【Fate】自己犠牲とは残される側の人間がとても拗れることになる

人間は怪物に勝てない
怪物は英雄に勝てない
英雄は人間に勝利できない
人間を殺す英雄は怪物に成り下がる

英雄なんて碌なもんじゃないってハッキリ分かんだね

シチュエーションがどうあれ
「人の命が失われる」事そのものは様々な波紋を生み出すわけで、
その理由が抉れれば抉れるほど波紋は大きくなり波になるっていうね。

ジーク「…………（目逸し）」

大好きな相手が自分を大切にしてくれないってのは辛いと思うわあ

自己犠牲をした英雄達の中には、英霊になって自分の死後残された者達がどうなったか知って悔やんでる人もジークフリート以外にも結構居そうだな。

クリームヒルトはトラオムで救済を得たのかねぇ…

※5561663
クリームヒルト「待ちなさい。今あなた、目を逸らしたわね？」

仮面ライダーブレイドとか言う、残された側が拗らせずにキチンと幸せになる物語

※5561660
※5561661
切嗣「いつの時代も、勇猛果敢な英雄サマが、華やかな武勇譚で人々の目を眩ませてきたからだ。血を流すことの邪悪さを認めようともしない馬鹿共が余計な意地を張るせいで、人間の本質は石器時代から一歩も前に進んじゃいない！」

大雑把に言うと「変則的なサバイバーズギルト量産装置」になりかねないってことでしょ？
うーん質が悪いわ

目が綺麗な術ジルに笑う

シエルノーマルはシエルだけじゃなくて志貴も自分を犠牲にしちゃってるからな…
志貴があのまま死んじゃったエンドも見てみたい気がする

姉上を理解しない無能共はこの信勝がまとめておきますので僕と一緒に処分してくださいね！！

そうするしかなかったとはいえ、一部ラストのマシュ二度とやらないように

残された側が最期の言葉と相まってで拗らせまくったゼノギアスというゲーム

同人版プレイしたかどうかで負うダメージが桁違いになるシエルノーマルエンドよ…

まどマギだとまどかに対するほむらがまさにそれだったな 生まれて初めての友達（というか恩人）が時間遡行しては死ぬか魔女に成り果てて、最終回では神様になって概念化して消える

※5561663
クリームヒルト「目　を　逸　ら　し　た　わ　ね　？」

※5561672
自分より偉大な者が自分を助けて死ぬんだ、重みが尋常じゃない。下手すりゃ連鎖するのがなお悪いよ。

※5561671
いつも思うけど、ゼロ・インフィニティのイヴァンさんみたいなキャラとは絶対会わせちゃいけないよなぁケリィ。向こうはケリィの言い分聞いた上で肯定はしてくれそうだけど

シエルルートのNormal Endにてシエル○んでえ？？からのふざけるな、ふざけるな馬鹿野郎！！と切嗣顔になったプレイヤーは少なくないはず
残される方は辛いんだよ…

そのせいか最近は自己犠牲へのアンチテーゼとして逆に自分の為だけに行動する主人公の作品の方が増えてる印象（なろう系なんかだと特に）。

リアルの人間でもこういう奴がいるんだよな
本当に辛いし、逆にそいつを止めようとしたら何故止めたって泣かれるのが目に見えてる

※5561669
本編中一番子供だった天音ちゃんが孫に昔の思い出話するくらいの時間が経ってる外伝でそれなのに現役な橘さんは自分を実験台にして研究を続けた結果って考察があるから周りを拗らせてないかってーと…？

ただでさえ、親しい存在が亡くなると心に大きな影を残すのに、それが「自ら犠牲になりました」「その選択に本人は後悔ありません」ってなったらそりゃ周りの人は拗れる。

他人の物でも大事に思っちゃいけない事はないからね。自分自身は当人の物っていってもぞんざいにあつかってればいい気分はしない。

※5561671

毛沢東「まるで血が流れなければ地獄は顕現しないとでも言いたげじゃあないか」

「このキャラクターの描写としてこの結末は完璧だと思うが、それはそれとして残された別のキャラがつらいのでハッピーエンドが欲しい」というのはフィクションあるあるのはず・・・

