【科学＆芸術】「コンピューターが明かす名画の謎」 ダ・ヴィンチの自画像をひっくり返して拡大すると，唇，額，頰骨，頭の形が，モナリザのそれと完全に一致した。【別冊日経サイエンス211 アートする科学】 https://t.co/iEVsL1PSYe pic.twitter.com/yBrVDbmIpz
— 日経サイエンス (@NikkeiScience) 2017年1月2日
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コメント
初耳だった
じゃあFGOの鯖としての姿もあながち創作上の話だけじゃないのね
ロマニ「答えは得た。大丈夫だよダヴィンチちゃん、僕も今から頑張ってくるから」
史実のダ・ヴィンチも性転換した可能性がある、かも知れないな・・・。
俺は予言しよう
近い将来、数作目のダヴィンチの謎に焦点が当てられた映画ができる
※1270401
骨格レベルからの自分をモデルに「理想の美女モナリザ」を書いた
つまりＦＧＯダヴィンチちゃんみたいに疑似的に性転換してたっぽいのではという話
※1270403
ロマニ
「それでも彼は… 間違いなく変人だった」
※1270403
残されるほうがスッキリ出来るとは限らないんだぜ……
※1270403
やっぱりソロモンとエミヤってなんとなく似たもの感じるな。
パラケルスス「はて、彼は一体いつから女性になっていたのでしょうか…。よく覚えていません…」
一般人「えっ！？そうなのかすげぇ！」
美術系の人「まぁ常識だよね(ﾄﾞﾔｧ」
FGO民「(無言の頷き)」
納得出来てしまう自分が怖くなってきますね。
※1270425
ロマンの笑顔はエミヤスマイルと同じ雰囲気だもんな
オークションハウスかギャラリーフェイクかゼロか、どれかでこのネタは見たことがあるな
美術取り扱う話だと、定番として出てくるイメージ
だから、ＦＧＯやってダヴィンチがダヴィンチちゃんとして登場してきても、
『ああ、このネタ採用したのか』としか思わなかったなぁ
天才だし黄金律(体)だからね、これくらいのナルシズムは許されるね(ニッコリ)
顔の骨格が同じなら体を変えればいいだけだから簡単だな！(目ぐるぐる)
そうか、こんなに簡単なことだったのか・・！！！！（ゲッター線と同化していく俺
武内のアルトリア顔と一緒でダヴィンチはモナリザ顔しかかけなかった説
※1270401
FGOのダヴィンチちゃんは決してネタだけであの形になった訳じゃないってことかな
神話勢のぶっ飛び具合に薄れがちだけど、史実組も大概ぶっ飛んでると改めて思わされるよね
※1270407
射精の百倍気持ちよかったぜ！？お前もやってみろよォ！！
※1270432
ケルトビッチちゃん「私も『黄金律(体)』持ってるんですけどォーッ！」
※1270402
今まで出てる神性持ちを考えると死後に神様として崇められたというよりどれだけ神の血を引いてるかとか生まれに神が作用しているかが関係あると思う
※1270441
つまり社長の前世はダヴィンチちゃんだった…？
※1270421
その辺の心境はダヴィンチちゃんの幕間でも語られてるよな
FGOで男ダヴィンチ見てみたいな
ロン毛で髭生やしたおじさんなイメージ
※1270427
姿を変えるのは服を着替えるようなものって言ってたからな…ダヴィンチ→モナリザはともかくモナリザ→ダヴィンチは可能なのだろうか？気になって昼しか眠れん。
※1270427
普通に性別変えてるダ・ヴィンチちゃんもあれだけど、それに対して「そういえば違ったな」レベルの反応のPもどうかと思うんだ。
※1270402
あっちの神様は唯一神だからしかたないね
生前？キリスト教が広まって以降のヨーロッパで活躍した鯖に神性持ちっていなかったような
話変わるけど、今回の映画「インフェルノ」って英雄王が聖杯の泥使ったことに似てない？
※1270450
メイヴちゃんも理想的な体型のひとつ 私は好きだ
とくにお腹がえろいと思う
これダヴィンチが本当に意識して描いてたんならやっぱ技術やばいな
※1270448
神話の英雄は闘いで人の中に記憶を残す
史実、とくに文化系の英霊はその規模のことをペンと紙で行わねばならないのである
バベッジの蒸気パソコンとかヤバい
※1270403
二人の関係は友情が正解なんだろうけど若い男女がツーカーの仲で中の人が夫婦だしなあ。
男女の関係みたく感じるのは恋愛脳なんだろうけど。
※1270416
天才と変態は語感が似てるからね
仕方ないね
若い頃の私を女体化して、人体の黄金比率に乗っ取りほんのすこーし胸や骨格や顔付きを弄って絵にしたら世界最高の美女が完成した！やはり私は天才だな♪うーん、もしも私が魔術技術や機械技術の発展で後の世に使い魔やロボット、クローンとして蘇るならこの姿で現界するのもアリだぜ☆むしろそれしかないな！！(超早口)
正確なスリーサイズは分からんけど間違いなくダ・ヴィンチちゃんってバインバインのムチムチだよね？ 元男と知らなかったらそりゃランスロットも助けに突っ込んでくわ。
画像を見て、千円札の野口英世の自画像が左右で別人に見えるのを思い出した
※1270448
史実勢のぶっ飛び方って神話勢とかのぶっ飛び方と方向性が違って面白いよな
今更なんだけどさ、もしかして俺が知らないだけで、
女性説がない偉人なんて存在しないのか…？
※1270468
恋愛じゃないけどなんと言おうか 「素敵な共犯者」って感じが自分としてはツボです
※1270458
あの幕間で一番驚いた情報は
ミケランジェロが座に居ない（英霊になってない）ということ
ナイチンゲールといい、意外に史実とかを反映したキャラ作りだから
こういうのが後から分かった時とか面白い
自分が綺麗ってこと分かってるし少しナルシスト入ってるけどそれを感じさせない清清しさ、モテる（確信）
何人のカルデア職員を泣かせたことか
なるほど、そう言う事だったのか。
ダ・ヴィンチは史実でも相当な美青年だったらしいし、納得いった。
【驚愕】型月のダ・ヴィンチは元々性別があやふやだった説【驚愕】あると思います！
※1270481
えるしっているか。この世には２人の女しかいない。
元々女性であった女と、日本人によって女に替えられた男だ。
※1270481
偉人、というべきか分からないけど道鏡とかラスプーチンとかソッチで有名な方々は確実に男性だろう
男性だよね？絶倫美少女とかイロイロヤバい
※1270481
ノッブとかもかなり眉唾物だけどあったような?
