【FGO】キリシュタリアは人類が協力し合える知的生命体となるのを夢見ていた。ようは、みんながウ○トラマンになる世界

静かに朝焼けが大地を包んでいくやつかな？

人間を無礼るなよ

やっぱりユニバースに近い世界観になるんじゃないか！

ああ、コスモスってそういう…

人類皆が痛みを知るただ一人になる世界

つまりはご唱和ください我らの名をってことですね

>>619
宇宙の根底にある病巣……………これ今後語られてくるやつかね？

でもそんなウルトラマンは人間の中に自分達にない輝きを見つけるのがお約束なので、なんとも皮肉な話ではある。

>>614
>>619
力は強くなっても知性は上がらなかった、むしろ単純過ぎたのが妖精國なのかな？

ベリルが空想樹燃やさなかったら、マジでぐだ達もウルトラマン化してたんだよな。
実際、キリシュタリアとの戦いでぐだが目に見えてパワーアップしてたし。

君が望むなら それは強く応えてくれるのだ

確かに素晴らしい世界かもしれないけど
そんな世界嫌だっていうベリルの気持ちもなんかわかるわ

キリ様はウルトラマンが理想だけど、ウルトラマンはあまり共感してくれなそう
シンのメフィラスとかなら共感してくれそうだが

キリ様はその世界を成す為に、自分だけが進化した人の輪の中から外れる事すらも是とした訳で。
痛みを知るただ一人じゃんこんなの…

そんなに人間が好きになったのか、キリシュタリア。

本家の方だとウルトラマンでありながら闇堕ちしたベリアルやトレギアというヤツがいたり、ウルトラマンとほとんど同じ存在でありながら全面戦争に至ったアブソリューティアンがいたりする

まぁ人類総ウ〇トラマン化してもベリアルみたいな癌は産まれるし、バルタンとかメフィラスとか新たな敵性とエンカウント待ってるんだろうなと思う。
そういうの諸々乗り越えていけるって信じてるのはホントイイヤツだったよキリ様。

そんなに人間が好きになったのか、ORTラマン

※5716223
「人は誰でも光になれる」を本気で実行したんだな

まぁ進化してぇか？と言われたら人によっては嫌なんだろうなってのは分かる。

ただ力を与えるだけでは、ホームズの言う通り競争や対立は規模が大きくなるだけでなくなることはない。だが精神面もランクアップさせることで、「他人を蹴落とすとか非効率的なことより自分磨きしよ」という思考に誰もが至り、結果として争いは根絶される。

これはキリ様の夢でもあったけど、作中の発言的に「マリスビリーの夢」でもあったのかな。机上の空論を実現させるって言ってたし。

※5716242
でも人類をウルトラマンにして自分は人間のまま隠居ってのはけっこう無責任ではある

まぁ、ウルトラマン達のスペック羅列すると人類の到達点として理想的すぎるしな。

・他の宇宙人よりも頭一つ抜けた戦闘力、科学力、生命力
・光がエネルギーなので飲食睡眠不要でも娯楽としては楽しめる
・宇宙警備隊ができる以前は警察という概念がなかったレベルの治安の良さ
・生命体として進化、向上の余地があり、剪定される様な要素なし。

優しさを失わないでくれ。弱い者をいたわり、互いに助け合い、どこの国の人達とも友達になろうとする気持ちを失わないでくれ。例えその気持ちが何百回裏切られようと。 それが私の最後の願いだ。

みんながU-◯ルガマリーになる世界か…

光の国のウルトラマンはウルトラマンに進化する前に犯罪そのものが存在しないレベルの善性に偏った種族なんよね。

なおOー50の輪っか。

素晴らしい世界だと思うけどマイペースに生きたい人とかには苦痛だね

つまりあのまま行けば空想樹がプラズマスパークタワーになってたって事?

>>605
特命全権大使｢話は聞かせて貰いました。地球人はβボックスで巨大化出来ます｣

ウルトラマンカドック！
ウルトラマンオフェリア！
ウルトラマンヒナコ！
ウルトラマンアロウ！
ウルトラマンキリシュタリア！
ウルトラマンベリル！

なんか唐突に存在が進化しました
よしこれから自分は正しい生き方が出来るに違いない、となる自信は正直ないなぁ…

※5716230
今現在出ている情報の中であれば、異星の神じゃないかね
フォーリナー案件とユニバース案件は別宇宙だからノーカンだろうし
空想樹の中にアトラス突っ込んで降臨妨害しているあたり異星の神には対抗するスタンスのはず
空想樹焼き+アトラスワンパンは想定外だとしても使徒が送り込まれている以上降臨妨害は時間稼ぎでしか無いことは承知だろうし、時間稼いでいる間に人類総ウ○トラマン化させて異星の神とガチバトルできるように、みたいな

