【FGO】羽織が新選組のメンバーに通じる合言葉？裏切っている山南さんは三重スパイとして頑張っているかもしれない

「今は密偵として利休に探り入れてます。こいつカルデアの敵ですよ」ってメッセージにしか見えないよね。

一度裏切った者は何度でも裏切る

実際ストーリーの流れで裏切らないと思ってた人はいないと思う。

内通者がいるということを示唆する暗号かなと思ったわ

まあ多分山南さんは三重スパイなんだろうけど
仮に本当に裏切っていたとしても羽織を着ないんじゃないか？
裏切っていたら新撰組の暗号を逆手に取るだろうし

山南さん、生前から汚れ仕事も結構やってるっぽいし、すげー苦労人臭がただよっている・・・

なんかもう大変だなぁと思ってしまった

さながらRPGでイベント会話に入ってるのに構わずAボタン連打するプレイヤーみたいなことしてたよね沖田さん……:管理人コメ

山南さんなら1イベント3裏切りも可能ですよ！

これだけ言えるとしたら、キャストリア・オベロン・モルガンがいたら終わっていた気がする
だって嘘とか見える眼があるんですよ

ぐだが山南さんの裏切りを認識したときに驚く選択肢しかなくて逆に驚いたんだよな……

それにしてもノッブとぐだの裏切られ率よ……一体前世で何やったんだ？

>>475
だからまあ、旧邪馬台国にいなかった利休に怪しまれないよう送ったメッセージなんだろう。

※5690944
アッくんがめちゃくちゃうなずいているんですけど…………

裏切りは必ずしも悪ではない

今更やが、増援送れるってことは結構リソースあったってこと？イベ最初ノッブがリソースショボいみたいな発言してたが。

再臨時の「この装束は表に出せない仕事の時用」って台詞はそのままだったのか
誠の衣装じゃない＝裏の活動中と

カドックは医療ベッドで寝ている

そういえば、スキル３の「親切物」を最初に見たとき「裏切者」に空見して3回くらい見直したわ

ぐだ的には、完全に味方判定っぽいよね。ここまであっさり信じて虚をつかれて捕まった辺り。

>>621　
ここでマスター経験のあるパイセンの出番だな

利休はいわれなき罪で処刑されたとか言ってたけど
実際のところの利休は大商人にして焼き物の一大ブランドの総帥で有力大名とも茶会を通じて太いパイプを持っていた人物だから
かなりの財力と政治力を持っていたんだよね
その気になればいつでも豊臣包囲網を作れるんだから
そんなやつ独裁者から見たらおっかなすぎる

もう山南さんの狙いとかさっぱりわからないので後ではじめちゃん辺りがわかりやすく説明してくれると信じて寝ることにしました(小並感)

カルデアにいる呂布より裏切ってるんじゃないかな？

壱与が怪しい
黒幕アイツだろ

羽織を着ている時は間違いなく新選組隊士として動いてるけど、それ以外は密偵や諜報もやっているという合図かな
そうなると邪馬台国の時みたいに全員羽織で揃って新選組として戦ったら感動モノです

いやもう何がなにやらわっかんねー

※5690958
信長に関してはルイス・フロイスが「彼は人を信じすぎるからよく裏切られる」って言ってる。
ぐだもそれでは？

※5690944
松永「最期以外裏切ってないのに裏切り常習犯みたいに言われてるのはなんで？」

だんだら羽織脱いでる時は新選組に対して浮気してるって意思表示

羽織=誠=羽織が無いという事は誠も無い=噓
って事なのかな

三成を裏切った振りをして壱与の味方をしてると思わせつつ壱与を裏切った、と見せかけての三成を裏切る……訳わからんくなってきたぞ。
ひとつ確実なのは今からバレンタインが恐ろしいって事だ

なんというか、山南さんは苦労人だなあ

※5690975
人生の半分くらいを「最期」って認識してそう

1回やったら後はもう何回やっても誤差だよ、誤差！(暴論

※5690955
もっと確実なのがいらっしゃると思う。

清姫「ふむふむ………嘘ですね。本当は、ますた～を共に捕まえたと……………なにも残さず燃やしますね」

※5690952
そう言われるとあの時の沖田さんがイベントシーンだからダメージ入らないのにバグ技(無明三段突き)で無理矢理ダメージ与えてイベント変化するか試してるやり込み勢に見えてきたじゃないかどうしてくれる