※1270457
まぁこういう謎関連だと、結構普通にテレビの番組の一コーナーとして話題にのぼるから有名っちゃ有名だな。
※1270483
え？ ミケランジェロさん英霊になってないの！？
・・・てっきり彼も座にいるものとばかり。
※1270494
そういえばラスプーチンは言峰との擬似鯖説が出てるんだっけ？
※1270489
というかダヴィンチちゃんのキャラクエ見るにもしかしたら生前から・・・って気もするのよね内容見るに
※1270493
ヴラドが史実の肖像画とほぼ一致してたのは意外だったな（Apo漫画）
他にも本人の顔をモデルにして作った英霊いるのかな
※1270482
ダヴィンチちゃんはいつロマンの正体に気がついたんだろう？
※1270477
あれテレビ番組で紹介されて自分でやってみたらマジでビビったよ。なんでも片方の顔の成り立ちはイスラエル方面の人間に似てるんだとか。
※1270495
ノッブは祭りの時に女装して舞った事があって、その姿が余りに美人でしばらく家臣が誰も気付かなかった事があるとか
謎っつうか、自分にとっての理想&万能の画風テンプレを確立してたって話じゃないの？
所謂黄金率(律)を使いこなした画風っていう感じのを
※1270468
ダ・ヴィンチちゃんは美女に見えるおっさん
ややこしいよなー
※1270499
てか英霊になってそうな芸術家ってそんなにいるのか？
※1270463
インフェルノはダンテの神曲地獄篇がテーマだから英霊剣豪七番勝負の前に読んでみるといいかも
あとはダ・ヴィンチ・コードが聖杯伝説の話をテーマにしているからおすすめ
※1270473
ダ・ヴィンチちゃん「っていうか今やろうそうしよう！」
？？？(………ますか…きこえますか……今あなたの脳内に直接語りかけたいと思ってる千里眼持ちです………自重を…するのです……してくれ………)
※1270484
ジャガーマンが意外と原典の設定に忠実に鯖化されてると知ったときの笑撃よ……
数年位前にTVでやってたサイエンス系のドキュメンタリーか何かでやってたけど、その時はせいぜい都市伝説みたいなもんだろと思ってたが科学的に証明されるとはな・・・
モデルになった女性は普通にいるって聞いてたけど、一方で女性らしい顔つきをしてないとも言われてるし、おそらく特定の人物一人をモデルにしたのではなくて芸術や化学、自らの知識や技量をすべてつぎ込んだ集大成がモナ・リザという作品なのかもな
何せダ・ヴィンチは晩年自分の作品の大半を手放してしまったがモナ・リザだけは頑なに傍に置いていたぐらいだし
※1270495
ノッブは結構ある
子供時代から派手好きで女ものの衣装を好んで着てたとか、家臣や宣教師の証言でやたら声がかん高かったとか
まあその宣教師の証言は「男」って言ってるんだけどね
※1270523
メアリーが乗ってた船を襲って乗り組員を多数拉致してましたよね？？？
女性の瞳に文字が書かれているだとか、左右で背景の場所が違うだとか、初期の模写に柱が描かれていることから現在の絵は両端が切り落とされているだとか、女性は妊娠しているだとか…
とにかく謎の多い絵だよね 子どもの頃はモナリザの微笑みが不気味に思えて怖かった
※1270516
劇作家や作曲家がサーヴァントになってるし、今更よ
※1270516
それでもレオナルド・ダ・ヴィンチが英霊になってるなら
少なくともミケランジェロとラファエロは同じく英霊になってるだろとは勝手に思ってたわ
※1270430
Zero懐かしい。作者が一体どこで知識拾ってくるんだ？ってくらい美術だけでなく歴史も料理もネタ引っ張り出してきて驚く。
あれ、最終回はマリーとカリオストロが登場してエメラルド・タブレットの真実を扱う話だったな。世界最高の贋作者のラストにおいて、人類史上最古の教会を作った知識の起源者トリスメギストスと会って、自分自身をも再現するのはこれ以上無いものだった。
※1270481
あなたつかれてるのよ
まあ女性と伝わってた人に男性説浮上するとか
そんな感じに史料の新発見とか新解釈で昨日までの通説がひっくり返るとか歴オタにはあるあるだから
ランスロット「―――――（曖昧な表情で沈黙している）」
トリスタン「―――――（曖昧な表情で沈黙している）」
※1270484
(˘ω˘)「事実は小説よりも奇なりと申しますしね」（ﾎﾟﾛﾝ♪
※1270526
階差機関という計算装置の動力部に蒸気機関を用いているってだけ。動力はそこまで重要ではなく、代替なら別に電気でも良かった。
※1270511
あとはうつけ時代に女物の派手な着物羽織ってたとか声がやたら甲高くて遠くまで通ったとか色々あるな
どこまで本当かは判らんが
※1270519
ダ・ヴィンチちゃん「んん・・・？ 幻聴か、流石に徹夜し過ぎたかな。 よし、終わったら寝よう」
※1270516
世界的に有名な芸術家は絶対英霊になってるだろう。ゴッホとかピカソとか。
真面目に考えて、自画像の鏡文字ならぬ鏡絵を、女体化だと気づかせないレベルで描いてるって、世界に名だたる画家という事を差し置いてもトンデモナイ話よな
つまり、若かりし頃のダヴィンチは女顔で女物のカツラを被ったら凄い美人になる
それを絵にしたのがモナリザということなのか……
※1270507
骨格が完全に一致するって癖とかそういうレベルの問題じゃねぇから
当時トップクラスの美女だった人説と女体化自画像説の２強だと結構前になんかで見た
※1270535
実際にトリスタンとイゾルデでムササビ滑空してたのは草
※1270513
この自画像のせいで老人のイメージが定着してるが
マテにもある彼モデルのダビデ像を見れば
「私はどんな姿でも美しかった」はウソじゃないとわかる
キャラ紹介でも美少年あつかいだし
※1270473
ミケランジェロ「爺、無理すんな。だが芸術は立体的な筋肉こそ至高。これは譲れない。」
ラファエロ「さすが稀代の天才ですね！僕もリスペクトします！」
※1270506
肖像画や写真残ってる人の3分の1はそうなんじゃないかな
※1270430
ギャラリーフェイクでは出なかったな。向こうだと『本物のモナリザ』が行方不明という設定でそのモナリザに翻弄されてフジタが大変な目に逢ってたが……