俺らみたいな毎日底辺でレスバするのが楽しみな奴らにとっては平和なんて望んじゃいないんだよ

※5716232
それこそが宇宙に巣食う病の根なのかも。
ウルトラマンにとって下等生物は酒煙草博打風俗説。

能力が無限になってもリソースは有限だからなあ。一人の王子様のためにフルに力を使ったゾンビお姉ちゃんみたいなのが大量生産されたりしないか不安

もしかして
stay nightの御三家が求めた
第三魔法　天の杯(ヘブンズフィール)も
これと似たようなものなのかな？

※5716251
何でや輪っかサンも善性に振り切った存在やろ！
単に任命するときと使命を与えるときにトラブルを一切考慮しないせいで不幸を巻き起こしてるだけの迷惑な存在で……あれ？

プラズマスパークを作ろうとしていたのかキリ様
てかどんだけウルトラマンリスペクトしてるんだきのこ

※5716256
女子二人はウーマンにしてあげて

※5716248
それら全てを「宇宙の平和のため」に使える精神性が一番ヤバいと思うんだよなウルトラマン

※5716259
このコメ自体はネタだろうけどSNSで権利とか差別とかそういう大義名分盾にしてわざと屁理屈で炎上狙う人達はこういうのが多いだろうな

でも一時的で共通な敵がいないときはむりじゃねと思う自分はひねくれているのか
しかも大体その考えもちはptsdもちとかだよね

※5716256
実は元々ウルトラマンかもしれないデイビット。

痛みを知るただ一人であれ
頼むから一人であれ

ウルトラ五つの誓い！
一つ、腹ペコのまま学校へ行かぬこと
一つ、天気のいい日に布団を干すこと
一つ、道を歩く時には車に気をつけること
一つ、他人の力を頼りにしないこと
一つ、土の上を裸足で走り回って遊ぶこと
みんながウルトラマンになるには、この程度の、しかしとても難しいことでいいんだ

※5716262
第三魔法は人類を次の段階を進めるモノ。

ゾーフィ「天体制圧用最終兵器使わなきゃ…」

キリシュタリアの計画が失敗したのって天草の時みたいに抑止力案件だったりするんかな

ハヤタ「どんな困難にも決して諦めず、不可能を可能にする……それがウルトラマンだ！！」

ヴリトラお婆ちゃん「(満足そうに頷く)」

※5716257
劇中でも言ってるけど、キリシュタリアもいきなり人類が完成するとは考えてないから
問題も混乱も起きるけど、人はそれも解決出来るって考えてる

人類全員神にしたらそれこそ永遠の停滞になって剪定されないのだろうか

「シン・ウルトラマン」のリピアーがキリシュタリアの理想に近いのだろうけど
「シン・ウルトラマン」自体はその理想の問題点や危険性を表現した作品なのがなんとも

※5716249
みんながみんなウルトラマンなら、弱いものもいなくなるのでは？とちょっと思った

※5716275
まぁ間違いなく来るだろうな

※5716283
だからベリルは刺した。

※5716276
一般人のはずが幸運とガッツで次々運命塗り替えて行くぐだの存在がかなり抑止力入ってそう

※5716257
キリ様も進化直後にいきなり精神が追い付いてくるとは思ってないんじゃね
混乱は当然起きるし、悪用する輩も出てくるだろうし

そういう諸問題が一頻り出きった後、改めて歩き出す時には
きっと良い方へ向かっていっているだろう、という信頼と感じた

※5716283
キリシュタリアは更にその先にある大きな問題（宇宙の根底にある病巣）とかも解決するようにって思ってるから
地球から弱者がいなくなったら今度は宇宙の弱者を助けてねって考えてる
まさにウルトラマンのように

※5716277
ガタノゾーアレベルのボスキャラお婆ちゃんはお引き取り下さい

※5716277
人類皆強大な兄弟になったとしても、そうでもしなければ
乗り越えられないほどの試練が訪れるなら、わえ様は喜びに震える

何度でも言おう…あんた、無敵か…

※5716237

ベリアル、トレギア「わかる」

※5716247
人間が責任取れるような世界は神の世界じゃないしな
後そうなりたくて人間のままなわけじゃないし

アブソリューティアンとか見るとそう上手くは行かないような気もする
思ったけどアブソリューティアンたちもある意味「生きるための戦い」をしてるんだよな…

いいなと思ったけど気持ち悪いと思ってしまったよ。なんか言葉でないけどいやだなぁ

※5716237

聖人君子ばかりというよりかは極端に陽キャ比率が高いせいで捻くれ者や陰キャは地球以上に悪目立ちするって印象。地球と違ってイジメとかは酷く無いのが救いか。

じゃあそうなった世界の平行世界は人類がアブ○リュー○ィアン化しているのか…

※5716284
来ない
ゾーフィは、外星人が地球人を兵器として運用する危険と地球人が自衛出来ない現状を鑑みてゼットンを使ったのであって
地球人が自力で進化するなら粛正する理由がない

「気に入らない相手を攻撃するのは知性水準が低いせい」
「そんなことより自分を磨いた方が効率良いと気付ける」

このあたり、ベリルみたいな攻撃が愛情表現になってる人とか、どこぞの少佐みたいな攻撃自体が目的になってる人とか、そういう人達のことを無視して自分にとっての綺麗な人間像しか見てない感じがある

