
昨日のお前、ヘイト集め過ぎだろ・・・

※1231749
鎖と封印･･････雁字搦め･･････攻撃力最強･･････最終手段･･････

「終末の氷狼」･･････

まさか･･･（強烈な悪寒）

※1231667
アンリマユの化身として完全に意識を乗っ取られてる状態で出てくるとかありそう
本来の彼は理性的かつ知的な魔王様なんだけどね

※1231681
例え相手が何であろうが臆したり干渉されたりせずに、とにかく一番槍でぶん殴る役目とか？

ハンニバルかなぁ。軍を引き連れて常軌を逸した戦法を行える将軍だし。
もしくは、狂気を伝染させて、群としての強さを引き上げが可能な存在。

※1231621
剣聖《使用武器は棒（そのナメペ状態でラスボスを一蹴）》

※1231805
そうか、狂気そのものの現象といえばジャックさんか…！あの人バーサーカーで呼んでもなかなか食わせものの筈なのにフラットくんのせいで只の「苦労性の良い人」になってて忘れてた！！三巻最後はかっこよかったですね！！

※1231845
そこは七騎を呼ぶってのが大事なのであってクラスの方はなんでもいいのではないだろうか

※1231829
ペルシャ神話はやっぱビースト枠はアンリマユかアジ・ダハーカでグランドバーサーカーはザッハークじゃね？

※1231805
マイナスと評価してたのはフラット君でした
申し訳ない

※1231760
☆1狂か術辺りで来てくださるの待ってますよ陛下

ジャガーマン来たならベルセルクとかも有るんじゃね？

※1231851
サンジェルマンって他の既存鯖で言うと誰と誰に会ってるんだろ？

※1231675
まじな話ラブクラフトとか来てもおかしくない気がする宝具は神性の召喚とかでなお制御はできない

グランドバーサーカーが出るとしてビーストの不死性に対して何で対抗するのかな。(あると仮定して
ティアマトには、初代様が死の概念付与
ゲーティアには、ソロモンの消滅からの権能剥奪

やはり力か？

※1231667
ならば俺はアジ・ダハーカを推そう。

……え、同じ？

※1231744
おかしいところもけっこうあるけどそれが島津の全てのように書かれるとなんか違うような気がするよね
島津家の面白いところは血筋はいいからか対外的には強気だけど国人衆がまとまらないし中央の情勢に疎すぎるからその実、常に内部や中央との間にで問題が起こってオロオロしているところだと思う

※1231830
違うんだよ、英霊としての質は一流なんだけど彼はアーチャーで呼びたいんだよ…！え？アーチャーで呼んでおきながらクラス改変させた奴がいる？知らんなあ

※1231840
なんかスパルタの中でもレオニダス王はかなりのインテリです！的な言葉に聞こえる・・・

※1231841
ラーマ｢よく似た別人じゃないか!!｣

※1231702
「聖杯だと基本呼べない」ってなるとルーラーが真っ先に思いつくね
彼らが呼ばれるのも抑止力関係だし、その枠を聖杯戦争ではバサカで埋めてるのかも

画像の右下に小さくなんかあると思ったら、こっそりアル中…ｗ

みんなよく見ろ！
トップ画像の横、ちっちゃく表示されてるやつを拡大するんだ！

※1231722
あいつら知略が高いレベルで働く上であれだからバーサーカーにすると超弱体化するぞ

※1231749
何かその説明に対して戦隊特撮ヒーローの巨大ロボが真っ先に思い浮かんだ
…Fate関係なくてすまない

※1231621
あの人はむしろアヴェンジャーですよ

逆にどうしようもないほど狂った奴に再度狂気を付与するほとで裏返って素面になる＋狂化のステ補正上乗せで超強化とかどうよ

※1231678
精神的に攻撃しずらくするビーストがいてそういうのを気にせず殴るとか?

※1231845
「エクストラクラスは珍しい物ではない」「ルーラーの存在」あたりから
聖杯戦争のために新たに作られた、天秤の守り手には元々無かったクラスだと思ってる

※1231787
ナルト叙事詩は今まで一切Fateに関わり無かったと思うからそろそろバトラズに出てきてもらって大暴れしてほしい

※1231840
斬る前に大将首か確認するから豊久はとても行儀が良いって言われてたの見たぞ

島津はきらいじゃないけど薩摩最強！みたいな持ち上げ方されると嫌になる
ルーデルとかヘイヘも一緒、批判を許さない同調的圧力が半端ない

※1231810
藤丸立香「俺と声が同じな馬鹿イオクが御迷惑をお掛けしてすいませんでした
(風評被害)！！！」

※1231683
───主よ、憐れみ給え。

※1231667
自分もバーサーカーの語源、と言うか読み方違いであるベルセルクが個人の英雄ではなく軍勢である以上は狂気を推した英雄だと思う。

その中でも蛇王ザッハークは非常に優れた設定をしている。なんせ彼元れっきとした英雄で民に請われて暴君を打倒したからね。
なのに邪神アンリマユの祝福で両肩から大蛇を生やした異形の魔人となり、より恐ろしい凶王となった。これは元ある英霊を狂化させるバーサーカークラスに合致する。

でも単に狂っているわけでもなく、むしろ理性的。聖地エルサレムを陥落させて居を構えインド相手に戦争を仕掛け、千年以上も国を支配した。また予言で勇者が生まれると知るやその一帯を根こそぎ滅ぼす、など対外的に見れば優れた魔王。
ただし、両肩の蛇に毎晩大人二人を生贄に寄越して脳を食らうというおぞましい所業をしてる様は完全に狂気の怪物。