ギャラリーフェイクでFateに関わる話だと実は盗掘屋と一緒にアルテラさんの足跡である『アルタミラの巨人』を見に行ってたりする。当然死に掛けたけどな!!()
※1270540
いや、でもミケランジェロが英霊になってないことが判明したから絶対とは言い切れなくなったのも確か
※1270517
ちなみに巌窟王エドモン・ダンテスの「ダンテス」はデュマが「神曲」のダンテからとったそうな
※1270468
ダヴィンチ✖ソロモンというより
ダヴィンチ→ソロモン
って感じ いや此処はソロモンではなく敬意をもって
「ロマニ」と称すべきかもしれないが
※1270483
ぐだ子「あ、ダビデ王。貴方のヴィジュアルってどれが有名なんですか？」
ダビデ「ミケランジェロ君のかなあ、やっぱり」
ぐだ子「もうひとつ。ダビデ王って包○茎ですか？」
ダビデ「違うよ、割礼は済ませてるから包○茎じゃないよ。あれはミケランジェロ君の像が有名になりすぎたからの誤解なんだ」
ぐだ子「最後に。なんでミケランジェロさんは座にいないんですか？」
ダビデ「君のような勘のいいマスターは大好きだよ」
※1270468
ダヴィンチちゃんは皮がモナリザなだけで中身は男だから、どこをどう取っても男同士のおふざけとか友情としか感じられなかったわ
※1270513
しかも男でもいけます。
・・・・その辺に関してはラファエロも思うところ有りそうだなぁ・・・。
※1270421
もしFGO世界の住人だったら、残り生涯をかけて助ける方法を探すのになぁ
そんで研究を危険視した誰かに殺されるんだ
※1270441
それはさすがに美術界から鼻で笑われてしまう
※1270516
英霊たる条件は「精霊に昇華される程の信仰を集める事」だから。
ダ・ヴィンチちゃんやアマデウスは生前から魔術使えてもおかしくないけど、シェイクスピアとかアンデルセンのは流石に英霊になってから獲得した能力だろうよ
※1270553
登場する前から偉人を選別するのは自分の首絞めないかなあ。と思ったが
必要とあらばラックするから大丈夫か、という結論に達した
※1270516
世界的に有名な劇作家のシェイクスピア、音楽家のモーツァルトが英霊化しているから結構いるんじゃない？
時代が近しいって言うなら、モーツァルト本人も言ってるギリシャ神話のオルフェウスは吟遊詩人だけど、ギリシャの代表的な英雄だしね。
個人的に音楽家として出そうなのは楽劇王ワーグナーかな。音楽を総合芸術まで発展させた彼の功績と名声は凄いけど、比例するようにクズすぎて物凄くキャラが濃い。
materialのパラP曰く生前の時点で女性化してたみたいなんだよね
はじめてあったときはどっちだったかとか言うくらいには何時なったのか曖昧だし自由に切り替えてた恐れすらあるが
※1270535
トリスタンって史実ではなく小説のキャラじゃね。
骨格がどうのとかはともかく、モナリザはダヴィンチの自画像って説があるのは学研の雑誌で小学生の時には読んでた。
※1270570
でも知名度で全く劣らないミケランジェロがなってないってのは謎だよね
※1270484
黒髭とかいう細かいとこに史実ネタが入ってる男よ。紳士的な愛の元ネタっぽい逸話もあるしね。
※1270483
後は大天使ラファエル（ダヴィンチちゃん顔）が登場するフラグが立ってたな
※1270496
ラフムではなくラカム(アンメアで有名な船長)の塵……？
それって老廃ry(
※1270527
しかも全然微笑んでなくて、微妙に遠近感をずらして描いてるありえない表情の絵なんだよなぁ
恐怖を感じるのは当然やで
※1270457
誰もが見てるわけじゃないし、興味の薄いことはすぐに記憶から薄れていくから・・・
※1270573
デルセンの魔力は多すぎる読者の信仰の結果じゃなかったか
※1270573
アンデルセンのはアレ完全に英霊になった後の代物やぞ。詳しくはCCC、やろう!!(ダイマ)
まぁそれはともかく今のサーヴァント・アンデルセンが自作に因んだ魔術を使える魔術師というのもまた確かではあるんだが。
※1270573
アンデルセンの魔力EXは宝具の効果（世界中の俺の愛読者たちよ、俺に魔力を分けてくれええええ）だぞ
※1270513
まあショタに手を出して逮捕されるようなおっさんだし。ローマから続く崇高なとかなんとか言っていたけど。
ちなみに浮ついた逸話のないミケランジェロは同性愛の気があったようで。自画像がシワの寄った顔ばかりの真面目な彼が、一心不乱に石削って筋肉を作るのは・・・まあアレよな。
そしてラファエロは枢機卿の娘と近所のパン屋の娘との三角関係を楽しんでいたリア充。早死にしたけど。
※1270578
アルトリア顔やエリちゃんだけでなくダヴィンチちゃん顔も増えていくのか（困惑）
※1270496
おじいちゃんったら塵は朝のログインで貰ったでしょ、しかも名前まで間違えてもー
※1270403
あの･････これで何の答えを得たというんだチミは
※1270545
これに関連するかどうかは微妙であるが、画家が人を描くとき、画家本人に似るのは割とよくあるらしい。
何故かというと自分の顔こそ、身近に無意識に観察されるモチーフだから。
モナリザがダ・ヴィンチの想像で描かれた物であると言う仮定においてだが、観察記録の鬼だからこそ骨格レベルで自分にしてしまった可能性はもしかしたらあるかもしれない。
まあ、リアル変態逸話に事欠かない人でもあるんで自分を女性化したとか言われても一切驚かんが
※1270575
ダヴィンチちゃんに執着し過ぎて英霊の座に刻まれるのを何らかの手段で自分から蹴った説。つまりこの先ゴーストで無い何らかの手段で介入してくる説でもある。
……うわぁ有り得そう……
※1270573
ＥＸは高いじゃなくて枠外定期
実際には押し付けられた呪いレベルで役に立たないものだったりもするし
※1270425
ロボットが人間になろうと頑張っている的な方向性かなと考えた事がある（システムが人間になる事を願ったというか）
あとロマンの時点でやっとＳＮ序盤のセイバーの人間性と同じ立ち位置かなあとか（ＧｏＡで非人間が自分一人になったって言ってたマーリンを思い出しながら）