※5716251

輪っかはジャグラーとかフーマとか弾いた辺り、自分の命令にキチンと従ってくれる従順な奴が欲しい印象

※5716270
デイビットは不可能を可能にする天才だけど人理修復後に詰むらしいから力が強すぎて故郷が瀕死のアブソリューティアンのほうかも

そういえば宇宙警備隊って、お給料がでるような「仕事」だったっけ？
もしかしてボランティアで宇宙守ってる？本当に人間がそんな高尚な存在になれるか？

※5716268
でもそう言うのって現実が充実してない鬱憤を人を叩いて晴らしてるわけじゃん？
そう考えると、時間と資源が十分あればみんな達観した感じになるんじゃないか？

※5716297
キリシュタリアの計画は地球人の自力とは言い難いでしょ
地球外の存在を利用した過激な進化だし

ホームズが言及した「進化後の問題点」である争いの激化とかもゾーフィは許せないだろうから、力を持ちつつも精神が未熟な地球人が宇宙に出て来る可能性があるなら消しに来るよ

キリシュタリアは人間の可能性は信じてるけど、そのためなら汎人類史(80億人)を滅ぼすのも厭わないきのこらしいキャラやね

M78星雲は未来の地球の可能性の一つだった？

※5716248
強いて言えば、鬱病とか劣等感とかそう言うものに対する理解がいまいち足りない節があるってぐらいだからな

トレギアとか重度の鬱病になりかけてたタイミングで、彼のアイデンティティ崩壊させるレベルの出来事立て続けに起きたけど、周りからは理解されなかったみたいなとこもあるし

※5716294
ウルトラマンは確かに生命体としては理想の進化なんだけど、その結果が自己犠牲の精神と終わりなき奉仕活動になると思うと無理すぎる

人はみんな頑張っていると言うキリシュタリア
頑張れない人がいるからこそ人は繁栄できると言うジャガーマン
同じ作家から相反する思想が納得できる形で描けるというのは、奈須きのこという作家の凄みだと思う

努力した分、伸びるというが。
それって、皆やった分だけ『同じだけ』伸びるってことだよな。
10努力したら10伸びます、皆等しく。
そういうのって、人によっての特技も特性も個性も無い、画一化されたモノのように思えて結構不気味なんだが。
ベリルをはじめとした、嫌だと感じる人の気持ちもわかるわこのキリシュタリアの思想。

※5716306
元々地球人に近い姿の種族だったからね
ただ、精神性はウルトラマンになる前からあんな感じ

※5716226
ユニヴァースはむしろ、何回生まれ直しても元のままでモブキャラは延々モブだからなあ。

※5716258
カドックからも言われてるとおり「本当に宇宙人なのか怪しい」というのが現状だから別だと思うよ。

※5716298
そういう諸問題も含めていずれ前に進めるようになるって話じゃないの？

これを受け入れられない時点で人類の未来は無いのか
これを受け入れなくても人類の未来は有るのか
で大分変わるんだよね

※5716230
星が知性体の夢がないと擬似時間停止になったり知性体に宇宙行けと急かすけど宇宙は機神から見ても過酷すぎたり
歪だなと思う

※5716301
光の星では就職先の一つ扱いよ
戦いとは無縁の生活送ってるウルトラマンもいるし、喫茶店に相当する店とかもあるみたい

活動そのものはボランティア的な面も強いとは思う

※5716247
隠居っていうかあのままだと異星の神に殺されるだろうからなぁ
仕方ない部分はある

※5716316
前に進みたくない人がいることに変わりはないよ

キリシュタリアは「人間ならもっと前に進める」とは思ってるけど「人間は今のままではダメだ」って思想も強いから
今のままで満足してるベリルとかとは相容れない
なんなら「人間には人間なりの価値がある」って考えのウルトラマンとも相容れない

そもそもどんな理想であっても必ず「悪用する人は出るし、ある程度の懸念点は存在する」わけで、その点もわかってた上でのプランな訳だからなあ…

※5716233
というより種族として
積み重ねてたか初めから持ってたか
の違いじゃないかな
人類の強みはやっぱ種族単位で積み重ねてたからこそってのがあるだろうし
初めからそれがない、必要ない妖精とはやっぱそこが違うんだと思う

※5716260
発想がおっさんだ

※5716316
無限にあるそれぞれの思想や感情を「問題」として扱い無くそうとしてる時点で、
この計画は、キリの思想は、人間というものの個性や独自性を潰すというものなんだよなあ

※5716298
とはいえそういった人は家庭環境に問題があったパターンが多いからなぁ。数世代も続けば相当に少数派になるんじゃないか？言峰みたいな天性の人らはしんどいかもしれんが。

