【FGO】以蔵さんとお路さんという組み合わせの関係性が良かったという話

こんな格好いい剣士さん実はマスターの部屋でゲロりますんよ…

ギャップ萌えは何時の時代も強い

今回も田中さんの人が監修してくれたのかな

生前の逸話すら以蔵さんには真っ当に浮いた話ってあんまりないはずだから、こういう関係を描かれるってすごく新鮮

人妻と聞いた時の反応はちょっと笑った

お路さんマジでいい女だったし、以蔵さんマジでいい男だった

※5586543
酒ェ！女ァ！博打ィ！のイメージはあるな

今回のイベントの以蔵さん今まで経験からの成長っぷりが凄い。言うべきこと伝えるべきことはハッキリ言ってる。

※5586541
あと「斜に構えたキャラと清廉なキャラがお互い気を使いあう」って構図も強いと思うの

以蔵さんとお路さんというか、
「八房に似てる以蔵さん」と「伏姫要素を持つお路さん」がえい嫁、いい男認識だったのが、八房が報われたようで嬉しかった

八房が玉梓の怨霊に送り込まれた里見家に仇なす刺客みたいなもんってのは分かるんだけど、それにしても里見の殿様が一度口にした約束事全然守らないのはちょっとどうかと思う（元はと言えば玉梓に恨まれた理由もそのせいだし）

ゴッフとは別ベクトルで株を上げ続ける男
惜しむらくは三つ上げた株を自分で二つ下げるところ
そこも以蔵さんらしいといえばそうだが

几帳面で偏屈の舅、嫉妬深い姑、ヒステリックな旦那
そんな滝沢一家に嫁いだのがお路さんです
以蔵さんぐらいのダメンズなんてことありません！！

龍馬
「……あのね　わかってると思うけど　こういうとき以蔵さん　本当ナイーブだから　ね？」

沖田
「ええ　わかってますとも（ニコニコ）」
信長
「そう案ずるな　儂を誰だと思っておる！？（ニコニコ）」

>>395
幕末だと16歳〜で輿入れは珍しい話でもないから幕末の人間に以蔵がその年齢で人妻？と驚くのも妙な話のような…
そもそもサーヴァントが容姿で単純に判断するってのも変よな

※5586547
実は公式な場所できっちりしてる　羽目を外すのはむしろ龍馬

旦那が早死にして義親の介護しつつ生涯を送るって、武市先生の奥さんとか、以蔵さんの弟の奥さんとかと重なるの、偶然じゃ無い気がするのよな

>>372
ここの「檜も捻じ曲がる～」って例えが物凄く好き

例えとして絶妙なのもそうだが、その後にお路さんという存在を上げる事で説得力を強化してる所がキレッキレなんだわ

※5586555
単純にあの雰囲気で既婚者なのかって驚いただけなのでは

義理の娘っていうのも養女って意味って捉えたのかなぁ以蔵さん

なんかなんでさ多くない？

※5586553
日記文化は事件の時系列の誤認誤報はあるけど
人間性が伝わって残るのが強味だな

こういう型月男女の、名前の付け難い邂逅ってほんと美しいと思うから、個人的にはあくまで名前の無い関係でいて欲しいな

※5586565
まあ、カップリング論争に発展しそうなネタは、変な輩を呼び込みやすいからねえ

※5586565
正式にCPされてないものをCP的なコメントするとこのサイトだと押される傾向はあるかな。ネタに振り切ってエミヤと兄貴みたいなもんだと押されない場合はあるが(それも記事によるし空気読めないとなんでさ押されるが)。

プレイしてて「結婚してんの！？」って驚いたから、以蔵さんも同じ感じじゃないかと思いたい。

それはそうと面倒見のあるヤンキーと芯があるおどおど系文学少女の組み合わせは、CP関係なくいいと思います！！

※5586563
お栄さんは実の親子で召喚されてるけど、お路さんと馬琴はあくまで義理の親子だからな
それが1つの霊基に召喚されてるんだから、息子の嫁って線よりは養子の線を普通は考えると思う

