【月姫】防戦であれば平均的なサーヴァントと戦えるシエル先輩だけど最近の代行者たち見てるともう少し余裕があるのではと思えてきた

むしろ平均的とはいえ、歴史に名を刻んだ英雄達と同じ土俵に立てるだけ凄まじいと思うんだ

全盛期の言峰綺礼とどっちが強いんだろうか

管理人の月姫を求める聲が聞こえる…。

ガラボーかっこよすぎやで

月姫リメイクは、まだか

ナルバレック早くみたい

ハンザのアレでまだ埋葬機関には足りないのか…と驚く。流石姫君も認めるシエルさんである。

ハンザで埋葬機関の足元にも及ばないってのは正直ハードル上げすぎた感あるような

なら全盛期綺礼もいけるな

※1274530
シエルさんの方が強いと思う

聖職に就いて辛い物を食べ続ければ強くなれるんですね？

ナルバレックの強さが気になってしょうがない

※1274530
確か令呪込み&ケリィへの執念でほぼ互角

シエルって殺せるの？

やっぱりカレー食べてる奴は違うな！

生身で鯖と戦った方々、一言お願いします

※1274530
シエルと？昔の設定ではMax麻婆なら上だったらしいが。

よくよく見てみたら先輩仮にもシスターなのにタトゥー多いな。

※1274538

かなりの若さで死徒27祖三体捕獲したナルバレックの話、する？

二十七祖のビジュアルも気になるけど、
埋葬機関のメンバーもとても気になりますね

最終的に真祖の姫君に到達するあたりいつもの管理人で安心する

※1274545
それと渡り合うケリィが百貌の1人には勝てないって計算あわんくね？

話はそれるがリメイクで公開されたシエル先輩のキャラデザ、眼鏡美人ですっごい好き
眼鏡美人な後輩が現在活躍中だし次は先輩頑張ってほしい、次が出ればの話だが

狩猟特化の魔術師を一瞬で殲滅させたブラド公は
並を遥かに超えたレベルの強さのはずなんだけどなあ

※1274532
いつものことだよ。（悟り
おひたしニキが所長を求めるモンと同じだ。
ちなみに俺ｈ（恥ずかしいのでカットカットカァァット！！

ハンザさんの代行者ageって狂信者ちゃんの歴代ハサンageに似てる気がするんよね。いやトンデモであることは確かなんだろうけども

え、埋葬機関ってそんなにヤバかったの？
事件簿買わなきゃ(使命感)

埋葬機関とかいう人間戦略兵器の集まり・・・・・

シエル先輩は拘り捨てて、ロア由来の魔術解禁すれば今より遥かに強いと聞いた覚えがある。

型月は相性ゲーが多いから実際に戦ってもらわないといまいち分からないとこがある

※1274558
渡り合うってアヴァロン無けりゃ瞬殺だったじゃろ

聖杯戦争に呼ばれる鯖は皆、マスターから必勝の信頼の元呼ばれた大英雄クラスばかりだからな。偶然召還みたいな例外もあるが、如何せん平均クラスはなかなか出会えない。大抵宝具二つくらい持ってるし……

※1274549
ラニⅧ「中々の強さでしたがまだまだですね、チェスへの理解が足りてません」

日本やブリテンは島国だから、神秘の薄れが遅かったんだっけ？
天乃沼矛とかモロに最果ての塔っぽいしなぁ…。

事件簿のカラボーさん戦闘シーンは燃えた、格好良かった。過去視の測定ってどんな能力なんだって頭ひねってたらあそこまでチート性能だったとは……

シエルと同じ年に産まれてたのか、俺

みんなも読もうstrangeFake
続きはおそらく四月だよstrangeFake

※1274558
ケイネスなら渡り合えるあたり型月は相性ゲーやなって。常人の二倍程度の速さで百貌の1人も対応できそうだけど、ケイネスの水銀を破るのは一苦労するだろうし。

※1274569
そういや一応基本的に宝具は一つで二つ以上なのはかなり特別な奴って感じの設定だったな…

ヒャッハー、新鮮な月姫記事だぁー！

まぁそもそも先輩は不老不死になっちゃった人間だから、鯖と渡り合えるだけで十分強い
ただ、余裕はないと思う

※1274548
「オレのカレーは絶品だからな」

過去視の魔眼の戦闘方法が
なかなか応用ききそうで好きだわ
カラボー…

※1274538
ハンザさんは埋葬機関をかなり信奉してるようだから多少はね

いや、さすがに作家系のキャスターとかなら勝てるべ

※1274530
全盛期で尚且つ令呪のバックアップでノリにノッテルフルブースト綺礼はシエル先輩より強いです

※1274558
ケリィは対魔術師特化だから魔術使わない百貌には有利取れないんじゃね？麻婆にも体術に対してはスピードアップでごり押しだし。

ロアとかコンクリートで死にかける雑魚

とりあえず渡り合えるかわからんから
出張出演つーかコラボはよ

※1274578
ステータスの+倍加は破格
宝具A+は魔法一歩手前の大宝具
麻痺ってきたのか、たまに忘れそうになるよここら辺

※1274567
英霊＞人間(代行者)＞死徒＞英霊という三すくみだっけか。
更に天地人だの星だの加わるからもうわけわかんねーな

※1274568
起源弾無効という最悪の相性差がなければケリィの勝ちじゃなかった？

コラボイベントあったらシエル先輩が一番絡みやすい位置にいる気がする

今出てる奴ら考えるに単体攻撃系宝具一本だけで
平均点取れるとは思えないんですがそれは

※1274581
友達の礼装待ってるんですけど来ませんねえ…

「埋葬機関」の、こいつら絶対ヤバイ感全開の語呂が良い。

※1274549
士郎「相性と相手が相手が如何に手を抜いてるかだな」

埋葬機関も気になるがアトラス院の秘蔵兵器も結構気になる

魔術回路は通常の100倍だっけ

平均の士郎が27だから軽く300近くになるんだよな

※1274588
ああ、なるほど
起源弾ないと火力が足りないから対サーヴァントは苦しいか
逆に純粋なキャスター相手ならいい勝負かもな

本当はシエルサマーは宝具並みに強かったりするんです？(すっとぼけ)
実際月姫リメイクでたとしたら埋葬機関に限らず強さとか設定まわりが追加更新されてそうですね

※1274581
ちびちゅきで一瞬のうちに決裂してカレーの海に沈められてましたよね

※1274549
士郎「周りの人の力があってこその勝利でした。俺一人だったら勝負にもなっていなかったと思います。」

※1274581
シエル「このカレ…液体を作ったのは誰だァッ！！」

人体の神秘というか秘奥というか……型月世界の人間のポテンシャルヤバすぎじゃろて……

シエルや「両儀式」で防戦に徹すれば戦えて、
青子、軋間が平均的な鯖とガチれるんでしょ？
この中だと軋間が一番伸びしろがあってやばそう。
戦い方学んで、体術磨いて、灼熱使いこなせるようになったら平均的な鯖倒せんじゃね？

※1274558
ケリィだって言峰戦はアヴァロン無かったら即死だったぞ。
それに百貌一人に勝てないっていうのはアヴァロン埋め込む前だったから、埋め込んだらどうなるか分からん。勝てるとは言わないが死ぬきで固有時結界使えばある程度は戦えるんじゃなかろうか。言峰だって予備令呪なければ流石に厳しいだろうし

執行者の実力だけならまだしも使うのを自ら封印してる魔術も化け物クラスの代物を使ってくるのはヤバイわ。
シエル先輩の魔術って具体的にどれくらいなんだろうかと気になる。

※1274577
二倍じゃ足らんでしょ。百貌さんあれでも敏捷：Ａですよ？
確かＥで普通人の２倍ぐらいだっけか？

※1274559
シエルはB85と立派な物をお持ちなんだな。
画力が上がった社長が描く先輩は、そりゃあ素晴らしい物だろう。
一緒にカレー食べたい。

※1274594
英霊>怪物>人間>英霊じゃなかった？

バゼットさんの年齢が23歳なのを思い出して戦慄してる
初プレイ時は「五歳年上のお姉さん…ｲｲ…」だったのに今やワイが年上…ｳｯｱﾀﾏｶﾞ…

シエルさんじゅ……よんじゅっさい

人間とは(哲学)

※1274602
ブラックバレルだっけ？

今迄　(並みのサーヴァントって誰だよみんな火事場の馬鹿力含めて規格外だろ)って思ってたけど
一応、北米特異点でアルジュナとカルナの戦いにほかのサーヴァントか目を丸くしていたのを見て、サーヴァント同士でもそれなりに決定的な差はあると思っていいのかなとやっと思えた次第。

※1274581
(誰だ生徒会室にネコでも作れるカレーの作り方とかいう本置いたやつ)

※1274613
百貌さんのステータスとかまじであてにならんやろ
最悪80人全員ステータス違う可能性もあるんだから

ハンザさんとかの身内からの評価じゃなくて、第三者…たとえばサーヴァントから見た埋葬機関の評価を聞きたい

※1274581　絶品(絶対カレーではない品物)

※1274549

宗一郎「キャスターの援護がなくば、勝負にさえならん」

※1274558
アヴァロンありかつスクエアアクセルでようやく何とか渡り合える、だしな
ハサンには勝てないって言った時はアヴァロン無しでトリプルアクセルまでしか使えないし
切嗣も言峰もあのラストバトルの時の条件でのみサーヴァントと何とか防戦は出来るって感じじゃない？

そもそもシエルって埋葬機関のなかでは一番下の階位じゃなかったっけ？
まぁそこから上は心身ともに比喩でもなんでもなく人間辞めてる連中ばっからしくて扱う側が手に負えないから(身体面はやっぱりブッ飛んでるが)思考は良識人寄りなシエルばっかに仕事が回ってくるらしいし
で、その最上位まで含めた埋葬機関が全員でかつ全力で対処を要求されるのが赤い月モードの姫君だったような

まぁエミヤのステータスを上回る程度のスペックなら常識の範囲内。(彼、魔術は並みだからね)
教会の秘密兵器的な連中なら鯖クラスでもおかしくはないのだ。
現代の神秘じゃ鯖クラスが限界だろうけど

シエル先輩つえーなって話になるたびに、でもこの人なにもなかったらただのパン屋の看板娘だったんだよなとどうしてもホロリとしてしまう。

※1274628
ミスターダウンェ

※1274581
シエル「コロコロしますよ？」

※1274569
術ジル、ジキル、シェイクスピア、アンデルセン、デュマあたりは単純な能力に限って言えば並レベルなんじゃないかね。宝具も一つだし。
しかもくっそ癖が強くて、その上ハマっても優勝に食い込めるかは微妙……

※1274595
それはただ言峰と切嗣の魔術的な相性の問題。
アヴァロンは完全に切嗣の実力とは関係ないところだから反論にならなくね?

