【FGO】人の心がわからない治部少輔は同じことを繰り返す。このまま石田三成は哀れなまま終わってしまうのでしょうか

大谷刑部「治部、そうところだぞ！！」

残念ながら当然という一言が似合いすぎた

茶々様からの労いと謝罪くらいはあるんじゃないかと思ってる

きのこ「人の心ないんでちゅ？」

駒姫がこのようなところに来られるはずがない！

>>991
帝都ミッチーは何だかんだ最後は魔神さんのおかげで一抹の救いを得られたからなぁ

三成の場合その一抹すら得られるかどうか

人じゃなくて家計簿とか出納帳相手向きの人だもの
数字を相手にするガリ勉みたいなもんだからそりゃ人付き合いはかなり不得手にもなる

石田からどことなく放たれるワカメみ。
このまま文字通り沼るのか、それとも起死回生が起こるのか……現状後者に至る壁がでかいな

石田くんこのままだとガチ無能で終わるのでもう一働きあるはず

武人でない利休と茶々にすら戦下手言われる石田さん、確かにこれはド下手くそ過ぎる

サーヴァントになって、視座が変わった三成も見たい

※5692856ここで死ねばただの千利休!

同じ裏切られ仲間のクコチヒコ君くらいしか助けてくれそうな奴がいねぇ

人の心がわからない。とある部下から言われた王様だって変わったのになぁ

ミッチーも初登場時には良いことなしで退場だったからなあ
三成も今回は怪物化してカルデアのみんなの友情パワーで南無三だと思う

※5692867
なんならクコチヒコの本命は、現状の利休って可能性もある

※5692853
その前に茶々にも謝ってね…

なんか結局途中で止められたから、壱与とシュシャと茶々の生贄で何がどうなって秀頼がどういう状態で出てくるのかとかよくわからないままだけど
まだ今後のシナリオで明かされるかしら

※5692856
このようなところに来た(嫁入り)結果が最期だったことについて何か言及はあるか？！

※5692856
素性が知れなければいいやと上様にお手向かいする口上やめーや

人質なんて絶対に奪還されない前提でしか機能しないのにどうしてそんな手を取っても大丈夫だと思えたんだ

大谷さんやら直江さんの懐の深さが窺い知れる成成成の為人。

※5692856
将軍レスバはルールで禁止ッスよね!?

史実の方はよくわからないけどこの三成さんはなんか心から信じたり愛した人とかいないのかな、て思った。今回特定の合図だけで連携していた新選組や身内が関わっているということで駆けつけた茶々や卑弥呼が出てきたから尚更。

この特異点は信長包囲網ならぬ三成包囲網だったでゴザル……

売り上げで負けた事自体は怒らなかったりまともな所もあるし、駒姫の本心怒りよりもぐたにみせた哀しみが大きいと思うからあの泥に取り込まれるなどして哀しみを強制的に理解させられて反省ルートじゃないかね

※5692860
まぁ実装されてない鯖だし無能のまま終わっても別にね…

徳川勢の上洛対策として豊臣の身内で固めた東海道衆がことごとく寝返ったあたりに三成を含む西軍の人望のなさが窺える
戦争は始まる前から勝敗が決しているというが、関ヶ原はそれを論じる上で最適な戦の一つだろう
どうあれ家康の完勝は決まりきったことだったな

※5692873
秀頼復活できると思い込んでたのがそもそもの間違いパターンじゃないかなあ
全部利休の掌ぽいし

三成くん現状が底どころか、シュシャがガチで拾い（鶴松）と捨て（秀頼）にまつわる存在だったりする可能性あるしで、まだまだ酷い目（割と自業自得）に合いそう。

今んところ石田のみっちゃんで好感度というかポイント高いのは、やらかした獣人に対しての罰としてルールをキチンと設けるっていうムーヴのところかな。

あとは、まぁ…

茶々までDISってるあたり豊臣ではなく秀吉の忠臣だったんだろうなこの人…

一応人の心は分からなくても、分からないなりに自分に理解できる範囲で判断してるから彼なりの努力は窺えるんだよな…
まぁそれを突き詰めた結果、他人を功績や来歴で判断し感情やパーソナリティを考慮しない対応になってるっぽいけど

卑怯な手を使うのは躊躇いなくても外道になりきれてもないから反撃の余地がいくらでも残されてるし裏切られた時の予防線も弱い
そもそも人と戦うこと自体に向いてないなこの人

※5692856
そんなこと言ってたら憤怒の形相の鮭様が来そう

勉強のできる馬鹿を地で行ってるのう……
嫌われ者のNo.2をやらせればこの上ない人材なんだろうけどね……

※5692871
バックボーン的にはクコチヒコと利休の存在は近しいしな
石田くんはまじで裸の王様の可能性あるわ

豊臣の恩に報いるのが当然と思ってる忠義の人に酷いや

まあ、明智の方のみっちーは後のイベントで挽回するんだが。

三成のデザインは最近のゲームでよくありそうな美形だけど、中身が「コテコテの官僚で文官としては優秀だが融通が利かず戦下手で武将からの人望もない」という創作とかで見かけた王道な石田三成にキャラ付けされてるというのが新鮮に思えるぜ

でも茶々や駒姫自身は三成に対しては恨みはなさそうなのが救いになるポイントかな
三成への恨みも処刑も利休の私怨が強く出てるっぽいし
それはそれとして三成くんはもっとこう人の心をね…