メフィ奈須星人『人類皆強大…私の好きな言葉です』

士郎の人間のフリしたロボットみたいにわかりやすいけど同時に誤解も増えた気がする
無個性にはならんしウルトラマンのような生き方になるわけでもない

というか、そもそも一応コレいつかは絶対に顕現する異星の神への対抗手段も兼ねたプランなんだよな
だから一概に否定できない

人類が進化するとして何で価値観が単一化（競争が無くなり大きな問題に皆が協力）するんだろ？
価値観が均質化するように進化するのだろうか

※5716342
キリシュタリアはピノみたいな生き方して欲しいのだろうから、生き方はウルトラマンに限りなく近いと思うぞ

※5716226
セイバーウォーズⅢにキリ様が！？

この問題は非常に難しいよねえ
ただ汎人類史も存続してればいずれはここに近い所に確実に到達すると思う
人間とは何かが改めて問われてきついぜ！

自分自身がどう変化するのか興味あるから個人的にはなってみたいけど、強制的にウルトラマンにされるのはムカつくから拒否りたい気持ちもある
なりたい奴だけなれるよう選択式にできればよかったのにな

※5716346
価値観のぶつかり合いによる争いを無くすために価値観が単一化するからでは？

ファミスタで鍛えた足の速さによるパン泥棒

※5716316
つまり「争いが生まれるのは今の環境や知性が原因であって、心の底から争いたい(争い自体を目的にしている)人はいない」というのが前提になってるけど、実際にはそうではない歪な人達もいるのに無視しちゃってるという話
時間が経てばそういう人達もいなくなるだろうけど、それは問題を解決したからではなく、そういう人達を社会が排除したから、ということになる
結果として人類自体は発展するだろうけど、やってることは汎人類史と大して変わってない

※5716319
ベリアルやダークロプスにまとめて吹き飛ばされてる一般ウルトラマンは「悲しい力の差」だと思ってたけど、実は「一人も逃げずに強者に立ち向かう非戦闘職」だったら熱いな。

※5716298
そういう人達がそうなるような原因を徐々に減らしていけるっていう話だと思うんだけど

どれだけ素晴らしい理想であれ、キリ様の行動はぐだの帰りたい世界を消すものだからね
相容れることはないし、説得できないなら実力行使で止めに入るわ

※5716366
結局そういう人達は排除されるってことなんだから、当事者は受け入れられないだろ

※5716356
選択式にできるほど時間がなかった
というのもキリシュタリアの現実でもあったからな
異星の神降臨まで時間はなく
汎人類史も異星の神によって消されてる
その上自分の限界も近い
この状況からの最善手があれだった
ってだけだからな
たぶんこんなことがなければまた別のアプローチ探して模索してたと思うよ

※5716247
だって術者本人は対象外なんだもん。

とりあえずアトラスは見てみたかったな…神霊っていうからすごいんだろうなと思ってた
突然ファイヤーされてた

これ言い方悪いけど陽キャの青写真なのよね
人類がこのままでいいとは思わないけど、ここまでしなくていい自分みたいな人間からすればちょっとやりすぎ。そこまで高望みはしてない

※5716376
ほんとそれな。うまいこと言ってAチーム全員復活させたりとかギリギリまで綱渡りして最善手打とうとがんばってたのはわかるだけに、とにかく時間がなかったことが悔やまれる

キリシュタリアは考えに考えて人類の為にやろうとしたことなんだろうけど、「勝手に人を別の物に変えようとするなよ、そんなことあんたに頼んでない」って人間は出てくるだろうなあ
それこそベリルみたいな特殊な人でなくても
言い方悪いけどキリシュタリアの独り善がりとも言えると思うし

人類が遥かな時間をかけて進化してきたものを、1個体がある種の“偏った思想”で強引に変化させるのはやめろふざけんなと思ってしまうかもしれん
ホ,モサピエンスは多様性を武器にして他の人類より生き残れたのもあるし

ベリルが言ってた通り
押し付けがましいんだよね

※5716366
「原因」と言っちゃってるあたり、その人らが生まれ持った個性や感情を「悪いものである」と決めつけちゃうのが怖いね
元からそうであるものを、悪いものだから正さねば！ってのは典型的な侵略や弾圧の思想なんよ…。それこそ人類が遥か昔から行ってきたことである

まあベリアルは追放刑までは自分の意思（とはいえここまでならゼロも同じ）だし、トレギアがグリムトの伝説に辿り着いたのもそれなりに病んでたからではあるけど
致命的な闇落ちは外的要因（前者はレイブラッド星人の因子強制インストール、後者は存在を知るだけで虚無へ精神が惹かれていく邪神グリムドを探し続けた）なのでその二人だけで反証とするのはなぁ

※5716223その人3000万年前からの存在だからえげつない神秘持ってそう

何というか、凄い穿った見方してる人が多いな

※5716227Why何故だろう誰かを救えるはずの力で誰かがまた争う

※5716411
穿ってるか？
危機が迫ってるわけでもない日常を送ってる人間の意見としてはある意味正常な感覚では

※5716417
危機が迫っているわけでない日常と危機が現在進行系で迫ってるFGO世界を混同しながら意見するのはアカンのでは？

※5716309
いや、多分キリシュタリアは自分は頑張れてないと思ってる人も
意識的にしろ無意識的にしろそれ以外のどこかしらで頑張ってるんだよって話で
ジャガ村先生はそう頑張れないと思って立ち上がれなくても
そういう頑張れない人も受け入れられることが人間社会の強さだ(というケツ姉の受け売り)ということだから
きのこ的には矛盾してる主張じゃなくて別個のものとして確立した主張なんだと思う