月姫コラボしたらカレーを触媒にすれば先輩を召還できるだろうか？

そういえば投票数0さんの魂の転生ってあれ魔術なの？ルールブレイカーぶっ刺したらどうなるんだろう？あとネロの体にもぶっ刺してみたい。
型月世界にはルールブレイカーで刺したいものが多い。

※1274549
Ⅱ世「背中は焼かれるし弟子に殺されそうになるしもうおしまいかと思った…」

※1274529
ちょっと一遍見てみたい･･･

「埋葬機関･総員」VS「円卓の騎士･総員」

対決方式：全員参加の総力戦
指定戦場：アメリカ

※1274629
魔術が並？固有結界使えるのに？

※1274616
その点姫君の年齢を抜く事は無いんだぞやったー！
なお実働時間は短い模様

※1274610
言っても当時は五次の鯖とかしかいなかったからな、その中での平均っていうと実力としては兄貴とか紅茶クラスにはなるし。
メルブラやまほよの最後辺りの青子先生や橙子さんもfgo鯖の大半(トップ層はまあ、別として)に負ける姿が予想できんわ。

※1274610

そも平均的なサーヴァントとは一体……うごご

※1274553

埋葬機関にとって、最優先は「異端を狩る」事。
それ以外は全て些事。
例え大司教猊下でも、埋葬機関に待ったをかける事は不可能。
なので、異端狩りに必要ならば刺青だろうがなんだろうがするよ。

※1274604鯖に起源弾ってきかなかったような…

※1274558
もういろんな覚悟と宝具のバックアップと持ち前の技量全開いっぱいっぱいでようやくサーヴァントと同等ってなると、やっぱりそれがあくまで普通でさらにそこから反則級の技とスキルと宝具を備えたサーヴァントたちには勝てないってことなのかな

※1274546
宝具の性質次第ではあるいは・・・

※1274549
「てごわかった」

※1274633
いやそいつらの宝具含めない単純な能力って
下の下やろ

防戦ならやりあえる程度だったのか月の聖杯戦争では鯖100人斬りを果たす式さん

※1274615
それとCCCの愛と恋と現実の三竦みほんとに好き

※1274633
そいつらが並？どうみても平均よりも格下な癖に聖杯戦争を掻き乱す役割の人たちばっかじゃないですか。

※1274623
同じ敏捷でも違う意味合いで使われることあるしねえ。
確かランサーが瞬発力重視のスプリンタータイプ、ライダーは最高速度を維持できる長距離走者タイプだったかな

※1274628

メレム「朱き月の君がいらっしゃったら？ そりゃ埋葬機関裏切るけど？」

体術とは（哲学

※1274638
アメリカに恨みでもあるのか

埋葬機関と言えばメレム（非管理人）は鯖とどの程度やれるんだろ
手足の悪魔は正直かなりヤバそうだけど

※1274615

正確には英雄やね。

怪物は人を襲い、英雄は怪物を退治し、英雄は人に殺される

※1274538
でもシエルって

・通常の魔術師の百倍を越える魔力量
・冠位クラスの魔術知識
・「人間」部門なら最上位レベルの身体能力
・転生批判外典、第七聖典を所有
・(ロアが死ぬ前なら)不死

とかなりのチートスキルもってながら埋葬機関の中では最下位だからなあ。しかも埋葬機関の順位は二十七祖と違って実力の順位だし。実は我々が思ってる以上に化け物集団よ

※1274651
アレはまあバックアップ受けてるだろうし

※1274643
平均鯖は天草(聖杯接続なし)以上アストルフォ以下ぐらいじゃない？
あ、でもこの二人までならなんとかシエル勝てそうだし、平均鯖はもうちょい上かな？

※1274639
エミヤの魔術は特化型だから投影、強化、解析、あと変化？、以外は並。固有結界と派生以外は基本しかできないらしい。

※1274578
出てきたサーヴァント見てると割りと宝具持ってきてるけど、沖田とか以蔵みたいな(世界的にみて)マイナーかつ最近の人まで英霊な時点で英霊の下限は結構低いからな。
いくつかの国で知られてるくらいになるともはや下級の英霊とすら言えない可能性は高い。

※1274612
ロアの魔術使えるから冠位レベルだったはず
ロアがどのくらいの魔術(戦闘面において)を使えたかっていうと
初代ロアはアルトルージュ(犬を連れてたかは不明)を返り討ちにしてしまうレベル
でもこれはシエル以上の魔力とオーバーロードがあっての事ということをお忘れなく

※1274619

世界を七度滅ぼすと言われた秘密兵器類の事じゃないかな

※1274610
軋間は混血だからなぁ…まぁ、不思議じゃないんじゃねーの感はある

※1274639
固有結界が使えるかどうかと魔術の実力は関係ないだろ。

平均的な鯖というと
一章はベル薔薇除いたフランス勢
二章はブーディカ
三賞は特に無しっぽい
四章は作家勢とジキル
五章はジェロニモ
六章七章は強いていうなら静謐かな。

真面目な話このコメント欄見てる人の中で月姫本編やったことある人どれくらいいる？

事件簿そんな面白いことになってるのか

つうかあれ時々、埋蔵機関は核兵器以上の破壊力があるみたいなこと言う人おるけど
あれ、文脈的に「死徒にとって核兵器以上に効果的なダメージを与えることができる」じゃないのか？

個人的に今の所平均鯖に1番近いのってジェロニモにも辺りじゃないかなぁと思ってる。ステータスとか宝具ランクとか実際の戦闘技量とか含めて

>>（それを言うなら言峰も泥を心臓にしてるからブーストかかりまくりではある上、埋葬機関の予備候補だった記憶もあるが）
心臓にブースト効果なんてあったか？呪腕が効かないだけで全体的にはむしろ劣化してたような

※1274641
5次3騎士は27祖相手に（一部のぶっちぎったのや相性悪いの除けば）安心して見守れるレベルじゃなかったか
確か、カリバーとボルグがあれば大体の祖は滅ぼせる、みたいなことも言ってた気がする
まあ、結構昔のことなんでとっくにキノコラックされているかもしれんが

あくまでも「死徒に対して代行者じゃ核爆弾持ってくるのが精々だ」くらいのイメージだったわ
ハンザが核兵器級の戦闘力（ていうか破壊力なりなんなり）持ってるとはとても思えんし

ていうか埋葬機関が核を超えた天変地異って、核に例えられる宝具持ってるカルナさんより上になるのか？
まさかそんなことはない、ものの例え程度の話だと思うんじゃが

※1274604
キャスターもサーヴァントである以上魔力の塊だしな起源弾効かないぞ
切嗣はサーヴァントに有効な攻撃手段が一切ない

※1274595
先手取ったのはケリィだったな。
初手で黒鍵ガードで突っ込んできたから、あの強化が自前の魔術回路ならあそこで終わってた。

※1274553
確かあれタトゥーじゃなくて描いてるんじゃなかったかな？
ななこパンチでハンコのようにぽんぽんととかきのこが冗談言ってたような
ソース忘れたから違うかも

真祖の遊び相手が務まるってだけで十分すごい

※1274634麻婆に予備令呪無かったら最初に起源弾を防御した時点で麻婆が負けてるから

※1274661
埋葬機関のトップが既に二十七祖三体狩ってるからね
「ハンザさん埋葬機関ageしすぎ」って言うけど元からこんなもんよ。作品の露出が少ないからイマイチ目立たなかっただけで
そもそも「あの」初代ロアが設立に関わった組織ってだけでお察し

※1274538

メレムがシエルに対し、「不死が無いなら、対城レベルに鍛えてない君じゃ役に立たない」とか言ってるしなぁ・・・

フランちゃん「ウゥ・・・アァ・・・」(神秘の薄い弱小サーヴァントから理性を奪ってステータスアップを図るバーサーカークラスの正しい使い方が初めてされた平均的なサーヴァントのはずなのに、モードレッドどころか天草四郎&ｼｪｲｸｽﾋﾟｱに一蹴されたのは酷いと思います）

カウレス「相手が悪かっただけだよ。あ、でも埋葬器官は敵に回すなよ？俺どころかミレニア城塞が地図から消えるから。」

フランちゃん「アァ・・・？」(なにそれ怖い)

対城レベルの体術って「城一つぐらいなら素手で制圧できる」じゃなくて「城をパンチやキックで壊せる」って意味なのか？

※1274549
｢レオニダスブートキャンプ、スカサハ式トライアスロン、エドモン直伝ファリア神拳、その他諸々……こんな感じで英霊の方々に鍛えていただければ意外と戦えます｣

※1274679
魔術の発動に反応して魔術回路を無茶苦茶に繋げなおすって特性が
サーヴァントの魔力パスに悪影響を与える可能性にかけろ

※1274655
瞬間的な速さならランサー、最高巡行速度ならライダーが上だっけ？

剣製なしの投げボルグ使えるエミヤが平均かなーとか思ってるけど、マリーとかマタハリみたいな非戦闘系の人まで考えると、上は地形を変えてなんぼみたいなやつから知名度と宝具となりうる逸話があるだけの人までの平均となるとどこなのか正直わからない。

※1274671
七章は･･･偽弁慶かな？

※1274538
体術が対城級とかサーヴァント見てるとふぁ！？ってなるし

※1274673
最新刊の魔眼収集列車(下)は「空の境界」よりも「fate」が近い。ミステリや伝奇よりもバトル要素が強い
グレイvsサーヴァントの死闘もある

※1274678
少なくとも死徒二十七祖を三体狩ってる実績の殺人狂とか、悪魔を使役する死徒とかいるので
あながち比喩とも言い切れない
シエルにしたって並の魔術師100倍以上のポテンシャルと王冠クラスの魔術と不死属性込みで七位だし