※5692889
仮に秀吉のお子様だとしたら贄に捧げた後でネタバラシする予定だったんかね利休ちゃん(お弁当もぐもぐ)

あまりにも事前予想通りすぎてここからもう１つくらいは捻ってくるんじゃないかと邪推するくらいだね

※5692867
クコチヒコも自分が祀ってる獣の神に自分の王を融合させて豊臣の世を君臨させると言われてるので腹の中で何を考えているか……

配下と言えば三成。配下なら有能ということ…？

※5692871
明らかにこの状況で黙り込んでるクコチヒコは一枚噛んでる

※5692867
今日のシナリオで石田さんの舌戦時辺り、後半ほぼワンワン喋ってないのがなんか怖い

石田君は不忠不忠っていうけど
別にみんながみんな豊臣に忠義を誓ってたわけではなくて
忠義の対象のために豊臣に臣従してた人たちだからねぇ
ぶっちゃけあの時代の人たちはそれぞれがそれぞれの対象に対して忠義を貫いただけなんだよねぇ

※5692866
(残る少女の死体)
(どこが千利休なのか)
(糾弾され打ち首に)
(その様を見て口元がニヤリと笑う利休の死体)

三成は良くも悪くも「生真面目な生徒会書記」みたいなイメージ
「生徒会長」には絶対なれないし、なったらなったで絶対揉め事やトラブル噴出するっていうか…

三成くんはあれよな、とにかく視野が狭いよな。
ここでいう視野っていうのは、状況判断能力という意味ではなくて、世の中には多様な価値観（人それぞれの価値観）があるという当たり前の事実に気づいていないという意味で。

「合理的」という言葉の根底には「何を合理と見なすのか」の基準となる「人の感情」があるわけだけど、その根本を理解せず、数字的な損得のみで判断しているイメージ。
かぐや様は告らせたいのミコちゃんとか、ああいうタイプの「真面目で実直ゆえの駄目さ」があるタイプというか。

根拠もなく、世間一般の常識にのみ基づいて、自分の正しさを疑わないゆえに失敗する人の典型という気がする。
変に能力が高いから、それでも色々とやり通せたがゆえに反省もできなかったんだろうなあ。

まあ、EXPさんの事だからここから更に二転三転するだろう。
こんな感じの晒し者にするためにキャラ化するような人じゃないし。

というか、コレで終わってしまったら、戦国無双やセンゴクからの三成ファンが大炎上するぞ。

※5692853
これでそんな事言ったら疫病神の女とまで言われたのに茶々様いい人すぎる…

※5692855
「この世で一番どの顔（ツラ）な台詞だった。」
(月姫 a piece of blue glass moon アルクェイドルートより)

もうここまで行くと更に尊厳破壊されて1枚絵で退場して欲しい限り

なんかこう、ﾐﾂﾅﾘｨ！って言いたくなる御仁

※5692910
あの時点で家康の立場は豊臣家当主の後継人ですらあるからな
茶々も長可も言ってたけど豊臣家というよりも三成が勝手に始めた大戦という面もある
家康か三成のどちらを信じるかというだけで豊臣に忠誠を持ってても家康に付く者は普通にいるんだよな

※5692864
鶴翼の陣！(ﾄﾞﾔｧ)
結果としてはハマったけどもちょっと乾いた笑いがでたんよ

※5692907
裏方、雑務、書類仕事の類は無茶苦茶優秀だと思うよ

間違っても軍事や政治や人事はやらせちゃ駄目な人材だけど

※5692923
「忠義っていうのは性質の悪い病気だ！」みたいなこと言う三成…？

SAKONと刑部殿がいない石田くんではね…

※5692907
ただし、事務職ならだけどネ！

ノッブが沖田に利休を監視させたり、言動と裏腹に慎重にやっていたのに対して、
三成は何処までも自策の成功を疑わない浅慮さが滲んでて、武将としての器の差ェ…ってなる

そもそも人質で他人を服従させようって発想からして、
細川ガラシャの失敗から何も学習してぬぇー…

「国語の問題」は完璧に解けるけど「文学作品の感想文」はうまく書けない人というイメージ。

文章の分析はできても行間を読めない人。

※5692864
割と真面目に戦下手として歴史に名前残っちゃってるから是非もないよね！

※5692935
三成くんは作者の心情を書きなさいという問題の存在意義を疑うタイプの人だな

三成みたいに情抜きの理屈や損得勘定だけで納得出来る奴もいれば、理屈や損得勘定の上では正しいと分かっていても「あいつとは反りが合わない、気に入らない」で引っ繰り返す奴もいるしなぁ
そしておそらく程度の差はあっても、後者の方が多いのが人の世なのである

最近で言う前総理か。二番目や三番手だと輝くのにみたいな。令和お●さん………

※5692851
大谷さん！あんたがいないからこんなことになってんだよ！！泣くよ！！！

まるで成長していない……。

※5692902
戦国無双や大河の真田丸の三成と中身が割と同じで面白い
関羽並みに描写にぶれが無いな

大谷吉継や左近とか、好いてくれる人もいたのだが、関ヶ原て負けたせいで拗ねちゃってそのいいところも失ってる感あるなぁ。
アグラヴェインと一緒で主君に尽くせればそれでいい人物重視なんだけど、仕える主君があの秀吉だからなぁ。
報われていたとも言い難いのが悲しい

