【月姫】マシュ・キリエライトが吸血鬼について言及。死徒ノエルは幻獣・魔獣クラスの脅威でした

Fate世界でもいないわけじゃないんだっけ

ローマ数字で出されると6か4か分からない時がある……

アルケイデスから「人のカタチしたネメアの獅子」の類って言われてるし、上位死徒はマジで神霊級ありそう

>>87
ノエル先生、未来がもうないから望み自体実現できないのがもうね

吸血鬼の中でもDBで言うなら超サイヤ人的な存在のアルクってやっぱやべーよ

旧作の二十七祖の強さ設定がⅦ階梯あたりに移行してる感じなんかな

ノエルは本当に救いがない……
マーリオゥの下っ端やってるしかない

※5655202
Fate世界にも死徒は存在しているけど「死徒二十七祖」という枠組みはないんだったけ

Fate世界と月姫世界の分岐はゼルレッチが死徒化するかどうかで決まる？

魔獣〜幻獣あたりって微妙に強さがはっきりしないな。ピンキリだし

月姫の続きはよ。
供給が足りない飢えてします

寧ろ第七階梯でも魔獣レベルでしかないのか
まあロアの方が強敵だったらしいが普通に倒せたしな

※5655202
二世の事件簿でアインナッシュの仔が出て来てなかったっけか

※5655202
居るには居るけと死徒二十七祖という括りが無いんじゃなかったっけfate世界

魔獣・幻獣というFGOでは雑魚だからよく分からない事になってる基準

※5655204
神霊じゃなくて神獣だったわ

※5655202
Fate世界だといるにはいるけど二十七祖の括りは無い
Fake世界だと二十七祖も存在する

追加されたボスラッシュの最後……
地獄かよ

※5655217
FGOやってると麻痺しがちだけど、魔獣って現代世界にほいほい出てきていいナマモノじゃないんですよ・・・

※5655227
ネコアキハ「呼んだ？」

※5655229
お前は珍獣だ

サーヴァント相手だと基本的に不利、ぐらいの戦闘力と考えるとわかりやすい
ロズィーアンの魔眼もレプリカだし、たぶん対魔力とかで弾かれる

魔獣〜幻獣、魔獣は魔術師の使い魔になるレベルの奴もいるし、幻獣はライダーさんのペガサスまで含めるからイマイチわかんない括り

ゲーム内だとちょっと面倒な大蛇ですら、
ストーリー上で「サリエリ先生がアマデウス●すつもりでやれば勝てる」
実績があるからあんまり強そうな感じがしない

※5655202
上級死徒という括りで居るには居る。狂ってないで院長やってるズェピアとか、変わらず世界有数の財閥トップのヴァン・フェムとか。ただ月姫世界よりは力はないと思われ。

FGOを基準にして考えると色々と麻痺しちゃうから駄目だ

※5655218
アインナッシュと仔は死徒の階梯に収まってるのかな？
原理血戒持っていれば祖というのを鵜呑みにするならアインナッシュの森は祖ということになるけど

※5655227
混沌の爪とか精霊根とか、あれ一つあるだけでも一財産になるらしいしな本来は。二三個あったら屋敷が建つレベルらしいし。

※5655223
普段周回で倒してる奴等だけど、
「確実に犠牲無く倒すならマスターのバックアップが有るサーヴァントでも複数騎必要」
って考えると相当な脅威じゃない？

※5655209
下っ端にいて修道院送りになって焦った結果死徒になったんですけどね

※5655238
神獣だの神霊だのホイホイ気軽に出てくる作品だからねぇ

fakeでジェスターがイシュタルがミサイルの雨を魅力したことを祖レベルとか言ってた。
裏を返すと祖は神霊レベルのことが出来るってことになるけど、物理法則が支配する現代でそんなことを祖が出来るのは人理を否定してるからなのかな

※5655214
※5655223
FGOだとポンポン出てくるから雑魚に見えるけど、Fakeやラビリンス、蒼銀とか他のFateシリーズ見るに
幻獣級になると鯖とタイマンでは勝てないにせよ消耗はさせれるぐらいの強さはあると思う
ノエルが通常Ⅵ階梯、瞬間的な力だけはⅦ階梯級であることを鑑みると

魔獣＝Ⅵ階梯下級死徒＜幻獣＝Ⅶ階梯上級死徒≦武力系鯖　ぐらいの力関係ではあるんじゃないかな

ただまだ力が不明である、真祖（精霊）を超えるとされるⅧ階梯後継者や王冠たる原理血戒をⅨ階梯二十七祖ともなると
恐らく上位の鯖ですら決して油断できる存在ではないとは思う