※1274691

恐らくそっち。
その体術との比較に「不死の肉体」が持ち出されてる時点でお察し。

※1274691
ヘラクレスかな？

※1274693
いや君も条件付きだからねそれにちょっと鍛えて鯖に勝てるなら誰も苦労しないと

※1274672
数年前に漫画買って、まぁ、そろそろリメイク来るだろうし新鮮な気持ちでプレイしたいしな…と思って手を出しませんでした。なお

※1274678
モノのたとえだろうね。
埋葬機関の連中は詰まるところ死徒特攻。FGOで言えば魔性特攻ってところだろ。
埋葬機関の順位も対死徒に対しての話であって、対鯖＝単純な強さってわけじゃないだろう。

極論相性ゲーな世界なんだし、シエルは単純に対鯖でも戦えるほど地力が高いとかそういう話じゃないかな。

※1274691
多分体技の一撃で城ぶっ壊すのは鯖でも無理だと思う。

※1274678
ハンザと埋葬機関の実力差が核兵器と天変地異位離れてるなら、埋葬機関って思ってたよりヤバくね？って話じゃほ

※1274674

埋葬機関は対異端用の最終決戦兵器だからな、下手すりゃ核より危険。

というか魔眼と身体運用駆使すれば代行者でもサーヴァント相手に手傷負わせる事可能って判明したからな
その頂点が埋葬機関だし

※1274548
つまりインド人は凄い

※1274708
じゃほ→じゃろ

ケリィの場合、対鯖戦は起源弾通じなきゃ微妙だろうけど、シエル相手ならかなり相性いいだろう
極論相性が関係しない地力のレベルでシエルは強いんだろう
そうじゃなきゃ平均的な鯖なんて比較にならん

※1274707
セタンタ「確かに小一時間は暴れないとな…」

※1274652
アンデルセンの魂のほんの一端なんだけど熱のこもった言葉がたまに吐き出されるのほんとすき

※1274604
ちなみに神言詠唱持ちは魔術の発動に魔術回路の接続が要らないので鯖でもきく以上の利点はないぞ。

※1274712
シエル先輩はフランス人！フランス人です！(メルブラで秋葉様にインド人呼ばわりされた事実から目を背けつつ)

※1274712
先輩フランス人です

※1274638
今日もどこかのガス会社が犠牲になる

※1274704
俊敏Aのギリシャ最大の英雄とオフロード鬼ごっこして捕まらんような逸材がちょっとどころかみっちり鍛え上げられてしまったんだぜ？

青子とカレーは疑似鯖で参戦させなくても問題ない戦力だよね

※1274549
？？「消化するのが大変だった（小並感）」

士郎対ヘラクレス→エミヤが複数回殺した+ランク落ちカリバーンの威力
士郎対エミヤ→エミヤの経験力量コピー+エミヤの心の変化
士郎対ギルガメッシュ→エミヤの経験力量コピー+凛の魔力+ギルガメッシュの本気出したら負け
士郎対ヘラクレス→エミヤの技能+イリヤへのヘラクレスの思い
凛対ヘラクレス(一回)→凛の長年貯めた膨大な魔力
凛対メディア→メディアの油断+Aランクの拳
葛木対アルトリア→初見殺し+メディアの強化
葛木対メドゥーサ→初見殺し+メディアの強化+ワカメ

SNで独力で勝てそうだったのメディア戦の凛ぐらいか?

身体運用は近代＞古代って設定確定したけど
それ考えるとサーヴァントの肉体と神域の技量を併せ持つ李書文の強さは説得力あるよな

※1274708
単純に破壊威力の問題なのか、起こす神秘のレベルの高さなのかでも話は変わるし
それに死徒に対する人類の切り札中の切り札だしね

※1274638 2XXX年、アメリカは聖剣の光に包まれた！

※1274707
百式観音みたいな一撃出来んと流石にな

※1274674
だって実際核クラスの攻撃力あっても困るし。

ガス会社とか発狂しちゃうよ？

どんなに死徒が強くても人理が強固なら勢力としては弱体化するから安心
なおもっとトンデモな奴が降臨する模様

※1274538
まあハンザ神父もサーヴァント相手にしたらあっさり捻られる可能性も……ある……のかなあ……

※1274714
寧ろ逆にシエル相手だとケリィじゃ相性悪い
本人は初代ロアに匹敵する魔術ポテンシャルを秘めてるけど、十七代目ロア時代のトラウマか、ロアから引き継いだ魔術を使いたがらない(月姫本編でもせいぜい高校潜入の暗示、黒鍵に付与した火葬式典しか使ってない。殆ど黒鍵投擲か体術)
身体能力がアホみたいに高い上に殆ど魔術使わないシエルには起源弾は相性悪い
加えてロアが死んでなければ比喩ではなくマジモンの不死身だし

※1274723
手持ち含めた鯖の全力援護とかあったんですがそれに修練に使える時間とかそんなないし
常人に何でもかんでも求めすぎ

※1274546
カレーに毒を盛れば(鬼畜)

※1274638
ウルク「ウチなら日常茶飯事だし、いつでもウェルカムだぞ。横槍が入っても知らんけど」

※1274718
シエルさん個人を指しての発言ではないですしオスシ、ご勘弁
しかしシエルさんもきっと幻の死徒カリードマルシェからインド魂を受け継いで(頭にカレー皿直撃

勘違い多いが神秘さえ有れば攻撃が通じるのではなくて鯖にダメージ入るだけの神秘が居るので現代人ってだけで鯖相手は基本的に詰んでる

公式スピンオフとかでも割と無視されてるってぐらい浸透してないのが笑えるが

そもそも、鯖自体ピンキリもいいところだからな
その辺の魔術師にも正面からだと力負けしそうなのもちらほらいるし、逆に時計塔を丸ごと相手取っても蹂躙できそうな化け物連中もいるし、マスターや使用している霊基の質にも影響されるし
下準備で人理焼却したゲーティアさんとかだって広義ではビーストというクラスのサーヴァントなわけだし、平均値の取りようがないというかなんというか
以前になんかで聞いた話だと、CかBくらいの単純な攻撃型宝具もっててそれ以外のステ平均がCくらいの奴だっけ？　そんなのいた？

※1274691
太陽王「我がかつての友が振るうが如き体術、か･･･。　成程、面白い」

※1274548
カレーうまいよね（パスタ食いながら）

ガラボーさんの一件を見る限りヘファイスティオンちゃん弱すぎじゃね？ってなる

※1274728
「マジカル八極拳サイキョーでマーボーがうまい」

※1274530
令呪ブースト有りかつ切継に対する執念をそのままシエルに向けられるなら、言峰の勝機は十分にあるって感じじゃ無かったっけ

※1274728
ティーチャーが居ない&閉所なら勝ち目はありそうだな

※1274545
互角じゃなく綺礼のが強い言われてたと思ったが
まぁその言峰はあくまで相手が切嗣限定な状態だけど

これもすべて月姫の新展開がないから設定と描写に齟齬が生まれてもどう扱っていいのか困るのが元凶

というわけで月リメはよ

※1274549
キアラ「とても気持ち良かったです」

※1274687
その発言はシエルさんが死徒討伐の役立たずという意味では無い点に注意

※1274549
「ジークフリートとフランケンシュタインの残してくれたものがあってようやくだった。」

※1274676
ブースト効果は無いな。
対呪腕では「心臓潰し」っていうシャイターンの腕の特性を無効化出来るのと、呪腕自身、身体能力がそこまで高い鯖じゃなかったから何とかなった。
身体能力で見れば、泥が原因とは言ってなかったと思うが、自分でも衰えてるって認識はしてたはず。

宗一郎様を見る限り強化魔術専門で暗殺術とか会得してる魔術師とかいたら鯖と正面対決で勝ってもおかしくないな
何より浪漫がある

※1274740
いねーよそんな奴

※1274736
シエルの死徒化した志貴でさえ視認できない速度とか馬鹿魔力の賜物だから普通に相性は悪い気が
魔力量からするとシエルが普通に体に通す魔力＞＞＞＞並の魔術師の最強攻撃の魔力ぐらいになっちゃうし

※1274708
まあ埋葬機関とかは死徒絶対殺す仕様だから使い魔に分類される鯖ではやや辛いのでは？

鯖と戦った人間一覧
魔術師
衛宮士郎、愛歌お姉ちゃん、クランカラティン（Fake）
代行者
カラボー
逸般人
葛木先生
英霊の力を借りた人達
ジーク、グレイ、マシュ

今後に期待できる新人
Σ君

※1274737
しょぼん(´・ω・｀)

※1274679
アインツベルン相談室曰く4次のマックス切嗣と言峰は白兵戦特化には劣るけど気配遮断無しのアサシンと白兵に持ち込まれたキャスター相手なら可能性あるっぽい

※1274559
それゆえ、えろしーんがなくなったことが悲しい！

※1274671
ジェロニモさんは宝具がＢランクな癖に効果がやばいから、コスパとスキルはすごいけど威力は普通なビリーくんじゃね？

※1274759
さすがに正面対決はきついやろ
せめて奇襲+初見殺しの必殺技持ちじゃないと

※1274638
蒼銀ではイージス艦がお釈迦になり、

fakeでは神霊級の鯖によるバトルロイヤル.病原体の鯖による二次被害

fate goではケルト軍団に蹂躙されるアメリカの明日は何処へ

※1274643
宝具が極めて平均的なものであるサーヴァントと一対一で、のQ&Aで
その宝具ってどういうの？までは回答で出てるけど
平均的なサーヴァントってのがどういうものかは全く出ておらんでなー

※1274743
その辺の魔術師だと霊格の差を越えられないのでサーヴァントに一切のダメージ与えられない罠

※1274587
確かきのこが言ってたな。

※1274768
スキルではなくスピードですすいません

※1274735
ザイードさんレベルならハンザさん余裕で勝てそうなんだよなぁ・・・
フランちゃんも行けそうだと思う

※1274718
つまりフランス＝インドということか・・・？

並みのサーヴァント　達人級の人間をさらに超越した身体能力に「決まれば」自分の同格かそれより上の存在を屠れる宝具

規格外のサーヴァント　サーヴァントなどの平均的な超越存在よりもさらに一歩勝った身体能力に、決まれば同格の存在はもとより自分より数段上の存在も一掃できる超絶宝具

反則的なサーヴァント　並みのサーヴァントは複数人相手でも歯が立たない、次元とか根源とか平衡世界とかに影響を与えられる宝具や能力をもつ文字通り反則の存在

みたいな勝手なイメージ

※1274558
あれはアヴァロンによる回復考慮しての無理したタイムアルター連発でやっとギリギリ戦えてた程度。
ハサンの時はアヴァロン無いし、4次ハサンが分裂してる時は力も均等に弱体化してるってのはあくまで読者視聴者視点だからいえる話で切嗣は当然知らない。
更に言えば攻撃手段が基本近代兵器な切嗣にしたら鯖なんて相性最悪だし。