その癖に勇者フェリドゥーンに対しては堂々と戦う魔王っぷり。しかも傷つけても瘴気を出し、絶対悪である以上殺せない。結局は鎖で縛られ封じられ、杭でもって山に封印される。人々の善悪が悪に傾くことで楔が解かれ、毒竜アジ・ダハーガとして復活するその日まで。
ちなみにフェリドゥーンは名前こそ出てないが、アーラシュさんが自分の仕えた王様の先祖である竜殺しの英雄と遠回しに喋っている。王書の設定に沿えば一応、フェリドゥーンはギルガメッシュの時代にほど近く、ザッハークの末期がギルの統治時代の始まりになる。

※1231830
そりゃヘラクレスは凄いけどグランドは頂点に立つ者たちだからなあ。納得できんかもしれんけどしゃーないと思う

単純に暴れっぷりから行くとクーフーリンは割とアリだと思うけど
違うんだろうなぁ…

※1231881
漫画のほうは理性や知略の部分もしっかり描写してるんだけどな

※1231801
バサカかどうかはともかく単独顕現してそうだからビーストやグランドでもおかしくない

※1231829
一個人じゃなくて大衆が世界を動かす世界になって行ったからね、強烈な個を持つ王は大体が悪人寄りになっちゃうし。

何回も出てきた話題だけど結局この話になっちゃうよね

狂気とはなんぞや？

※1231760
しこたま酒飲んだ状態で話をしてみたいタイプだな

※1231902
ずいぶん勉強したな…
まるで蛇博士だ

※1231853
ＭＡの件でも大概だったけど今回はね・・・禁止されてる兵器を持ち出すし非戦闘員に攻撃するという・・・
マッキーにバレてるみたいだから、クジャン家が取り潰されるかもしれん・・・

※1231810
いつもならtwitterのTLで様付けして呼んでた人たちがことごとく呼び捨てにしてたあたり、色々察した

その後俺も見たけど、あれだけのことやったら擁護できないし仕方ないよね

狂戦士的なものにするのか、単純に狂ってる（性格面、倫理面）のにするのかで意見が分かれそうね。

単純に殺した人数で言えばモンゴルの狼やら白起将軍なんかが思い浮かぶけど前者はライダーとしてのほうが適当だし後者はバーサーカー？？？？って感じだしな。

むずかしい。

※1231866
フランチェスカは確実に会ってるみたいね
パラPも会ってたんだっけ？

※1231768
ジョーカーは一番イカれたヴィランだけどバットマンとどっちがイカれてるか断定できない…だからこそ、ではあるけど

※1231854
そいつとセットで「世界を巻く蛇」も出そうぜ！あ、末っ子女神は神霊枠だからニヴルヘイムで引きこもっててください。

※1231853
何か信長くんまでとばっちり受けたらしいな　本人気にしてないようで何よりだけど
でも子供に嫌われる特撮怪人の中の人みたいに嫌われることも役者冥利ってやつかもしれないね
いや筋違いの叩きはよろしくないけども

※1231905
ヘラクレスってどれかのクラスの頂点っていうよりは、全てのクラスでトップクラスっていうトータルファイター的なイメージがある

※1231906
クーフーリンの化物姿は誤訳が酷くてな…
髪は逆立ち、敵の返り血が滴り落ちる
目を大きく見開き、瞳には七色の光が灯る、とか正しくはこんな感じらしいぞ

※1231766
いや違うぞ？
“示現”の一刀を振るい、キングハサンばりの一撃必殺かます爺さんだよ（BASARA脳）

※1231885
つまり…グランドバーサーカーとは該当する個人英雄は最初から存在せず…窮地に6騎が融合する事で誕生する最強モードだった…？

これは半分冗談だけど、元々はグランドバーサーカーというクラス自体はなく、他の6騎が自分から狂化して強化する可能性はありうるのでは……？
即ち聖杯戦争でのされど汝はその眼を混沌に～が、本来のグランドにも近いものが存在したとしての応用技術だった可能性

※1231641
蛇に狂わされたイブかも
唆されたって方が近いか

俺の中では狂気と言えばソウルイーター。
鬼神・阿修羅をはじめとして様々な狂気の形が追及されていたのは面白かった

※1231828
あいつは戦い方が完全にプロレスラーなだけで基本的に明るく爽やかな色に弱い弁舌家なんだぜ。
ランスロット的な性格。

狂気を一手に引き受けて、敵の精神攻撃に対する避雷針をやる役回りとか？

※1231678
裏切り防止？プロトのバーサーカーヘラクレスは無慈悲な殺戮マシーンらしいし、本来は「英霊から人格を剥奪する」ためのクラスなのかね？

※1231763
某熊本弁にせよスパさんの反逆語にせよ、アレはパズルみたいなもんよ。
文章を単語にバラして、その単語一つ一つの意味を抽出して更に現在の状況や会話の流れから逆算して言葉の意味を割り出すのだ。
まあどっちも『とりあえずニュアンスが分かれば大体OK』な感じなんだけどネ！