なんかアヴァロンの騎士のランスロットを思い出すなぁ
あっちはギネヴィアという悪女のせいで色々大変だったらしいし

顔が良い男には汚れ役が似合う

救援送ろうにも3人しか行けないからじゃんけんで決めたんじゃなかったっけ？
ゴッフをマスターに立てればもう3人行けんのか？

監察の山崎丞さんの立場なくない？ってくらいバリバリ隠密やってるな山南さん
史実とか他の創作物だと実質組織の中では置き物扱いなのに

>>468魔人探偵脳噛ネウロのおまけページネタは草

※5690970
「呂布」って言われて最初に出てきたのがUMAの方で「そんな裏切ってたっけ…？」って思ってしまった、あいつ呂布じゃなかった…
森くん俺の首も切り落としてくれ（首を差し出しながら）

山南さんの再臨ボイスでストーリーで登場する恰好を裏の仕事をする時の衣装だと語ってるのよね。
羽織を着ていない、というのは自分の恰好の意味、自分は裏の仕事を今やってますよ、というのを伝える為なんじゃないかな。
沖田さんもそれでまだ何か裏があると気づいて、戦線離脱してるんだと思う。

※5690984
いや山南さん裏切ってはいるけど嘘を言ってはいないからキヨヒー対策はばっちりなんだ

※5690966
オルタ切られた時、真っ先に慌ててたし、それに一番刺激せずにオルタを止めるのにマスターを無傷で連れてきてたからね。

利休って内通者がまだいることと、三成自身も裏切り対策してたみたいだし、呪詛もただ強化だけじゃなく裏切り防止として機能してるから今はまだ動けないって感じなのかなぁ?

取り合えず出てくる勢力の全てを一度は裏切らないといけない宿命でも背負ってるんだろうか…

※5690968
利休としては「罪として明文化してなかったんだから無罪」くらいに思ってそうで怖い

多分、山南さんがぐだ達を一見裏切って捕らえた理由って「(牢内とはいえ)城内に簡単に入る方法だから」じゃないかな。

あと、利休とノッブの商談内容が若干気になる
ぐだ達が捕まって石田くんと話してる時もあの場所に利休っていなかったし
「今からぐだ達は捕まったフリして城の中に入って、カルデアから増援呼んで内と外から一斉に暴れて落城しようぜ」って感じ？

利休の敵味方はわかんないけど、山南さんはカルデア側な気がする

※5690944
それが自分にとって胸を張れる選択、即ち誠であるならいいと思うよ
都合良くその場その場で向きを変えているんじゃなくて、信念を持って行っているということだから

山南さん寝返りの寝返りを繰り返しすぎてトリプルアクセルきめてそう

※5690991
インテリと言われてるが具体的にどうインテリなのかはさっぱりわからないんだっけか山南さん

※5690989
成程つまりさらにあと三人追加できますねカドックを確保しろォ！！！（愉悦の笑みを浮かべながら）

もうFGOで裏切りといえば山南さんの方程式が成立しつつある

※5690944
リボルバーオセロット「まったくだな」

※5691005
個々人のシナリオ進行的に無理

羽織りは種明かしされるだろうけど、利休が鯖を呼び寄せようとしてるのはなんか人柱というかリソースとして使うつもりなのかな

そういえば沖田さんと山南さんが結構前から繋がってるなら、「利休を見張ってたけど何も無かった」って辺りもちょっと怪しいかもな
むしろ沖田さんと山南さんが接触して打ち合わせするならあのタイミングくらいしか無い？

壱与ちゃん腹芸苦手そうだから事態収拾の為に告げずに三重スパイやってるのは羽織のやり取りから分かるんだけど藤丸からすれば意味不明な裏切り者にしか見えないのが可哀想なようなネットミームに汚染され過ぎたような

※5691003
誰かが「この人文武両道だよ！」みたいな話残してた気がするけど、明確にそういう逸話はそういや思い出せんな……

※5690972
山南さんがカルデアの味方として動いてるなら、沖田さんはじめちゃんと並んで全員羽織でのバトルはほぼ確実にあるんじゃないかなあ。
今回のPUは温存と決めたのに、シナリオに殴られる予感がして怖い。

※5690955
つ　泰山解説祭

山南さんの”誠”が描写されるの楽しみでワクワクする。シナリオ更新が久々に待ち遠しい。

※5690967
懸念点としては今回の特異点はなんかこう呪的な力に満ちた空間なようだからパイセン十八番の呪詛爆散の効果が落ちそうなところか
そういえばパイセンをマスター役にレイシフトしたとして、パイセンが爆散したらカルデアやサーヴァントとの接続とかってどうなるんだろう