カラボー糞強かったなぁ
あれで代行者の1人かつ老兵という

埋葬機関も気になるけど、2000年前からずっといるらしい時計塔の学園長がきになる。
この人さっぱり情報ないけど神秘的にみて鯖クラスでも全然おかしくないというか大概のキャスターより年期があるから魔術の腕は期待できそう(2000年かけても根源に行けてないはNG)

※1274727
金ピカで胃もたれ起こしてましたね

※1274760
？？？「は？キャラデザ作っちゃったんだけど」

※1274610
軋間さん、アサシン先生から圏境を外して鬼の血をINしたぐらいの戦闘力だろうか

そういや、月姫2で埋葬機関が解体、死徒27祖も何人も死ぬみたいやけど、どんな地獄が起こるんや…

※1274764
士郎とクランカラティンもある意味力貸して貰ってない？

※1274764
魔術師枠に黒桜も追加しよう

※1274766
起源弾なら普通にダメージ通るって事になるのかね

※1274760
おぅ、戦争するか？　今すぐここで型月解散するか？

※1274603
100倍は回路じゃなくて魔力の量じゃなかったっけ

第七聖典は対霊を死徒殺しに改造してるからサーヴァントにも刺さるんだよな普通に

※1274687
それって対アインナッシュ戦または二十七祖に限定した話じゃないかなぁ？
あいつらとびぬけた火力か能力ないと殺すの厳しいし

※1274711
ゆうてあれサーヴァント側が異常に不利な状況だけどな。
本人が魔術師で、魔術使おうとするとグレイが周囲のマナごと刈り取って邪魔をし、代行者はひたすらマスター狙ってサーヴァントはマスターの護衛も同時にこなさないといけない状態だから。

※1274756
つーかその時の相手が周囲の土地そのもののアインナッシュだしな
そもそも、その台詞を言ったメレム含む森の中に居た戦闘者が全員に対するアインナッシュの感想が
「あ、こいら全員絶対俺を殺せねーわ」ってスルーされて舐められてる状況だし

そこまでナメプかましてたのに志貴が来た瞬間
「ぎゃああああああ、殺さるうううううううーーーーーーっ！！」って
半狂乱になったのは笑うけど

※1274760
おっと…撤回した発言だぞ

※1274786
警察の皆さんは狂信者さんと本気で殺し合ってようやく数人覚醒できるっていうレベルらしいからまだまだチャンスあるね
あとギルのウルク民判定が見てみたい

※1274786
凛の魔力やね士郎は（エミヤの憑依経験は前借りみたいなものだし）
クランカラティンはデュマありきだな

※1274790
当人たちは和解したのでとっくにセーフ！

※1274661
暴走アルクを思いっきり吹っ飛ばす鉄甲作用とかも単なる技術だったりするしな
拳銃で死徒殺せたり、黒鍵1本で死徒10度滅ぼせるとか相当おかしいよね

そもそも雑魚い魔術師の魔術では対魔力抜きにしても神秘の差で通じないことは忘れちゃいけない。

※1274769
人間が素手で鯖に勝てるとしたら
･初見
･全盛期
･蛇使い
･鯖は対象を普通の人間だと思って油断してる
･高いレベルの強化魔術或いはメディアのような他者からの強化
･一対一
ってところか
あとは相性だな

※1274759
あれは蛇の特性がおかしいのと嫁ブーストが半端無いだけだから・・・
蛇って基本的には2戦目以降があればバゼットにフルボッコされる言われてる位には純粋な身体能力や戦闘技術がバゼットや4次峰より劣る葛木先生でも一本確実なチート暗殺術だし。

※1274781
2000年前、協会は三大部門、魔術(Magic)の語源にあたるってことで
東方の三賢者かそれに関わる人なんじゃないかと思ってる

※1274754
もうデアゴスティー二とかに頼んで、週刊タイプムーン用語図鑑とか発刊してもらおうぜ
毎号一行か一項目だけきのこ書下ろしの型月の用語説明が付録でついてて、それをファンが読んで解釈してほかの設定と適合させて　これがこうならこっちの設定はこんな感じかみたいな解釈帆繋げていって、全部埋められたら用語図鑑出来上がる感じのやつ

※1274777
そしてローマでもあるのさ

※1274555
ナルバレックかぁ〜初代とかあるし、役職名なんかな？
能力的にはどうなんだろ
他に二十七祖を仕留めた奴でいうと、ローレライみたいな安定した強さ(能力)なのか、それとも殺人貴的な突き抜けた能力なのか
とにかく月姫リメイクor月姫2(諦めてない)はよ

※1274788
その２クラスは特定条件かつやり方次第で打倒出来る
白兵メイン鯖相手だともうひと押し必要だから攻撃手段はある

※1274560
相手が悪いよ相手が。

※1274729

つまりさ、文明の力=学問や知識に基づく技術という面では、現代の方が圧倒的に優れているという、至極あたりまえの話なんだよな。
大昔の英雄達が凄いのは、個人の資質と神秘によるものであって、長い歴史のなかで培われてきた文明の力が神代に劣るわけではない。むしろ、相対的には優れている。

というか、神代の人間や神々から言わせたら、一切の神秘抜きで、デンデラやエア並の破壊力を実現する現代文明って、ぶっちゃけ悪夢に近いんじゃない？
「嘘だろ？ 」みたいな。

※1274610
軋間は紅赤朱に限りなく近いレベルに血が濃い混血だからなあ
ある意味、幻想種が現代にいるようなもんだし鯖を相手できるのは不思議でもない気がする

※1274593
それをポンポン投影するとか投影えげつねぇな

※1274741
実は「サーヴァントには神秘の関与した攻撃でないと通らない」って公式からは一度も言われてないという事実(大マジ)
ぶっちゃけて言うとそれって「宝具のランクは神秘の高さ」と同じくらい『ネットで有名なだけのデマ』でしかない

Fate/stay night作中の凛の説明で、こういう台詞がある

＞いい、サーヴァントを倒せるのは同じ霊体であるサーヴァントだけ。
＞そりゃあ相手が実体化していればこっちの攻撃も当たるから、うまくすれば倒せるかもしれない。
けど、サーヴァントはみんな怪物じみてるでしょ？
＞だから怪物の相手は怪物に任せて、マスターは後方支援をするっていうのがセオリーね。
　
　
「そりゃあ相手が実体化していればこっちの攻撃も当たるから～」の部分を見れば判る通り、神秘が云々なんて公式からは明言されていないのよ

ちなみにコンマテⅢにも同じような説明がある

＞実体は、我々と同じく壁をすり抜けることはできないし、鉄の棒で殴られれば痛いし怪我もするだろう。
＞だが、霊体は、そういった物理的な干渉を無視出来る。
　
　
つまり「霊体化してる状態」のみ、空の境界で式が霊体に触れられる義手を使ったように「霊体に対する手段」が必要なワケ
実体化しているなら、サーヴァントでも普通に神秘とか関係なしに攻撃が通る(無論、サーヴァントのステータスに「耐久」値がある以上、サーヴァント相手なら魔術による強化でもないと厳しいが)
　
　
誰が最初に言い出したか知らないけど、「サーヴァントには神秘の関与した～」なんて公式からは一度足りとも明言されていない

※1274790
どうせすぐ再修復するくせになにイチャイチャしてんのさ

※1274555
確か設定だとどっか壊れてる連中ばっかりやったな。メレムもえげつないことやっとるし。ハンザがメチャクチャ信奉みたいな感じの台詞言ってたし、今はそこら辺の設定も変わってるかもな。

本気で何の補助もなく鯖とガチれるのって愛歌だけかな今の所

※1274766
やっぱ4次マスターも大概に頭おかしいのしかおらんな
マスターなのに鯖にワンチャンあるんだからｗ

※1274802
生前の李や黄飛鴻クラスは中国武術の気を纏ってそうだな…
戦えそう

※1274581
ろび～なさんの漫画で、タンクトップ姿でゴホゴホむせながらドラム缶かき回している姿には正直萌えた。

※1274781
蟲爺みたいな状態になっていなければ良いんですがね･･･（白目）

やっぱ描写欲しいよねえ。幾ら設定的に凄くても実際に見たこと無いと?ってなるし。
Fateで散々暴れてるサーヴァントの方々と色々トんでるとはいえ現代人が比肩するっていうと何かモヤってする。
つまりあれだ、もっとFate以外に救いの手を!

※1274587
正確にはシエルの方が圧倒的に強いがあの状態の言峰なら勝ち得る

※1274780
宝石級の魔眼もやっぱ頭オカシイな。その分リスク半端ない模様。

※1274549
1500年、長い旅路でしたが、最後の最後に良き出会いに巡り合えたおかげです

※1274795
固有結界の中で「こりゃ対界宝具なきゃ歯が立たない」って言ってるようなもんやね

※1274728
普通に考えて魔術師の切り札が拳は無いです。

※1274638
流石に神造持ち複数とかきついんじゃないかな
全員がトップクラスだし

※1274813
実体化しててもカテゴリーは霊体なのでサーヴァントに物理攻撃は効かないとゲーム内でライダーが断言してる

※1274748
正規で呼ばれてないから
ステータスに補正かかってないやろ
スキルもないかも

最近きづいたんだけど
ネロ教授が十字軍襲った時代とハサン・サッバーハと呼ばれる人間が生きた時代が被ってる…
初代様はネロ教授知ってるかも…

※1274781
2000年前となると近代系のサーヴァント相手ならダメージ与えられるかな？
対魔力持ちは厳しそうだが

※1274795
メレムもいきなり足の魔獣潰されて
「やろうっ……自分を殺せる奴が来た瞬間全力で抵抗を始めやがった！？」
って言ってたしな

※1274718
都古「カレー臭い、インド人だ」(カニファン並感)