>グランドバーサーカーは自身だけではなく周辺にいたその他大勢の精神を狂化させてしまう能力持ちとかだったら面白い

千子村正（二世）だな！

※1231829
まあ、近代の王様というか政治関連は面倒なところありますし。主に周りの目が

そもそも冬木の聖杯戦争のクラス分け自体怪しいからな～
バサカ召喚時には追加詠唱でってなってるけど、誰も追加詠唱しなかったらどうなるか明言されてないし
逆に追加詠唱で狂化出来るから7騎全部バサカは可能なはずだしね

アハト翁がアベンジャーを召喚したこと考えるとクラス分けは色々と怪しい

ペリシテの巨人ゴリアテ…(小声)

※1231913
だ、弾頭が違うからセーフ…?非戦闘民はなんなんやろな？あぁいうのは普通の感覚なんかなあの組織。

というか、イオクさまあそこまでやっても部下に違和感持たれないっていう世界観が怖え。なんか今週の話は全体的に腹立たしさよりも不思議に感じた。

※1231880
これを見つけたお前に敬意と感謝とよくてよを
管理人の執念に苦笑と戦慄となんでさを

※1231913
降伏の無視や非戦闘員への攻撃は別にまぁわかるんだよね死人に口なしでここまでやってる以上徹底しないと逆に不味いし
ただなぁ証拠にした禁止兵器実戦で持ち出すのはマジで訳わからん情報漏洩のリスクが常に付きまとうし別に通常戦力の差で余裕で磨り潰せたのにあれだけは解せん

※1231889
そういやエクステラで婦長の誓詞ネタ登場、残りのヴェルバーは精神汚染タイプ…
なるほど…

神話から出していいならテスカトリポカ、トール、カーリーとかはバーサーカーとして遜色ないな

狂気、lunacy、月
…と思うとラーヴァナおじさんしか思い付かぬ。
夜とか闇担当の戦力というのも、あっていいとも思うのだが…

※1231853
鉄火団のサポートしてる組織をほぼ孤立させ、その頭領とナンバー2を打ち取って組織を解体させたって言えば戦果としては問題ないのにやり方がね

冬木の聖杯戦争はエクストラクラスがいつも混ざってるから、基本クラスだけが揃った5次は珍しいって言われてたのにね

※1231880
隠れアルクを探せ！

※1231849
ランサーも謎だな。アーチャーは狙撃してビーストを釘付けにし、場合によっては射殺するんだろうけど槍はどうすんだ？

・・・・有名所の狂戦士っていうと兄貴ぐらいしか浮かばんなぁ・・。
fateの兄貴みて「えらく理性的なクー・フーリンだな」なんて思ったことあるし

あと中国の蚩尤もある意味狂戦士に近いイメージあるけど超絶武芸の達人な狂戦士って少し違うよね。

※1231919
それは完全にアカンヤツだな

奇をてらって他人に狂気を施すタイプみたいな。
ジョジョのDIOとか暗殺教室の学園長みたいに弁舌とカリスマで狂わせるカエサルの悪辣バージョン的な。

※1231919
つーかさ、キャラがアレだからって声優にあたる連中の気がしれないわ。テイルズでもイベントでアンチ多いキャラだと登場した時拍手が少ないとかあって引いたわ。

モリアーティー教授グランドバーサーカー説を押してみる
犯罪という人の内側の狂気を駆り立てる存在であり、後世に悪の権力者や犯罪立案者というキャラクターの源になった狂気の源泉・・・という解釈で行けるんじゃないかと思った

順当にいくとザッハークあたりだと思うけど

“ただ一人の例外もなく”とかいう文章に違和感が

※1231946
ランサークラスは俊敏なのが特徴だから光の速さで動いて撹乱するんじゃないですかね？（適当

※1231823
工作員A「いやいや集団発狂させるとかマジ勘弁」
工作員B「いろんなとこに潜り込んで暗示やら催眠やらかける身にもなれってなあ」
神父「ガス漏れによる集団幻覚で治められるから正直めっちゃ助かる」

グランドバーサーカーがアダムとかどうだろう
全能のはずの主が造ったのに林檎は食べるわ責任転嫁するわで完璧な動作とは程遠い出来だったし
「神に背くこと、システムエラーとして原初の人間が狂ってた」みたいなのはアリかなと
本能を抑制するのは自然界からすれば狂ってるし、矛盾した行動をとるのは機械からすれば狂ってるよね

※1231878
実際「グランドサーヴァント7騎勢揃い！」って絵でイメージするとバーサーカーより司令塔だったり『グランドが出るに相応しいか否か判定し伝達する』役割を負いそうなルーラーのほうがしっくり来る気がする

茨城ちゃんとかで人間以外の英霊とか呼べるし、グランドバーサーカーは人間以外の英霊の枠だと思う
人類特攻の人類悪を人間以外の存在で殴るみたいな

※1231920
だからこそそのクラスの頂点であるグランドになるのはう〜んってなるんだよね。個人的にはグランドは新鯖でめっちゃ強い奴が来てほしい

隻腕のベルセルクとか ハサンみたいに

※1231910
狂気が何かってのは社会が規定するってばっちゃが言ってた

※1231702
意外とシールダーが元々の聖杯戦争の七騎の枠だったけど攻撃手段が乏しいから狂化付与して戦闘力の底上げ。それ以降の聖杯戦争ではシールダーではなくバーサーカーを喚ぶようになったとか？
まぁ妄想と思い付きだけだが。