※5561663

クリームヒルト「目を……そらしましたねぇぇぇぇぇぇ！！！！くらえっ！バルムンク！！」

※5561671
北岡先生「英雄ってのはさぁ…英雄になろうとした瞬間に失格なのよ」

※5561681
痛みを知るただ一人であれって米津玄師が言ってた

そう思うと拗れるまではいかなかったアストルフォ…すごくない？

ゼロ少佐「AIで全人類の統制をする」
ネイキッド「兵士達のための世界を作る」
二人「「意見が合わないので喧嘩別れ」」

ザ・ボス「はぁ……(あの世で溜息)」

そもそも相手の理解を得ていない自己犠牲なんて自己満足と同義だからね

その点アンパンマンはずるいぜ。体さえ無事なら頭を削るような自己犠牲し放題だもの。だからなのかな、自己犠牲ものを嫌悪感を抱かずに見られるのは

自分を大切にできない奴は他人を大切にできないのだ。

※5561696
ありのままの世界のために最善を尽くすこと。他者の意志（SENSE）を尊重し、自らの意志（SENSE）を信じること
はかなり理解するのもさせるのも難しいと思います！

※5561660

君は英雄という名の道化になるだろう

ってセリフを某ゲームで読んだときはただただかっこいい言い回しだなぁ！だったのに、最近になって、うん、そうだね…って色々納得しちゃったわ

※5561680
そういえば魔女まどかの名前…クリームヒルト・グレートヒェンでしたっけね…？

※5561671
この発言も色々拗れ過ぎてると思うの

？？？「俺が死んだ後もしばらく・・10年以上は引きずっててほしい！！」

※5561671
厳しい事言うならこのセリフは正直八つ当たりの癇癪でしか無いのよね、現代では英雄なんて生まれた所で碌に知られないままだし、そういうものに憧れて戦場に行きたい！なんて人はほとんど居ないし、英雄が居るならなんでアリマゴ島を救ってくれなかった、ナタリアを助けてくれなかった、って言う暴発でしか無いのよね

自己犠牲も正しさのひとつで、した人が否定されるべきじゃ無いんだけども
でも周囲が「お前は満足だろうけどさあ？！」ってなっちゃうのもしょうがない話なんだよな
上でも言ってる人がいるが、「周りをかえりみない自己満足」と紙一重というか

明確な死ではないんだけど
昔、ファフナー(一期)を最終回まで見て乙姫ちゃんが島のコアに戻る所で、それまで気丈に振る舞ってたのにそこで崩れ落ちて泣きながら弱音吐いちゃって、けど一生懸命に自分を奮い立たせて立ち直って消えていく場面は感情が一言では表せないくらい揺さぶられたなぁ……
あんなん間近で見せられたら芹ちゃん、そりゃなぁ……

※5561676
反抗する連中を纏めるまでは分からないでもないが、それで自分ごと斬らせて魔王としての礎に…というのは鬼か！？と
そういう苛烈・果断なところも当主として必要、時代柄考えるとそのぐらいじゃないと生き残ることすら厳しいというのもあるけどさぁ

※5561701
本当に他人を大切にしない奴は一人で逃げる

東郷「わかります」

※5561685
藤丸も自分が生きたい、というのが行動の原典だからそっちに近いな

どうして自己犠牲するひとはのこされる側の気持ちがわからないかな

境界線上のホライゾンの義頼はヤバかった
あのトーリがガチギレしてでも止めるくらいヤバかったもん

※5561683
だが、それでも建前だろうとどれだけ本気で信じている人間が少なかろうと“世界平和”などという言葉が生まれたのだ、かつては国や民族が違えば殺し合うことなど当たり前だった、これが進歩していないはずがない

去ってしまった者たちから受け継いだものは、さらに先に進めなくてはならない

ジョジョのジョルノとブチャラティの別れ方が理想的と言えるかな
死んだ側が生き残る側にしっかりと言葉伝えたのはあるけど

※5561712
何があれってカッツの言ってることはなにもわからなかったけどああなった以上自分はやれることをやるしかない、ということは伝わったのよね

別に理由もなく自己犠牲はしないだろ
大抵の場合、そいつが自己犠牲しない限り救えない何かがある
そんな救えない存在を生み出してしまった世界の在り方を変えるべきだ(ラスボスルート)

