【FGO】山南さんは人質に取られた明里さんを救うために戦う道を選んでいた

俺は信じてたよ山南さん！(散々裏切りを罵倒した後

というか、この世に未練のある死者ばかりじゃないか？

俺は最初から山南さんを信じてたぞ！！

そろそろ手首が絡繰幻法してしまう

大丈夫？ガラシャったりしない？
その場合山南さんが忠興っちゃうんだけど・・・

人質にされていたとはいえ明里も無事で何より
ところで羽織の意味って『(事情があるから)手を貸してくれ』ってことなのかな？

サンナンさんが理由も無しに裏切るはずが無いって俺は最初から知ってたし信じてたぜ!（手のひらカラドボルグ）

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むしろ未練のない死者なんているのだろうか

まぁ山南さん三成裏切らだろうってのはだいたい予想できてたしな

過去回想だけの出番かと思ってたら、まさかのキーパーソンでビビった

裏切り裏切りネタにしてた人は1回くらいごめんなさい言っておこうね

あの堺の商人がタダでお茶を！？

暗号みたいなの使ってたから信用してたがまさか人質取られてるとは。
そしてその後の三成くんさぁ…

羽織の合言葉の種明かしも済んだのに新撰組3人が揃って羽織を着てないのはそういう展開が待ってると思って良いんですよね。

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へへ、アンタ想像以上に熱い人だったんだな！
(手のひら大回転なう)

※5693059
羽織がない
→新撰組の羽織は『誠』を記したもの
　→今は『誠』に沿った行動をしていない
　　→つまり間者として動いているから気を付けて

こんな感じの考察はちょくちょく見かけた

明里さん可愛い
この底抜けに明るい感じは苦悩が多かったであろう山南の癒しになってたろうな
これは裏切りも仕方あるめえ

山南さん…
女もとるし味方もとる。こういう状況でこのムーヴできるのはカッコいいっす！

※5693056
聖杯にかける願いがあるサーヴァントなんてほとんどそうだしな

我々はエミヤの米炊き忘れから何も成長していない(自戒)

だから言ったろ裏切りは必ずしも悪ではないって!

敗北者の掃きだめらしいが…山南さんは地獄からやって来たわけで、ここは地獄ってわけではないってことかね？明里さんが地獄に行くイメージは無いし。

山南さんが明里さんみたいな人に惹かれるのわかるな〜

メタ的に山南さんにフォロー入れるとは思ってたけどね

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しかも意地悪もせず「美味しいお茶」淹れてあげてるっていう…

※5693061
???「お、ちゃんマス～何の話？？」

>>618
沖田さんもいざという時人質に取るか取らないかで言ったら取るだろうからね……
基本取るまでもなく相手を殺せるから取らないけど

※5693061
我が生涯に一片の悔い無し！

今回の山南さんの行動はなんかMGSのリボルバー・オセロットを思い出すわ

明里が人質にとられてたから表だった動きができなかっただけで、戦う理由自体はあくまで石田、クコチヒコ、利休の野望を阻止することじゃないか？

よくよく考えれば芹沢を結局裏切った山南を知ってるクコチヒコが山南を味方側に置くことを認めるわけないし（最初に言及してたし）山南が味方せざるを得ない事情があったのを気づくことはできたんだな