※5716411
キリの考え方自体がかなり穿ってるというか
発表された文面をそのまま受け取ればバカがいなくなれば平和になるはずなのにって書いてあるからなあ

※5716419
そこは分けて考えるべきよね
キリシュタリアの場合は状況が状況なのも加味した結果のあのプランでもある訳だから

シナリオでは愉快なとこも見せてたけど切嗣っぽい思想だなと思ったら2人とも名前にキリが入ってるのか
これわざとかしら

※5716423
キリシュタリアの計画自体はかなり極端ではあるからね
時間がない苦肉の策ではあるんだろうけど、それを加味しても取り返しのつかないことだから反発があるのも当然と言えば当然

※5716419
現実の人間が、俺だったらそんな世界嫌だなと我が身に置き換えていうのに何の問題が…
というか感想ってそういうもんじゃないのか

思考や思想または知性の変化を求めてたんだから
力的な意味の超人であるウルトラマンじゃなくて超越者のオーバーロードなんじゃないのか
幼年期の終わりを一人でやろうとしたって話だと思ってたが
例えがおかしいと思いました。

※5716432
キリシュタリアの計画全肯定マンってことでしょ

キリシュタリアの意見と手段はかなり極端なものだから反発はあって然るべきものだと思うんだが…反対意見を認めない人っているよな

※5716425
状況が状況だからって、どんな穴のある計画でもそれが最善なら受け入れるべきかって言われるとそうじゃないよね

その穴が許されるかどうかの個人差あるだけで、それを全否定しちゃいかんでしょ

「人類ウルトラマン化計画」なんて具体的な例が出て来たから余計キリシュタリアの計画は受け入れがたいものになった気はする

ほぼ全てが善人の世界とか気持ち悪いし、多様性も失われる一方だと思うが

※5716390
進化って完全に良くなるものじゃなくてどこか良くなる代わりにどこか悪くなるものでもあるから
結局のところ良くなるんだからやっちまおうと言われてもやるまで誰にも分かんないんだよな
しかもそのどこか悪くなった部分で種が諸共滅びるというのもよくあることだし
その非常に繊細な過程を一個体の思想の元一足飛びに行うって
個人的には凄くリスキーな行為に見えてしょうがないんだよな…

キリシュタリア個人が進めたって非難されがちではあるが
そもそも型月世界では人類の節目となる決断を行ってるの大体個人なのでそこが作中内で問題視されることはないと思うよ

・そもそも人理の始まり自体がギルガメッシュの決断ありき
・一部の人の成した不可逆のパラダイムシフトが時代を進めてきたことを各シリーズで肯定してる（現代では起こりにくいとも言ってるけど）
・例えばEXTRAシリーズで人類の進化としての電脳化の決定は主人公がしてる

キリ様的には批判点もあるのがわかったうえで現状、人類を少しでも生き残らせるにはとれる手段がカルデアに託すか神化計画かしかなかったわけでだからな
だから、気に入らなかったら俺を倒せ、倒せないようじゃ事態解決なんぞ無理だぞカルデアってやったわけだし

※5716230
宇宙イコールテクスチャなら普通にビーストとして現れる人類史の淀みじゃないか

※5716447
作品で肯定されてるからと言って、消費者が肯定する義務はないと思うし
少なくともキリシュタリアの思想はFGO内では否定されてると思うぞ

※5716447
個人が進めたから批判されてるんじゃなくて、キリシュタリアに思想を受け付けない人がいるだけだよ

※5716246
しかしBBが万能は同じ万能を複製するだけとも言ってるし妖精も次世代は汎人類史においてもクローンで無性生殖同然のようだから個体としての成長はあれど突然変異からくる種の確変的進化は起きない世界なのでは？

※5716223
旧支配者を一方的にボコボコにしたやべーやつ
子供の頃はすげー！ってくらいだったけど、今オタ知識を得てから改めてみるとヤバすぎじゃね？ってなる

※5716453
コメ欄見る限り、一人で進化進めるのはなぁみたいな人も結構いるが

※5716450
カルデアが批判したのは方法（居なくなった人々が戻らない）だけで
思想そのもを批判したのはベリルだけじゃない？

※5716242
言うてベリアルが本格的に闇に落ちたのレイブラッド星人に憑依されてからだし
それまでは強さに魅入られてついやっちゃったぜくらいだったんだよな
平行同位体はまた別口の詐欺にかかったけど