色々とだらし無いけど仕事はきっちりするお侍さんと他人に献身的な護衛(もとい監視)対象のヒロインの映画を観ているかのような爽やかな別れ方なのが好き。

宗伯さん病弱だったみたいだけど
お路さんとの間に子供三人もいるんだよね
お路さん可愛いもんね

自分の作品を娘に代筆させたミルトンが召喚したら娘の方が来るのかな

※5586575
以蔵さん自身もちょっと映画仕様だった感ある
映画版ジャイアンみたいな

※5586575
通りすがりですまんが、
これもなんでさななのはあんまりじゃない‥？

※5586565
他のまとめでも以蔵お路CPコメントはなんでさ多かったよ
以蔵さん人気あるからね
あとはお路さんが子持ち未亡人で旦那さんのこと未だに想ってそうだから（イベントのシナリオでははっきり分からないけど）とかも関係あるかもなぁと個人的に思った

※5586588
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いなんて言うし、恋人に見てなくとも二人の組み合わせを良い感じに思ってるのは全てアウト判定なんだろうね

※5586570
まぁ非公式カプはどうしても人を選ぶからね
実装と同時ならまだしも以蔵さんは実装されてから年単位の時間経ってるからその分各々既に好きな組み合わせもあるだろうからCPとしての組み合わせは受け入れ辛い人もそれなりにいるだろうし

男と女が仲良くするだけですぐカップリングに繋げるのは好きじゃない。
高杉さんと阿国さんもだし、お路さんと以蔵さんだってカップリングじゃないからこその最後の良い女、良い男描写がエモくなるのだと思う。

※5586561
そして戯作の才能しか無かったが故に歩きたくもない戯作家としての道を歩んだ男を痛罵するのが、剣の才能しか無かったが故に歩きたくもない人斬りとしての道を歩んだ男というね。
馬琴への言葉は、そのまま己自身への刃でも有っただろうに、本当に今回の以蔵さん良い男だったよ。

生前独身だろうが安心はできないんだなという学び

というか「以蔵さんとお路さんという組み合わせの関係性が良かったという話」の記事なんだから嫌なら見なきゃ良いのに

※5586569
記事には入ってないけど元スレでもカップリングの話題はやんわり止められてたからな
でもにはともかくトラオムからそのあたりピリピリしてる場所もあるし

なんで急にルパンに呼び掛ける次元が出てきてるんですかね…

「日陰に置かれたら檜も捻じ曲がる」発言が介護で苦労している人に刺さりそうだなと思って見てしまったよこのシーン
元々はマトモな性格だったのに、病気や不具合でだんだんおかしくなっていくのが大変って人一定数いそうだし

※5586588
あくまで以蔵さんの護衛対象は主人公だから、まあちょっと書きかたがカンに触るひとはいるんじゃないかな

なんつーか、両さんがめちゃ活躍した後最後のコマでマドンナに愛想尽かされて元の派出所暮らしに戻る…みたいの思い出した

※5586603
寅さんやルパンの映画毎ヒロイン感はある

fgoは俺嫁、夢、百合豚、腐など
いろんな所に媚びていく作風だから
まあ特定の人たちが暴れまわるのも不思議じゃないよね

※5586593
高杉と阿国の時に実際にセッ○スしたんだ！みたいな事言ってた奴にはおいおい勘弁してくれ…って正直思った

※5586594
以蔵さんは必要があれば、SAITAMAやぐだ帝都で龍馬に発破かけたみたいに、自分が辛かったことに繋がる言葉でも相手にかけてあげられるいい男だからね

※5586555
単純に養女だと思ってたんじゃない？
義娘ってだけしか聞いてなかったはずだから「息子の嫁さんなのか」って考えるよりは自然だと思う

※5586593
ちょっとかかわるだけで番わせるのは男女カップリングだけじゃなく
腐も百合もだけどね…

※5586589
まあ、子持ち未亡人で生涯旦那と義実家に操を立てて、それを後悔してなくて、舅と一緒に現界してる女性を安易にカップリングするのに抵抗ある人は多いと思う

※5586598
まぁ最近素直に主人公と深い関係性の鯖少ねぇしバランスとった方がいいんじゃねぇの

※5586567
滝沢一家めんどくさすぎてお路さん苦労が偲ばれるわ……

っていうか教養あると簡単に離縁せずに頑張っちゃうみたいなのは現代社会でもあるあるな話だよなぁって思ったり
貝原益軒の奥さんもお路さんと同じ医者の娘でガッチガチの夫の後ろを三歩下がって歩く妻をやってたし
お路さん、娘にはあんまり敎育施さなかったっぽいのが色々察せられてしまう