※1274639
イメージとしてはコストの関係でエルデカイザーしかセット出来ない初代のゼノサーガか。

※1274794
加えてDランクの魔力放出で吹き飛ばされるくらいサーヴァント自体の近接ステも引くそうやし。

※1274821
事件簿読もう
サーヴァントが魔眼の代行者に白兵戦で押されてる

※1274823
ただしシエル相手には切嗣への執念ブーストが入らないから机上の空論である

※1274816
ガチれるもなにも逆におねーちゃんに勝てる鯖がどれくらいいるか・・・

※1274831
その際に「霊体に戻る事が出来ないから」と理由を説明してるのよ
あくまで黒化して常時実体化し続けているサーヴァントへの回答

※1274813
頑張って長文書いてるのに悪いが本編内で明言されてるしスピンオフでも基本的に単純な物理攻撃は効かないで一貫してるよ

スピンオフでブレてるのは神秘さえ有れば攻撃が通じるっての

※1274831
たしかＵＢＷで葛木の攻撃（もはやただの拳）をエミヤは避けもせずにだったしな

※1274645
起原弾はきく
ただ回路つかってないから効いても意味ない
きくのは極僅かの回路使う近代の魔術師

※1274833
実際そういうものと戦ったという話をFakeあたりでされていたような

※1274817
少なくともアヴァロン切嗣、令呪言峰、フルアーマーケイネスはザイードさん倒せる可能性あるんだよな
時臣は宝石がクリーンヒットすればって感じか
後の三人はヘッポコすぎるけど（特にウェイバー、龍之介じゃ海魔にすら勝てない）

※1274803
蛇って凄い暗殺術ってこと以外どこの組織が関わってるとかそういう情報なかったよな
使う人もいまのところ葛木先生しかいっぽいし……ほんと謎だわ

※1274845
オルタは受肉してるので単純物理も効くだから真逆だよｗ

※1274549
銀の腕、マスター、キリエライト嬢、あとクラス相性がなければ厳しかったと思います。

※1274771
ぶっちゃけ、きのこ達自身誰が平均的なサーヴァントにあたるか分からないだけでは？

※1274785
死徒勢力がイギリスの片田舎アルズベリ・バレステインで儀式を何十年越しに準備し、ついにその儀式が実行される日がきた。魔術協会・聖堂教会ともに、アルズベリで恐ろしい儀式が準備されていたことは知っていたが、準備の段階では怪異はなく、傍観するしかなかった。実行日がきて怪異が起こり、初めて手が出せる。死徒・魔術協会・聖堂教会にとって待ちわびた日がきたのだ。死徒にとって第六は悲願、魔術協会・聖堂教会にとっては、死徒を一網打尽にし、計画の旨みを独占する絶好の機会。アルズベリに三勢力が一堂に会し、争いが始まる。

始まってくれよ…

※1274833
よく言われるネタだけどまず記録してるだろうな
教授もホテルの時の比じゃないくらいハッスルしたろうし

※1274833
キングだったらネロ程度すぐに殺せてただろうな

※1274846
つまりコンマテⅢの「鉄の棒で怪我をする」はまったくの嘘だったのか？

※1274833
初代様は何故かしらエレちゃんの事も知ってたしなぁ

月姫の時期は発売(2000年)とほぼイコールだと思ってる
snは実際そうだったしついでにFakeも発表時期(2008年)とイコールと予想

※1274843
VR衛宮切嗣作らないと・・・（使命感）

※1274813
作中で凛がペーパーナイフ理論話してただろ

※1274777
マリー「ヴィヴライーンド！」
デオン「王妃！？」

※1274559
先輩はちゃんと本文を読むと胸部に立派なマシュマロをお持ちで、しかも先輩と名乗ってるけど雰囲気は後輩で、くそ真面目っぽいけどなんかどこかずれてる天然さんで、つまりはマシュ系列ヒロインなのだな。トップクラスで悲惨な過去持ちなのでこっちの庇護欲にクリティカルヒットだし、しかも夜はビーストときた！危険だね、これは危険すぎる！

※1274813
蒼銀のアーラシュさんの優しさに溢れた着地をしらないと！四巻を読もう。
魔力の一切介在しない物理的エネルギーの影響は薄いらしいぞ。

※1274752
あの状態の綺礼なら勝てる、とは言ってたはず
でも、その「勝てる」を
・ワンチャンある
・互角くらい
・圧倒できる
の、どれと取るかは人それぞれ
だから話がややこしくなる

※1274845
完全な覚え間違いだな
あの場面で説明されたのは普通のサーヴァントには通じないがオルタとかの受肉してるのには通じるって話

しかも通じるがオルタは常時垂れ流されてる魔力でバリアみたいなのが形成されてるので届かないってオチ付き

獅子ＧＯさんが言うには鯖相手だと人間だとどんだけやっても最後は運ゲーになるから普通はやらない、だっけか

※1274853
受肉しているので霊体化出来ない→物理ダメージが効く、とライダーは解説していた
そもそも常に実体化し続けているセイバーが葛木先生に時速300㎞で投げ飛ばされて激突した壁で損傷してる

※1274855
SNとzeroしかなかった頃はディルが平均的なのではって感じだったけど
現状だともうアテにならんしな

※1274577
凛が20だとしたらケイネス先生は100
つまり5人の凛を同時に相手するってことか!(暴論)

※1274852
蛇使うまでもなくあっさり殺せる相手に葛木先生を鉄砲玉させたのも謎だよね
自殺せず逃げてもお咎めなしだったし

※1274802
と言うかセイバーは油断しすぎ

※1274785
殺人貴がイレギュラーすぎるのがアカン

本編開始前にアインナッシュをヤルとか誰が思おうか

※1274872
まあ正解だよね

サーヴァントと戦えるっていうのは1000回勝負して100回は勝てるようじゃないとダメだ

宝石翁「儂結構影響与えてるんだがな」
コーバック「聖杯で迷宮攻略とかチートはやめて」
財界の魔王「ズルせずに財界のトップに立ちました」
謎の死徒「後の英霊級三人とか無理ゲー」

・・・・普通に死徒やばくない？

まあ特定の誰かを平均的なサーヴァントだと明言してしまうと、「これほどの英雄が平均程度なのはおかしい！」とかいった文句が出て荒れる可能性もあるから、きのこ達自身あえて明言していないふしはあるかも。

※1274873
お前さ100%ゲームやってないでしょ
そこら辺のは凛が最初に説明してる

無知なのは良いんだけど間違ってるのごり押しは止めてくれ

※1274874
そもそも兄貴セイバーと同レベルの白兵戦できる奴が平均なわけないだろ！
今なら剣ジルあたりじゃないかな平均レベルって

※1274852
ゴ凛の漫画版で多少触れられてはいるけど判断材料に出来るほどのじゃないしな
七夜とかと違ってあくまで一般人相手前提な技術なのにホントなんなんだろうな？ｗ
しかも使い手は基本使い捨てという体系組織だし

※1274859
実体は鉄の棒で殴られれば痛いし怪我もするだろう
だが霊体はそういった物理的な干渉を無視できる
（コンマテⅢ）

本編での会話
＞「そりゃ凄いわよ。セイバーに限らず、サーヴァントってのはみんな英霊なのよ？　霊体って事もあるけど、まっとうな手段じゃ傷一つつけられない。サーヴァントはそれ自体が神秘だから」
＞「物理的な手段でサーヴァントを傷つけられるのは、同じ英霊であるサーヴァントだけ。逆に言えばサーヴァント同士なら、ただのペーパーナイフでもセイバーを傷つける事はできる」

＞「そうよ。士郎にはある物を複製してもらうわ。
＞　わたしたちじゃセイバーにもあの影にも敵わない。だからサーヴァントにとって代わる、
＞サーヴァント以上の魔術行使―――霊体であるサーヴァントを打倒する
＞概念（がいねん）武装（ぶそう）を作り上げなくちゃいけないのよ」

これで理解できた？

1.5部のセイレムに埋葬機関関わってくるかな？

※1274876
冬木のイリヤに勝てるってあたりほんとケイネス先生やばいよね

※1274824
ライダーさんの魔眼が地球産で最高位だっけ
やっぱりライダーさんがNo.1！

※1274874
Bランク宝具二本持ってて敏捷:A+のディルムッドが平均的というのもおかしな話だしな……
まあ、率先して平均的なサーヴァントを聖杯戦争で喚ぼうとするようなマスターなんて普通はいないだろうから並の基準がわからんのよね

※1274879
いや、油断も何もあれは初見殺しにもほどがあるよ…

※1274879
　踏み込む速度、大地に落とした足捌き、横一文字に振り抜いた剣に是非はない。
　彼女の視えない剣は敵マスターを一閃した。
　最高の機を窺っての奇襲である。
　横一線になぎ払った必殺の一撃。
　高速で切り払われるソレを、男は片足の膝と肘で、挟み込むように止めていたのだ。
　セイバーの体が流れる。
　止められた剣を全力で引き戻そうとする。

油断どころか最高の奇襲なんだよな葛木戦
葛木先生の対応が神すぎるだけで

※1274879
いやライダーさんも見事に嵌められたんだし、あれは仕方ない
魔力を全く纏ってない一般人が剣受け止めて反撃するなんて予想できるわけない

※1274665
エミヤとか知名度クッソ低そうなのも英霊になるしアンリのことも考えると一コミュニティで語り継がれるレベルでも鯖にはなれそう

※1274879
油断というか予想外じゃね。油断慢心以前にあんな初見殺ししてくるとは思わんし相手もそれを全力で狙っていたし、きっちり反撃して優勢にたつあたりセイバーを非難するのは違うと思う

※1274756
といってもＭＢＡＡのネロＥＮＤを見る限り
不死を失って尚やる気ＭＡＸ状態な教授とマトモに戦えるくらいの戦力は持ってるけどなｗ

※1274878
たしかhollowで葛木先生の暗殺組織は実用ではなく娯楽じみた物に過ぎないとか言われてたような
それでも出資の帳尻は取れてるらしいけど(本当だろうか)

※1274878
漫画版じゃたしかしばらく追ってに追われてたみたいな描写あったはず
本家にフィードバックされてるかは知らんけど

※1274887
ＳＮＨＡとZEROの時代はガチでトップランクと微妙（旦那、アンリ）しかいなかったからな

※1274893
ほんとこれ、普通は勝つために呼ぶんだから誰も平均的なやつなんて呼ばん

※1274891
イリヤはロジックさえ解明できればただのようじょにできる、そして一流魔術師（ケイネス、時臣）ならそれができてしまうのだ
解除なしで真っ向からガチればどうなるかはわからない

葛木戦は油断だの手加減しただの言われるけどそんな事ないよ
本気で殺しに来ていた

※1274813
・ゲームでの凛の説明
・ゲームでのライダーの説明
・作外での今でも現代兵器より鯖の方が上な理由
・マテでの言峰では鯖にダメージ与えられない理由
・アポの地の文