※1270573
生前の話をしてんだよ
アマデウスもダ・ヴィンチもマテリアルに魔術との関連が書かれてるけど、アンデルセンは「そもそも魔術師じゃなくて作家だから戦闘能力はなく最弱」ってはっきり言われてるんだぞ
※1270579
海賊にしてはへたれで善良な悪党の塵
只の遺灰だそれ！
※1270575
まさかダヴィンチに対抗して座にいないとか？普通に考えたらシスティーナ礼拝堂の最後の審判を作った彼ほどの人物がいないって変な話だし。
でも似たような犬猿の仲だったエジソンとテスラは二人とも座にいるし、分からんな。
※1270598
あの人どっちかっていうと土方さんの肖像とぴったり一致した人だから…
※1270573
エジソンは「D相当のＥＸ」じゃなかったか
前にも話題に上がったがやはり最近の設定だと
ＥＸ＝Ａ以上の最高格 じゃなさそうだよなあ
トータの無尽俵も非戦闘向きだけどＥＸだし
※1270405
実はモナリザ＝ダヴィンチの女装説ってのはかなり昔から言われてるよね、十年以上前でもそういう特集とかよくやってたし
※1270468
若い男女…
若い→両者とも天寿を全う済み、ロマンは人として生まれて十年のショタ(仮)なお年齢設定は三十路、ダヴィンチは理想の年齢に固定
男女→ダヴィンチは生まれた時の性別は男
ふむ…
※1270473
少なくともＦＧＯのダ・ヴィンチちゃんならマジで言いそうだ
※1270415
レオナルド・ダ・ヴィンチさんは若かりし日は絶世の美男子として有名で、そして老年の自画像として有名なあれは「うーんワシ優男っぽくて威厳がないなー、もっとこう・・」と、老け度1.5倍（当社比）で描いたらしいので、本当は美老年だったらしいっスよ。
だから、ダヴィンチちゃんが自信満々なのはゆえあっての事な訳ですよ。
天はこのひとに目一杯依怙贔屓したんですねえ。
※1270578
他ならぬルネサンス三大巨頭がダヴィンチ、ミケランジェロ、”ラファエロ”だから名前被りを避けてそれはないんじゃない？
骨格レベルで一致するのは知らなかったな。目の上の脂肪のかたまりの位置や髪が一致するとは言われるけど
※1270586
宝具ガン回しで原稿催促してる今では読者からの魔力が「新刊はよ」という期待(催促)に思えてくる
たくさん力やるからもっとお前の物語を読ませろ的な
※1270607
実は初期(Zero辺り)からすでに『EXは評価規格外なので強い弱いじゃない』って設定なんすよ。王の軍勢とか強いは凄く強いんだけど、アレが一番神秘のルール的に有り得ないのは『英雄達の心象を揃えた生き様があるのでそういう逸話も一切なしに固有結界使って連続召喚する』という原理的な部分だから。
※1270613
型月時空ならラファエロ＝ラファエルとかの設定で混じって出てきかねなかったりしてｗ
※1270420
とりあえずダヴィンチの他の絵を調べるなりしろよ…今のイラストとはジャンルからして全く違うもんだぞ
そもそもあの時代は模写がメインだから、聖書の一場面でもモデル用意してそれを模写してるのが多いわけ
現実の人間が同じ顔ならそうかもね
割と真面目に普通の聖杯戦争で活躍するダヴィンチちゃんが観たい
鉛筆も絵の具も好き勝手練習に使える時代じゃなかったと思うんだがな・・・
※1270580
どこを見ているのか分からないというか…。
夜に絵のモナリザが飛び出して云々という怪談は、そういう恐怖から生まれたのかねぇ。
※1270449
つまり女体化すると感度が100倍になるのか
※1270529
というかいつか登場して、どこぞのビリビリコンビのごとく繰り出される喧嘩漫才を見ながら
「・・・・どっかで見たなこれ。たしかアメリカあたりで・・・」
とかやるのかと思ってたぜ・・・。
※1270580
上コメの者ですが初めて知りました 何だかまた怖くなってきたよ…
※1270632
5000倍くらいなら死なないからヘーキヘーキ
ダ・ヴィンチってあの時代に現代科学の基礎原理ほぼすべて解明してたんだよねぇ…
頭の中どうなってたんだろうか
※1270617
冨樫にもそれほどの魔力回転力があればよかったのに
※1270575
これはあくまで個人的な考えなんだけど、戦士とかは武功を上げたり奇跡的な戦果をあげたりして王様や政治家は記録として残されるから英霊に昇華される分かりやすいエピソードがあるが、一方で芸術家ってのは功績はもちろん凄いんだが「万人に受け入れられて、それが評価される」てのが難しいんだと思う
作品ってのはどんなに有名でも必ず好き嫌いってのがあるし
有名な画家だって死んでから評価されるってのは珍しくないし、実力があっても流行のせいで廃れるってこともザラだしね（ピカソはここらへんが凄くうまかった）
これに対しダ・ヴィンチは芸術に限らず科学や数学、あらゆるジャンルで突出した功績をあげてるし、シェイクスピアは歴史観にも影響を与えるレベル、アンデルセンは童話作家だから子供のころから彼の作品に触れている（さらにグリム兄弟とかと違って完全に一から創作しているし）
近代の人物が英霊となるには神話の英雄や古代の戦士とは比べ物にならないほどの相当なハードルがあるんだろうな、きっと
なんでダヴィンチは座にいるのに、ミケランジェロはいないんだろ。ラファエロやドナテッロに比べギャグ要員だから？
※1270399
でも当時の知り合いとかは
「あれ、これ女装したダ・ヴィンチじゃね？」
とか思ったりする人もいたんじゃないだろうか？
それが色々な憶測で時代と共に変化していく
これもある種の無辜の怪物ってやつか
※1270595
※1270604
幕間ではダヴィンチちゃんは「私の方が先に逝ってしまったから色々と想いが積もり過ぎてねじくれてしまったんじゃないかな」って言ってるな
※1270449
男よりも女の方が気持ちよさはちがうみたいなやつか？(エロゲ脳)
※1270576
自分の理想の女性の絵を描いたら逃がすと画家にいって本当に逃がしたりオタクの素養ありそうな逸話あるしね
※1270627
TSヒロインの感度が良いのは基本中の基本よ