※5716441
具体例が示されたことで、いやちょっとそれは…となったのは正直ある

汎人類史側からしたらそんなことより自分たちの生活返してってなるのも仕方なしというか。その役割は代表者のカルデアが担ったんだけど

いつだって力あるものが世を変えていくもんな
それに関して思うところがあるのは別に不自然じゃない思う

※5716457
そもそも一方の思想を否定する物語じゃないしな型月シリーズ

※5716476否定されたのは思想じゃなくて手段だしな

※5716457
でも思想としてはベリルの方にも共感出来るようになってるからな

※5716466
それは異星の神の侵略を受け入れるということと同義だぞ…

いっそのこと神化と同時に精神性も自動でアップデートされます！だったら是にしろ非にしろ「なってみてから考えて」でも人間のままよりかは神さまパワーの有効的な活用法とか建設的な解決案を模索できそうな気がするが
物質的な問題は解決しても精神的な歪みや軋轢は据え置きで、となると大丈夫なんか…？って懸念は拭えない
そりゃ一気に解決はできないから解決できるところから、って言われたらそうなんだけども

※5716457
カルデアは方法を、ベリルは思想を批判したなら
ユーザーも同じ様な指摘するのは問題ないんじゃないの？

知性がワンランク上がれば競争は無くなるなんて結構おめでたい頭してたんだなキリ様
そりゃあ上手くいく筈もないわ

※5716465
まずは生活を取り戻すことが最優先だよな
そんな中で人類種についてなんて考えられるかって話だよ
けどそのツケはいつか回ってくるんだろうな、知らない遠い未来で

そもそも実際に計画は実行されてないから懸念事項の通りになるのかそれを乗り越えるのか、どうなるのかは未知数なんだよな
だからメタ的な意味でカルデア側は敢えて濁した反応をさせたんだと思う

というか前提として型月世界では
「『消費文明・飽和社会への方向性の進化』は間違いであり、早急に社会ないし人類の自体がフォーマットを変えないと近い内に星と一緒に滅ぶ」っていうので
「多様性こそ人類の強さ」的な論は否定というかされてる世界観なのは意識しといた方が良い

※5716499
割と人類の善性を信じてるところがあるからな
よくも悪くも善性に偏った選民思想の持ち主

※5716506
いや多様性こそ人類史の強さだってことは肯定されてるだろ。消費社会のあり方とは別の問題だ

※5716493
上位存在へのランクアップだから精神もそういう風にアップデートされるのでは

※5716506
あくまで「このままの人類では地球が滅ぶ」ってだけで、「今の人類の否定」ではないと思うぞ
人類が宇宙に出ることも肯定されてるわけだし、地球に縛られる必要性もない

※5716506
そもそも神から星の主導権を勝ち取ったのは人類の多様性や数の力が大きいからそこ否定しちゃうと一周回って本末転倒なんだが

※5716496
ベリル全肯定マンかよ

※5716511
精神のアップデートもされるが、それまでに多くの問題がある
キリシュタリアは人類ならその問題も乗り越えて精神をアップデート出来るって信じてる

※5716518
少なくともキリシュタリアの思想よりは肯定出来るよ

※5716294

それは多分人類補完計画を否定する気持ちに近い気がする
人は人として生まれたのを、たとえ困難であっても全うしてナンボというか

※5716442
そもそも進化とは環境への適応であってより上等な生き物になることではないんだけどな
キリシュタリアの思想の欠落は人間を理想的な知性にしても環境までは気が廻ってない点かな
今の人類は能力もリソースも有限だから足の引張合いなどして調整するよう適応した結果とも言えるのだし

※5716257
頑張れないもの、頑張りたくないものにとっては迷惑でしかない
キリシュタリアは立派で凄いとは思うけど、やっぱりベリルのクズのままでいたいの方が共感できるのよ
欠点の無い理想論は物語の中でしか必要とされる場所は無いってね

これ多分、地球白紙化って状況じゃなければきちんと議論して良い感じの着地点を見つけられたんだろうなぁ
対異星の神とはいえ白紙化に便乗して人類総ウルトラマン化するって言ったから反発も大きいんだと思う

※5716323
進まないのは勝手だけど進みたいやつの足引っ張るなよ

※5716273
ウルトラマン布団使うんだ…って地味にショック受けた

※5716539
進みたい人は勝手に進めばいいが、進みたい人だけの世界にするなってことだ

※5716539
キリシュタリア一人で進むのをベリルが足引っ張ったんじゃなくて
キリシュタリアが無理矢理進ませようとしたのをベリルが抵抗しただけなんだが？

※5716542
昭和の子供達に向けたメッセージだから…

※5716539
ナチュラルにこう思ってそうなのが選民思想丸出しで受け入れられない理由

ベリルの気持ちは分かる
ただ地球の莫大な問題の解決に向けて進むキリシュタリアの気持ちもよく分かる
メリットデメリットがあまりにも多すぎてな…

※5716563
汎人類史をもとに戻した後だったらの話良かったんだけどな…

※5716531
ベリルやってることはクズなんだが感性が一般人に近い部分があるからね

※5716537
少なくとも二部の状況じゃなければ
あそこまで強引に進めなかっただろうね

何代もかけて人をウルトラマンに進化させるなら正しい進化なんじゃないかな
今生きている人間すべてを強制的にアップデートすると結局は別人になるみたいなもんだからな
やられる方の主観からすればラフムにされるのとかわらねんじゃねえかな