結構有るかどうかわからないけど自己犠牲した人の仲間とかが無意識的に「自分じゃなくてよかった」なんて考えちゃってトラウマになる話とか有るよな、汚い自分に耐えきれなくなる感じ

自己犠牲するひとのよくあるパターンはptsdやサバイバーズギルトもちってきいたな
自分がいきのこってラッキーという考えはさすがにひどい？

状況的に最善に近い手だったとはいえ「死ぬ気で守れ」と言われて「はい！（トリガー解除）」したメガネ君がジャンプにはいました…
あれで死んでたら軽く数人は確実にトラウマ案件になってたと思う

クリームヒルトなんて復讐のために姉の味方だったギーゼルヘルやエッツェルの国やディートリッヒとか
特に悪いことしていない何の罪も無い人たち巻き込んで争わせ死なせているからな

某四人生徒「すごくわかります！」
某七組の皆さん「同感です」

そもそも自分なんかいなくなっても傷にならない！とか残された側の傷になるのはわかってるけどそれでも！な方が多い中で、傷になるのはわかるし良くないのもわかってるけど傷になるといいなあ…と自己犠牲に動いた方がいるらしい

※5561663
残された周りもただではすまないさん！

それはそれとして、他に良い方法があるならともかく自分が大切にしたいものを守るために自分を犠牲にするしかないなら、自己犠牲はやめろって言われても、じゃあどうしたらいいんだよとはなる

※5561671
申し訳ないけど正義の味方というどうあがいても自己犠牲じゃね？なもんをやろうと人にはいわれたくないかも

※5561709
英雄によって救われた人間がいるって部分を無視してるからね
切嗣の発言は英雄＝戦争で武功を立てた人間って限定してる

のこされる側がきついというなら記憶を失わせたらいいかなと思った。本人が死亡したあとにいなかった扱いにしたらだれもかなしまないし

え、心に残る？それもなくしたらいいんだよ

※5561678
エリィの「生きて！」の言葉を裏切りたく無いお・・・・でも力が無かったから何にも出来なかったお・・・世界は悲劇で埋め尽くされてるお・・・神（デウス）がいる限りどうしようもないお・・・・ならば俺が滅ぼしてくれよう！

自己犠牲で他人に負い目を負わせてしまうキャラはよくいるけど、自分は他人に負い目を負わさない自己犠牲で他人を救える自己完結型自己犠牲のキャラにしぬほど沼る

※5561735
切嗣の場合は自己犠牲以上に「自分の価値観・思想だけで犠牲にした他の人」の方が膨大な数なんじゃ…
そしてその莫大な犠牲を出したあげく、何も為せてない

※5561682
なんてウェイバー
まぁ未来のありようを見るに拗らせるのは間違いない

大切なものを大切だからと投げ捨てるのは大馬鹿者のする事だ、って誰かが言ってた

ドラゴンクエスト蒼天のソウラでも、主人公の両親が目の前で海難救助に向かって死亡したせいで主人公が、実の子供を置いて他人を助けに行った両親は本当は自分のことを愛していなかったのではないかと内心ずっと引きずることになった

けど自己肯定感の低さから自己犠牲厭わないキャラが自分を愛してくれる人と会えて死にたくないって弱音を吐くシーンとかどれだけみっともなくても生き残るために足掻くシーンとかすごく好き

？？？「生きるのを諦めないで！」

なおこれを言って主人公も自己犠牲系

※5561731
後者はともかく前者はまじでどうしようもないというかそれが罪になるというか
いや、ブランリュゼールはあかんわ

※5561660
英雄を必要とするのも、持て囃すのも、不要となると恐れ排除するのは普通の人々
碌でも無いのは英雄ではなく、それを必要とする世の中だと思う

※5561709
切嗣ってそんなんだっけ
その文見るだけだと、救うために○して○して○しまくる切嗣自身への慟哭に見える
多数の為の正義を執行し続けた切嗣だからこそ正義の味方の罪深さを知っていたのでは