そういやダ・ヴィンチって産みの母親と幼少期に生き別れになったんだけど、芸術家として活躍する頃に引き取って亡くなるまで世話してたそうな。
※1270527
その昔には「学校の七不思議」という定番ネタがあってのう・・・。
その中の１つに数えられるのが
夜になると動き出す人物画
じゃったのだ。
そして、動き出す人物は大抵モナリザかベートーヴェンなのじゃ。
子供心にも、何かしら魔性を感じさせるものだったのかものぅ。
※1270632
3000倍くらいなら気合で耐えるからへーき（対魔忍感）
※1270450
あえて巨乳じゃないのが素晴らしいと思います
※1270652
現実でも1万倍が存在するから
いや本当事実は小説よりも奇なり
※1270639
本人に描く気がない状態で力が集まっても意味ないのでは
※1270618
stay nightだとEX宝具は普通に「規格外の強さ」って扱いだったね。最高の護りアヴァロンや最強の攻撃エヌマ・エリシュとか
zeroの王の軍勢から「強さ関係なしの規格外」で一律になったけど
※1270573
FGOのEXは文字通りの「０」だぞ。「比較対象にすらならない。」と認定されてるんやで
※1270504
マテリアルIIIで
天の杯⇒ラスプーチン「え？ とりあえずまず死んでくださる？」とか言われてるし、
マイルームでの言峰disな発言の口調聞く限りその可能性が限りなく高いって感じかな
※1270625
DDDは出版社の関係とかそういう問題じゃなかったっけ？
まほよ2、3部と月姫リメイクは…うん、まぁ…
※1270603
ダリの宝具は宇宙象の召喚かな？
強さと無力の対比を描かれた足の長い象
※1270496
アン「いくら腰抜けでも、そこまでするのはあんまりですわ」
女の子大好きなラファエロは生前ダヴィンチちゃんにどう接したのか
中身は偉大すぎる先達で外見は黄金律(体)な美女…案外、あなたをモデルに絵を描かせて下さい！ってお願いしてそう
※1270401
形が完全に一致ってことはモチーフが同じなんじゃなくて古い方をトレスして新しい方を楽したんじゃ
※1270651
体育館で独りでに飛び交うボール、勝手に動く肖像画、勝手に演奏する楽器達、笑う考える像、歩く二宮金次郎、理科室の骸骨、トイレの花子さんだっけか。
※1270575
でもメッフィーのキャラクエに出て来るファウストや、デオンちゃんきゅんのキャラクエに出てくるロベスピエールも実態を持たない霊として出て来てるしな。後者は兎も角、前者はダンテの戯曲や錬金術で知名度はあるけど必ずしもサーヴァント化はしてないのかもしれない。
だからミケランジェロもピエタやダビデマンに対して全裸の印象が強くなった原因のダビデ像を創造した人物でかなり有名ではあるけど、サーヴァントとして来れるかどうかは別なんじゃないかな…。
※1270643
だがそれって幕間で亡霊としての執着が払われた結果、座に行って英霊化とかもありえそう
※1270542
あいつ自身型月でも史実でも性別が迷子みたいな存在だからなぁ。
※1270632
男は出産の痛みに耐えられないってそれよく言われてるからね
※1270670
七不思議は地域によって内容が違ってることがある
それでも二宮金次郎像とベートーベンとモナリザは何処の地域でも入ってる鉄板っぽいけど
ダヴィンチが超絶イケメンで万能の天才でナルシストなショタコンと言うのはウィキや本とかでもよく扱われてるから良いとして
そんなことより500年前からイケメン＝中性的な容姿とか言う風潮がわりと世界中にあるということに驚きよ
時代や国を超えた、人間の根底にある美のイメージはやっぱり女性なのだろうか
※1270571
女性化してたかもしれないが、それはパラPが無頓着すぎるだけという話のような……
※1270680
うちの小学校には偉人の肖像画の類は置いてなかったなあ 七不思議自体聞いたことないや
そういや最近は二宮金次郎の銅像なくなりつつあるんだったか
※1270511
妹が絶世の美女だった上に、一族揃ってくっきりした整った顔してたそうだからね
帝都のノッブの妹お市さんはどんな人だったのだろう
もし、ルネサンス三大巨匠が生まれ変わったのなら
ラファエロは政治家になるかもしれない、
ダヴィンチは科学者にもなれるだろう、
そしてミケランジェロは再び偉大な芸術家になるだろう
って言われてるし英霊の座にはいないらしいミケランジェロはさっさと生まれ変わってまた岩掘ってるんじゃないかな
マイルームボイスを聴いて思ったのだけど、好感度が上がった状態で頼めば男の姿にもなってくれるのかな？
※1270678
自分の声を丹下さんとか坂本さんに変えるのは変態かつ天才
※1270493
あいつの場合は顔よりむしろ身長が……鯖になった時絶対盛ってません？
それとも魔術のおかげで幼少期の栄養失調を免れたのだろうか
※1270676
幕間のダヴィンチちゃんの反応見る限りはそういうのとは逆っぽかったよ
「とはいえ……まあ、ミケランジェロ。少し安心したよ
君が英霊として座に居なくて、ね。少なくともこれで魂は安らかに眠れるはずだ
もうおやすみ。私ならざる、もうひとりの万能の人（ウェモ・ウニヴェルサーレ）……」
って言ってるし、少なくともこれが原因で座に行くことはなさそう
※1270626
あと、微妙に視線を普通と違う書きかたしてるせいで、どこの角度から見ても目が合うというか、視線が自動追尾してくるように感じるのも、気持ち悪さに拍車をかけてると思う。
FGOダ・ヴィンチちゃんの場合、「部屋の何処にいても私ほどの美女に見守ってもらえるなんて光栄だろ？嬉しく思いたまえ！うん、やっぱり私は天才だな☆」とか言い出しそうなあたり、何ともいやはや。
ダヴィンチ「自分をTS化したらこんな感じかな、名前はモナリザにしよう」
流石ダヴィンチ、発想が天才のそれだわ
※1270675
それに関しては、亡霊としての存在と英霊としての存在は別って事もあり得る。ロムルスの幕間で皇帝達が亡霊としてきたように
※1270683
人間のベースが女性だって言うね
美しさとは普遍的・平均的であることだともいうしその辺りなんだろうか
※1270696
普通に下を切って女性ホルモン注入すればなれるんじゃよ。