※5586637
マイケルは順番が良くなかったと思う
トラオム→メガネならここまでヤイヤイ言われなかったんじゃないかな

結局主人公にデレなきゃいやだって連中が騒ぎ始めて笑う

※5586547
岡田以蔵は逸話的には公私は分けられてるタイプで、公的な場ではかなりキッチリとしてるので、護衛対象からそこだけは誉められてたり、上司の奥さんやそこの使用人からは「自分達にも挨拶に来たり、騒いでる時はうるさくしていることを謝罪したり、時には片付けに手を貸してくれて、旦那と一緒に騒いで、よりひどく散らかす坂本さんよりしっかりしてる」と竜馬より評判良かったりする。

ちょっと関係無いかもだけど、高杉さんと阿国さんのはむしろやってないからしときゃ良かったってニュアンスだったろ…
なのにやった認定してる奴は居るのか…読解力無いのかマスターはシナリオが読めないのか…

>>364
そういえば完全に忘れてたけどそんな話あったな。
ギリ判定勝ちって感じで危なかったねお栄さん。

※5586646
コンスタンティヌス11世何もわるいことしてなくね？

※5586637
もう6章組に飽きたのかい？

※5586662
悪くはないが特段株が上がるでもなかったし

※5586666
何か問題あるのか？

※5586650
これで誰が粘着してるかよくわかるな
いつも自己申告ご苦労様

※5586650
普段誰に向けて商売してる思とんねん

いやマジで不満ある人出てきてますやん

※5586666
普通に6.5章のコンスタンティヌス好きなんだけど

※5586667
トラオムマイケルが終止敵なのは別に良いんだけど、主人公と直接戦ったり対話をしてないってのがちょっと寂しかったな

まーた例のアレが評価ボタンで遊んでるのか

※5586547
以蔵さんは欲深いとかじゃなくて、手持ちぶさたなときに手近な娯楽があると流されて節度がなくなる感じに思ってる

※5586678
荀子が語る人間そのものが以蔵さんだと

※5586670
自分の事を好きになってくれるサーヴァントだけが欲しいのか？と言われたら違うと答えられるわ
ありのままの姿見せてくれたら良い

※5586670
なんで自分から墓穴掘るの…

※5586683
帝都の連載開始の時も沖田にデレるなって言う奴かなりいたし
自分=主人公以外に好意向けるのを嫌がる層はけっこういるだろう

今回性能面でもダーオカのアピール力高かった
やっぱりおまんは人！認定からの騎への火力は星３の範疇超えてるわダーオカ…

※5586685
夫婦や恋人、友人関係が広い型月に向いてないんじゃないんかなそういう人

主人公とくっつくかどうか以前にノマカプあるとアイドル的な目でも見れなくなるから気持ちは分からなくもない

お互いに「えい嫁」「いい男」と評して終わった2人の関係性はCP云々関係なく純粋に良いなあと思ったよ

ふと思ったけど、そもそも「いい男」とかの発症って江戸時代の歌舞伎役者や絵の似姿の人物に対してだから、恋愛とか色ごと抜きで江戸人の芸術家の当世風の最大限の賛辞なんじゃないか「いい男」って。

※5586581
ミルトンの他にも、一部の作品を恋人かつ後の妻に口述筆記してもらって執筆したドストエフスキーもワンチャン霊基に妻が混じるかもしれないと思った

なんでテツゾウに反応してるのかって思ったら潜伏中に使ってた偽名が土井鉄蔵だったんだね…

※5586598
まぁ正直、オリジナルキャラのカップリングはまだわかるけど
史実や神話、御伽草子みたいな原点の作品の垣根を越えてまでわざわざカップリングを作ろうとするのはいかがなものかとは多少は思う
史実であれ御話であれその人物には人生があって恋愛だったり家庭だったりがあったはずなのに
Fateという作品内で無理に他の作品の登場人物同士でカップリングしようとする行為は、ただでさえ出演してもらっている立場なのに原点への敬意というか何というかそういうものへの配慮に欠けているようにも思えるな…