※5561741
コンコルド効果なんだよね、「ここまで犠牲にしてきたのだから止めるわけにはいかない」＋聖杯戦争ほっといたらイリヤが犠牲になる

※5561671
このセリフ見るたび思うけど、統計によって戦死者を大きく減らしたナイチンゲールや物語で暴君を改心させたシェヘラザードみたいな
一切の武力を用いずに人を救った英雄はどう思ってんだろうねケリィ？

※5561742
ウェイバーは全然違くね？
そもそもサーヴァントは元々すぐ消えるもの
ウェイバーは臣下として恥じぬ自分として生きる事を決め、精神的にも成長し才なくとも努力してるのが今の事件簿〜冒険だ
それをネガティブな拗らせなんて言葉で表すのは違うだろ

まぁこれ言うと在カルデア中のいろんな鯖に突き刺さっちゃうんだけど、自己犠牲＋護りたかった対象に黙ってやるのコンボが凶悪すぎるわけよね
黙ってやっちゃうタイプだからこその自己犠牲ではあるんだが、こうね

※5561688
軍人や警官、消防官のような職業だと難しいところもあるよね
自己犠牲は必要だという見方もあるだろうし、少なくとも個人の思想による自己犠牲や暴走は最も避ける必要がある職業だし

ならば組織として犠牲を強いることができるかと言えば絶対にNOとは言い切れず、じゃあYESと言い切っていいのかという話でもある…

自己って自分を構成するものだから、極端な話だけど『身内』は自己に含まれてしまうんだと思う。
例えば衛宮士郎が正義の味方として自己犠牲を肯定し続けた時に間桐桜と赤の他人を天秤にかけた時にどちらを選ぶか。
HFだと桜の味方になった訳だけど、鉄心で桜を敵としてしまうのはこの自己の中に桜が居たからだと思う。
赤の他人と自分の大切な人、どちらが失われた時に自分が悲しいか、命は等しく価値は無く、その命をもつ相手にどれだけ自身が思い入れがあるかで重さが変わる訳で、つまり桜の方が赤の他人より重い事は明白なんだけど、普通なら大切なモノを優先する訳だが、自己犠牲を肯定する場合は重いと感じる人間に自分が含まれる以上はそれを自己と定義して犠牲にしてしまう。
だからその行為、その思想が異常であると考えられる。

「すまない。だが妻は美しく強い女性だからきっと次の人を見つけてくれる」

※5561766
まぁ確かにウェイバーを生かすために死んだってわけではないか
結果的に征服王のおかげで生き残った形にはなったけど
普段の2世は兎も角イスカンダルに対する感情は相当拗らせてるだろ

某ゲームのアニメでアニオリ展開で退場した推しがまさに自己犠牲の塊すぎて刺さる話題だわ……
ゲームだと生きてるけど、相方が闇落ちしたら当たり前のように「滅びるなら一緒に滅んでやるよ」とか言い出すから覚悟完了しすぎと軽く引いた件

※5561737

トラオムのローランがそれだったな

※5561683
イヴァンは平和や人権を説いたり争いをなくそうって本気で思う奴は笑わないし笑わせない、もし本当に世界平和なんてものが実現したら自分は旧世代の遺物として消えてやるっていう戦闘狂キャラだと珍しいタイプだよね

※5561765
一応サーヴァントとして召喚してたら話くらいはするんじゃない？
ZERO本編の精神状態とアルトリアの人物像と生き様が徹底的に相性が悪かったのも本編での態度に現れたぽいし

※5561716
多分何種類か理由はあると思うけど、自分は分かりやすくジークフリートとエミヤの場合はこうじゃないかって言う考えはある。
すまないさんの場合は自己評価が低いから『自分一人の存在で周りが一変する様な影響力はない』と考えた。
衛宮士郎はサバイバーズギルトにより『生存した事に罪悪感があり、その犠牲にした命の代わりに自分の命を使う必要があるある』と考えてしまうわけだけど、どこまでを自己の範囲か考えた場合に『身内』も自己の範囲に含むんじゃないかな？
『自分と赤の他人』あるいは『身内と赤の他人』を秤に乗せた時、失われた時にどちらが悲しむか考えて、『自分（身内）』が悲しむ方がマシであると考えてそちらを犠牲にしてしまう。
そして『自分と身内』を天秤にかけた時は『自己』から遠い方を優先して守る、つまり自身を犠牲にする、になる。
多分そんな感じ。