※1231943
なんやかんやで掻き回しまくって鉄華団に一番ダメージ与えててすげぇ。

※1231667
アジダカーハの性質とかの都合上人理の守護者たるグランドはないんじゃかいかな
むしろビーストな可能性すら

※1231879
これは予想外のアル中…！

※1231936
セーフというかグレーゾーンなのはギャラクシーキャノン（ダインスレイブ？知らんな）だ
イオクが持ち出したのはダインスレイブと特殊弾頭で、このワンセットで禁止されてる
ギャラクシーキャノンはギリギリ合法の弾頭だからセーフ

鬼とかアステリオスとかの例から考えて、反英雄というか人外に近しいというかそういう「本来人に仇なす者」側から見ても倒すべき相手としての承認に使われるクラスなのかもね

※1231632
鴻鈞道人をクトゥルフと絡ませたのは本当に上手いと思ったわ。
中華伝承における怪物四凶の一柱、なのに封神演義で最高の神仙である三清より上の存在なんて創作したら、本来いる筈がないのに本当だと広まってしまった二次創作の神。
真の意味で誰からも信仰されない紛い物で、その有り様はクトゥルフ神話の起こりと全く同じ。

しかも元ネタが目も耳も鼻もなくグルグルと自分の尻尾を追いかけてアヘアヘ笑っている怪物。だからその様を麻薬中毒者に見立て、伝承どおり穴開けて目をこじ開ける＝陶酔から覚まして滅びるっていうのも自然だし、その上でクトゥルフの邪神の夢と絡ませている。
これだけ元ネタが禍々しいのに、当の本人は他者に涜されることなくその人だけの夢や願望を叶えて欲しい、と全人類の幸福を望む聖人っていうのが極めてたち悪い。

※1231951
モリアーティじゃ時代が新しすぎるんじゃないかな

※1231950
平川大輔さんも過去に同じような被害うけたらしいな。理由は・・・
言わなくても分かるな？

※1231932 妖刀村正とかいうとんだ無辜の怪物…実際は家康も側に村正置いてたし
まあ自分もDMMのブラゲーで見てはじめて知ったけどね！しんけんっていう刀と妖怪の知識収集に役立つゲーム

※1231955
どっちが狂化状態なのかわからんくなる話だな

無垢が狂気なのか
知性を手に入れた状態が狂気なのか

※1231860
『半神の大英雄』から『神へ復讐を誓った人間』になったアルケイデスへの最悪のカードが『人類最高峰の知名度、しかし正体不明の殺人鬼』という流れは正に型月。

※1231678
　狂　奔

よしラヴクラフトだな！(白目)

※1231900
マシュ「何も先輩が謝ることではないのでは・・・」

※1231961
結局のところ秩序もそれが都合がいいからと区別するための社会の枠組みなのよね。時代や地域で倫理なんてコロコロ変わる。

※1231958
言うてグランド適正って強さとかと言うより特定のスキルを高ランクで所持してることっぽいし
キャスターとか三人も候補いるし
そう考えると一つ上の霊基に適正があるってだけでクラスの頂点ってのとも少し違うんじゃね

※1231971
誠 死 ね

※1231950
マシュやドラえもんの声が変わった時や上坂すみれさん関連でも思ったけどさ。どうして声優に群がる過激派ってこんな異常なんだろう。

単に二次元キャラを演じる人が変わっただけでギャーギャー抗議する理由が分からん。

※1231919
特撮怪人とかの話はまだ中の人との区別がつかない用な子供の話だからいいけどね…

※1231950
それ見てシンをやってた時の鈴村さんの話を思い出したわ

※1231667
しかしザッハークは明らかに人類側じゃないんだよなぁ……しかもビースト候補のアジ・ダカーハと同一視されてもいるし。
そもそも「倒されることにより救いをもたらす者」たる反英雄だし、人類悪を滅ぼすための存在たるグランドには矛盾すると思う。

いや、実際登場してほしいけどね！

※1231972
ヘラクレスはどっちかってーとグランドアーチャーだなやっぱ。
でもアーチャーはグランド激戦区な気がせんでもない。

※1231950
キャラと声優同一視するってよく分からんなこれ

※1231958
ギルがグランドアーチャーじゃなくてグランドキャスターの資格持ちっていうのはナイスな落とし所だった

※1231914
やること成すこと全部悪い方向に導いているからね

※1231989
もっと古いのだと池田秀一さんはカミソリレター送られたことある

※1231753
一番強い狂戦士ってだけじゃつまらな過ぎるよな

※1231984
今のとこ狂化のランクが高い奴らに共通する要素といえば
「愛」やな

※1231989
確かカミソリの刃をおくられたんだっけか・・・？
まぁ種(特に種死)は変な逸話ばかりだが

※1231961
日本では宗教にのめり込む事は狂気だし、他国では無信仰は狂気だもんな。
逆に全ての人類から狂気と見なされてる悪ってあんのかな。

バーサーカーのセントグラフ(？)の絵が半獣人なことから、ビーストの因子がある人類悪候補であることがグランドビーストの条件とか？
目には目を、怪物には怪物を理論

※1231974 それ確か前もここで見たな、JKが宇宙人と日本刀で戦うゲームだっけ？これだけ聞くとギャグっぽいけど刀について詳しく書かれているのか

通常の鯖＝普通自動車免許持ち
グランド＝大型自動車免許持ち

って感じで考えるとどれだけ運転が上手くても免許が無ければ乗れないっていうのがかなりしっくりくる

そいつ自身が狂ってるんじゃなくて、周囲に狂気を振り撒く存在とか？冠位バーサーカー
国または時代をある視点から観ると狂わせたといっていい者が該当するとか

アサシンの語源＝ハサン
バーサーカーの語源＝ベルセルク

グランドアサシンの一角＝キングハサン
となればグランドバーサーカーの一角にキングベルセルクとかいてもおかしくはないな（迷推理）

※1231667
アンリマユを扱っている手前、その怪物である毒竜アジ・ダハーガがむしろビーストとして登場しそうではあるけれど、ザッハークはかつての英雄にして狂気の魔王
ってあたりが美味しい設定だから、人間側の反英雄として出せそうなのよね。アナやゴルゴーンの例とは違うけど、彼も一時期は英雄だったことは確か。