簡単に思い付いたのだけでも相当数言われてるんですが……

※1274887
俺も剣ジルが標準的な強さしてると思う
ステータスはもちろん、宝具も特別凄まじい訳でも無く、かといって弱いというほどでもない使えば普通に強いっちゃ強タイプだし

※1274896
アニメ版だと肘と膝の間からバチバチ魔力の火花(？)が散ってたけど
原作だとあの白刃取りはキャス子さんの強化魔術が間に合わなくて素の体術という化け物っぷり

※1274873
霊体化できないからじゃなくて単に受肉してるから物理がきくっていう単純なはなし。

※1274879
あれを油断というなら
ヘラクレス以外の五次鯖はみんな油断で殺せる可能性があるぞ

バゼットさんが鯖と互角に渡り合える、勝てるっていうのはフラガラック持ってるとかプリヤとかイメージが1人歩きしちゃってないかな。実際は無限挑戦を行なって万に一つぐらい力の差が広いんだけどな。
ハサンでも普通に殺されるレベルだし、フラガラックは相手の切り札に反応するけどその切り札使わせる前に死ぬ。

※1274906
プロレスじゃないんだから相手の攻撃を受け止めることがガチじゃないと思うんだけど…

葛木先生は蛇を１０年でマスターし残り10年は出荷まで惰性で磨いた
漫画だとハゲで髭生やした筋骨隆々のおっさんが上司

※1274902
しかも最上位はギルガメッシュ以外縛りプレイやってるしな

※1274672
どうだろ。自分はやってるけどな。
何となくUFO版UBWオンエアの辺りから急に人が増えた感じだけど、その前に出入りしてた人は割と型月の古いファンが多い感じだったし、その辺のファン層はほぼ全員やってるんじゃないかと思う。

※1274897
エミヤは正確には正規の英霊ではなく自分の死後を売り渡して守護者として座に記録された例

※1274895
まあ先生は本来は闇討ち奇襲が本分な人だからこそ対処出来たって気もする
それでも嫁のブーストもない段階で鯖の一撃を防ぐなよなだけどｗ

※1274889
最後の一言が余計。（弾劾）

※1274813
コンマテ２で令呪10個近く使えば英霊にダメージが通るようになるって説明があるよ

※1274915
ガチれるって言う前に1万回勝負させてまともな勝率が出るのかどうか考えてほしいよね

きのこ説だと全盛期言峰ならシエルにも勝てるんだっけ？

※1274895
作中での指摘はされてるので油断は有ったよ

セイバーの慢心は攻撃自体ではなく攻撃を止められた後に思考停止した部分
人間なんかに止められるはず無いと侮ってたので止められた後の対応が遅れた

※1274882
約分しよう
１０回に１回勝てれば…って
戦えるって言うなら勝率８割欲しくない？

※1274889
最後の一言が余計。（戒め）

※1274897
かと思えばミケランジェロみたいなレベルの有名人でも英霊になってなかったりするから
正直英霊になれる基準がいまいちよくわからん

※1274905
自分の趣味の為に弱いサーヴァントを喚んだセレなんとかさんの話しするかい？

※1274643
剣ジルとかロビンとか中堅ど真ん中感ある

ジキルとかアストルフォとか不安定だったりピーキーな要素が強いのはだいたい中堅下位かそれ以下な気がする。故に大物喰いが起きると熱い

※1274915
hollowの活躍はアヴェンジャーの死に戻りの恩恵だしね
それでなくともhollow作中、バーサーカーに出会った瞬間「あっこれは死んだ」って直感するレベル

※1274915
ＨＡではラック三個しか持ってないからなぁ
アサシンとかに使うとセイバー、ランサー、アーチャーに勝てなくなるし

※1274928
勝率1割、いや5分でも十分に戦えるって言えると思うぞ

※1274927
人間なんかに止められるはず無いと侮ってた
それ侮りっていいのかいや冗談抜きで

※1274883
コーバックはチートすぎるわ
サーヴァント一騎じゃほぼ攻略不可能だし

※1274878
あの程度の蛇使いいくらでも替えがきくということなのかもしれん
だとしたら蛇の極地に至った者はどうなるのか……

※1274878
下世話な話、所属してた組織が金稼ぐのにそれしか手段がなかったんじゃねーの
昔はたくさん受注あったけど現代じゃほとんどないから金稼げなくて生きていけない
大昔からやってきたのに今更生き方変えられないし変えるのも嫌だ
じゃあコスパ悪い気もするけど葛木先生みたいなビジネスやろう、昔からのコネも多少はあるし、暗殺拳も伝統芸能っぽく守れるし、まぁいいよね的な

でもキャスターで筋力Ｅの三蔵ちゃんの戦いっぷり見てると
シエル先輩の防戦なら戦える評価は妥当な気がしなくもない

体術ＥＸあるお方の加護が強すぎるだけな気もするけど

※1274915
そもそもバゼットに関してはもう後何年か経験積めばシエルと互角って設定なんだよな
ＨＡのはそれこそ何度もやり直してようやくだったし
プリヤのはまひろちゃんが考察に使うな言ってるけど敢えて言えば
黒化はそもそも大幅に劣化してる上にランサーはまだしもアーチャーとか黒化で持ち味完全に死んでるし
イリヤたちも本来の鯖と比較したら雑魚なわけで・・・

※1274933
いやいや、ジキルはなんで呼んだの？ってレベルで弱いけど
アストルフォが弱いってのはないわ、トップサーヴァントと比較したら弱いってレベルだけど
中堅程度は間違いなくある

※1274672
というかTYPE-MOONに入門した作品が月姫だわ
流石に半月版は持って持ってないが黒本と青本は持ってる

※1274931
「普通は」てちゃんと書いてんのになんで変態さんを出しちゃうんだよw

※1274939
クレオパトラになる

※1274832
いやスキルないと戦車乗れんだろ
魔眼持ってるし

※1274931
それこそ勝つために呼ばなかった普通から逸脱した方じゃないか

※1274939
そりゃ二撃で神獣の心臓破壊よ(なお再生はされる模様)

※1274916
宝具全部ルチャリブレにしないとな

※1274931
アストルフォきゅんをペロペロして絶頂に達したまま死んだセレなんとかさんのことか
通り魔（モーさん）がいなかったらウス・異本展開だったのかな

※1274937
侮っていたのに違いないんじゃ？

※1274944
本人が弱いって言ってるんだよなぁ

※1274926
合ってるよ
初期に意図的に省かれたのが浸透しちゃってるが強いんじゃなくて勝てる

そもそも並の死徒程度の強さしかない最終決戦時の言峰が死徒の集団相手に無双出来るシエルより強いとか有り得ないし

※1274928
いや八割だともう上回ってるって範疇に入ると思うが
十割負けるとしても瞬殺じゃなく一定時間以上時間稼ぎできたり、一定以上損害を与えられれば戦える範疇だと思う

※1274831
ハサン先生がライダーに鎖付き短剣刺されてからのブン回されでダメージ受けてた描写があることからして、サーヴァントや強化バフの魔術師とかの神秘干渉してる奴なら投げ技でもサーヴァントにダメージ与えられるっぽい？

※1274810
ティアマトの頭脳体も水爆クラスだし
本体にも下手すりゃ数百年で追いつけるからな

※1274902
5次→歴代最高
4次→多分4次までで見ればやっぱ歴代最高かそれに近い部類

今こいつらを基準にすんの自体が間違ってるわなｗ

※1274553
あれは埋葬機関共通のタトゥーだったはず
背中に羽の模様が刻まれてて、真ん中にナンバーが描かれてる設定だった気がする

※1274955
ベディだって弱い言っとるだろ？

※1274916
おぅ、アッセイ！さんの話でもするや？（威圧）

※1274805
それ50巻くらい以降から「第⚪⚪巻の⚪ページの記載について訂正」が毎月のように入るんじゃないでしょうか…

※1274937
むしろ侮り以外の何物でもない

※1274951
葛木先生の方が兵器として完成品には近いぞ

※1274943
そろそろフラガラックの残り三つの能力とやらを公開して欲しい……
というかフラガラック(ハ)って一つの武具に複数の能力が宿ってると言われる、割りとFateでも神話全体で見ても珍しい種類の宝具よね

※1274919
ギルこそ縛りプレイの塊だろう
あいつ自分が敷いたルールには縛られるし
なんやかんや言われてるけどアニメのエア抜くの迷うシーンは良かった

※1274936
勝率五分五分の状況で戦いたくないなぁ…
戦い続ける必要があるわけだし

※1274971
プリヤでやってたバリアじゃね？

※1274968
そんなもんセイバーじゃなくても抱くわな
ライダーさんも同じ目に合うし
寧ろ初見で葛木先生の強さを見抜ける奴なんているのかな？

※1274944
単純なスペックと宝具のポテンシャルだけならそうだけど、理性蒸発とそれに伴う不安定さを加味すると総合的に中堅下位くらい……と判断したんだが、ヒポグリフさんを信用して中堅とするのもアリではある

※1274973
強敵と延々と殺し合えるなんて素敵じゃん

※1274795
ルヴァレ「アイエエエ！殺人貴！？殺人貴ナンデ！？」

※1274927
セイバーの体が流れる。
止められた剣を全力で引き戻そうとする。
その瞬間。
彼女の後頭部に、正体不明の衝撃が炸裂した。
この間合い、お互い肌を合わせる距離で、後頭部を殴られた……？
引き戻すのも全力だぞ

※1274927
まぁ、「え…？人間…？」ってなるなw

※1274967
誤植分も合わせて100巻くらいで訂正ページ集約巻が出てきそうだなw

※1274921
だから知名度なくても英霊にはなりうる設定ってことやろ

※1274970
たしか草の字は都会に馴染めば馴染む程に野性が薄れていくんだっけか
純粋な格闘でもやっぱり宗一郎の方が強いのかな

※1274972
まあエア抜いたら仮に勝ってもギル的にはこの上ない敗北だからな
英雄王として到底許容出来る事じゃない

※1274891
｢やれやれ……ホムンクルスとはいえ、人の形をしたものを壊すのは気が進まないのだがね……｣
ってねっとりボイスで言いながら四方から迫り来るシュトルヒリッターをハイドラグラムで捌きながら余裕の笑みのケイネス先生……こう圧倒できるかどうかは分からないが見てみたいな