刑部と左近が草場の影で泣いてるよ！

※5692935
詩とか俳句とか暗記は出来るけど「・・・で、この文章何が凄いんです？」とか抜かしちゃうタイプ

三成みたいに頭がいいのに合理性ばかりで人間心理を理解できないタイプの人結構いるよね。

※5692916
基本戦いがついて回るfateという作品で相性わっるいのよな石田くん
創作物でも基本やられ役な事が多いし、今回の展開で喜んでる人多い気がする
茶々が若干救い与えるかと思ったがそれも無さそうだと今日の更新で思ったね

田中君を思い出してみろ
確か田中君も退場する前日辺りにヘイト稼ぐムーブしてたけど退場する時に株を爆上げするかっこいい見せ場貰ったじゃん
多分三成も田中君ルートというか株上げる見せ場はあると思う、というよりあってほしい

干し柿ネタをやるまでは終われないよね石田くん

ここまでボロクソだと逆に情けないまま退場はしないような気がする

※5692916
無双４あたりまでは三成美化ってか優遇に疑問持ってた奴も少なからずいただろ

石田さん…みんなはアンタが考えてるみたいに二分法の綺麗イキモノではないんよ…
情や理だけの括りではなく、利で動く場合も多いんよ…

※5692860
無能ではないよ、事務作業は超有能だからそれなりに出世したら人事や交渉事までする事になったけど能力高いから平均以上にはこなせたけど性格的に向いてなかったからそれ以上に不興を買っただけだよ。

基本的に人は裏切るもんだと思ってるノッブと違って石田君は根っこの部分で人を信じてるんだ

※5692951
田中くんは敵として手強い相手であってヘイト稼ぐほどでも無いしなあ
結果的に武市先生切っちまったけど忠誠心はガチなのはまあ確かやったし

まさか石田くんは関ヶ原の戦いの敗因は「自分以外にしか」ないと思ってるんじゃ…………

※5692941
回想見るに生前と今の三成そんなに変わったとこない気もする…

※5692928
「仲間というのは、私の思い通りになる者のことだ」とかも言うｿﾞ

※5692851
生贄にされて遠くなる意識の中で大谷さんが台詞のみ出演で叱咤してくれる展開に期待したい…
有名なエピソードが茶の湯絡みだし
上手くすれば復活しちゃった祖の獣に一矢報いられるかも知れないし…
と言うかそれくらいしか救済ルートが見えない…
お願い助けて大谷さん…

※5692962
だからリップサービスやお世辞を真に受けて
いざその時になったら「心の中では舌を出してたんだな！」って言っちゃうんだ……

三成くんは嘘つくにしても悪事するにしても正直すぎる…

※5692887
そら東海道沿いの諸将に家康に付くよう音頭を取った堀尾＆山内が元秀次の付家老だし…
秀吉筋には大事に育て上げた秀次を潰された恨みもあったでしょうよ

※5692968
やべえめっちゃ言いそう

※5692957
微妙に、三成そんな部分のあるキャラに描かれてるか？って感想あちこちで見かけるのは
一時期人気ゲームで美化されてた名残なんだろうか

※5692914
書記や会計で実務をやらせてたら超有能で上手く回る感じだよね。
間違っても「アイツ優秀だし来年は会長間違いなしだな」とかやってはいけない、せめて副会長だ。

※5692879

愛や情は知ってるけど、それらによって法に逆らいとんでもないこともしちゃう人を無意識に怖いと思ってるのかも。
その極地の1人が敬愛する猿である、のが皮肉だけど。

※5692967
本人に変わりはなくとも大谷さんがフォローしてくれてたらマシに落ち着いてたやろうに…

三成は人の心がわからないというより感情を理由に行動する人間が理解できないのかも。
エクステラのアルキメデスに近いものを感じるな。

※5692974
人質とっての裏切るように仕向けてた山南さんを裏切り者と嘲ってるのはアウト過ぎる
飼い犬に手を噛まれるどころではない、隙見せた瞬間に喉元噛みちぎられる覚悟してないと

石田くんは事務作業は超優秀だけど、本当にそれ以外はからっきしなのね。

石田とクコチヒコにはわざとまずい茶飲ませて地味に嫌がらせしてたのうけるな

※5692879
信じてた人はいたけど裏切られたり（福島正則、加藤清正）もう死んでたり（大谷吉継、島左近）…

人ぎらいなりに人間の道理(最終的には情が全てとか)は理屈として理解してるし理解しようとしてる感は伺えるけどじゃあその感情で動く獣である人間を動かしたり制御するためにどうするかっていうやり方があんまり上手くは無いタイプなのかなと思う
綺麗に排除するか完璧に騙しきって心から味方に付かせて利用できるくらいの思い切りとずる賢さと対人スキルがあれば良かったんだけど
無能というよりは今回のポジションがとことん合ってないという感じに見える(机仕事ひたすらしてるポジなら上手く言ってたんだろうな)

※5692951
それこそ前々作品の山南さんの方が近いのでは？

>>668
4章が完全に綺麗な世界を作ろうとして破滅に突き進んでた世界だしね…

今のところ利休にやられっぱなしだからどこかで少しはリベンジできる部分もあったらいいなとは思う。利休さんも今のところは余裕そうでやりたい放題だからどこかで誰かにしてやられそうだし。