※1231986
過激派っつたら人気声優の結婚報告の時もひでえのあったね
声優　結婚　打線　でググると出てくるけど理解を拒むレベルのなんかあれ

ダインスレイブをもつホグニ王を推すわ

※1231955
これだよ
こういうのを待ってるんだよ

※1232001
冷静になれよ。そんな書き方しても反感煽るだけに決まってんだろ
釣り針垂らすならもっと丁寧にだな

※1231855
で、抵抗勢力の中にしれっとアンリが混ざってそう。
「一応俺(と同じ名前の奴)が原因だしー」みたいな感じでなんだかんだ世話焼くと思うわ

※1231989
当時の鈴村君どうしようもないぐらい落ち込んでたな・・・
自分が好きな特撮の電王でリュウタロス役やってなきゃ
声優やめちゃうんじゃないかと思ったほどだった

もはや語るべき教えも、
語るべき自身もない。
剣士は天命の御遣いとなり、
その業は達人の域を過ぎた。
晩鐘を見届けること幾星霜。
それはもはや生命とは呼べず、
自然、現象の域に踏み込んだ。
幽谷において生死の境は曖昧なり。
死に触れ続けた剣士は、
死にながらにして生き続ける。
自らが立てた、山の翁の伝説のように。

勘違いされがちだけど冠位だからやばいというより
冠位に選ばれる位やばい存在だからね面子
初代は神の権能みたいなもんだよ

※1231999
ヴラド「祖国と祖国の人を愛し、護り通す。その為ならどんな残虐な行為でもしてみせよう。」
エリザ「処女の血が愛おしい。自分が愛おしい。処女の血を愛したい。」
ジル・ドレ「美少年カワイイなぁﾊｱﾊｱ」

確かに狂化ランク高い奴ほど自分を愛する事に酔っていたり、国土や祖国を愛しすぎてるな。

ベルセルクで、数の暴力みたいなのは？
名も無い人間の軍勢が狂って襲いかかる、みたいな

※1232020
魔術使えないけど千里眼持ってるギルについて

※1231976
それだと叡智を極めたあまり狂気に至るというのもアリだな
芸術の天才とか数学者とか狂気と紙一重なところあるし

Twitterは知らないけど、自分がよく利用してるガンダムのまとめサイトでは、同情というかむしろノッブすげえってなってたな
悪口でなく悪役として視聴者のイラつかせるのが上手いって流れで、ノッブの演技が評価されてたなぁ

※1231828逃げろゴモラ！！

※1232001
大丈夫大丈夫、クトゥルフ神話最高神のアザトースが白痴になって創った夢（宇宙）は阿弥陀如来より小さいから、宇宙的恐怖と唄われるものたちも如来からすれば等しく三千世界の一部に過ぎませんわ。

バーサーカーで活躍する鯖は数あれどバーサーカーが最適なキャラが居るかというと、うーんな感じ

エルキをバーサーカーで呼ぶと完全なる神造兵器で呼べるらしいけど最早それって人類の守護者と言って良いのか

※1232003
一応日本でも狂信が文字通り狂気であって宗教的なこと=狂気ではないし海外でもなんだかんだ行きすぎた信仰は危険視されてるからね。
でもどの国も意味なき子供殺しは狂気なんじゃないかね。

※1232018
なにが悲しいってもともとガンダム声優に憧れてたらしいんだよなあ
演じきった後の感想が「ビームサーベルだった」って……

※1232012
声優や俳優の幸せを願いたいのかそれとも不幸を願いたいのかもう分かんねぇなこれ

※1231988
ここ最近でも仮面ライダーでキャラが死んだときに、殺した下手人の役者さんにネタ半分とはいえ相当クソリプ飛んでたし…
子供かと言われると正直大人でもやるからなんともいえんなぁ…

※1232030
解脱しなきゃ（使命感）

※1232006
全日本刀匠会が協力してるそうなんで結構刀のビジュアルの再現度高いんよ

※1232036
自分の幸せを願いたいんだよ、声優はそのための道具に過ぎない
正直この手の発言するやつはパレス作れる素質あるわ（怪盗団感）

※1231641
カインで真面目に良いんじゃないかとも思うけどね
『殺人』って戦で人殺すのとはまた別の精神性が必要とされるし

なによりカインが弟を亡き者にしてしまったのは父の愛欲しさゆえにだし
一番バーサーカーとしてはドラマ作れると思う

※1232012
種田さんのはもっと酷いぞ

※1231995
古い神話は信仰やそれを利用した格付けのために後付けなどで拡張されていくため一つの歴史でもあると思う
クトゥルフは近代における創作なので強キャラで出てくるともにょる気持ちもわからなくはない