※5561809
第四の壁越しの我々の心には残ってんだよ！
ていうかあのシナリオ、プレイヤーに刻み込む生き様するやつ多すぎるな！

※5561737
それを実際にやった、FF零式というゲームが既にあってな…

個人的には、悲しむ、悼む、折り合いを付けた上で前に進む、といった機会すら奪われるのは残酷だなぁと
だからこそ前に進める部分も当然あるけれど、それすら神々が行う実験をより円滑に進める（前に進む以外の道を潰す）為の措置でしかないのは救いがない
ついさっきまで目の前で話していた人物すら死んだら瞬時に忘れてしまうのは、描写として見ても恐怖だよ

※5561722
大抵は自己犠牲なんてしたいと思ってしないだろうしな
残された方はやりきれない、だけどその自己犠牲がなけりゃ、その残されるものすらなかったってのが殆どだしなあ
自己犠牲なんかしてほしくはなかったけれど、その自己犠牲によって今の自分達がいるから、現実を受け止めるしかなく拗れに拗れる

※5561682
まさに英雄が感染するってやつだな

※5561660
一般人なヒロインの言葉が刺さるWA2

※5561685

まぁ、方針はそれでも構わないとは思う。
自己犠牲だって突き詰めれば「自分がそうしたいからそうしている」という我儘なわけだし。

でも、なろうの場合、苦労なく手に入れた力で他人を平気な顔で踏み躙っても周りから人格者のように持ち上げられているパターンがあるのが問題なのよね……

残された側が被害者みたいに一方的には同情されるｎ風潮は嫌いだな

※5561709
Zeroの切嗣は恐らくSNで設定してた時より拗らせてるからな
きのこが考えたキャラにぶっちーの考えた過去が合わさることで周囲の曇らせが加速する

※5561671
ヴァルゼルド閣下ならできたぞ？

※5561711
ファフナーは、誰かが自分を犠牲にしなければ誰も生き残れない世界で、残されたものが受け継いでいく物語だからなあ
Right of Left（去った者の権利）という前日譚タイトルがどこまでも重い

（下のスレのサムネと、ポーズが同じで内容が入ってこない･･･

※5561661
シャアやアムロもララァの死で拗れに拗れた結果が逆シャアだからな。

※5561739
パッと思い浮かばないんだけど、具体例を教えて

最遊記で自己犠牲したらみんなを拗らせるから絶対に死なねぇっての読んだ時、ああこれは女の作者でないと書けないわって感心したわ

他作品になるけど、るろ剣で師匠が剣心に対して自己犠牲に対して体を張って色々諭した上で、「生きようとする力こそが何よりも強い」と言ってくれたのは、本当に良かったと思う。

御成「自己犠牲は尊い行いかもしれませんが、必ずしも正しいとは思えません」

※5561663
待ちなさい！…はい、正座！！

※5561734
代案示さずに駄目出しするのは何か違うよな

※5561797
イスカンダルの生きろって言葉が、重石になってるのは違いないからな…、精神的に追い詰められてたとはいえ、本当は一緒に散りたかったのに生きろと言われたから無様に足掻いてるだけだって、他人に吐露しちゃったり
ウェイバーにとっては途轍もない誉れであると同時に、逃げられない呪いでもある

※5561810
ゼロインフィニティだと、ラスコーリニコフも切嗣に強烈にブッ刺さると思う。

「神は助けてなんてくれない。何の役にも立たない信仰なんて捨てて軍人になる」
↓
「結局縋る相手を神から軍に変えただけじゃん俺。そもそもそんな物どうでもいいんだ。嘆きの声を聞き逃したくないんだよ！」