※5692957
無双やBASARAで三成にモンペファンが付いたからこれからの三成の扱いによっちゃ荒れそう

ガラシャを結果的に死に追いやったのは確かだけど、ガラシャを殺された！は違うと思う
他の家からは自害者出てないし、自害されて「えぇ…」って困惑してたみたいだし
シナリオ中にも人質は丁重に扱おうとする描写もちゃんとあったし

※5692968
大谷吉継、無言のビンタ

※5692891
まぁお茶々は三成に限らず家臣団から嫌われてたんで
三成との不倫で子を成したなんて噂が流れるくらいだから嫌われ具合はトントン

性能は超が付いて優秀で人間付き合いが不器用だけど裏表の無いいいやつなんだがな…

※5692860
自分がなんでこうなったのか　の自覚ぐらいはするんじゃないかな
それすらなかったら、単なる道化でしかなくてガチで可哀想

※5692974
話がしたいならそっちが来るのが筋じゃろ→それもそうだな、お邪魔する
で、話って？→先日は部下が失礼をした、お詫び申し上げる。補償金も出す（え、そこから！？）

こういう愚直なくらいクソ真っすぐな部分は普通に好感持てるし
秀吉や大谷や左近も三成のこういうトコが好きなんだろうなって思う

それはそれとしてド直球以外にもうちょっと曲がることも覚えた方が良いと思うの……

※5692926
戦術○戦略△戦争✕
…まあ大体の作品でこんな感じを受けるよね
なんなら戦術すら◎には勝てないんだけど

※5692891
多分、その辺本人もわかってなさそう。　
秀吉個人への絶対的な忠臣なのに自分は豊臣の忠臣であると誤認識してるような気がする。
豊臣の忠臣なら茶々への発言の数々や行いは、必要悪とか不敬というレベルでは済まされない。

※5692995
利休さんは誰かにやられるだろうけど別にそれをするのが石田である必要は１ミリもない

※5692995
利休も個人って言える物か分からんからなあ
ぐだが夢で見た駒姫は悲しげでこんな事望んで無いのかもしれんし
ユガクリアなのが条件なあたり、敵は人だったもの、人の心を失ってしまった魔性な気がする
じゃあ何が救いを与えるかって言われたら利休が生涯を費やし気づいた茶の湯な予感がする

※5692997
まだそのジャンルに残ってるんですかね彼女ら

※5693006
寧ろ生前サルが聞いてたら真顔で説教するだろう

石田三成がかなり小物臭い

※5692856
たとえ駒姫様でもこの場ではただの茶人！

※5692879
逆だと思うなぁ
秀吉に心酔しすぎて秀吉絶対！
身も心も捧げるし死後も忠誠！
みんなも当然自分と同じ考え！
って考えだから、単なる損得や力で屈服してついてきてただけの連中や
豊臣のためにこそ家康の方につく判断した連中を理解できないんじゃない？

加えて行動原理があまりに秀吉のためという前提すぎて
石田君本人の信用とか好感度とかを度外視してるせいで
「殿下亡きあと、何でお前に従わねばならんのだ」
「お前ごときの口約束にそれほどの信用も置けん」
と他の人が思うことを理解できてなさそう

本人にその気まったくないだろうけど
自分と秀吉同一視してるのと大差ないんだよね
裏切られてるのは殿下じゃなくて君だよ、石田君

回想で秀吉に言われてたときも既にかなりそういう感じだったけど、今回の言動(山南さんに人質取っといて裏切り煽り、その他利休とか茶々に対して)読んで、本格的に「友達居なかったんだろうなぁ…」ってなった

※5692903
単なる被害者の復讐にしては手が込んでる気がしますよ
果心居士でございぞんざいと、そう名乗られても違和感のないムーブが

ここからウルトラCで大活躍してくれミッチー！

※5693001
日経ビジネスの記事によると経営者層に人気で
「こういう部下が欲しい」「参謀、ナンバー2に欲しい」だとか。

※5692887
そもそも東軍の主力は細川やら伊達やら最上やらと秀次事件で連座させられかけた連中ばっかなんだわ。
あの事件さえなけりゃこいつらが豊臣に見切りつけて徳川に走ることもなかったし、秀次君普通に天下人として有能だから秀頼にバトン渡すまで走り切ってくれたはずなんだ。

ここらへんの三成は台詞がブーメランだらけで本当に哀れな男だった…

※5692892
余りにもそれらが下手過ぎるのがな、人の上に立つのが向いて無さ過ぎる。
山南さんに面と向かって裏切り者呼ばわりしてたと思ったら人質とって裏切らせたのお前じゃねぇかと。
人質とられて裏切る方が悪いと思ってるのか情とか感性がズレてるのかな？
その上で煽ったら相手が反抗対策してくるって考えれないのか作戦は完璧だと思ってるのか、人間的に正直なのか策士に向いて無さ過ぎなんだよ。

※5692998
そりゃ本人が言ってるが人質は丁重に扱うからこそ意味があるからな、途中で死なれたら首輪じゃなくなる
その本人が人質取られて従う相手を信より情で動く獣と蔑視してるのが問題だが

三成くんが四面楚歌になるのは自業自得だと思うんけど、だからといって利休の復讐が完遂されてしまうのもあまり見たくないんですよ
でもバーサーカーだからここらで手打ちするとか絶対無いんだろうね
程々に助かってくれると嬉しいんだが、どうにかならんか……