※1231902
グランドクラスでの英霊召喚の本義が人類悪の討滅となれば冠位の槍兵としてフェリドゥーンは候補になり得るな
悪を封じる鎖も持つだろうし

※1231683
洗礼詠唱不可避

※1232020
これ。頂点の条件に千里眼があるだけだよ。
だからこれ以外に他のサーヴァントとは一線を画した強さを持たなければいみがない。仮にも対ビーストのための集団だからそれに伴った強さがないといけないからね

※1231987
グラキャスの資格が「千里眼EX]=「真実を知る」、グランドアサシンの能力が「相手に死を与える能力ー「相手を殺す」だったりするところから、各クラスのグランド資格や能力はその概念の根幹部分に位置するものだと思うんだよ
（魔術師は戦闘以上に真実の探求者、暗殺者は隠れる以上に相手を殺すのが根幹）

そういうのから狂戦士の根幹は何かなーと思うと「正気では為せない大業を為す」ことがグランドキャスタ―の条件かな、と思ったんだけれど
よく考えたら大抵の大英雄に当てはまるな

※1232044
なんか型月だと聖帝か装甲悪鬼みたいなキャラになりそう(何

※1232021
この仕事に打ち込んでいたらいつの間にか伝説になっていました感、凄いようで少し悲しいな

※1232035
それは聖杯で「呼ぶ」場合だろ
グランドは誰かに呼ばれたりするもんじゃないからいけるぞ

※1231683
成仏しろよ

※1232021
この剣士は自分の意思で殺す相手を選ばない。その相手が「死ぬべき時を見失った」亡者と化した時、天主に成り代わり救済を与える。すべては天の意思であり、天の意思であるが故、この剣士と対面してしまった者は運命の終わりを知る。
マテでもこうだし、強い弱いというよりシステム寄りだよね

数ヶ月前までは「種田さんTwitter垢作ってないのかー。てかTwitter使ってない作家さんや俳優さん意外に多いな？」と思ってたけど。

まあ、種田さんの件で「こりゃ作らない方がいいわ」と実感したわ。というか今Twitterやってる声優さんのメンタル大丈夫なんか。上坂さんの件はマジドン引きだぞ

※1232006
そうそれ！多分それ言ったのも自分
刀匠会とかいう200年は続いてるはずの団体にバック受けてるから刀についてはかなり参考になる
ゲーム始まって最初にやったイベントが当時の最高レアの子がえぐい闇堕ちの仕方をするストーリーだったりするけど・・・

※1232044
戦争はカッとなってとかで他人殺さないもんな

殺す必要のない者を殺すってのはどんな感じなんだろうな

※1232043
個人じゃなくて集団でいるのは間違いないからメメントスレベルなんだよな…

※1232051
ごめん、
正気では為せない大業を為す」がグランドバーサーカーの条件、のミスね
まあソロモンもある意味正気ではなかったし英雄王も紙一重だしロクデナシはロクデナシだが

※1232020
最高位の△△は必ず○○スキルを持つから、グランド△△の条件は『○○スキルを持つこと』になってて、でもグランドの条件はあくまで『○○スキルを持つこと』だから最高位の△△じゃなくても○○スキルの持ち主ならグランド△△になれるってイメージ

※1232039
ニラ役の役者さんか。まああの人はドライブの後仕事増えて良かったが

※1231702
聖杯戦争において「弱い英霊を強くするためのクラス」っての引っかかるんだよね。
そりゃ聖杯戦争という「競争」でなら弱い奴を強くするっていう特殊ルールがあるのは解る。

でも、対人類悪としての「闘争」しかも決戦魔術とも称される術式で弱い英霊を呼び出す事って在り得るのか？　って。
今までのグランドクラスが通常のサーヴァントとしてもまず間違いなく一流っての考えると、グランドバーサーカーってもっと別の意味か形があるんじゃないかと勘ぐっちゃう。

※1232006
ちょっと遊んでたけど長谷部しきりちゃん可愛いです。他では中々見られないタイプ。

※1232031バーサーカーが最適といえばジャックさん　他のクラスだと召喚されて即★殺★戮らしいから

※1232053
カイン「愛する父と弟を裏切った俺は悪鬼なのだ！」

こんな感じか？・・・泣ける

※1232049
7騎で一体が本来の仕様みたいだしキャスターは強さは関係ないのかもしれない
たとえばキャスターが千里眼による感知を担当しアサシンが不死の相手や異常なしぶとさの相手へのとどめ担当とかで

※1232031
確かに神様の宝具で人類史を守るっていうのは何か違うわな

※1232069
せやろか（ジャックちゃんを見ながら）
まあ遅かれ早かれ死ぬだろうけど（聖杯戦争的な意味と扱い的な意味で）

※1231932
実際の伝承にあるよ、そんな呪い持った魔剣。しかもベルセルク発祥の北欧神話。
剣の名はダインスレフ。ダーインの遺産という意味で黒小人ダーインが呪いを込めて造った代物。

古エッダの一つ、「ホグニとヘジン」のサガにおいてデンマーク王ホグニが使うが、「抜き放てば周囲の人間の頭のタガが外れて敵味方問わず殺し合い、また死んでも夜明けと共に復活して再び殺し合う」という狂気の代物。
元はと言えば首飾り欲しさに黒小人と4Pしたフレイヤが罰として大量の英雄の魂を取ってこいとオーディーンに言われたもの。
彼女はヘジンを狂わせて親友ホグニの王宮で彼の妻を殺して娘を拐い、大国二つとその連盟による軋轢を生ませた。そしてこっそりとホグニにこの魔剣を渡し、二人を相対させて「お前になら娘を嫁がせても良かったのに」と嘆く彼に、戦争勃発と同時に引き抜かせた。