※5691005
そういやパイセンって現状でマスターになれるのかね？

新撰組の羽織って確か敵味方の判別のために使われてて味方でも戦場で着てなかったら容赦なく殺してたらしいね

※5690962
一回で送れる量が限られている、とかじゃない？そして増援がいるかの判断前に通信途絶で送るに送らなかった

トラオム見ればわかるかと

イベが終わったらヒッジの羽織袴の霊衣きてほしいな
鴨さんがくれば新撰組だけでパーティー組める

どことなく山南さんがパラPに見えてきた
根はいい人だとは思うし物腰柔らかいけど、悪いことと分かってこんなゲスい裏切り方連発しちゃって…

※5690963
ということは、今度こそ迷いなくカルデア陣営として戦う時が来たら隊服を纏って戦う山南さんになるかもしれないのか。エモいな

新選組にしか通じないシークレットサイン
エロイぜ！山南さん！！

裏切りが多すぎて、山南さんの通信すらカルデアを騙す罠では？と怪しんでしまっている

※5690956
場数踏んで段々動じないようになって来てるよね。回避はしてないけど

どこかの不二子ちゃんレベルで裏切りがデフォになってんな山南さん…
あっちは本気で裏切ってる時も多いけど

※5691000
城は外から攻めるより中から攻める方が楽だもんな。

土方・斎藤「俺たちには見えてるものがあ～る～」

※5690974だけど裏切られてなおも信じようとするからオベロンをはじめとした裏切った人達が本当の味方として召喚されているのだろうよ

GO庵で会話した後に山南さんがなんかふわふわしてたのって、もしかして「羽織着てない」っていう暗号が沖田さんに通じたのが嬉しかったからとかだったり？
裏切ってるのに変な言い方だけど、自分の言葉を信じて貰えたってことだし

石田三成と利休どちらもカルデアの敵ということは分かるが
その二者の間柄が分かんないなあ

浅葱の羽織は実際はほとんど着用されてなかったらしい。つまり……と考えたけどそこから繋げられそうな展開を何も思いつかなかった

裏切りがパイ生地のように重なりすぎてもう何もわからない…。でも何か考えて動いてるんだろうし悪い人ではないと思うから信じてますよ山南さん!?

※5690944
出たな旅順のバーサーカー
戦国勢と相性抜群

※5690968
円卓で例えたら「ランスロットの周りに人が増えて彼の味方になる人ができて、いつかなにかしそうだから今のうちになんとかしないと」みたいなもんか

まぁ結果は…………とんでもないことになったけど

※5690975
ノッブ「いやお前2回裏切ってるじゃろ」

もしこれが本当なら沖田オルタが斬られた時の反応はマジ焦りやったんやろうなぁw

気づかれないようにしないといかんのは分かるんだけども身内にしか分からんムーブにぐだ達巻き込んでからオルタ斬られて慌てるあたりツメがあまそう

※5691007
お前はほぼビックボス一筋だったろうが

山南「おれは　しょうきにもどった！」

まあメタ的に考えたら今回の山南さんはカルデア側だよな
わざわざプレイアブルしてストーリーで続投させてまで山南さんをひたすら裏切る信用できない人と描写する意味なんて全然ないし

仮に三成とクコチヒコをどうにかできても利休が正体不明でヤバげだし
まだスパイを続けないと勝ちの目が見えないってことなんだろうな
それを新選組にだけは伝わるように羽織の有無をさり気なく強調してると

※5690944
まァ…正論じゃな…

※5690995
例えば「マスターが三成勢に捕まった」も嘘ではないのよね。

自分が三成勢として動いて捕まえた事を言っていないだけで。

※5690978
一と三を反復横跳びする山南さん…

※5691022
新撰組だと夜中の市街戦という同士討ちの起きやすい戦いが多かっただろうからね、闇夜でもユニフォームで一発で分かるってのは利点だろうね
羽織の元ネタとも言われたりする忠臣蔵のように「山！」「川！」ってのもいちいちやってられなかっただろうし

仮にそうだとしても餌としても極端に栄養価の低いマスター害される可能性もあったんだから
危ない橋すぎる

パイセン？あの人に指揮させる？……本気か？

>>621
今回通信シーンの背景がメインシナリオ進行度でストームボーダーだったりノウムカルデアだったりする＝6章未完勢を受け入れてるからたぶんカドックの出番はないと思う

※5690944
？？「ンンン！！まさに 正論！！」

どんだけスパイをする気なんだこの人。やべえ

新撰組働いてるなぁ
こうなると最後鴨さん地獄からきてクコチヒコ引っ張っていきそう

山南さん、案外抜けがちだけど現状あの新邪馬台国の全容がほぼわかる唯一の存在に近しいからな

陣営としては三成についているけど、そもそも色々依頼したのは壱与ちゃんで、そして昨日までの更新分を見る限り「壱与ちゃんたち(マスター側)にバレたところで現状では打開が厳しい計画(獣の神)」の事も周知しているので、「現状で打てる最善手」があれだった可能性がある
(三成に勝ってもらい、魔王信長他を手中に収めさせて一手に置き、なおかつカルデア側と通信することでカルデア側の新選組(一ちゃんと土方さん)に現状の危機を言葉なくとも伝える)