※5693027
ガチで黒幕で光秀と比較すると石田くんは黒幕利休に奪われてるし、計画も穴だらけと色々弱いのよね
光秀は一応ノッブがお前は相変わらずだなみたいな感じで手向けとして止める為に動いてくれたけど、マジで今回の石田くんは孤独なのがなあ

三成はろくでなしマーリンみたいに小馬鹿にして下げても良いキャラとして固定されるのかな

技術者として優秀なのに何かの間違いで管理職に出世してしまって結果無能な働き者になってしまったそんな哀れさ

※5692860
石田君は中間管理職としては超有能だったし…
シンプルに生前のやらかしを挽回しようとして暴走してる感はある

よくよく考えてみたら一人だけ何にも状況把握してないがヘイトだけは集めてるみたいでかわいそうになってくるやつ

あれこれベックマンと同じじゃね

三成の話が出る度に思うのが、友達の島と大谷は聖人過ぎる。
この二人に惹かれた奴の方が多いのでは？

※5692907
本来自分が絶望的に武官向きじゃないってわかってるから「過ぎたるもの島左近」を召し抱えたの、忘れてるんじゃないのかなー

※5693030
豊臣への恩を忘れたか！と三成怒ってたけど
恩より恨み辛みの方が重いわと返せる連中ばかりなのがなぁ

※5693004
関ヶ原の時に仲間になって、てお願いの席で出されたものに

「これがお願いの態度かよ！」てキレた武将がいた、て真田丸で色々盛られたエピソードあったね

人間なんて所詮情が理に勝る…うんそうだね！
大した証拠もなく利休を切腹させたのは誰かな？罪もない少女を処刑して畜生塚にぶち込んだのは理があるのかな？
っていう秀吉への情が理に勝った治部どのに全部返ってくるという

あれだな。腹芸や策謀が出来ないから他人のリップサービスを真に受けちゃう人なんだな…
物事の感情部分を理解しないまま、表面だけ見て他人を評価してるから足元をすくわれる

頭でっかちって言葉が似合いそうですね…

※5692979
間違いなく有能だし仕事はしっかりこなすんだけど、いらんところで無意味に他人とギスるから、あいつはチームプレイ出来ない、人に指示出す立場をやるのも無理だってなるやつ。ソロ仕事専用機。
でもなー、そういう奴が自分に褒められた時は珍しく素直に嬉しそうにするのって、上の立場としては可愛いし目をかけてやりたくなるんだよなー。
秀吉が融通利かないなー友達いないだろって言ってたのも、そういうとこアカンから直せよお前って遠回しに忠告してたみたいなとこあるのかなあ。

※5692852
みっちーみたいな人、現在でも普通にいるからこそ只々共感と憐れみを感じる。

※5692864
映画にもなった『のぼうの城』の忍城攻めの失敗がなぁ。

※5692936
忍城攻めという色々と伝説的な戦がね……戦績がギャグとすら言われる

忍城の時の時点でもう戦下手って言う烙印おされちゃってるしな、石田三成
原因も現地の地形を把握してない秀吉の命令に従っちゃったとは言え

直江兼続、真田信之、大谷刑部、島左近。かなりやべーメンツと友誼結べる器なのにどうしてこうなった……

流石にこのまま終わると良いところ何一つなく終わるから
何か見せ場があると思いたいが…

※5692974
理を破って結局自分の感情で行動する他人がどうでも良いし信用できないならそれはそれでそれを嫌な感じで口にしていらん敵を作ることもないし、敵意抱かせた上でその人にも感情とか考えを丸出しにしてるのがね わざわざ口に出して敵にした上で噛んでくださいとばかりに自分の手の内を見せるのは悪手としかいいようがない
良くも悪くも堅いってくらいに正直者なんだろうね 悪事するなら悪役なりの計算高さとか口・立ち振舞いの上手さが必要だった

※5693044
左近は友達じゃなくて臣下だぞ

※5692899
自分一人ならそれで良い
万民に強要するから嫌われる

たった5日で28kmの堤防！？そんなの無理無理
POSSIBLE！
ISIDA ISIDA ISIDA 石田三成ならできます〜♪
＊築堤においての実績であり、戦果を保証するものではありません

※5693101
アッ君は割とそう言うのわかっててヘイトタンクやってたな・・・

※5692940
申し訳ないがその理屈だと秀吉は鳩になっちまうんだ
そうはしたくない、認識を改めてくれ

※5693034
というか侮蔑だろうと相手が情で動くものだいう本質をちゃんと分かってるならその情の向く対象である人質はもっと丁重に管理すべきだったと思う
それは首輪つけて利用するのではなくて身内が反発するための火種を作ってるだけなのよね
味方をつくるためにやることはやらなくちゃいけないにせよ選ぶ手段もやり方も上手くない

※5692964
問題は石田三成1人しかいないって事

情で動く人間を嫌ってる割に
今の自分が感情最優先で動いてることに気付いて無さそう
なまじ動く理由に色々理屈を付けられるだけの頭の良さがあるせいかもしれないが

※5692855
きのこさん、あなたどの口でその台詞仰っとるんですか⁉︎

>>646

石治「当時の五奉行筆頭は浅野弾正、名声なら長束大蔵だから、私以外の両名を処刑すべきでは？」

浅野長政「……」
長束正家「……」

生前のサルや信長からも再三言われる「友達いない」ネタはラストでクコチヒコ辺りと絆を見せる前振りかと思ってたけど、ここまでの展開を見ると今回は誰からも理解を得られず孤独と絶望のまま退場みたいなことも有り得るかも
挽回の機会は来年のぐだぐだイベントでとか