※5586572
馬琴さんって息子の嫁の体が自分の体になってて気にしてないのかな
いくら代筆したり介護されてたと言っても流石に気まずくないか

※5586662
ドン・キホーテとのタイマンで周りに手を出すなって言っていたのに、一斉掃射してきたことは悪いと思います（攻撃モーション）

※5586685
主人公＝自分(ユーザー自身)と考えてない人もいるから、そこは区別して欲しい

※5586717
初代の時点でアーサー王にギルガメッシュがコナかけてるんですが

※5586724
その後のシャルルとのぶつかり合いでボロボロになっていたのもどうかと思ったわ。宝具演出上仕方ないのは分かっているけど、ドン・キホーテ1人相手に部下まで使ってボロボロにされるのかよ！と。唐突に出てきたヨハンナとの恋愛要素と言い、トラオムのマイケル回りは演出が上手くなかった印象だわ

※5586724
すでに修正されたことを今ほじくり返されても今治っとるしってしかならんのよ

※5586645
貝原夫婦は20歳以上離れているけど健康オタク同士で
一緒に旅行したり夫の著作を手伝うおしどり夫婦と言われている

けど貝原が著した女大学が妻は夫に隷属しろ、娘は嫁ぐのだから過保護にするな、人の多い所に遊びに行かせるなという
ゴリゴリの男尊女卑思想で、当時は妻を連れて旅行するのは非常識な事だったということも考えると
おしどり夫婦の実態がちょっと怖いものを想像してしまう…

※5586552
今回はカッコ良い成分マシマシで珍しく下がらなかった例だと思う
そう考えると経験値の書く以蔵さんは株を下手に上げ過ぎ無いようバランス調整しているのか…？

※5586645
娘に教育施さなかったというか「施す余裕がなかった」が正解なんじゃ…と思わなくもない
現代でもそうだけど、病弱とはいえ働き盛りの年齢の旦那が死亡したら、自分や家族の生活が最優先で子供の教育方面の時間や費用捻出なんてどうしても後回しになるだろうし
何だかんだで配偶者の有無はデカい

※5586686
エウリュアレ然り、ベディヴィエール然り、キャスニキ然り、星3はヤベー奴らの集まりでもあるからね

え？ジェロニモ剣ジル術ジル？……うん(目逸し)

※5586612
ちょっとやってるくらいでいちいちうるさいと思う

※5586717
なんでこのゲームやってんの？

※5586572
確かに義理の親子とだけ聞いたら養子だと思うか

※5586561
馬琴としてはだからこそ今度はサーヴァントという何不自由ない体で、と思ってしまうところでもある
そうしたら路共々幸せにしてやれるというのもあったかもしれん

脊髄反射でレスする人多いねぇ

※5586544
大学で可愛い娘見つけて、知り合いに軽く「あの子フリーなん？」って聞いたら「フリーなわけあるかいっ！結婚しとるわっ！」って返された感じ

この表現ほんとドンピシャ過ぎて笑った
そりゃへえ～、ふ、ふーん……そっかぁ……になるわ

※5586727
さすがにそれは突っこみどころ過ぎるわ
主人公＝ユーザーとしてるのは公式だし……
態々藤丸を修正するくらい気を使ってる所だぞ

※5586717
「このゲームはフィクションであり、実在の人物・団体等とは関係ありません」という注意書き、見えてねーの？
型月のみならず創作というものは「こうだったら面白いのにな」という誰かの作品だ
気に入らないなら見ない自由がある。原典から逸れたら不敬だとほざくならお前が原典だと思いこんでるモノだけ見てろ
そもそも今伝わる神話や伝説だって、こうあって欲しいという誰かの作品だというのはシシン先生の動画で判りやすく学べるから見てこいよ
ちなみに史実馬琴もこうだったら面白いという女体化作品傾城水滸伝（原作にないカップリング有）を出版してるわけだが、馬琴に対しても原典への敬意が無いって言うのか？

※5586781
毎回のようにそれ言ってるが、あくまで主人公の視点で話を見てるだけで=じゃない
その修正も単にプレイヤーごとに名前は違うからという配慮に過ぎない

Twitterで見かけた、以蔵さんは嫁をりっぱな職業として認識していて嫁をしっかり勤めたお路さんを称賛したって意見がしっくりきました
お路さんも最初　お気に入りキャラ?に例えて褒めてたし、
恋愛というより、尊敬や絶賛だと思いました。