犠牲になって欲しいわけじゃないけど犠牲なしに勝利できてしまうとその程度の敵だったのかって思ってしまう部分ある

※5561810
light作品って良くも悪くも突き抜けるキャラが圧倒的に多いだけに、非戦闘員には決して手を出さず、戦いから身を引いた人間に対しても激励を送る、上司がアレな人間でも程々に付き合って話合わせるという、ある意味では兄貴と仲良くなれそうなキャラよね

※5561774
終わらない英雄譚とかね

※5561811
切嗣視点だと、切嗣が多数を救う為に少数を切り捨て続ける者だとしたら、アルトリアはそれを繰り返した果てに国を滅ぼした人だからな…
アルトリアも自分も大嫌いだったんだろうな
みようによっては士郎とエミヤみたいな、古い鏡だったのかもしれない

※5561802
これ誰だ？気になる…

※5561701
救う者が言えば金言だけど救わない者が言っても言い訳にしかならない言葉だな

※5561846
知らない作品だけど左右で掛けてるのすげー良いな
作り手のセンスを感じる

※5561846
だからこそTHE BEYONDのあのセリフが登場人物含め視聴者にも刺さるんだよな

人間は誰にでも幸福になる権利があるという

自己犠牲に走る人間「誰にもその権利は踏みにじれない！踏みにじる者がいるのなら、自分がその権利を守る！」
残される人間「あなたの幸福はどうなるんだ！」

エミヤ「全員が幸福になるなどおとぎ話だ」
ケリィ「不幸な人間、不幸をもたらす人間を切り捨てるしかない」

※5561716

残される側が自己犠牲する人の心がわからない、というのものある。

自己犠牲が良くないものだからって自分の欲望のために好き勝手生きている人間を素晴らしい存在みたいに書いている作品は嫌い

※5561774

そもそも人間社会が自己犠牲を前提として成り立っている。
税金なんかがいい例だ。富める者より貧しき者に分配される（昨今の経世済民を見失った税制度のことはここではおいておくとして）。

「なぜ自分が人よりも強く生まれたのかわかりますか
弱き人を助けるためです
生まれついて人よりも多くの才に恵まれた者は
その力を世のため人のために使わねばなりません
天から賜りし力で人を傷つけること
私腹を肥やすことは許されません
弱き人を助けることは強く生まれた者の責務です
責任を持って果たさなければならない使命なのです
決して忘れることなきように」

この精神がないと、ただ強者が弱者をかえりみないだけの世の中になってしまう。
そして「なんのために強くなったのか」（力を得たのか、富を得たのか、地位を得たのか）という問いかけへの答えは、自分自身の存在意義に直結する。
自分を肯定するかどうか否定するかどうか、己を見失うかどうかのことでもある。

※5561678
唆されたのもあるが、結果として当時の人口の98％が死滅したり、500年近くに渡って地上を巨大な実験場状態にされたり大量ゾンビ化になったり……こじらせってレベルを超えてる

※5561665

（ジークフリートに）理解のある彼（ハーゲン）「おまのえせいじゃない。全部クリームヒルトが悪い」

※5561696
ヴォルギンのバカがやらかしたせいとはいえ、アンタこそ各戦争回避のために自己犠牲した最たる例じゃねえか！！
しかも最期まで徹底して悪人として死ぬならともかく、スネークへの情を捨てきれずにEVA経由で全部真実伝えるし・・・

※5561664
騎士王「同感です」
あかいあくま「全くよね」
ラスボス系後輩「分かります・・・」

※5561736
そもそも戦場の話してるときの会話だからな

※5561852
でアムロが目の前で奇跡を起こして消えたのを見てボッシュがさらに拗らせると言う連鎖が

※5561811
アーサーが女だと知ってる読者と違って切嗣にとってはジャンヌダルクが男の子だったようなもんだからな。
それで初手から不信感マックスだったけど伝承通り男性のアーサー王だったら必要なコミュはとってたと地の文でも書かれてたりする
ケイネス戦後の口論も拗れに拗れた末の話だしどの英雄でも同じあの態度ってのは無理あると思うわ

※5561668
そりゃあ誰も彼も等しく救う＝特別に誰かを愛さないと思ってた英雄から「妻のためなら世界すら敵に回そう。妻が愛おしすぎて奪われるか不安で仕方ない」とかぶっちゃけられたら、ねぇ？