※5692951
田中くんは別に無能ムーブ晒してないしなぁ
強力な敵幹部って感じだったし

※5692891
本人はディスってるつもりはないよ、多分
ただ思ってることを口にしてるだけで

悪気がないってのは最悪なんだけどな！

※5693101
従うのを強いるのはまあ上の立場にはありがちではあるかもだけどその豊臣のしてることとか自分のそういう態度含めて嫌われるだろうなっていうのを想定してないのが問題よね
押し付けるなら押し付けるでそれなら徹底的に隙の無いくらいにやれば良いのに押し付けて反感買うだけ買って割とそのあとは宙ぶらりんだし(ヘイトためることを想定もしてないから反対派への有効で適格な対処も考えてないというか)

※5692853

　元々、同じ近江出身でも石田家は浅井家と敵対しておりましたからね。

　同郷でも敵対していた相手とか、他国衆よりも心象が良くないもので。

※5692868
再三述べられてるが、三成が王(諸将統率者)になる事態自体が死路なのでね…悪いが心を学んだとて人並みに追い付くのみで秀吉や家康のような王の器まで行くのは無理で、常に家臣としてバリバリ仕事してもらうのが本人含む全員にとって幸せな三成の在り方だろう。
というかそもそも、秀頼の代の政権安定を準備するのには大名であり父である秀吉が最大の決定権と責任を持たねばならぬのは当然であり、立場では五奉行の四席目にしかなっていない三成に何もかもの責任を帰するのは、期待と罪を着せすぎというものであろう。

嫌われキャラ固定されそうだなぁ
ヘイト創作とか出てくるのかな

ここから石田がきのこる方法なんて疫病神と罵った茶々様に助けてもらうしかなさそうなのが惨めすぎる

※5693145
江戸くらいからずっとありますがな
ヘイトのヘイト（徳川sage石田age）もあるよ

※5693150
fgoのキャラでってこと
二次創作キャラヘイトって言えばいいのかな

石田くんここまでボコボコだとかわいそ…ってなりますよ。
救いがありますように…

※5692907
軍で仕事させるなら兵站と医療と資金調達あたりで武将としての才覚が無いからね
でもって人を使うのが根本的に下手
人タラシの下で働く分にはいいけど前面に出してはいけないタイプ

※5693145
マジレスすると嫌われるレベルでの活躍は出来てない
芹沢さん並みに悪どく動いてくれにゃ評価が出来んよ

※5693154
元ネタ人気も加味するなら現状、石田三成救済二次の方が広がりそうな予感もあるがね
「かわいそうな石田くんをあたしが助けるの！」って系のドリーム入った
ヘイト含だとしてもされるのは三成じゃなくて他のキャラ

※5693163
ポイントがまだ足りてなくて今日の更新分読んでないんだけど、ここでもざまぁしてやりたいとか書いてる人いたし基本罵ってるの人ばかりなのが気になったんだよね
悪役としても中途半端で不十分っぽいとわからせとか曇らせで弄ばれるキャラにされるのかなと

三成可哀想すぎてかわいいから今のままでもキャラとしては好きだよ
名誉挽回展開あるに越したことはないけど

※5692857
今回の件の後で英霊の座に行くとか？
（後々の実装フラグ？）

※5692869
いちおう最期に救いというか自分の本心を悟って穏やかに消えていってたから…

※5693030
鮭様は父親の葬儀ってやむを得ない事情で小田原遅刻したのをサルに咎められてピンチだったところをヤッスに取りなしてもらってるから、そもそもサルには最初からいい印象持ってなさそうな気もする
秀次事件が止めになったのは間違いないけど

三成が不憫すぎるから処刑のときには柿を差し入れしてあげたい

※5693030
秀次が秀頼生まれた結果関係悪くなってるのを気にしなかったとかならまだしもそんなことは全くなくて秀頼に譲りますと誓ってたり自分の娘との婚姻の段取りしたりとめちゃくちゃ気を使ってたし生まれる前からも有力大名にお金貸して恩作ったりと着実に豊臣政権の地盤固めしてたもんね
だからこそ秀次消えて連座に巻き込まれるであわてた大名が多かった

今回の三成君だけど、現場猫感強すぎない？
人質作戦→利休が見張ってるからヨシ！
カルデア増援対処→利休が挑発したからヨシ！
捕虜の扱い→利休が茶の供給量を絞っているからヨシ！
利休の裏切り→裏切ったら首を切るからヨシ！

※5692916
無双派もセンゴク派も司馬史観信者もまとめて焼き払えばいいよ！！！(過激派)

陰口は良くないよね、だから正々堂々と本人に悪口言うね！
なお言われた相手がどう思うかは全く考慮しない。
もしくは正しい行いをぶつけたのだから相手も同じ(三成が考える)正しさで返してくれると思ってる。

これは好きになる奴はとことんなるけど、敵も増えるばっかりですよ！

※5693175
そんなコメントは大体の敵キャラ初登場の時には有るもんだし、大体そんなに罵ってるコメントばかりか。
三成の一応の史実と今回の行動見てコイツ優秀な人だけど絶望的に不向きな事を愚直なまでにやってるなって感じな気がするんだが？