※1274965
円卓からの評価もそこら辺の雑魚よりは多少は強い雑魚だったし設定的にはあの時代だと弱いんじゃ

雑兵の三倍とかを雑魚扱いする円卓連中が異常なだけだが

※1274972
ギルは自分の意思で縛りプレイやってるから抜いたんだ
他は知名度、マスターがヘッポコすぎる、バーサーカー、令呪で縛られる等本人の意思とは無関係に縛りプレイやらされてるし

※1274981
その時点でカウンター取られてる
全力で引き抜こうと思った時点で既に葛木がラビットパンチを撃ち終えてる

※1274976
葛木先生については「後からならどうとでも言える」の典型というか、虚を突かれるからこその初見殺しであり暗殺術というか

※1274976
セイバー曰く「血の匂いがしない」との事だし、流石に初見では「こいつ暗殺者だ」って気づけないんじゃないかな

※1274943

黒化英霊は理性がない点を含めると、狂化によるブーストのないバサクレスみたいなものだよね。
つまり、正常なサーヴァントと黒化英霊の差は、狂化ブーストのないバサクレスとアチャクレスくらいの差があるんじゃないかな？

バゼットがホロウで正常なサーヴァント相手に死に覚えゲーしてたのを見ると、サーヴァント自身の技能と経験を駆使してくる正常なサーヴァントの危険性・戦闘力は、黒化英霊の比じゃないと思う。

ぶっちゃけ、ランサー兄貴あたりが本気でやれば、プリヤ勢はツヴァイフォームみたいな反則を使わない限り、割とあっさり全滅するんじゃないかな。
これはプリヤ勢が弱いんじゃなくて、本来なサーヴァントがそれだけ強いってことね。

※1274957
逆に戦えないってのは瞬殺とか士郎vs兄貴見たいなレベルだろう
10回やって10回とも負けでも向うが本気出しても2、3分くらい持てるなら充分戦えるって言える

※1274981
対応するまでに侮ってた分の間が有ったってだけ

つうか作中で葛木自身が初戦の勝ちをセイバーが侮ってたからだと言い切ってるのに否定する意味が分からん

平均的なサーヴァントってあれだな、名も無き守護者とかそういうやつなんだろ
ケリィの固有時制御がクロノスローズとか起源がファンタズムパニッシュメントみたいに宝具に昇華されるみたいに
例えば時臣が守護者としてバックアップ受けたならルビーの杖がBランク相当の炎を生み出して操る宝具とかになるとかだろうよ

※1274991
後ろに下がったら後頭部殴られてたとか理解不能と言うか、腕でも伸びるのかあの人(戦慄)

つーかバゼットって無限コンティニューで相当レベルアップしたんじゃなかろうか
大体殺されてたけど過去の英霊と戦えるとかどんだけ経験値稼いだんだろ
そんだけやりゃシエルに並ぶ程度の素養は身につくか

※1274995
言えないよ、1度も勝てないってことは勝機ないんだし

※1274976
それ何のフォローにもなってない気が
相手を侮って油断してただけなのは変わらないし

※1274988
後ろからバサクレスにサブミッションでキメられそう（小並感）

よくSNマスター勢が化け物って言われるからzero峰も加えてこういう組み合わせで戦わせたら互角のいい勝負しそうじゃない？

UBW士郎vsジークフリート

バゼットvsベオウルフ

黒桜vsゲーティア

凛(宝石剣)vsアキレウス

葛木先生vsバベッジ&テスラ&エジソン

メディアvsイシュタ凛

臓硯vs剣ジル

zero峰vsアステリオス

HF士郎vsランサーアルトリア・オルタ

※1274989
雑兵と言っても神秘残るブリテンだからな
そこら辺の一般的な兵よりもかなり強い

※1274999
＞シエルに並ぶ程度の素養
まずシエル先輩の素養が型月世界でもぶっちぎりの上位クラスなんじゃが……

葛木戦は戦うではなく殺す前提だったのがあかんかったんだと思う

※1275001
い」初見ならセイバーだろうがプロトセイバーだろうが兄貴だろうが同じことになるだろうと言いたかったんだ

※1275001
そら誰だって油断するわ、葛木自身が自分を例外って言ってるほどの例外なんだし
そんな特例中の特例逐一考えて戦争なんて出来るんだったら杞憂なんて言葉は存在しない

※1274989
だからアストルフォもそうなんじゃないのってことだよ

※1274928
８割勝てるなら戦えるじゃなくて勝てると言うぞ、普通
例えばプロ野球なんかは優勝チームで6割前後だし

※1274810

魔法は五つしか残っていないわけだからね。
つまり、時間や費用といったコストを無視すれば、現代文明は神秘で可能な事柄は「五種類を除いて」全て再現可能ということ。

科学……それは神霊の正体を丸裸にし、世界の理を解析し、分析し、人間の手で再現・操作する、いわば神殺しの業なのだ！

※1275001
志貴がアルクに十七分割かました状況みたいなもん、って言いたいんじゃないの？

※1274993
暗殺技能を磨いてこそいても誰も殺したことない人間とかわからんわな

負傷したアストルフォが平均超えの攻撃を繰り出したりするから
アストルフォ未満の技量に単純威力系Bランク宝具を持った鯖が並じゃない？

※1275003
圧倒的実力差で蹂躙される勝負しかないんですが？

※1274906
ロジックさえ解明出来れば、というが、その「解明」もリアルタイム命の取り合いの中で簡単に出来ることではないし、地脈経由で魔力が無限沸きしてるのがわかったところで、じゃあどうやって絶つのかという話にもなる。まして冬木のセカンドオーナーである時臣師と比べて、全く外来のケイネス先生は、普通は他人の霊地に簡単に手を出せないという点で難易度が上がる。ついでにイリヤは冬木に来るずっと前にアインツベルンで自前の魔力だけでヘラクレスの召喚と維持とごく基礎的な運用位できる程度に破格の魔力と魔術回路を持ったハイスペックサド天使。
なので、イリヤ撃破が不可能ではないということを知った上で、「カタログスペックはカタログスペックだし、物語は物語。あんな形で敗退はしたけど、やっぱり時臣師もケイネス先生もすごかったんだなぁ！」と素直に感心するのが正しい捉え方ではないだろうか？

※1274843
切嗣に向かう道をシエルが妨害するっていうちょっとよくわからん状況でもなきゃ成立しないけど、逆に言えばその条件さえ揃えば渡り合えるあたり言峰の執念やべえ

※1275014
一人殺してるぞ

暗殺対象が何かの偶然で簡単に殺せる状態になったせいで実行後に自分は何だったんだって思ったのが葛木の始まり

※1274995
「勝ち目０だけど戦いにはなる」は戦闘可能ではなく防戦可能の範疇になるのかな？

よく愛歌お姉ちゃんが化け物って言われるからキアラも加えてこういう組み合わせで戦わせたら互角のいい勝負しそうじゃない？

愛歌vsジークフリート

愛歌vsベオウルフ

愛歌、キアラvsゲーティア

愛歌vsアキレウス

愛歌vsバベッジ&テスラ&エジソン

愛歌vsイシュタ凛

愛歌vs剣ジル

愛歌vsアステリオス

愛歌vsランサーアルトリア・オルタ

人間サイドと鯖を互角にするならこのくらいしないと（暗黒微笑）

※1275000
勝機がある=戦えるじゃないぞ
レオニダス王だって勝機は万に一つもなかったが戦ええたでしょう

天草とシエルどっちが強いんだっけ？

※1275000
それは「勝てる」ではないだろうか？
「戦える」になるとまた意味が違ってくるぞ

※1275014
式のようなタイプとごっちゃになってるのかも知れないが、葛木先生は一人だけ標的を殺ってるよ

※1275003
こんなかだと葛木先生vsバベッジ&テスラ&エジソンがみてみたいが葛木先生が「エジソン？ニコラ・テスラ、チャールズ・バベッジ？なんだそれは？悪いが私は歴史は疎くてな、そんな人間の存在なぞ知らん」とか言われてヘコむテスラとエジソンが見れそう

※1274995
流石にそれで戦えるって言っちゃうとシエル先輩のボーダー下がり過ぎじゃなかろうか

※1274994
＞ランサー兄貴あたりが本気でやれば、プリヤ勢はツヴァイフォーム
兄貴に限らず5次鯖が本来の状態で本気で戦ったら
ツヴァイフォームか昔同人でやったカレイドルビーロ凛ver.(まひろちゃん的には多分この凛が最強キャラだと思われるｗ）以外は瞬殺されて終わりだと思う。

なんか上にヘファ子強くないみたいな意見あるけど寧ろ逆だと思うな
魔術師でありながら魔術を封じられた状態であの暴れっぷり
征服王イスカンダルの軍がどんだけレベル高いかよく分かる

※1275023
防戦も立派な戦い

※1274776
フランちゃん「・・・・・・」ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ(苦虫を噛み潰したような顔でカウレスをみる)

カウレス「落ち着け」(何で!?何で俺をみるの!?関係ないよな!?俺!?)