山南さん、1枚で満足していたのいうのにどうしてっ・・・（ガチャガチャ）

人並みに「欲」だして女の為に後ろ指刺されても頑張ってるサンナンさんに嬉しそうな沖田さんで私はえもいわれる感情が沸き立ってきますよ

※5693053
――― 手首は間接球体でできている。

実際裏切りムーヴやってはいたけども、裏切った理由がよく分からなかっただけでガチの裏切り者とまでは皆思っては無かったと思うぜ。

短期間で3回ぐらい裏切った描写があって目立ってただけで。

※5693061
バトりたいけど未練は特にないタイプの英霊とか
未練はないけど第二の生与えられるならエンジョイするよ系は割といる

しかし、人質がいれば裏切ることはないだろうと保険も何も設けない三成はなんというかこう…

カルデアの為にスパイしてたわけではなく
明里さんを人質に取られてたから三成に付かざるを得なかったか
でもその状況を羽織の暗号で打破するとは…格好いいぜ山南さん！

本スレでも書いたが山南さんの裏切りが人質とられてたなら仕方ないし、かつての贖罪とかから汚れ役を躊躇わないってよりは行動に芯が通ってて好感が有る。
その中でも新選組に伝わる符丁で「困ってる助けてくれ」って素直に言えるようになった辺り色々吹っ切れたのかもね。
土方さん達も昔の事を気にせず仲間が困ってるからで動き出すのが、もうね。

昨日:「人質を取るなんて卑怯だぞ山南さん…！」
今日:「自分も人質取られてたのかサンナンさん…」
まあこれはしょうがないわな…。

>>794
はぁ…はぁ…。敗北者…？

明里さんみたいな一見ほがらかで明るい人が、山南さんを探してこんなところまで彷徨っていたっていうの切ないけどなんかいいね…

総長の意図は俺ら隊長が汲んでやらないとね
みたいな新撰組初期勢同士の信頼感いいねえ

FGOマスターの手首はモーター製だから…

これは山南さんも運がなかったとしか言いようがないな
明里さんも通常ならサーヴァントにも幻霊にもなりそうにないし、まさか生前の大切な人(一般人)とサーヴァントになってから会えるとか絶対に無いもの

何なら明里さんは最後の方で撃破されて消滅寸前の利休さんに屈託なくお茶のお礼を伝えて
利休が心から毒気抜けて純粋に笑いながら退場する展開とかにも持っていけそうなポテンシャルある

※5693061
森君とか？

山南さん生前はお別れも言えなかったんだな…今度はしっかり言えたらいいな

明里さんは山南さんの恋人じゃない説採用か

明里さん自体、聞き取りで出てきた名前でよくわからない人だもんな
山南さんのお墓と沖田の墓近くのところだと色々な話はあるけど沖田さん、山南さん、明里さん、沖田さんと仲よかった主治医の娘さんの話はあるのよね

明里さんの未練って山南さんに会いたいの他に自分が故郷に帰ればと言ったからっていうのもありそう

三成くんは安易に人質を取って脅すのは諸刃の剣だって細川ガラシャの件で学ぼう？？？

>>802
回想の雰囲気からして明里さん放っておけない妹みたいな感じだよね
志や血生臭い斬り合いから山南さんの思考を離してくれる存在、みたいな

未練がある魂が集まるならノッブ達の知っている連中が大挙して押し寄せて来ていても不思議じゃないよな

※5693107
(ルフィへの未練的な枠で)乗るなエース！戻れ！

※5693056
カルデアにいる連中ならそれなりに未練のないメンツもいる・・・はず。
少なくともノッブは未練皆無だったはず。

昔は明里さん、大夫だった、みたいな話みたけど
大夫レベルなら記録とか出てくるだろうし
実在していたら普通の遊女だったらしいね

※5693115
でも、おかげで今度はちゃんとお別れができるんだ(たぶん)

三成「かつての仲間を裏切るとは最低だな山南」→「裏切ったな山南ィー！！」

凄ぇ……自分のやってる事を完全に棚上してる…

バサカ利休と山南さんが打算も何もなく好きになる人って考えると明里さんパないな

※5693072
でも明里さんも回想では「自分はもうどうしようもないけど」と言っていたり、今回のシナリオでも利休が去った後に顔を曇らせて心情を吐露してたりと表に出さないだけでしんどい思いはしてるんだよね
でもそういう気丈さが山南さんには眩しく映っただろうなと思う