※5693182
うーん愉悦部

※5693030
>秀次君普通に天下人として有能だから秀頼にバトン渡すまで走り切ってくれたはずなんだ。
そんな貴方に「応仁の乱」。

※5693069
水攻め自体は秀吉の無茶振りだったからね……

※5692907 それこそ秀吉みたいな絶対王者な君主の酷吏が天職
しかし同時に殿のめちゃくちゃなやり口、石田が唆したともっぱらの噂だぜ…って言われるし無理を通せてしまうからその辺のケアできないと破滅するタイプ

※5692947司馬懿みたいなタイプか…
家康とかもあんま上手くないけど氏真はめっちゃ上手かったみたいね（義元も和歌はあんまりだったみたい）

※5693050
利休切腹はやむなしだったやろ

※5692974本多正信みたいな一応周りと折り合いつけれるタイプでもないからなぁ（忠勝や榊原康政と三河物語で犬猿みたいな扱いされる人らとも普通に取次業やらやってる）

※5693145
嫌われキャラというか呆れられたり弄られたり(そこに愉悦や愛おしさを感じてる人もいる)…ってとこに今なってる感じだと思う
ただ現状真面目なとこはじめとして良いとこはあるんだけどそれを活かしきれずまともな活躍は無いし馬鹿にしてる人も多くはあるとは思うからあの石田三成って感じの魅力がある描写も欲しいのは分かる

つまりこうだ。奈須きのこは石田三成

三成はTHE・石田三成!!!って感じのキャラになってるけど利休が創作でよく描かれる自分の死すらも詫び寂びの前には些事みたいな泰然としたキャラじゃなくて恨み骨髄なキャラになってるの新鮮よなあ
駒姫と怨霊達の影響で零基変質してる可能性はあるけど

※5693123
※5693112
心の中ではそういう人間が嫌いで見下してたとしてもそれはある程度自分にも還ってくるものがあるとか自分も同じではなくとも別のベクトルでは正しくは無いのかもっていう認識は持つべきなのかもな
あとアッくんとかカッツみたいに嫌いなら嫌いなりにそれを御したり利用することを考えないととは思う 嫌いなものを嫌いとだけ言ってほぼ放置みたいなのも悪手よね

※5693030 秀次もまぁ一応天皇陛下より先に俺が体調悪いんやから先に診察受けさせろってごねたやらかしもあったとはいえね…
九戸政実の反乱や大崎葛西ら取り潰し組の一揆鎮圧東北仕置は実質秀次・徳川軍の管轄
秀吉は完全にその二人に丸投げして毛利や九州諸大名ら酷使させる唐入りできたのも家康と秀次のおかげだったのにな…

自分の尺度や基準でしか物を見られず、他者の立場や気持ちになって考えることができない独りよがりなキャラとして描かれてきたけど、ここまで愚かで幼稚だとは思わなかった。

山南さん関連の三成の振る舞いも相当な醜態だったが、なによりどうしようもないのが秀頼復活のために母親の茶々を生贄にするつもりなのに、そのことに対して引け目や覚悟も一切なく、なんなら正しいことをしているような感じだったことだよ。
仮にそれで秀頼が復活したとして、怒り狂って三成を手討ちにする可能性が非常に高いんだけど、その事態を予測しているようには全く見えない。
正直、ここまでどうしようもない有り様を見せられると、ここから株を挽回するのは難しいんじゃないかと思う。

※5692902
悪役の時の三成だな中身は

※5693163
むしろ嫌われることしかしてない感
なろうで最初にやられる魅力もくそもない悪役貴族の名前が石田三成になってるって感じ

※5693182
かける為の羽織はもう用意してるんだが

まあ挽回するんだろう
そうじゃなきゃpakoさんデザインの美形じゃなく目無しのモブで出してた

ＦＧＯのキャラだし石田三成っていうネームバリューもあるから何とか魅力を見つけたいが今のとこ描いてる方もまったく魅力的に書く気がないでしょこれは
石田三成なのにマジで今回だけの登場な気もするくらい

※5692994
イラストも(おそらく)pakoさんだから余計にね

※5692961

組織人にたまにいる、Ｎｏ．２には最適だけどトップには向かない人なんだよね

なんで猿のああいう面を目の当たりにしてあそこまで尽くせたんだろう、という疑問が…
もう秀吉に尽くすことがアイデンティティになってて、引くに引けなくなってたとか？

まぁ取りあえずは懺悔の時間だ
人の価値は地べた舐めてから立ち上がれるかどうかだぞ

※5693347
全盛期秀吉のカリスマはA+だからな
ノッブのカリスマが効いたせいでミッチーはあんな風になったしカリスマある上司に間近で仕えるのは危険なのだ

※5693209
敵キャラは馬鹿にするのがデフォって民度最悪じゃねーか

まあリアルでも割りとこういう人は居る
なんで自分が嫌われるのかが解ってない感じの飲み会ハブられる奴

細川ガラシャの死は自刃としか言いようがないんだけど
自刃以外で何か表現できないものかといつも思ってしまう

武家の妻として人質に取られるくらいなら死ぬほかない場面でも
天の国に行くには自らを手に掛けるわけには行かなくて
護衛に胸を突かせて亡くなった方を自刃というのははばかられるというか
自刃じゃないからちゃんと天の国へ行けたんだと思いたい気持ちがあるんだ

※5693298
三成がダメすぎて隠れてるけど利休も利休でなんかありそうな物言いに最初勘違いするけどやってることは悪魔を召喚してそのままその悪魔に殺されてこんなはずではってなりそうな利己的個人的な小物って感じなんだよな
三成が武将の矜持みたいなのを魅せられればまだ逆転できそう