※5655227
現代にはそう居ないが、少ないだけで獅子GOさんみたいな人は防具の素材にしてたり、フェイカーさんの宝具で挽肉にされてたり……
流石にそういうのよりは魔眼分ノエルの方が強いだろうけど
マシュがロアに勝つと「ひとりめの死徒とは『違い』」とまたしてもノエルちゃんに流れ弾入るの笑っちゃった

※5655243
メルブラのマーリオゥルートでは一応未来はあるのよ

確か竜種は幻想種のカテゴリの最上位で、魔獣〜幻獣クラスってなら大体ワイバーンとかその上位個体くらい？

マシュのストーリーはネコアルクとのギャグストーリーだけかと思ってたから、ノエルやロアとのシリアスなやり取りがあるのはとても良かった。
そしてマシュにもばっさり切り捨てられてるノエル先生・・・

絶対魔獣戦線を見るに人類への特攻が付与された魔獣や幻獣でもサーヴァントなら対処可能だったり、逆に幻獣でも神獣に匹敵する強さがあるのもいたり、魔術師の使い魔として使われる魔獣がいたりで、具体的にどの程度の脅威かが分からない。現代にいていいシロモノではないことは確かだが

ここまで弄られが続くと、いつかノエルが救われるとまではいかずとも小さな幸福程度は掴んで終わる話(メインにはなれないがサブにはなれる)もやってくれるんだろうか

その代わりシエル辺りが悲惨な事になりそうだが

※5655251
裏でもさっちんの噛ませは確定だな

>>82 「早く帰って、ご飯食べて、寝るッ！ 死徒化を防ぐにはそれだけで十分よッ！」

魔眼って考えるとだいたいゲイザーみたいな強さと考えればいいのかな…？

>>87
うちの後輩のマジレス拳が強すぎる
コラボ先である事を鑑みてもうちょっと手加減というものを…

※5655261
ネコシエル「ウチらの仲間になりな」

※5655254
メルブラのマーリオゥルートでは一番幸福な終わり方しているし…
やっぱりノエル先生の幸福の秘訣はシエルを諦めることにあるのでは？

※5655205
公式がノエルルートやらないかぎりは不可能かなとも

※5655235
ライダーさんのペガサスは魔獣だが幻獣クラスに達していて、防御に関しては竜種並だから参考例にならなくてな

※5655269
モーさん「めんどくさいの極みだな、この尼」

※5655271
竜種は神獣と幻獣と魔獣それぞれのクラスにいてその頂点だから
ペガサスの場合は基本幻獣クラスで防御力のパラメータが上限と考えればいいのでは？

※5655233
そういやFGOだとデバフ耐性でしかないから軽視されがちだけどマシュの対魔力ってセイバーと同じAランクだもんね
武蔵の対魔力みたいに盾構えてる時限定の耐性みたいな注釈がいきなり生えてこない限りは魔術にかなり強いか

※5655261
悪趣味なことベラベラ喋ってたからしゃーない
ぐだがその場にいたらぐだもコロコロしてやるって言ってた以上は語気も強くなるさ

※5655261
むしろマジレスしてくれる（＝ちゃんと話を聞いてる）だけ誠実では
月姫出身キャラだとそもそもノエルのことどうでも良すぎて、「あーはいはい」くらいで流しそうな人のが多い気が…シエルとマーリオゥくらいしかまともに取り合ってくれそうな人思い当たらん…

※5655217
ノエルは６階梯だね
瞬間的になら７階梯らしいが

十代にレスバでも負けるノエル（27歳）先生ェ…

※5655270
どこまでが公式ですかね？メルブラのシナリオパートはどこまで真面目に受け取ったらいいのか悩む
今回のボスラッシュでノエルも芽がないわけではなさそうなのが個人的には嬉しかった
ヒロインらしいエンディングには道は遠そうだけど…

初代水着イベで消化されたが2000年牙を研ぎ続けたトゥルッフ・トゥルウィスさん激ヤバな存在だったんだなぁ

※5655281
つっても大人げない大人が自分より若い子に耳が痛いこと言われるとか現代ならよくあることじゃろ？

アプデ待ち

※5655282
あの先は地獄よ……

我々の感覚で言えば大型肉食獣みたいなカテゴリーとして戦う印象でいいと思う。
小型の銃では有効打を与えられない、フィジカルが非常に高くて凶暴な相手なので慎重に守りを固める必要があるみたいな感覚。