※5586781
固定ビジュアルもデフォルト名前も大体の年齢も声優まで決まってるキャラを＝自分とは思えないって話なだけなのに、なんでそこまで否定されなきゃいかんのか
君はアレか、鏡を見たら藤丸くんちゃんが映って見えるのか？

FGOサーヴァントの以蔵さんって感じがしてカッコよかったよ
ぐだぐだのダーオカがいないのはさみしかったけど
…終始ハマってるとマジで以蔵さんだわ

※5586809
案の定53民度発露しとるな。ぐだ憎し、自己投影憎しでしまいにゃ鏡に映ってんのか？とか、頓珍漢な例えで叩き出す始末。

新しい男女カップリングの気配に俺マスター歓喜
以蔵さんはしっかりした女性との組み合わせが似合う気がする
初期に流行りかけた武蔵×以蔵も好きだったぜよ

>>709
＞以蔵さんのアウトローなダメさも男らしゅうございますねでかっこよく見えちゃうかも
浮世離れのお嬢様が自分の周囲にいなかった系統のダメンズを好きになるみたいな感覚……

※5586561
以蔵さんがレスバで圧倒してる……！？
ってめっちゃ驚いたわこの一連の流れ

※5586659
まああれも以蔵さんが「あんたがそこまで言うなら」ってお栄ちゃんの顔を立てて矛を収めるきっかけにしたのが大きくて、マジでお路ちゃんが敵だったら腹切れよお栄ちゃんとは誰も思ってなかっただろうしね

※5586717
そもそも原典と違うから失礼なんてケチの付け方すんなら、原典からかけ離れた容姿や声にして性格も型月オリジナルで付与してるとこからまず怒れよ
そこは都合よく楽しんでおいて、恋愛絡みだけいきなり原典と違うから敬意に欠けるとか言い出すのはただのクレーマーだな

※5586791
実際昔は女性にとって結婚が就職みたいなものだったからな
奉公人とかいたかもしれないけど、家事が今とは比較にならない重労働だった時代に夫や舅の看護介護して、家事やって、子供3人育てて、舅の仕事を手伝って……
精神的にも肉体的にもスーパーウーマンだと思うよ、お路さん
ハガレンの作者を彷彿とさせるバイタリティを感じる

お路さんもいいんだけど、馬琴さんとも掛合い素敵でした
お互い口が悪いけど相性良い爺孫のような、
武士に憧れ他の道で大成した人と武士として活躍したけど最後は年若くあの世へ行った人、
愛息子を若く無くした父親と親より先に空へ登った息子、
天才だからこそその道しかなかった2人

共通点と真逆の要素をもつ二人が大好きです
馬琴さんが以蔵さんに、からかいながらおやつあげるような感じで仲良くなると嬉しい口コミ

※5586676
だからこそのメガネイベントかな

※5586620
百合や腐カプはこういう掲示板で書かれてもあくまでネタ扱いに留まってて、自分の所属するコミュニティでのみ発言してる人が多いイメージだけど、男女カプはどこでも見かけるしどこで言っても許される・センシティブな話題ではないと思ってる人が多そうなのが印象の違いかなあと思う
どちらもねつ造で妄想なんだけど

※5586668
これに必死でなんでさするあたり、ここに住み着いたカプ中の53具合が良くわかる。

※5586633
これだわなあ
別に以蔵さんとお路さんの関係自体は良かったがそれを恋愛どうこう言いだすのはな
そもそもお路さんは旦那に操立ててるし以蔵さんも別にそっち系統の感情あった訳でもないのに無理やりCP論議し始めるからほんと気持ち悪い

なんだか地獄みたいなコメ欄だなぁ

※5587064
なんでさが多いのはいちいち喧嘩を売るような態度だったり口が悪かったりするのもあるんじゃない？
間違いを指摘するのでも高圧的な物言いだと反発心が先に来て受け入れてもらえない事がほとんどだろ？

※5587064
自己申告ってのはお前みたいな奴のことを言うんだよなぁ

※5587140
ここが荒れてるときの原因のいくらかはこれだったりするよな
自分も争いの渦中に入り込む気はなかったとしても傍から見てて言い様が悪かったりするとやっぱりうーんってなるもの
で言い方が強い人って頭に血が上ってそうなってることが多いから、否定が目に見えて余計ヒートアップ……というような流れに……