※5561992
伝承と違ったことが問題なんじゃなくて、こんな小さな女の子にブリテンは重責を押し付けてやがったのかクソが！とメンタルがいっぱいいっぱいになったのが原因なんだ。

※5561860
「我々もタケル殿に生き返って欲しいのです」ってちゃんと自分たちのこと伝えられるの偉いよね

他作品だけど、ゴーストは英雄の話だけあって、英雄っていつもそうですよね！
みたいな部分もちゃんとツッコミ入れててFateにも通じるものがあるわね

※5561666
マイルームでの本人のコメント聴くと得たっぽい

※5562025
内情を知らない外野の勝手な憤りだと思うなぁ

※5561887
たぶんマギアレコードの十咎ももこって子
ちなみにCVは三蔵ちゃんやカイニスの人

※5561716
自己犠牲と言っても種類はあるからね。
他の人に少しでも危害が行くぐらいなら自分にってタイプとか、当人はそれ以外思い付かないくらい危機的状況だったとか。
また自己犠牲する人間も様々。
ジークフリートみたいに自己評価が低く、自分が居なくなっても大丈夫だろうと考えるタイプや、体が勝手に動いちゃうタイプ、当人も死ぬのは怖いが命をかけなければ、その先の未来すらないって状況だから自己犠牲もやむ無しってタイプ等。
一概に残された側の気持ちが何でわかんないのと言えないこともある

※5561728
いやまぁ最適解ではあったかもしれないけど、戦闘体解除まではいらなかったんじゃないかなぁあれ

※5562130
セイバー自身もその類の言葉で士郎を突っぱねてる
しかし恋とは身勝手なものである
惚れた女の子には笑っていて欲しいじゃないか

※5562130
勝手に感情が先走ったくせに本人に対して何の説明もせず嫁に気持ちを代弁させるって、かなり男として情けない事してるよねケリィ。いくら追い詰められて自分の事だけで手一杯だったとはいえ

※5562130
でも実際ケイ兄さんとか顔には出さずともめっちゃ同意してきそうなんだよな

※5562025
いや別に一つに限らなくてアーサー王伝説を欺瞞のうえに成立させていた周囲の人々やその欺瞞をよしとしてああいう道を選んだアルトリア自身への不信感や怒りもあるよ
で、本人も外野の感想なのはわかってるから黙ってるし、下手にコミュとって拗れるより貴婦人で相性の良いアイリに任せてたほうがマシって判断したのが本編の序盤

※5561665
ぐだぐだ邪馬台国の山南さんがそんな感じだったイメージ
自分の切腹で新選組が良い方向に向かってくれればと願っていたのに
あの皆の末路は何とかならなかったんだろうかと悔やんだのではと思っている
山南さんって自分が切腹したことに対する怨み言とか一切なかったし

※5561692
リンボを混ぜるんじゃない

個人的には何も考えず純粋に体が動いちゃった系の自己犠牲よりも
ちゃんと後の事を考え残された人の傷になる事を了解した上で
やる自己犠牲の方が好きです（重い話スキー）

※5561811
うーん、どうだろ
自分の願いの為に殺し合いをする聖杯戦争なんてものに応じて召喚された時点で……ってなりそう

※5562130
だから、特にセイバーのあり方についてなんも言わなかったじゃん

※5561713
それなんてオーロラ様
まぁアイツはメリュ子も一緒にとは言ってたけどさ

それしか方法が無くて行う自己犠牲で世界を救う話が大好物
そのあと残されたキャラがそれに対して苦しみながらも前を向いて生きていく展開でも、
最初からその人がいなかったものとして世界が再構築されて、残されたキャラには記憶がないけど何か失ったという感覚を抱えながら生きる(視聴者orプレイヤーと世界の理から外れたキャラだけ覚えてる)って展開でも美味しい

※5562177
解除しないとワープ女の棘で刺されて動けない＆卵の冠のトリオンキューブ化で終わってたぞ

無惨様「身内が死んだから何だと言うのだ？お前達は生き残ったのだからそれで充分だろう？」

雁夜さんもだが虫爺さんの気分相当アレにしてたなあ。なお桜さん……