何処までが計画で、どこからが博打かはまぁわからんが、少なくとも「三成・クコチヒコ」「利休」「壱与」の向こうに居たサーヴァントたちにすべては把握させてないのだと思う(利休は怪しいが)

今回は「山南さん裏切りそう」という評価を逆手に取ったシナリオだねw
そうして期待に答えたと見せかけて裏切る(味方側)

※5690956
ぐだはカルデアにいる鯖の生態は把握している(例:トラオムでの清姫への対処)けど、カルデアにいない山南さんの事はわからないからね…

てか、気づいてからの一ちゃんの返しもなかなかよね
実際、サーヴァントとして活動するなら誠の羽織は正体即バレだから脱いでた方がいいし

「羽織」が何かの合図なんだろうね
待機組の二人も反応したし、先行した沖田さんとも合流出来ず仕舞いだし
山南さんが連れてきたのはマスターと壱与の二人
そして呪術や神秘関連と縁の薄いサーヴァントが必ずしも対神秘に適さないとは限らない
明日の更新が楽しみだね

>>487
そういや、あれって切迫する武士の装束がモチーフで「死ぬまで戦い抜く」って意味らしいけど、それを着ていない＝今は何があっても生き残らなきゃいけない任務ってことなのかね？

まあ山南さんが今回ストレートに三成勢裏切っても見破れてて対処されそうとは昨日時点で方々で言われてたしな
裏の裏の裏をかく気でないと騙せそうにない

※5691051
ノッブの下につく以前も含めると2回どころじゃねえ……

※5691001
アスラン・ザラ「せやな」

※5691021
本人の幕間で、マスターとしてぐだと模擬戦をやっています。

やっています。

山南さん苦労人過ぎて草枯れる
生前もこんなだったらそら最期くらい温泉でゆっくりしたくなるわ

※5691021
なれないことはないけど、SNでのメディアみたいな扱いになるんじゃないかなぁ
つまりはレイシフトでサーヴァントを連れて行く楔石に慣れるかは怪しい感じ

うっらっぎっりっ♪ うっらっぎっりっ♪
裏切っちゃったのね〜♪ それと〜♪ 者〜♪

一ちゃん「土方さん…山南さんの羽織…」
土方「ああ…」
一ちゃん「なくしちゃったんですかね？」
土方「ったく仕方ねえ野郎だな」

※5690955
終わらないと思うよ
このストーリーは山南さんの裏切りも含めてがクリアの最短だと思うし、山南さんもだからこそここまで損な役回りを買って出てる

※5691001
クコチヒコからすれば信用できない奴としか思えないだろうけどな
味方においても形勢が悪くなったら寝返るとか印象悪い

※5690978
壱与と山南さんは仲間
利休と山南さんは仲間とは言ってない
三成は利休とも取引してる＝つながってる
だから、壱与の仲間だけど利休と三成をだまし、壱与と壱与についたマスターを勝たせるために危険なところ且つ勝機につながる暗黒関ケ原は生きながらえさせることを優先したって感じなのかな？
陣営に利休がいる状態は危険って判断できるくらいやばいってことなのかな
例えば、特異点の空気の性質的に利休のためのような空間だし

※5691445
※5691001さんのコメントに「味方においても形勢が悪くなったら寝返る」ような奴は含まれないよ

※5691196
暗黒関ケ原のシーンに説明がつく考えなのでよくてよを押すよ
邪馬台国読み直したらまた楽しめそう

※5691114
ただクコチヒコって三成とは違うけど同じく律儀で立場を考えなければ良い奴で、壱与と同じ秩序・悪感ある（壱与よりもっと大人で、悪を手段にできる冷たさも持ってる）
鴨さんに引っ張られる順位は今のところ順当にやらかすなら三成1位で、三成路線が早めに失敗すれば利休が2位で、クコチヒコが連れていかれるのはその3位な印象

※5691040
1万の兵でも落とせない堅城であった稲葉山城を16人で攻め落とした竹中半兵衛もそうだそうだと言っています

※5691187
羽織を着て「誠」を貫くのが新選組だから、それを着てないということは、「誠を貫いてはいけない」「疑ってかかれ」「嘘をつけ」あたりの意味になるのかな

何にせよ安心安全のぐだイベクオリティですな。面白い