※5586784
今回は　　おまえ（プレイヤー）　　が　　本命　　だ。

きのこ自身がぐだの事をこう言ってるのにその解釈は爆笑しかねーわ
公式を否定するのほんと草

プレイヤー＝主人公は公式が言ってるから絶対的にそうだけどそう思って無いで言ってる奴もいるって事よ

言葉通りそのまま受け取ってんのがもうアレなんだよなぁ

※5586782
馬琴に対しても原典への敬意が〜
って言うのは悪手だからやめた方がいいよ
昔の人もやってるじゃん系の反論は
昔の人でもダメだろ
て言われたら終わりだから

※5587260
公式が配慮してるのは知ってるけど別に全員が主人公を自分と思えなんて義務化はされてない
自分みたいにぐだを一人のキャラとして好んでる層も当然いるって話

※5587430
配慮関係なく公式はぐだ＝プレイヤーのスタンスってだけなんだけどね
それを否定するのは勝手だが変な言い訳してそれは公式じゃない！みたいな物言いするのはほんと失笑でしかないよ

※5587451
そもそも事の発端は主人公（ユーザー自身）と考えてない人もいるから区分してほしいってだけの話だったんだけどな
他人のプレイスタイルに一々変な言い訳とかいちゃもんつける方が失笑ものだと感じる

※5587460
区分も何も公式が言ってる事を前提にして話してるだけなのに
自分が勝手に設定した定義でいちゃもん付けてくるんだからそりゃ笑うに決まってるだろｗ
公式から反した俺設定で話してる自覚も無いんだからどうしようもねえな……

※5587393
元の文章をちゃんと読んだ方がいい。
「昔の人でもダメだろ」？
何言ってんだ？昔も今も、何かを元に独自の創作をすることは何一つ悪くない。駄目じゃない事が大前提なんだよ。
馬琴が出されてるのは、昔からそうやって文化は、創作はされてきたというわかりやすい例だろ。

ダーオカはぐだぐだが絡まなければいい仕事するんだけどなぁ。

そもそもお路さんと会った時の反応とか、やけに気にかけてることからして好みのタイプなんだろうな、一方的にデレデレして塩対応されるギャグだったら嫌だなと思ってた
でもそんなことは起こらず馬琴含めた三人のやりとりが良かったのと最後「いい男」という人妻らしい余裕ある褒め言葉に、変に照れずに堂々と返した以蔵さんが良かったから普通に好きなコンビになりました

※5587640
普段絡みのある相手がアクの強い連中ばかりだから目立たないけど、最初からソウスケとかには親身になってたし以蔵さんは普通に小動物とか女子供には優しい方だと思うよ
絵柄や馬琴との兼ね合いで大人扱いしてるけどお路さんは外見年齢16～18の少女だしシナリオでの対応も別におかしくはない

※5587087
そうだよね…
百合も腐も気持ち悪いよね…

※5586784
その修正も単にプレイヤーごとに名前は違うからという配慮に過ぎない

まさにプレイヤー＝主人公であること認めてて草

※5587484
ひろゆきみたいな屁理屈言う人の感性が分かってないな
昔の人でもこういうことしてるんだよって言った時に
だから？昔の人でもダメでしょって言ってきてその人にとってはそれで終わりなんだよ
そんで敬意があるなんてソースあるんですか？とか言ってくる
だから悪手でしかない

※5589301
「昔の人もやってたからいいじゃん」と「昔から今も続く文化としての例」の違いがわからん奴はどうせ批判されるかなんでさされるだけ
正論を言う事は何の悪手でも無い

※5587952
その通り
個人的な場所でなら好きにすりゃいいがこういう場所で非公式の組み合わせ主張する奴は百合も腐ノマカスも全員気色悪い

※5586686
特攻の範囲が広い鯖はほんと重宝するよねえ。ビームなんか出せなくても強いぞ！

※5586782
ちょっと気になったんだけど馬琴が原典に敬意あるなんてソースあるん？？
それこそきのこと同じで面白そうだから女体化しただけだと思うわ
（アンチみたいなこと言ってるけどアンチじゃないよ）

聞いたところで返事返ってくる訳ないのに変な文送っちゃったな
というかコメント全部見ずに脊髄反射で送っちゃったけど
その事に関して言い争いしてたんね……