結局彼らは終わらない戦争を繰り広げて魂を強化させている、らしい。ちなみにこの争いに巻き込まれた場合、もれなく魔剣に囚われて仲良く殺し合いの仲間入り。今でも何処かで犠牲者を増やしながら、来るラグナロクの訪れまで愛憎入り混じった死闘を繰り広げている。
うん、神々ってやっぱり糞だな。

※1232040
???「使命感もってるうちは無理ゾ(意訳)」
ほんま難しい教えですわ

※1232012
宮野真守さんとかやばかったな…

※1231683
かなり(21g程度)

※1232012
宮野が結婚したころちょうど新シャア板に入り浸ってたんだけどもうすんごかった。
正直、聖杯の呪いの演出とか見て真っ先に思い出すものってこれだし。呪詛と怨嗟しかなかった。

※1231924
例えばグランドサーヴァントが宝具のさらなる奥の手として自ら「されど汝はその眼を混沌に～」の呪文を唱えることで狂化による強化が行えるみたいなのが巡り巡って、バーサーカーだけ呪文追加でクラス指定可能な要因になったとか？
これはちょっと妄想しすぎか…

※1232061
私怨とか一切抜きで「この時どういう感情だったんだろう？」と思う物事は沢山あるわ。

サンジェルマン伯爵は18世紀のヨーロッパに実在されたとされる人物で世界で最も謎多き人物と言われてるらしく、曰く永遠の時を彷徨っているい全てを識る人物と言われたり未来予知をしたり不老不死だったりするらしい
Fateにでてるサーヴァントだけでもソロモン王やシバの女王と会った、アレキサンダー大王と杯を交わした、イエスキリストの奇跡に立ち会った、十字軍に参加しリチャード獅子心王と話した、マリーアントワネットにフランスの危険を予言した、エレナブラヴァツキーも会ったと主張してたり、fakeでもフランチャスカをギャフンと言わせた人物としめ享楽主義のサンジェルマンを挙げてたりして型月自体に大きく関わってそうなキャラだよね

※1232080
SDP現象で質量が持ってかれたのかな？（すっとぼけ）

※1231611

こんばんは管理人

※1232058
基本的にSNSでは個人名とか晒さん方がええのよ。
本当に同じ人間なのか疑いたくなるような人いっぱいいるから。
特に酷いのは、煽りに反応したら『煽り耐性低www』などとぬかし、スルーしたら『図星だから何も言えねえwww』と言う輩よ。

………別に声優さんの幸せくらい素直に祝福せえや………仕事をきっちりこなしてくれるなら誰と結婚しようが関係ねぇだろ………

※1232077
ダインスレイヴかよ・・・。よりによって今の話題で出るとは思わんかった・・・

声優さんへのキモいリプライを眺めるのはめっちゃ気持ち悪くて楽しいけど本人はもう迷惑だろうな。特に若い女性の方々は。

※1232044
グランドバーサーカーで本当に出てきたら熱いな

一時の感情で殺してしまった弟と父への贖罪として今を生きる人間を守るとかさ

※1232094
なんかあったのか？

※1232089
外れてるから行き来自由なんでない？

※1232073
まあ頂点って言っても単純な強さでは測れないかもね。ただ同クラスのサーヴァントよりは確実に上だろうからグランドになったサーヴァントが頂点になるんじゃなくて頂点になって初めてグランドの資格を得るんだと思う

※1232072
充分な英霊としての地力+対人類悪として必要なEXランクのスキルまたは宝具持ちが現在解る冠位の条件かね

※1232076 召喚した方のマスターは死んでるんだよなあ・・・
という冗談はさておき、実際はApoとfakeの製作期間被ってるから…ちょっと設定に違和感があるのは仕方ないね…ジャックさんをアサシンで呼ぶとジャックちゃんが来るということでとりあえず纏まったんだけどそれでもちょっと違和感は残るよね…

※1232091
だから四次はパラレル

※1232089
基本的に自由だよ。阿弥陀仏とか慈悲の心を感情の揺れとか関係なしに持っていて常に立って世界を見てるし。

※1232091
あれはパラレルワールドだし
それに初期案ではイスカンダルはエクストラクラスの予定だった

※1232043
我も人、彼も人。故に対等、基本なのにねえ

※1232020
最高位の魔術師≠最強の魔術師じゃないのがキモだと思うんです

※1231617
ベオさん、原典的には狂気の逸話が無いんじゃが……

グレンデル親子討伐は本来戦士としての剛胆さと力量の逸話だし、老いてからの火竜討伐もまた然り
ぶっちゃけ、本来はセイバー適性の方が高いんじゃないかね

※1232103
なお基本的に無干渉なので人類が危機に瀕してもそれもまた理だよね、仕方ないねで終わらせるもよう

※1232099
魔術師ですらないギルガメッシュがグランドキャスターの適正持ちの一人だと言われてるしその辺どうなんだろう

※1232086
ちなみエレナさんがよく言ってるマハトマの一人で第七光線の大師とかいうクソかっこいい立ち位置なんだぜ

※1232097
最近ガンダムで調度そういう武器が出てきたからじゃね

※1232097
昨日な、ノッブが声担当してるイオクってヤツがダインスレイヴって禁止兵器用いて
やらかしたんよ・・・

※1232058
あの方が「無視された・・・」と自虐するような事言わなければそこまで炎上していなかっただろうし、上坂も「とっさに目をそらしちゃったけどどうしよう」とツイートしなければ誰も反応しなかったと思うの。2人の不用意なツイートが運悪く噛み合って馬鹿な人が群がった事件だな。