※5716255

牛若丸「おや、三浦の平六殿ではござらぬか」

※5716567
クリプターである以上
キリシュタリアにはどうあがいても汎人類史取り戻せないからな…
（異星の神からの監視ガッチガチで身動きとれない）

※5716580
ラフム化、なんかわかる気がする
考えてみれば急に別の生命体にされるのと同義だ

※5716594
今の自分とは精神的に別人になるかもしれないけど幸せにはなれるかもしれないって、それ自分が幸せになったことになるんかな？

※5716434
※5716523
※5716550
このコメントのよくてよの伸びよう見てみると、キリシュタリアには悪いけど人間は皆が皆立派ではない(計画を受け入れられないものがいる)のはよくわかるよ

ぐだみたいに思想に理解は示すが反対する存在がキリ様的には嬉しかったんだろうな

※5716605
立派かどうかに関わらず英霊でも計画を受け入れない人は結構いそう。

※5716605
その3つのコメントIDが全部同じなのがもうね…

※5716629
煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です

だから黙って通報するのが正解だぞ
こうやって返信するワイも不正解だが、一応教えとく

※5716634
自分と合わない意見は全部荒らしってか？

※5716605
計画を受け入れない=立派ではないってのも極端でしょ

万人に受け入れられるような完璧な計画じゃないし、立案者がかなり偏った思想でやってることだもの

※5716637
序盤のコメントなら兎も角、記事のコメントの終わりでしかも挙げてからかなり時間が経ったヤツなのに数分で色変わってる時点で語るに落ちてるんですよ

※5716643
別に自分で自分によくてよなんてしてないんだが…

※5716643
自分が気に入らないコメントに色付くのはおかしい！インチキだ！ってのは酷い言いがかりだしみっともないぞ

そんな変なこと言ってないと思うし

たぶんきのこも必ずしも肯定される考えだとは思ってないんじゃないかな
理想的な指導者だけど選民思想によりすぎてるって設定だし、人間らしく良い所と悪い所があるキャラだと思う。欠点があるからこそ魅力的なキャラになってるけど

※5716646
横からだけど、確かに貴方の言い分はもっともではある
だけどまあ、4時間前の記事で15分前位に挙がったコメントによくてよがいきなり20以上付いているのは怪しまれても仕方ないと思う

凄いコメント伸びてる‥
結構な議論になってるが、こういう議論すらもきのこの手のひらの上な気もしてちょっと悔しいかつ嬉しいｗ

※5716647
自分もキリシュタリアの思想や計画に賛同できないだけで、キャラクターとしては好きだからな

※5716637
(うわ、まだ飛行機飛ばしているよ…)

※5716605
キリ様は別に自分の意見に賛成する存在が立派だとは考えてないでしょ

※5716371
進化ってそういうもんやがな。適者生存。発想が優生保護法的なのは否定できんが、本人が間引きされるわけじゃないのだし。

※5716668
進化は個人の思想によって強制されるものでもないと思うんだが

※5716645
君がやってるのかはわからんけど他と比べて明らかに異常な伸び(※5716545と※5716550とか)似たような内容で似たような時間に投稿されてるのに倍ぐらいよくてよの数が違うし疑われてもしゃーないとは思う

※5716648
それだけでもにっしょん民が多いという話ではないのか。姫君の時なんてよくてよ凄かったぞ。

※5716672
それに関しては知らんがなとしか…
疑い晴らす手段もないからどうしょうもないけど

※5716671
強制的な進化ってワードだけだとアミノギアスと変わらないからねぇ

※5716674
それだったらな、全体的にまんべんなくよくてよ、なんでさが付くんだ
特定のIDのよくてよの伸びがおかしいからツッコまれてる訳

※5716668
個人の意志で作り変えるんならそれは進化と言わずに改造っていうほうがしっくりくるなあ

凄いコメント伸びてる
議論が白熱してるね（お題的にも良いことと思う）

※5716672
証明しようのないレッテル被せるのもどうかと思うけど
昔みたいになんでさ積もると見えなくなるわけでもないんだから、よくてよなんでさの数じゃなくて内容で議論すればいいんじゃないかな