アンビリバボーとかで時々やってるやん？
ちなみに自分自身の肉体を黄金律(体)にしてしまったダヴィンチちゃんは他人の外見にも厳しく、「デブって形と声以外、人間と同じところがないよね」とまで言っている。
つまり、我がカルデアにダヴィンチちゃんが来なかったのは、そういう…
※1270639
何かの記事で休載の多い漫画家一位(二位にダブルスコア)でしたね。
ミケランジェロは、絵の練習をしたいからと言って本物を借りてきて、しれっと贋作と交換してガメていたというエピが好きです。
贋作者キャラでかぶるから座にいないのかな。
難しいことはよく分からんが眼鏡をかけたダヴィンチちゃんは中身ジジイのくせに最高に可愛いってことだけは理解できるわ
※1270589
ミケランジェロは彫刻家や画家としてのピークはどちらかと言うと早い方(もちろん成功したあと彼の名声を宛にした依頼は来たが)
そして彼の悠々自適の後半の人生では、残した美術作品より詩や散文の方が多い。
その内容がだいたいは愛や恋についてで、相手は若い男性だと言われたりしてるので、まあなんというか、掘った彫刻よりラブレターの方が多いとか何とか揶揄されたり、そっちの人だと言われたりするのである。
なおその詩の内容は俺は読んだことがない。話によると「ぶっちゃけ下手くそ」らしいのだが…誰か頑張って原文ゲット&読んで下され！
※1270712
というか爺ちゃんの姿でもすげぇおもろい人だどっちでも良いキャラしてると思う
天は二物を与えずなんていうけど、美男子かつ天才なんて一体いくつあたえられたんだろろ。
IQ的な天才は今後もっと出てくるのかも知れないけど、天才さ才能の多さにおいては今の社会のあり方で彼を越える人物は絶対に現れない。正真正銘世界一の万能人。
※1270670
赤いちゃんちゃんこ、廊下を走るてけてけなんかもあるぞ
※1270400
意外と型月自前ギャグっぽいようで伝説ネタや史実ネタに忠実なネタが結構あるんだよね
ダヴィンチがモナリザの顔に自分を改造したのも実はモナリザ自体自分の美女化TSイメージという説がある
アイキャンフライのトリスタンは原典でも処刑寸前に教会の窓から飛行するという派手な逃走劇やってる
詐欺られたデオンは経済論文で宮廷入りしたのに散財癖があって度々金絡みでトラブル起こしてる
大河の疑似鯖したジャガーマンは実は学校を開いてあげた逸話があり教師に憑依するのは無根拠じゃない
呂布サイボーグ化や荊軻TSも実は民間伝承で華佗により西施の首と荊軻の心臓を貂蝉に移植して美貌と度胸の美女にした話がある。
黒髭オタク化も画家が人質になったときに「俺好みの美女を描いたら命を助ける」と無茶ぶりして画家が予想以上で期待に答えたら無傷で解放したとか
アンメアも元々は軍人だったメアリの顔の傷やアンのお嬢様口調も荘園経営の家の出身だったり
サンソンの謎の馬肩パーツも「王族を害した者は四肢を馬に繋がれて四方に走らせる八つ裂き刑に処された」という話から王族殺しへの悔悟がパーツにでてるとか
いろいろあるんだよな。
まだ知らないのがあったらまだまだ知りたいくらいだ。
つまり荒木先生はキャスターでファニーヴァンプでセイバー（アサシン）だったのか…。
モナリザについては
・ご本人さん説
・なんかの陰謀説
だいたいこのどっちかが交互に盛り上がってるイメージ
多分ダ・ヴィンチコードが忘れられた頃にまたなんか出てくるで(適当)
でもだいたいモナリザご本人様説でも、「女装」が定説だったので、本気で女になりきってまーや声でやってくるとは、このリハクの目をしても(以下略)
※1270537
新しいもの好き
下戸
甘いもの好き
お茶好き
声が甲高い
筆まめ
趣味は舞踊
祭りの日に女装
ノッブの女子っぽさ凄いよなｗ
※1270651
図書室にモナリザが飾ってあったけど、丁度目があったりしてたなぁ。
正直に言うと、怖かったぞ。当然、複製品なんだけど名画ってのは
すげぇオーラを纏うものなんだな。
※1270457
そういえばこの間の世界不思議発見で言ってたけど治安が悪すぎせいで中東の取材に行けないうえに昔取材した遺跡がテロリストに破壊されて危機に陥ってるらしいな。
メソポタミアの遺跡とかかなり破壊されてるらしい。
※1270448
フィクションよりリアリティがないと突っ込まれる事態を度々起こしてるのがリアル先輩だから…
戦時中には特にエピソードが多いけど日常でもぶっ飛んだエピソードが度々あるしな
個人的には頭を拳銃で打ち抜かれたのに弾は内部の隙間を通ったんで脳は無傷だった話とか創作で書いたら叩かれる気しかしない
※1270717
絶望先生でもあったが、もしかしたらイチローは実はピッチャーやっても剛速球投げてたかもしれない、中川翔子はもう少し美形じゃなきゃホラー漫画家になってたかもしれない、
天は二物を与えずというよりも才能が複数あることを証明するだけの時間を人の寿命に天は与えず、といった方が真相に近いんだろうな
※1270730
蛮行としか言えんよな、奴等の行為は。
人類の文化遺産を破壊するなんて、絶対に許せねぇ！
※1270728
男としてなら女趣味なんだけど女でこの趣味なのに男とされたとか何をどうすれば…
※1270727
絵って全然見る場所とか雰囲気でも変わるゾー
少し前にすごい人気を読んだフェルメールの「真珠の首飾りの少女」だけど、日本の美術館で見たときは絵を痛めないよう黒い壁+暗い部屋+ほの暗い証明で、人いきれとか熱気もものすごくて、なんか妙に生々しいような印象だったんだけど、オランダ本国の美術館だと白壁に(直接は当たらないけど)自然光と爽やかな風まで入るようなところで、そこで見たときは魔的な気配はなにもなくてすごく普通の綺麗な絵だったよ。
※1270529
ミケランジェロはダビデへの特殊会話待ったなしよなww
※1270735
時間もそうだが才能には発揮できる機会も必要なんだろうね
※1270586
つまり俺たちをCCCで苦しめたアンデルセンのサポートには実は俺が幼いことから親しんだ分のパワーも混じってたのか………ｗ
※1270722
実際座に登録されてもおかしくない存在ではあるのかな?