※1232112
だって神父が基本クラスだけとは珍しいって序盤で言ってるんだもん！

※1232105
顔が見えないからか画面の向こうに人間がいることを忘れてしまっているように思う
酷い言葉を言われたら傷つくものだって忘れているように思う
ああはなるまい　なってはいけない

※1231912
実際、ザッハークはアジ・ダハーガをもじった名前で竜の方は
アジ（民）・ダハガ（蛇）
という意味だったりする。
しかもダハガは印欧祖語に連なる古い言葉で東はヴリトラ、西はドレキに分離した。つまりドラゴンの語源。

またザッハークはアーラシュさんも登場する王書シャー・ナーメの方が有名だけど、アヴェスターやより古い伝承だと、邪神と手を組んだ親殺しの竜頭の魔術師。
両肩の蛇と人間の頭の三頭からも、三つ首のザッハークを人型に変えた存在とされている。

※1231628
毛皮じゃなくてヌイグルミなんだよなぁ

※1232093
その辺は有名税ってやつなんだろうけどねぇ
まあ有名人がどこのだれと結婚しようが逢い引きしてようが人間なんだしそう言うこともあるだろほっといてやれよ
とはいつも思うが

※1232109
たかが一つの惑星で幅きかせてるだけの種が滅ぶのなんてそう思われても仕方ないしな。俺らだってアリの巣が一つ潰れても「あー、あのアリの巣潰れたかー。まあしょうがないよね」くらいしか思わんじゃろ

※1232097
昨日、イオクというキャラがダインスレイブという使用禁止の兵器を使用してヘイトを集めていたのよ

※1231810
ノッブのTwitter見たら惚れ直した
イオクを演じるノッブは悪くない
問題は悪意の集束先をイオクにしたい脚本が悪い
必要悪とはい挽回する機会すら与えず、落ちるところまで落とすってのはなぁ・・・
根っからの極悪人ならまだしもちょっと権力持ったお馬鹿さんだったわけだし

※1232077
フレイヤ畜生過ぎて草生える

※1232030
宇宙そのものが夢のアザートース
瞬きの間に宇宙が生まれて滅びるヴィシュヌ
10億の世界を教化することのできる仏

何や皆似たようなもんやんけ！

※1232091
思えば4次って全聖杯戦争の中では一番まともな戦いだったんだよな。
他は8人目とか反則使って手に入れたサーヴァントとか14騎とか300騎とかソロモン参戦とか根源接続者とか異常事態な聖杯戦争ばかりだもの。

なんかグランド資格語ると最強争いになりがちだけど、※1232007は結構的を射ている例えだと思う

※1232109
あの人たちにとっては救済の対象は全ての存在なので、別に人理が焼却されて人類が別物になろうと関係ないからな。
別の人類や別の生命に変化しても、彼らは救済のための道を示す。
あくまで救われるのはその生命の努力次第だし。

（声優談義はグランドバーサーカーの話とちょっと無関係な気がする…）

バーサーカーって基本クラス扱いされてるけど実質的にエクストラクラスみたいなもんじゃないかな
適合者が多い、最悪適合して無くても狂化付与詠唱で呼べるってとこあるし聖杯戦争全般でとりあえず警戒するクラス扱いされてるけど他6クラスと比べると異端感半端ないし

※1231982
ファンが云々の件は一歩間違えれば自分達型月ファンも同じ穴のムジナだと思うんですけど…（凡推理）

※1232132
すまない・・・

※1232116
そういえばそんなのあったな…エクストラクラスが混ざるのが普通とかなんとか

※1232105
甘粕の言ってる事は間違ってはいないんだよね

※1231910
質問を質問で返そう。正常とは？

サンジェルマン伯爵はなんというか史実のほうからしてもぶっ飛んでるからな お前絶対根源接続者だろwっていうね
仮に全部本当のことなら間違いなく千里眼EX持ちだしそもそも時間移動に不老不死とかいう魔法の次元に行っちゃてるし

※1232114
Fateで言えば
「SNワカメの屑行為でアーラシュ兄貴が死んだ」みたいなことを信長君演じるイオクとかいう馬鹿がやらかしたんだよ

※1232125
問題なのは全部自己満足で終わっている点だと思うわ

狂化ＥＸは付加狂化じゃなくて元からのバーサーカー適正みたいなこと前見たんだけど
鬼とか異形のものならグランドバーサーカーになれたりして

※1232135
同類だろ。正確には同じ人間だろ。

そもそも「憧れの有名人に偶然会った時。しどろもどろになって上手く発声できない」なんてのはごく普通の感情だ。ただその、誰にでも有り得る出来事を見てコミュ障と見なすのは間違ってるで。

※1232108
本来再現が難しい生前の英霊のコピーを無理やり再現するためのサーヴァント・クラスシステムだからなぁ
（ベガルタ・モラルタ持ってこれなかったディルムッドその他の生前からオミットされまくった鯖を見つつ）

※1232132
脱線は型月議論の常だ諦めろ
むしろマリーのオッパイの話からフランス革命の是非についての議論に発展する事もある事を喜べ