>>600
彼らは彼らで頑張ってるって評価するんじゃないかな
理解出来ないものや興味ないものを下等と貶めるような人じゃない

※5716675
まぁ口では何とでも言えるからね

※5716693
誰も得しないしそういう物言い止めたら？

※5716693
また急になんでさが伸びましたねえ

※5716642
貴方が思想を共感しているって述べてるベリルが言ってたじゃん

「俺は立派じゃない屑だから、あんたの計画は受け入れられねえ」

と
そこを否定してどうすんのさ

全肯定派も全否定派も口と性格が悪くて議論になってないな

この記事荒らしたくて一人で指人形してんじゃねえのこれ

※5716761
計画に否定的な人を立派ではない認定するのと、ベリルが自分を立派ではないと言うのは違うじゃん

※5716775
件のID:U0MDEwMDgのコメントへの返信が真っ当なの、香ばしいの問わずいきなり大量のなんでさが入ってる辺りその線はありそう

※5716761
反対してるのがベリル一人ならその仮定も成り立つけどそうじゃないからその仮定は成り立たないな

よくてよなんでさで議論するんじゃなくてコメント内容で議論しなよ

※5716784
ちょっと言及するだけでコレだもんな
オーロラか何かだよ最早

※5716781
確かにこの短時間で自分のコメントに色付くのは異常だわ

まぁ色は無視してくれ

※5716761
こんな暴論に意外によくてよ入ってるのが信じられないわ
このコメ欄はそんなコメントばっかりだが

もうさ、双方落ち着けよって
あんましDD論言いたくは無いんだけどさ、これ以上は流石に目に余る

U0MDEwMDgに荒らしがタゲってるだけで、内容自体はマトモなんだから

いちいちよくてよとかなんでさとか気にしなけりゃいいのよ

その域まで達してしまうと人間の数自体もかなり減りそう

※5716671
かといってされないものでもないしなぁ。現にギンギツネのペット化実験とかやってるし。品種改良とも言い換えられるけど、選択圧に適応した個体が子孫に形質を伝えるってのは進化の過程そのもの。ちゃんと遺伝もするし。
まあ世代を経ずに身体が丸っと変化するのが進化と言えるのか？って問題の否定にはならんが。

妖精並みの醜さ

※5716823
このコメに一瞬でなんでさが大量に入ったこともU0MDEwMDgが荒らしにタゲられてる証拠になってしまったな…

※5716835
品種改良を進化と言えば聞こえはいいけど、自分達が利用しやすいように改造してるだけにも見えるからな

それで人類が潤ってるから文句は無いけど

※5716835
まずそれは個人の思想だけで決定されたものではないから話が変わってくる

※5716509
結果の多様性ではなく。将来性が多い方が残される、という意味では多様性と呼べなくもないだけで
基本は統計した上でメインルートとから外れていると見做されると剪定される世界規模の選民思想

だから汎人類史こそが醜いだの残酷だの何だの言われてる訳で

※5716835
今回は前提として野生のギンギツネの絶滅（白紙化）をされた上での進化（ウルトラマン化）だから品種改良とはジャンルが違うかな

※5716852
レス先の多様性の問題と消費社会の問題は別問題への回答になってない…なくない？

キリ様、実際にウルトラマンに出会っていたら最後は決別するかもだけど良い関係性築きそう

どうでもいいけどキリ様と原作版の方のナウシカって仮にクロスオーバーしたら地獄絵図になりそうだなぁ…

世代交代か強制進化かの違いはあるけど個人的に墓所で語られたアレみたいで思想には賛同は出来ないんだよねキリ様
キャラとして見たらおもしれー男過ぎて好きなんだけど

※5716858
> いや多様性こそ人類史の強さだってことは肯定されてるだろ。
に対する反論だからそこへの回答ではないかな

多様性と消費社会が別問題、っていうのは何を持ってそう判断してるのか分からないから触れてない
あえて触れるなら自分は「人口増加＋消費の多岐化＝消費社会」の認識なので多様性≒消費社会のレベルで切り離せない話だと思ってるよ、くらい

個人の感想として是非を答えるなら非だけど

型月の世界観でありかなしかで行ったら
アポの第三魔法が「死者（天草四郎）が実行するのが駄目なだけで、今を生きる人が成し遂げるならOK、どころか将来的にはやらなきゃいけない命題の一つ」認定されてるのが答えだと思う
アウトだったのは時期というか方法というかタイミングだけで、将来似たようなことはしないきゃ行けない

※5716886
天草が実行役になるのも別に抑止としてはセーフだったと記憶してるんだけど…

※5716870
お互い相容れないけどなんだかんだキリ様はナウシカに計画止められても人類のことは託したって満足気に消えてきそうな感じもする
っていうかそれがFGO本編か
ナウシカもキリ様の人間性は好きそう

※5716283
ウルトラ一族の中にも強弱はあるから……

どうせなら俺はレッドマンになりたい

※5716853
ノウマ(モンゴルの極少数を除いて絶滅)やらオーロックス(牛の原種。絶滅)、ヒトコブラクダ(野生個体絶滅)などなど家畜化と共に絶滅or激減ってパターンはそこそこあるぞ。

知性も上がる言うとるのに妖精國がアンチテーゼとか読解力無さすぎじゃろ

良くも悪くも理想が高すぎたのかしら

そもそも、ウルトラマンの精神性はプラズマスパークが発明される前から持っていたものなんだよなあ……。スーパーパワーと正義の心は別売りなんだ、悲しいことに。

※5716823
今更だけど、多分コイツが荒らしなんだよな
よくてよなんでさの言及に対してやたら逸らそうとしてたし、何より同じ様な事言った※5716809よりもなんでさの数が圧倒的に少なく、よくてよの数が多い

ウルトラマンか、、
完全な別生命体になる感じがしてキリの考えにはあんま共感できんね

※5717821
このコメに一瞬でなんでさが大量に入ったことも荒らしであることの証拠になってしまったな…