※5655217
マシュは対魔力Aなのに加えて、聖騎士カテゴリの存在なので多分魔性存在に対して滅法強いのも大きそうなのよな。
人理修復後だとすれば戦闘経験も豊富だし

※5655284
さらに補足すると大人気ない大人は痛いところ突かれると逆ギレしてさらに高圧的になって自分理論展開して話を逸らしたり、自分だけ例外にしたりとより大人気なくなるよね
ノエルちゃんみたいに自ら子供に成り下がるのはまだかわいいまである

※5655246
上位死徒倒すにはどっちかというと相性デカそうよね。
剣術トップクラスの小次郎だとスパスパ相手を切れたとしても致命傷に持ち込むのは難しいだろうし、逆にオジマンディアスやカルナみたいな太陽神系統は存在そのものが特攻だろうし

1Wで出てくるHPの高いエネミーぐらいの強さか
赤ワイバーンとか

※5655236
「サーヴァントが本気出せば勝てる」なんて存在が強く感じないのは感覚が麻痺してるぞ

元々4大魔獣が祖に匹敵する神獣クラスの魔獣って言われてるからいまさらじゃい

強さ関連わけがわからなくなってきたよ
だれが一番つよいかやらない？

>>82
なんか雪染先生をおもいだした

フランスでワイバーンの群れに追いかけ回されて涙目になってる死徒ノエルが見たい

※5655283
確か「神獣に片脚突っ込んだ幻獣」レベルだったな
27祖並、下手すりゃ上もあるんだなあのメカ猪

※5655261
むしろ下手すればノエルよりも悲惨な境遇(あのロアが軽く引くレベル)だったのが、ドクターや主人公との出会いで真っ当に成長できたマシュだからこそ正面から正論で言い返せるんだと思う
そういう意味ではマシュとノエルは何もかも対照的な気がする

※5655338
どうせごく一部の論外勢以外は相性その他でいくらでもひっくり返りうるから無意味ぞ

※5655338
ウルトラマンとゴジラどっちが強いみたいなノリならいいけど、大真面目にやると面倒くさいんだ

※5655245
新設定だと祖かどうかの差って原理血戒が1番でだからなぁ
祖は歩く特異点らしいしFGOだと聖杯持ちの鯖(ピンキリ)相当で聖杯の権能=神霊の権能の一端ってくらいだと思う
イシュタルって神霊の中でもかなり上位でバグるのが当然とエルキに評価されるくらい権能多いし

※5655203
自分が繰り出したはずの対人奥義をそっくりそのまま掛け返されそう。

※5655341
ああ！？フラワーパークから逃げ出した巨大ニンニクゲイザーがそっちの方に！

※5655359
ウルトラマンとゴジラならウルトラマンの方が強いと思う（爆弾投下）
ゴジラ・アースは知らない

※5655249
竜種は各カテゴリにいてそれぞれで最上位クラス
神獣の竜種: 白鯨モビーディック　ギリシャの大嵐の竜種テュポーン(ヤマタノオロチの源流)
幻獣の竜種: 世界の裏側へ行けるレベル、マルタに徳積んでもらったタラスク
魔獣の竜種: 落ちこぼれ時代のタラスク

昔のタラスクをなんとか倒せるくらいと考えると黒ワイバーンより強いかも
たまに出てくるワイバーンテンペストとかワイバーンオリジンとかはキツそう

※5655202
zeroで切嗣の過去話で出てきた蜂使いも限定的ながら死徒化してて、使い魔の蜂も刺した相手をグール化させる死徒蜂だったわね。
シャーレイの一件もお父さんの死徒化研究のせいだったし。

※5655202
いるにはいるが、月姫世界ほどの力はない。具体的には月姫世界では死徒のランクはⅨ階梯（二十七祖）まであるのに対して、Fate世界ではⅦ階梯（上級死徒）までしかない。

