【月姫】代行者にも二十七祖にも変わり者って存在するんだよという話

死徒や27祖は人理否定側って最近の設定から考えると
人類の叡智である機械や兵器で対抗するのは人理的に理に適ってる可能性が？

>>763
カーファンでは戸松さんが担当したキャラである

>>787
元々二十七祖も朱い月があがいた結果というのがリメイク前設定よ、後輩

※5908196

アギト「人の進化の可能性の一つです。通してください」

魔眼列車運営してたり、しょっちゅう酔っ払って吸血鬼なのに水の中にいたり、ガラケーだったりする連中

魔神柱にだってゼパなんとかさんみたいなのもいるからね

変わり者じゃない２７祖・・・誰だろ

集団者で変わり者ではない者を探したほうが早い定期

>>787
元々真祖っていうか自分の代わりになる体作ろうとした失敗作が２７祖とかじゃなかったか

少ない情報でもなんか型月の先達者っぽさを感じさせるベ・ゼさん

イデアブラッドが宿題みたいなもの、ってのは魔術師のグランドオーダーみたいなものなのかねえ？

？「パーフェクトだ　ウォルター」

※5908206
ゼパ……何でしたっけ？まぁ、とにかく魔神柱さん。

キアラからもこの扱いのゼパなんとかさん。残念でも無いし至極当然の結果である。

人間側につく吸血鬼は王道よね
吸血鬼の出てくる作品にはだいたい一人くらいはいるからある意味一番普通かもしれない

一生かけても終わらない夏休みの宿題……死徒版の冠位指定？

まるで基本的にはまともな奴しかいないかのような発言はやめろ

※5908203
???「アギトは俺1人でいい」

※5908207
割とネロ・カオスは常識的
日本に来るのに飛行機使うくらいには常識的

四天王とか人数絞っても一人くらいは変人枠が居るのは、最早お約束だよな。

人里否定側の存在のくせに人類の道具であるガラケーに身をやつしてるやつが居るのって冷静に考えたら変じゃないだろうか

今はどうだか知らないが、ＯＲＴやゼルレッチや朱い月も２７祖に数えられていたんだよ

２７祖に関して言えば、そもそも２７程度の数で「普通」ってもの自体が成立するかね

※5908202
月が更地になったので地球に移住したい月の王様が朱い月で、そのままだとガイアに排斥される可能性が高いので(人類を律する上位種族が欲しいな)と考えていたガイアに取り入って自分をモデルにした真祖を作らせる→作らせた真祖には意図的に吸血衝動という欠陥が仕組まれていて、それによって死徒が誕生(ただし一部の祖は直接朱い月が製造したらしき描写もあり)

真祖も死徒も朱い月後継者候補、でアルクェイドが自我を抑制されて運用されていたのも万が一朱い月の後継者として覚醒しないように、という措置の一環だとか。

※5908218
なあに型月最低新記録は異聞帯の六人が更新したさ。

※5908196
聖別済みの機械ならそう(某機械化代行者もまさにそうだし聖水グレネードもある)

ただあいつら銃弾は回避できるので近接戦ができるぐらいの技量がないとそもそも当てるのが困難になるというのが面倒なところ

※5908227
割と付き合いよくて会合とかには大体出るっぽいし、渋々ながら白翼公の真祖狩りに付き合ったり、さっちんに突っ掛かられても先達として死徒の在り方を教授したり

※5908196
ゾンビグール程度ならともかく死徒クラスになると半端な銃撃は見てから回避余裕でしたされるしマシンガンで蜂の巣にしようが即再生されるんで機械系だけじゃ意味がない
聖堂教会が吸血鬼相手に有利取れるのは黒鍵に代表されるような概念武装で吸血鬼の再生能力を封じたりメタ張ってるからだよ

※5908196
むしろ神秘云々を抜くと近代兵器はかなり強力だよ。
サーヴァントの宝具とかもコストとか汎用性の面だと近代兵器に劣るんじゃない？

※5908212
ゼルレッチも「権力闘争に忙しい時計塔よりも余程魔術らしくて真摯だから」と祖にも友好的なんだよね。

月姫世界が人理弱いのって原理血戒の存在だろうね、実質特異点が27個同時に存在してるようなもんだし

※5908222
基本的にはマトモじゃない奴らの集まりのほうが正確だなｗ
人間が安全に会話出来るくらいの善性ある方が稀

※5908207
エコロジーを気に掛けるぐらいには常識人なヴァン・フェム。

※5908236
頭オーロラという最低な悪口が生まれた

死徒を滅ぼす為なら使えるものはなんでも使う(胃界教典)