裏切り繰り返し過ぎて武士道に反してるレベルじゃないでしょ。最後は切腹すべき

なんというか、山南さんって危なっかしいヒトだな…
今日「救いてぇ…」ってなったマスターはどれほどいるんだろうか

※5693079
利休曰く明里さんも山南さんを探して彷徨ってたみたいだし、生前は恋人関係にはなってなくとも両思いなんじゃろなあ
ワシそういうの大好き

こんなとこに明里がいるわけないじゃないか、山南さんはホント人がいいからすぐ騙されて…ってホントにいたー！？ってなったのは俺だけじゃないはず

カルデアにくるなら最後に両サイドを裏切った責任をとって切腹してからにして欲しい

※5693148
例えばそんな境遇でものし上がったり良い思いをする為に他者を利用したりとかせず真っ直ぐに接してくる明里さんの行動は迷走し始めた新選組で色々悩んでた山南さんには癒しだったりしたのかもね。

※5693095
わかりやすく伝えるためとはいえ「サンナンさんの友達です」って言って助けに来る沖田さんいいよね。

※5693096
ロボ玩具の手首かな？

死人が人質ってどういうことやねん
あの世界で死ぬとどうなるんや

もう一度風呂に沈めたれとか思ってごめんなさい山南さん！

※5693142
その結果が現在の状況というね
この分だと石田くんは利休やノッブ辺りに指摘されるまで何が不味かったかのかわからなそう

>>727
相手に恨みがなければ割と愉快な人なんだ

※5693142
ほらアレだよ石田さんは正しい行いの為に頑張ってるんだから人質取って上手く駒を動かすのは間違って無いと思ってるんだよ。
でも山南さんは間違った方へ裏切って行っちゃったから激おこなんですよ・・・ウンやっぱりこの人は人事とか交渉に絶望的に向いて無いわ。

明里さんを人質にするなら
①特異点に山南さんがいることを知っている
②明里さんが山南さんの人質として使えると知っている
③特異点に存在するか分からないはずの明里さんを、サーヴァントでも半日しか持たない毒気の中見つけ出してお茶を飲ます
これらをクリアしないといけないわけだけどどうやったんだろ

利休というかその中の秀吉に恨みを持った人達的には、事情もよくわかってない人を不必要にいたぶる気は無かったという事かな。むしろ三成に非道な事されているのは可愛そうと思ってさえいそう。それはそれとして冷酷な利休成分的は事情もよくわかってない人を利用しようと考えたりはしてそう。

※5693066
「茶の湯に身分の上下無し」と言う人だし、金子や利益のためだけに茶を点てる人ではないからねぇ

名前の無い関係でも、二人の間には愛情があったと読み取れる描写素晴らしいな

今回も裏切るという期待を裏切られた

※5693173
「この計画のためにこうしよう」と壱から十まで動いたわけでは無く、たまたまこの地で条件が揃った為復讐してやろうとなった…とか？
「山南さんを利用する為明里さんを人質として確保」ではなく、「両名を見つけて事情を知って利用できると考えた」という順序なんじゃないかな。

※5693057
メカエリチャン「ナニモナカッタワ。ナニモナカッタワ！！」(手首クルクル)

明里の未練が
山南さんにもう一回会いたい
故郷に帰りたい
だけなのか気になるなあ
言っちゃあ悪いけどこのレベルの未練でこの特異点に行くならギッチギチになるくらい未練ある人で溢れかえってそう
山南さんがいるから縁で引っ張られたのかスムーズにマップ中央の穴とかにどんどん落ちていく前に三成達が確保したのか

「格子戸の別れ」は創作ということかな

※5693061
実装済の鯖だけでもけっこう居ると思うぞ

※5693107
敗北者って単語見たら話の流れ関係なくそのネタ書くのはなんか寒いなあ

※5693056
これから出てくる可能性が無い訳じゃないけど生前も邪馬台国の時も新撰組の仲間に目論みを阻止されて討ち取られた芹沢さんがこの特異点に居ないのは未練はないって事なのかと思うとあのオッサンちょっと豪胆過ぎない？

※5693056
これから出てくる可能性が無い訳じゃないけど生前も邪馬台国の時も新撰組の仲間に討ち取られた芹沢さんがこの特異点に居ないのは未練はないって事なのかなあ

ガラシャの件から何も学んでないのかよ石田ァ！！

※5693061
もしかしたらこの後出て来るかもしれないけど芹沢さんがこの特異点に居ないっぽいのは自分の行動やらその結果に対して未練は無いって事なのかもしれない
だとしたらあのおじさんちょっと豪胆過ぎない？