※5655261
パニッシュメントやぞ

理屈の上では凄いんだろうけど
神霊、魔神柱、ビーストと戦ってるから伝わりにくいのはあるね
ノベルゲーで↑を描写したらアプリよりさらにやーべー存在になるだろうし

しかし魔獣のヤバさが分かるにつれヤバかったと分かるバビロニアよ
第7階悌クラスがゴロゴロしとったんやなと

※5655338
誰が一番強いかやらない？とか言っちゃう時点で何も理解してないか与太話で盛り上がりたいだけかどっちかなんだよなあ

※5655236
それ、鯖としての最大性能発揮させて勝ってる辛勝なのでは？

マシュって割りとハッキリ物言う娘よね

>>87
まあ、過程が厄介なだけで本質的には八つ当たり（するしかない状態）だし。
シエルのこと、自分に起きた悲しい出来事。
それを「不幸な偶然」「シエルだって被害者」「明確な悪者がいたとはいいきれない」を理解してるし、
ロアだって「故郷を奪ったあいつが許せない」みたいな主人公並みの決意がないから「恨んでない（というより、恨み続けることができない）」。

けど、ほら基本的に人は「戦犯」とか「黒幕」を決めて安心したがるわけよ。そういう「とりあえず殴れる相手、悪者にできる相手」を設定し続けてたのがノエルなわけで。
人間だった頃のノエルは、それで「だましだまし今を生きてこれた」けど、死徒化して優位性ブーストで酔いしれて、その手段が目的にすり替わってしまった。

そんな感じで濃厚確定バレバレだと思うんすがね。

ベオくんやはり神獣クラスなのでは？
祖に喧嘩売って勝てるレベルがノエルと同じクラスな訳ないし

※5655270
なんか使徒ノエル&志貴がキャッキャしてるバッドエンドがあったからそれが実質ノエルルートじゃないかな？

>>87
そもそもノエルというキャラが「目的に向けて突き進む」とか「復讐心を抱えて暗躍する」とか「悪の道を究め、残虐非道に悦楽を見出す」みたなことが出来る人間（超人）じゃないので、『何がしたかったの？』と言われれば『どうしようもない今から目を逸らしたかった』が答えだと思う。

ノエル先生好きなんや
どうにかしてFGOでハッピーエンドで出してくれんかきのこ

ネコシエル「ノエルさんよ！おまえもネコミミになれ」

※5655370
という事はファヴニール化したApoジーク君は、カテゴリー的には幻獣クラスの竜種になる訳か。

※5655253
現代で手に入る魔獣の皮でも対魔力D相当の効果があるらしい
最高位の神秘を有する英霊には軽く狩られる程度の存在でも、神秘の薄い現代人には有効な攻撃手段が限られるからかなりの脅威

※5655246
EXTRAで無銘がアルクをみて真祖なんて冗談じゃない蒸発させられるってビビってたから少なくとも無銘（エミヤ）レベルだと真祖相手だと逆立ちしても敵わないくらいの実力差はある
八階梯は真祖越えるから武人鯖が七階梯レベルかな

※5655537
まあ幻獣クラス言ってたのがほぼ素人の青子で有栖の方は神獣クラスって言ってたからな

真面目にノエル先生ルートが欲しいというか、不幸な目に遭う為だけに生まれたキャラ造形すぎて見てられん。

※5655203
六を反転させると四になる。
キン肉バスター返しの理論ですな。
ＶＩとＩＶは。

ノエル、一度シエルと殴り合いして腹の中にあるものをお互いにぶちまけないと前に進めないんだろうな……
でも被害者と加害者、そして力の差がそういったチャンスを奪い、本来ぶつかりあって解き放たなければならないものが沈殿していってる感じ……

※5656003
死徒ノエルはウォーズマン理論語ったし平気平気

※5655203

元々のローマ数字の４はIIIIだったという説を聞いたことがありますね
全部足し算で完結してたという説

だけどIIIIを４つも並べると見づらい(横書きだから)のだとか
それで引き算を組み合わせて４をIVと書くようになった、という説ですね

まぁ所説あるからこれが違ってる可能性も大きいですけど

ノエルはフランスのワイバーンくらいの強さか

※5655202 確か月姫Rではもはや「歩く特異点」になってるんだっけ

マシュは死徒と対話できないのかって言ってる
それと志貴は死徒ノエルを弱いもの扱いできるのはアルクくらいらしい

※5655254
さっちんに救いはありましたか？
タイガーに救いはありましたか？
残念ながら現実は非情なのです

※5655242
強いけどその辺にいくらでもいる程度
(危険度:即死耐性くらいはモブ中ボス)って意味に聞こえる
だってマスターの援護のないマシュ単体で倒した相手の評価のだもの

※5655203
本屋でめちゃくちゃに並んでる黒執事と、作者仕事場のアラビア数字のラベルを貼った単行本思い出す