※5908229
そもそもコーバックは死徒以前に「西暦前から教会の信徒だった」という別の意味でおかしいヤツなんで…。

現状、初代の誕生経緯が明らかな二十七祖は
朱い月本人と直接血を与えたゼルレッチ、アルカトラス、トラフィム、メレム
の計5人（リメイクで変わってなければ）

真祖の血液パック由来とかは明らかに別だから、成立過程は混在していたのが何らかの理由で二十七の枠にあてはめられた、という理解でいいのかな？

※5908253
あの教会が西暦以前からあったは色々なにがあった案件じゃからな

※5908256
ゼルレッチはもう稿本で戦いの最中に先代三位突撃でそこで血を吸われた(イデアブラッド継承)

※5908244
シエルは何個も持ってるので特異点の中の特異点

※5908253
教会って言ってもユダヤ教からの流れなら別におかしくはない

魔術協会側は神秘の関係上基本的に近代系技術を使うものは新参者やごく一部の代わり者、あるいは実戦派たる魔術使い達に限られるけど教会側はんなことしったこっちゃねえのでバリバリ近代技術取り入れてるのが主流。シエルでさえその境遇上、体質上から教会武装では古臭い黒鍵使ってるけど騎士団の連中は軒並み秘跡（魔術）より近代武装メインぞ。勿論そのままだと「通りにくいから」相手によって祝福やら弱点物質やら「通りやすい」ようなものを弾に使う。

※5908229
死徒の中でも人類肯定派閥とかもあるし、ヴァン・フェムさんの一派とかそう。Fakeのジェスターもそこ所属だった。ダブスタストーカー行為のせいでクビになったけど

そーいや昔の月姫だとパイルバンカーじゃなくて銃剣って呼ばれてたよな
志貴視点だとパイルバンカーってワード出なかったんだろうけど、銃剣でもないよな…漢字で書くならなんだあれ？

※5908237
だから聖堂騎士団とか数揃えて弾幕張るのが基本っぽしね

※5908270
杭打機でいいんじゃね？リメイクではアルクはそう表現してる

代行者ってつまり異端狩りの最前線で体張ってる連中だしまあ使えるものは使うよね。目的が明確で手段を選ばない狂信者の在り方が先鋭化してくのは当然

そもそも代行者と二十七祖自体が、変わり者そのものじゃん。

※5908280
異端そのものじゃなきゃここまでネジくれ曲がった力の体現者たちは生まれないわな。

※5908279
基本スペックが超絶上な存在に勝とうとしてる集団なんでなんでも取り入れるのです。結果埋葬機関とかいう異端を払うための異端という本末転倒な組織を作り上げてしまった感はある。旧版で語られた通りいつの日か組織は抹消されることになることは確定じゃないかなあ

>>787
旧作でも言及があるが死徒はともかく
二十七祖は源流はともかく朱い月がなんらかの思惑で手を加えたことが語られている

※5908264
そもそも秘蹟は洗礼詠唱しか表向きは認めてないからな……
一部の代行者や第八秘跡会ぐらいだろう

※5908227
FGOでもお見送りしてくれたしね………社交性バカ高いわよ

※5908263
というと死海文書とかあの辺か……

※5908196
死徒を以て死徒を制す、だと朱い月に利するだけ
だから人類の叡智である科学技術を聖別してぶつける必要があるんですね（ファイナル波動砲）

そもそも型月全体を見ても普通って断言できるキャラの方が絶対少ない気がする

※5908196
人類の近代兵器の中で一番殺傷力あるのがABC(核・化学・生物)兵器だけど、死徒や原理血界特効のABC兵器とかって作れないもんかな
まあ核はどうやっても祖や上級死徒を拠点ごと滅ぼすくらいしか使えなくて使い勝手よくないけど、
死徒にだけよく効く化学兵器や生物兵器とかできれば、それを死徒の拠点やいそうな場所に散布するだけで
効率よく楽に退治できるようにならんかな

※5908207
17位のトラフィムはシンプル・イズ・ベストの祖。
年齢はともかく。

そういえば月姫世界では英霊召喚ができなくて原理血戒があって死徒勢力が強いから
人理が弱いっことだったよね？

もしも、もしもの話だけど月姫世界で飛びぬけた超天才が現れて、
本来不可能なはずの英霊召喚を行えるようにする魔術とか、
原理血戒を破壊もしくは機能不全にする手段とか、
死徒を効率的に簡単に滅ぼす技術や魔術やアイテムとかを開発してしまったら
それによって弱かった人理が急激に強くなるってことはありうるんだろうか？

※5908196
ていうか、変わり者しかいないのではないでしょうか？ｗ

※5908243
吸血鬼の王ではあるけど、研究課題に真面目に取り組んでる奴らだからなあ

※5908924
多分ないな
なんなら月姫世界でも理論は完成してるし