うわ！
連投しちゃったすみません

明里さんて確か遊女っぽい人だっけあの漫画では脱走の一因の…
ってふと思い出してピースメーカーって漫画引っ張り出して読み返した

そのまま山南さん斬首まで見てちょっと泣けた
沖田さんは実に沖田さんしてた

※5693103
さらに言えばおそらく生前脱走の直前に最後に会った相手が明里さんで
あのときにはあまりにも疲れていて、明里さんのアドバイスを泥聖杯みたいな形で実現（脱走）しちゃったけど
今度は変な自罰とか自棄に走らないで、新撰組のみんなを信じてSOSを出しながら諦めず最善を尽くしたのが凄く良いリベンジ

と言うか、事情が分かるとよくバレない様に符牒伝えられたなあ！と
凄いややこしい多重構造の裏切り演技しながらよくもまあ
特に通信の時なんて三成も聞いてただろうに
一歩間違えれば明里さんが危なかったのに

儚いイメージだったけど、流石総長胆力あるわ！

※5693206
お、どうした？過去のトラウマでも掘り起こされた？w

なんでこんな一般人の中の一般人みたいな人を利休は個体識別してたんだろうな
統合人格の中に弱小サークル絡みの人がいたとしても彼女のことは知らんだろ
沖田も面識はなかったし

※5693425
単純につまんないからなんですけど
その発想に至るってことはあなた自身それにトラウマでもあるんですか？
正直トラウマ云々とか考えもしなかった

※5693316
Wikipediaによると遊女ではなく芸姑さんだね
京都島原での務めを終えて外に出てた人
でないと格子戸の別れができないからね

そもそも創作かもしれないしFGOでは採用されてないけど
山南さんのエピソードでは一番好きな話だ

※5693061
SNの時代から未練はないけどそれはそれとして二度目の生は二度目の生で謳歌してる槍ニキがおるやろがい

ぐだぐだ時空では格子戸の別れがなかったということはイベントでの別れがそこの枠になるのかしら

※5693099
まるで成長していない……（関ヶ原前に東軍の人質取ろうとして失敗した件を思い出しながら）

裏切りシャトルラン

※5693459

　増田長盛宛の書状（後世の捏造、もしくは同時代の捏造疑惑あり）では、東軍の人質を生かしているのが手ぬるい。だから誰も内応しない。

　人質を皆５６せば、東軍の諸将は恐れ入って西軍に恭順するのに！　５６さないなら人質は無用だから、当面は宮島にでも押し込めておけ！

　……みたいな手紙を大坂に送って、途中で東軍に奪取されたとか。

　原本は伝わらず、これ事態が「三成はこういう酷い奴だ」という宣伝工作の可能性もありますが。

　人質を皆564にされて、東軍諸将が恐れて恭順するとか無いでしょ。

※5693064

ごめんなさい！！（五体投地

※5693067
沖田さん達新撰組が何か察してたから、まぁこっちを完全に裏切ってるわけじゃないだろうなとは思ってたけど、まさか過去回想に出てきた人が人質になってたとは思わなかったですねぇ

※5693096
無限の回転を経ているのか…

※5693071
沖田さんへの「今回は羽織を着てないのですね」って言うのも伏線だったのか

※5693096
その関節削り粉凄い事なってるんじゃが…。

※5693425
よう、敗北者

というか、この領界で利休の茶とか
何か仕込まれてる気しかしなくて飲みたくねぇ……

そして山南さんは人質とられてやってました、でナチュラルに皆の予想裏切ってるわね……

明里さんは山南さんにとっての光なんじゃろう
シュシャも誰かの光なんじゃろう
光に導かれて彷徨える魂らは還るのじゃ

※5693436　自分もその話好きだからもしかしたら最後にそのエピソードの再現あるかもしれないと期待してる…

※5693199
そういうことみたい。
だから、FGOに来た山南さんと明里さんの別れに関しては、史実寄りを採用したってなんだろうね。