※1275030
葛木先生は社会教師
知らないはずがないだろう

※1275030
社会教師のいうセリフじゃないな

※1274810

一切の魔力を使わず、音よりも早く空を飛び、七つの海を自由かつ安全に航行し、夜を昼のごとく照らし、映像や音声を送信し、気象を予測し、地震を察知し、街を消し飛ばす破壊を実現する。
そして、それらの行為を、特別な資質はなくとも扱える普遍的な技術としている。

神代の魔術師「ははは、嘘はもっと上手につくものだ」

魔術師からすると、科学者は悪魔の化身じゃね？

※1275037
正直藤ねえとか「テスラ？バベッジ？何よそれ？エジソンは知ってるけど有名な芸能人？」

※1275035
防戦で削り殺されるのがわかりきってたらダメじゃない？
カウンターを持ってるでも時間稼ぎが勝利条件とかならいいけど

※1274999
バゼットさんの場合は元々才能ある上に言峰みたく努力も全く惜しまない人だからこそだと思うが

※1275030
葛木先生、社会・倫理の担当教師だったような……

※1275033
キャス子さんとかだと魔術使えないとただのエルフ耳ぴこぴこ美女になっちゃうけど魔術師でありながら普通に戦えるヘファ子はやっぱり戦士なんだなって思った

※1274972
あいつの場合は
格を認めていない相手にエアを抜く＝自身が慢心すらできない王だと認める
だからな　
アイデンティティの崩壊だよな

※1275040
いやぁ…ないわ…
そういうイメージ持ってるからなんだろうけどさ

※1275007
セイバーが初太刀の後に攻防が続くと考えてさえいればラビットパンチは防げたかもね
アイツ自身直感持ってるんだし、完璧にそこは葛木の言う「侮ったな」としか言えん

実際あの初太刀の場面は葛木が余裕綽々に見えたけど実際は深い駆け引きあったのかもねぇ
「侮ったな」なんてドヤ決めずにラビットパンチを撃ったほうが当たるんじゃね？そう思うけどそうはしなかった
演出上っていう暗黙を除くとするならば葛木自身も相手が油断するって確信はあったのかも知れない
セイバーの間隙を台詞で脅して後退ないしは離脱を誘って攻防という選択を奪った
むしろ罠にかけたと言ってもいいかもしれない。全力で引き戻したってんならラビットはもろカウンターだし

※1275003
黒桜ならまだゲーティアとかよりソロモンとかの方が良い正直すると思うんだが、ゲーティアは流石に桜ではきついでしょ

※1275039
昔の魔術師はそれを危惧して魔術協会を作ったくらいだし、流石に優秀な魔術師ならその程度は予想済みじゃない？

※1275003
実力的に無理どころかマスター側が相性的にも不利な組み合わせがいくつか見受けられるのですが

※1275033
イスカより強い部下ちらほら
カリスマＢ数人
魔術師ほぼ確定
魔眼の魔術師兼影武者…化物軍団すぎる

※1275023
きのこの基準だと勝ち目がゼロなのは戦闘ではない
どんなに低確率だろうと勝ち目が存在して始めて戦闘って考え

※1275044
魔術の使えないメディアさんなんて道具を全て奪われたドラえもんとかギルガメッシュみたいなものよ！

※1275035
きのこのＦＡＱでは「戦えるキャラ」と「防衛戦であれば戦闘にはなるキャラ」で分けられてたから、その分類だとどっちになるのかなって意味でした

※1275054
対軍宝具持ちなら雑魚いっぱい殺してしまえば戦わずに済むんじゃね

※1275040
藤ねぇはちゃーんとビシッと決める時は決めるぞ

※1275057
戦える＝わずかでも勝ち目がある
防衛戦＝時間稼ぎはできる
こうだったよね

※1275030
これ言ってるヤツ前にもいなかったか?
知っててやってるのか

※1275046
藤ねえは英語教師だから、エジソンはともかくテスラとバベッジは大学で関連する講義とってたりそういう小説や伝記好きじゃないと知らないんじゃないかな？

※1275045
UBWで「興が乗った」という理由でエアを士郎に使ってたけれどね

昔、ギルガメッシュから宝具（財宝、エア）全部没収したら令呪言峰の方が強いのではとか言われてたことあったな

※1274634
アヴァロンと予備令呪に共通して言えるのは、どっちも当人にとっては第4次聖杯戦争時限定のオプションだって事なので、ケリィをアヴァロン無しで考えるなら言峰も予備令呪無しで考えるのがフェアなんじゃね。

※1274530
全盛期の言峰が全盛期のシエルを打倒出来る手段が思い付かんのだが、、
不死身完全武装モードのシエルって言峰が何をどうしたら倒せるんだろうか

言峰の魔術技術で令呪ぶっぱしても、シエルの魔力は凛の１０倍以上だろ？

※1275051

協会を作った魔術師達は予想してただろうけど、神代の「魔法使い」達は信じられないんじゃないかな。

※1275067
身体能力が互角だとしても数秘文の雷撃を織り交ぜた本気シエル相手に勝ち目見えないよね

※1275067
1.一度殺すことはできる（復活された後は知らん）
2.ロア死亡後のシエル想定

のどちらかじゃない？

※1275033
あの状況って凛がキャスターを殴り飛ばしたってのと同じような感じだよね

※1275067
不死身をどうこうする手段は無いから、完全行動不能まで追い込めるかどうかでの勝てる勝てないじゃない？

※1275024
じゃあヴィーナス・ネロ連れてきてもいい？

※1275059
王の軍勢は
総大将イスカンダル
数千人を纏める幹部達で構成され歩兵だけではなく騎馬も混じってるから半分削ると言ってもそう簡単な話ではないというか・・・
大海魔みたいに総出で押されなきゃいけない時は不利だけど

※1275065
ギルガメッシュあれで結構な高ステータスだぞ？
戦闘用スキルがないったってタイマンならギル素手で言峰をボコれるんじゃないか？

まぁ、言峰が令呪でデバフ命令かける前提ならもしかしたら。

※1275077
ハサンvsエミヤみたいな可能性も・・・
流石にないわな

※1275077
まぁ描写が士郎相手におのれおのれおのれしてるから…

※1274771
コンプティーク2005年10月号「無限の解析」
>(前略)対象は平均的な宝具を持ったサーヴァントとのことでしたが、本編でいうとどのくらいのくらいのランクを持った、誰がそれに近いのでしょうか

>宝具レベルはB、能力が数値で表せるのが平均的な宝具と言えます。壊れた幻想、風王結界、ゲイボルク(投げ)、といったものでしょうか(後略)

文脈的に平均的なサーヴァント=例に挙げられている宝具以外オミットした五次三騎士
あくまでSNサーヴァントの平均

※1275080
舐めプしていたからしゃーない

※1275075
本命が前に出たがるしそこを宝具で狙えばワンチャンかな？

戦える、戦えないの話は、本当に突き詰めた極論を述べれば「相手を殺しきれる手段」さえあれば、戦闘という状況が成立するんだよね。
たとえば、小学生の子供だって、鉛筆の一本でもあれば、鍛え抜かれたプロレスラーを殺すことは「可能」ではある。
直死の魔眼の怖さは、その極致と言える。

※1275081
それもその前段階のQ&Aも持ってるけど
平均的なサーヴァントという文言は一度たりとも出てないよ、宝具だけ

※1274873
葛木先生の場合はキャスターに強化された手でぶん投げられたからだ
喩えるならバーサーカーにぶん投げられてダメージが入るのと同じ

※1275075
今の軍勢は
対軍宝具で固有結界解除→無理
イスカを倒す→イスカ本体がアルテラレベルのためきついし、軍勢にも攻撃される

だから軍勢とイスカの猛攻を防ぎきれる再生能力or防御宝具（十二の試練）とかエクスカリバー級の火力がないと突破がきついんだよな現在の軍勢って

※1275079
エミヤと殴り合いするなら普通に負けても驚きはしないけど
ちょっと超人程度では流石に

※1274825
生身とはいえ、神秘の濃い時代の人はまた話が違うんでは・・・

※1275064
ＣＣＣ以降の設定だとちゃんと頼めばどんな相手にでもエア抜いてくれるみたいだからね

※1275067
ぶっちゃけシエル実質不死なので相手の攻撃をあえて喰らったりもするし
殺すのはともかく勝つだけならそこまででもない

※1274553
というかアレは第七聖典の制御刻印だぞ

※1275084
きのこは直死持ち二人も基本的に真っ向勝負だと平均的な鯖に勝ち目無しと言ってたりする
当てる技量も必要

※1275070
・接近戦でホロウのバゼットくらいなら完封出来るレベル
・心臓潰されようが、首はねられようが死なない。てか、聖堂教会が「あ、コイツ殺せない」ていう判断
・魔術量は凛の十倍以上、魔術技術はロアのを引き継いで時計塔冠位クラス
・第七聖典所持

不死身完全武装だとざっとこんなスペックか？

※1275003
この組み合わせバランス悪くない？まだこっちのがよくね？

腕士郎vsカルナ
ヘクトールvs凛(宝石剣)
黒桜vsBB
イリヤ(SN)vs美遊
バゼットvsスカサハ
モーさんらvsメディア
槍殺書文vs言峰(zero)
UBW士郎vsメルトリリス&パッション・リップ
葛木先生(強化有り)vsジェロニモ&ビリー
臓硯&慎二vsアンデルセン&シェイクスピア
アンリ・マユvsアトラム

※1274530
>シエルのほうが圧倒的に強いです
>不死身だしあの血筋ですから
>「Zero」の頃の言峰が強かったのは、彼が有していた異常なほどの令呪数と切嗣に対する妄執が要因であり、人生で一番輝いていた瞬間だったんですよ
>あの頃の言峰ならシエルにも勝てる

※1275092
ただ頼むというよりも「英雄のカッコいい所が見てみたい」みたいにおだてながら頼むと良いらしい

※1275080

あの時の士郎は強化魔術&憑依経験で、サーヴァントほどでないにしろ、超人と呼んで差し支えのない状態だと思うぞ。
身体能力は、時計塔の授業で格闘してた時の凛やルヴィアと同等かそれ以上で、白兵戦の技量は投影宝具の影響下にあったわけだし。
HFの腕士郎が汚染バサクレスと戦えたことを忘れてはいけない。

※1275088
忘れられがちだけど牛さん真名解放すると100メートルを無拍子で詰めて車輪と蹄で轢き雷を叩き込むというまさに蹂躙制覇な設定だから距離次第でビーム勢も普通にやばい
アルテラも対城持ってるけど制御と座標固定で2秒必要、副作用も考えると互角という設定は妥当だと思う

※1275083
アサシンのときは他の王に威容を見せつけるためでもあるから、自分が先陣を切るのがベスト
ギルガメッシュのときは相手をその気にさせて真っ向勝負に持ち込んだ形だから、興を削いで引き撃ち戦術とかされないよう先陣を切るのがベスト
（ヴィマナ一隻だけが飛行宝具とは限らないので「先陣切らないとか冷めたわー」とかなって飛ばれたら詰み）

というか万全なら戦車と併用してるだろうしね

※1275030
個人的に葛木先生はバベッジ先生、ダレイオス、金時、茨木、アステリオス、頼光とのそれぞれタイマンとかみてみたいが果たして、葛木先生の蛇はバベッジやダレイオスの体に有効なのか気になるな

シエル含め埋葬機関はわけわからん規格の礼装や聖遺物どんだけ抱えてるかわかったもんじゃないし、どこぞの銃剣カトリック神父を思い出すと･･･うん、あの域だよな埋葬機関って

ちょっと男子ー！なんでまた誰が強いとか何とかそういう話になってるのよ？！
ここはサムネにもなったシエル先輩のタイトワンピース仕様の勝負服は紺色だからフトモモとのコントラストが素晴らしいねとか、リメイクでお尻のアレが削られそうな事を憂いたりするとこでしょう？！