※5692851
大谷さん来て！助けてー！！
欲を言えばお姿見せて……

※5693291
きのこはな、人の心を知ってるから的確に抉れるんや…

>>609
そうかあまりにも生前から学んでない（一応学んではいるがそれじゃない感）から「頭が固すぎる……」と呆れてたが、そもそも英霊ですらない可能性もあるのか……
石田三成なんてビックネームが英霊になってないわけがないという思い込みがあったわ

大谷さんと左近さんがいればもう少しうまく三成を御することはできたのかねえ

セリフだけでもいいからお二人出てきません？

茶々に関しては、秀吉死亡の翌年に大野治長との不義密通の噂が一般大衆にまで流布していたあたり当時の豊臣家臣からの評価は察する部分もあるし……

※5692891
この三成を諌められる人はもう寧々殿しかおらんのでは？

※5693075

上杉謙信「この地形で水攻めは無理でしょ」

※5693182

石治「済まぬが、白湯が所望じゃ」

※5693347
晩年を目の当たりにする前に日本全土を統一して戦終わらせたクソほどどでかいなんなら戦国一でかい功績見たあとだからね
晩年の斜陽にも負けないくらいのお天道様姿よ

なんかもうアンドリュー・フォークかお前はと言いそうになるくらいに
いろんな見込みの甘さと策謀の浅さと人望のなさを描写されてるが

それは言いすぎだろ！と思うくらいには本人に悪気も私心もなく
業務効率化の手腕は確かだし落ち度を詫びて筋も通せるし
暗黒関ヶ原も別に正面決戦で劣勢になったわけでもないし
史実に命かけてくれる盟友もいたしで貶める気にもならず

さりとてポンコツなネタキャラとして愛でるには
ちょっと態度悪すぎてまだ好きにもなれてないよって感じ
さすがにこのままでは終わらんだろ…終わらないで

自分の頭の中でしか物事を理解し、解決出来ないタイプですかね

※5693501
少なくてもフォーク准将には大軍の兵站を担うことはできないとは思う。
むしろ石田さんは准将に補給のプロ観点から突っ込んで嫌われるタイプ。

※5692860
将としての有能さはもう十分見せたし、このまま退場でいいでしょ

※5693511
しかしただでさえ特異点での現界の生命線（茶）を握ってる利休への警戒が甘すぎたのは
銀英伝における補給軽視に近い印象が拭えないところ

もしこれで初登場時のやりとりが実は
クコ「（お前が点てた）茶というのは不味いな」
三成「（楽しむ目的でなく現界のために点てたから）味などどうでもいい」
って伏線で、仕組みが分かった後は利休なしで茶葉確保してたとかなら少しは見直すが
状況が切迫してるからそれどころじゃないな…

※5693344
当代のトップからしたら理想的No.2かもしれんがヘイト貯めすぎて次代に悪影響及ぼしまくってるので、基本的には数字や文書管理のエキスパートとして遇するのが皆幸せになるルートではないかと思う

三成、相貌認識になにか問題を抱えてたりしない？

※5692860
三成「私の処刑で皆死なず幸せになれる、その為に利休殿の霊基を懸けると誓っていただきたい！ならば喜んで処刑されましょうぞ！」

と言ったらどうなるんだろう？

ここが底かと思いきや、シュシャちゃんの正体次第で堕とせる底があるからまだ下げられるぞ

※5692876 そもそも沖田さんにマーク甘すぎるよな。乱戦で退場したと思ってたのかな？

このままポンコツ愛され枠になゅちゃうのも
それでいいのか……？って思う

※5693080
単純にその人たちがコミュ力SSSランクなんスよ…
逆にその人たちと仲良くなれない人探すほうが大変だよ？

なんというか
思っても言わなければ問題ない系と相手に上手く説明できてないのが両立してるのがヤバい
言葉が足りないのと一言多いのと両方抱え込むとかホント

正直利休にも復讐する真っ当な理由は正直無いよ……
駒姫はしゃーなしだが三成個人に復讐しようってなるかというとよくわからんね

オブラートに包まれてるけど青王も多分こんな感じで王様してたんだなと思うとあの結末も自業自得という

楽しいを理解できない茶坊主はそのうち実装されて
同じく実装待機組ぐだ鯖の人生全力エンジョイ社長と是非会合して欲しい

※5693666
いやあれ一見話は通じるように見えるけど、狂化EXバーサーカーだから

※5693069
忍城攻めについては三成被害者だからなあ・・・
当人は「いやこれ絶対無理だって」って判断しているけど、秀吉の「水攻めで行け」という命令に従わざるを得ず、結果的に失敗。（それでも期日までに堤までを完成させてのけたのは、流石の三成の手腕である）

あと、忍城攻めを「戦国オールスター勢ぞろい」と評している向きあるけど、水攻め決定時には、前田や上杉の北国勢が離脱しているし、ついで言えば、三成は城攻めについては浅野長政に逐一相談しているという状況。

忍城攻め、調べれば調べるほど「中間管理職の三成君の悲哀」でてくるのよなあ。
ちなみにこの時期の三成君の所領って４万石程度で、かつ三成は政権中枢で重職についていたわけでもない。そりゃ大半の大名が真面目に聞くはずないのよなあ。（類似例に島原の乱の板倉）