※1270642
女性が化粧して髪型を変えたら本当に別人になる
男性ですらウィッグ被ってヒゲ剃って化粧して肌の露出しない厚手の服で骨格を隠せば、素材の人間の差はあれ度、かけた手間と費用に準じた女装ができるよ
だからそうそうは気づかないと思う
※1270522
そら自分の女体化想像図を他人に譲るなんてしたくないわな……(
※1270736
今月3日にはルーブル美術館が襲撃されてたねえ
一人の犯行で、被害はなかったようだが
※1270739
逆に考えると魔的な雰囲気が漂ってるのは学校の音楽室なのだろうな
昔、クラスメイトが音楽室での授業中に空いた席に“真っ白い人”がいたとか騒いでクラスが騒然となった記憶がある。古い中学で音楽室は奥まった窓からの景色が草のまみれの崖下沿いで太陽がほぼ入らない薄暗い部屋だったなぁ
※1270687
歩きスマホを助長するから金二郎ダメなんだとさ。
これだから現実とフィクションの分別がついてない人間は・・・
※1270443
逆だよ逆
古代ギリシアの昔から同性愛とか少年愛とか女性化願望とか散々語りつくされて来るんだよ
それがキリスト教やイスラム教のせいで「悪」と認定されて下火になってたのが
ルネサンス以降復活して現代に至るんだよ
つまり今の日本は温故知新
※1270492
蝿の王「フランス人に女に変えられた
悪魔もいるんだよなぁ。」
※1270747
漫画というジャンルのみならジョジョは一つの特異点だからね。
不思議な能力を持った動物を飼うとか、不思議な力のあるアイテムを使うとかなら昔からあるが、「能力そのものを擬人化する」っていう発想はなかった。(と思う)
手塚治虫先生があらゆるジャンルを踏破した近代漫画における新境地といってもいい。
そういう意味なら座にいてもおかしくないかもね。
※1270492
ニャルラトホテプ「ほうほう。興味深いですね」
いつか爺のダヴィンチちゃんを見てみたいな
きっと見た目爺でも好きになるよ
※1270661
ラスプーチンってどうも実は悪人じゃない可能性もあるのに型月きっての外道極悪人のガワをかぶせられるとは不憫な……ｗ
半陰陽だったかもしれないって説もあるとかないとかどっかで見たような見なかったような
※1270731
フィクションは人間の想像力の内側にあるが リアル先輩はその範疇を超えられるから
※1270403
無粋なのはわかってるがロマンはレオナルド呼びじゃなかった
いや、エミヤのシーンを再現するなら正しいのか…？
※1270689
お市も茶々も黒髪のぱっつんのすっきりした美形なんだろうな(しかもCVくぎゅ)
型月の晩年秀吉って代用品と言ったら失礼過ぎるけど茶々との関係ってやっぱりそうだろうね…
※1270760
悪魔絵師をして
「ペルソナ作る時にどうにかして新しい表現は
無いものかとスタッフ一同で頭をひねったが
分かりやすさやカッコ良さなどを考えると
どうしてもスタンド的表現に行き着いてしまう。
最初に考えた荒木先生は天才ですよ。」
と言わせしめてるからな。
ルーブル美術館で個展組まれた事もあるし
何なのあの人と言わざるを得ない。
※1270752
逆やで。お気にいり過ぎて手放せなかった。
本来モナリザも発注を受けて製作し始めたれっきとした商品だけど、好きすぎて未完成と言い張ってずっと持ち歩いたし、実際かなり後期まで手が加えられてる。
死後にも、彼の最愛の、ショタから家に連れ込んでそのままずっと手放さずついでにどうしようもないダメ人間にスポイルしてしまった愛弟子に譲ってる。
なお弟子の方はそこまでモナリザに愛着を持っていなかった模様
そこまでして持ち歩いた＝何かあるのでは？！という発想がダヴィンチコード始め陰謀説の根拠。実際意味不明の書き換えとか意味深な書き込みもあるから多少はね？
※1270759
ビヨンデッタちゃん可愛いからなー
カゾットの『悪魔の恋』も本当に先鋭的な作品だぜ
※1270755
幽霊の 正体見たり 枯尾花、ってね
もう江戸時代には真理に至ってるんだよなぁ
でも、それでもスーパーナチュラルな存在を信じたくなったりするのもまた真理なのだな
なんというか…もはやロマンとかそういうものだよね！
闇が減って昔のようなモノノケはいなくなっても、スマホとかパソコンとかの中にきっとまた新しい魔が見いだされる、僕はそんな気がするんだ
※1270451すまない…間違えてなんでさ押してしまって、本当にすまない…
※1270479
ナイチンゲールとかが割と分かりやすいな
イメージだけだとFGOナイチンゲールってどういうことだ！？って意見ばっかだったけど、史実掘り起こすと皆一斉に「あ（察し）」ってなっていったあの感じ
FGO中でもかなりキャラの濃いあの性格が史実からのイメージとあまりブレがないという…
※1270907
でもあの“白い人”って本当になんだったのかわからないんだよなぁ……今でも不気味。
そのクラスメイトはどっちかというとスポーツマン系でこう言うの好きな人でも無かったし…
※1271040
大体は勘違いだろう、でもこの手の話題は本当に見ちまっても確認することができないからもやもやするのだ
※1270763
ちょっと調べたけど、皇帝が酷くてラスプーチン自体は特に政治の才能ないのにあとを任せられちゃった人みたいに思ったなあ
皇帝も元々は割と好青年だったみたいなんだけど、皇帝になってから微妙過ぎて……やっぱ日本での事件関係あるのかな
※1270693
型月パラPの家庭環境が名門中の名門ではないがそこそこの家らしいから母親が史実の母親とは違う人なのかもしれない。(むしろパラPの先祖が没落せずパラPの代まで続いた可能性も)
※1270481
昔のことなんて確実には確かめようがないからね
想像するのは自由よ
そしてこの世にはその想像力がたくましい人がたくさんいる
※1270767
ギャグとかふざけるときとかごまかすときはダヴィンチちゃん
シリアスとか咄嗟の時はレオナルド、だと思う
※1270700
ドラマCDでアーサー王の墓にいる円卓の騎士もいたな
マテにもあるダヴィンチちゃんの若いころがモデルらしいダビデ像、想像以上にダヴィンチちゃんぽくてワロタw
そういやどっかで父親に似てたからロマンの警戒心が薄れた説見たなぁ……
※1270403
ホント頼むから帰ってきてくれよ、これから始まるレムナントや2部でお前がいないの想像しただけで辛すぎるんだよぉ！
※1270754
１月2日にルーブルいたけど、突然出入り口封鎖されて中央のホール（あのガラスのピラミッドの入り口の下ね）に帰れなくなって、
ギリシャの石像館から中東の歴史物館まで大きく回って歩く羽目になったわ。
美大の先生が一度は言うテンプレネタですね
ダ・ヴィンチは幼少の頃美少年で自分の顔に自信持ってたっていうのもよく聞きます
※1271090
この人もわりと“必要悪(アンリマユ)”だよね…(疑似鯖チョイスの理由なんだろうけど)
そもそもいくら皇太子の恩人で皇帝一家と家族ぐるみで口がうまくて社交界で人気になったとはいえ
坊主一人が放蕩した程度で帝国の財政が傾むわけない……カルト率いたとか言っても信者のほとんどは農民だし。
で、暗殺に関わった人達は「元凶は倒した！ふぅ！手ごわかった！」した後にそのあと外国で悠々自適でロシアのぐっちゃぐっちゃからは離れてる…つまりそういうことだわな……
※1270506 実はエジソンの顔は写真にめっちゃ似てる…でもテスラは似てない…
※1270527
左手が異様に大きく書かれてるんだったか
ダ・ヴィンチちゃんの左手が義手なのはそれを型月的解釈した結果と
※1270738
戦国武将だし、その辺は跡継ぎのためだのなんだので
いくらでも理由付けできるじゃろ？
(弟が何人か居るというのは置いといて)
上杉謙信とかも女性説あるしな
※1270647
現代語訳すると「スケブお願いします」である
※1270451
ゲオルギウス、マルタは信仰による神性じゃなかったか
※1270570
なんかシグルドとジークフリートの霊基をフュージョンさせて楽劇版ジークフリートにするとかできそう
※1270537
声が甲高いってのは、実際にあって会話した宣教師のルイス・フロイスが書き残しちゃってるからのう
型月には直接関係はないのですが、ＦＧＯが開始された頃に連載されていた４コマ漫画で「ダ・ヴィンチ系女子高生」というのがありまして。女子高生がルネッサンスの時代にタイムスリップして様々な時代のダ・ヴィンチと遭遇しては当時の色々な事を見たり聞いたりひっかきまわしたりするという内容でした。少年時代から老年時代までの様々な時代のダ・ヴィンチが登場するとともに、その時代ごとの蘊蓄がちりばめられたりしてますので、ダ・ヴィンチのことを知るには入門書としては良いかもしれません。
ただ、惜しむらくは連載はすでに終了している上に最終巻（２巻）が未発売のため、後半が読めないままの状態なのが・・・
※1271040
残像とか？ちいちゃんの影送りみたいな
そういう、なんだったんだ、だと、目の前をぐるぐる歩き続けた足音(推定紳士物の革靴)とか、誰か説明して欲しいと今でも思ってる
※1272627
たまにマジもんあるよなオカルト系って
個人的に嘘だと思えないこういうの、否定せずにうまく認識（できれば科学的に）できるようになれればと願う
※1270400
というか、多分このネタを元にFGOのダヴィンチちゃんの造形や設定が決まった気がする
※1270719
確か佐々木小次郎は創作の人物って説が流れ始めた直後にFate/stay nightが発売されてるって話を聞いたことがある
※1270580
薄暗い視界の中、上階に向かう直線階段の突き当たりの壁で微笑むモナリザ、とか?
(安物の複製でも結構怖かった子供の頃の体験)
※1271023
そう考えるとメルセデスって何なんだろうな
史実のナイチンゲールとは似ても似つかない性格だし
狂化が無い状態だとああなるとかいう事を言う人もいるけどナイチンゲールって狂化とか関係なしに苛烈な性格のはずだしなぁ
この話知っていたから最初に出て来た時になるほどなって思った。女体化は何らかの逸話があると許される。
※1273270
看護師になろうと思い始める前の状態なんじゃない？記憶だけリリィ化しているみたいな
5章でも少しだけメルセデスの面影を感じたよ
でもモナリザに似てたなら当時「これお前やんけ！」って言われてたって事だよね？
トレース疑惑な。描かれた当時からネットでは言われてたんじゃね？
※1270644
そもそも祀り挙げるだけで、神とか思ってないからね…祖霊と言う奴？先人が自分を守ってください的な奴（一応中國人並感）
※1270526
モルダイバーというアニメの小説にそんなものがあったな。
※1270627
確かギリシャ神話で「男よりも女の方が気持ちいい」と言ったためにゼウスによって女に変えられた奴がいたかと思ったが。
※12706477
昔話の絵姿女房か、ギリシャ神話のピグマリオンか。
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まさにダ・ヴィンチコードレベルの謎だったわけだが