【Fate】優秀な魔術師でもサーヴァント相手に有効な攻撃手段は限られる

サムネなんやこれ

こうして見ると異常なのがよく分かる第五次のマスター達
単独でサーヴァント撃破って何だよ・・・

UBWの最終話で時計塔で凛とルヴィアが闘ってたけどあれけっこー強くね？

ケイネス先生のカッコいいとこ見てみたーい！
見てみたいｴｴ…

マスターが戦うこと自体が間違いで見当違いで履き違えているとゴルドさんが言ってました。

※1325318
葛木のアレは今考えても異常

定期メディアさんに起源弾

※1325316
アンコのルヴィアED
そして社長の絵っぽいけど社長の絵じゃないはず

トッキー根源行っちゃったよ

大魔術でも傷つけるのは難しい
事実上現代の魔術師では傷もつけられない

耐魔力持ちは大体こんな印象なんだよね

※1325324
一流の投影絵師だったからな
どの絵も凄まじいクオリティで社長絵が再現されている

限定的な条件下でもサーヴァントを倒すことのできる５次のマスター勢は頭いかれてるなー

いろんな派生作品が出るたびに五次勢マスターの異質さが際立っているような気がする
とんでもマスターなら他作品にも結構いるけど、鯖と戦えるのって相当なもんだぞ

※1325325
根源ポスター（ﾎﾞｿｯ

管理人コメントのそれはひょっとして格ゲーの凛ストーリーでサーヴァント無しでセイバー含むサーヴァントなぎ倒してあの言峰が冷や汗一筋流しながら深々とため息をつくことになった代物…

>あと宝具と比較されるもの持ってる橙子さんはちょっとおかしいネ。

ちょっと････?

こうして魔術師でもなかなか大変なのを再確認すると、改めてわかるシエル先輩や刀式の強さ。いやぁ、すごいね！

※1325318
他の聖杯戦争が描かれるほどチートじみていく第五次聖杯戦争という魔境

※1325316

アンこのルヴィアルート すっごくシリアルです

※1325319
強いとは思うけど正直魔術師としてはいらない才能だからなw

※1325318
相性ゲーできたからなところもあるからなあ
相性ゲーできる地力とか異常性持ってるのは確かにすごいけど、他の魔術師と比べて隔絶して高レベルかと言われるとどうだろう･･･

久遠寺有珠の三大プロイキッシャーなら宝具レベルの強さはありそう

ヘラクレス一回倒せるてすげーやろ

※1325331
未熟で可能性があるからこそだな
四次のマスターなら、その選択肢そもそも持たない
言峰除いて

根源に到達してる…！！

戦闘特化は二流の魔術使いみたいな扱いだし、優秀な魔術師だからといって優れた戦士ではないんじゃないの

※1325343
あれ第一魔法の残滓みたいな説あるしね

ヘラクレス「魔術師とそのサーヴァントにラブラブ選定剣されました」

メドゥーサ「初見殺しの暗殺拳で首捻られました」

メディア「拳法で手傷負いました」

エミヤ「過去の自分に負けました」

ギルガメッシュ「贋作使いの魔術師に(慢心で)負けました」

ゲーティア「唯一の人類と殴りあって満足して負けました」

ガンドで敵を、ビーストを足止めできるぐだ達は一体…？ｗ

絶対ないとは思うけど、カウレスくん頑張ってフランケンシュタインくらいの雷魔術を発言して欲しいなぁ。

時計のズレに気づかない。でもへラクレスに膝をつかせるレベルの重力？魔術が使える。 肉弾戦でキャスターさんを追い詰める。どの鯖とも相性の良さげな性格。こんなうっかり有能美少女魔術師がいるらしい。

ちゃっかり根源に到達してて草

※1325353
ゲームの仕様です

※1325322
小次郎のTSUBAMEを斬るための剣術を察知する直感を持つセイバーでも引っ掛かるHEBI

うん、おかしい(確信)

※1325352
５次鯖多すぎィ！

ルートによってはサーヴァントを倒した士郎、凛、
サーヴァントのセイバー
お馴染みのフラット、スヴィン、ルヴィア、カウレス
魔眼持ちのイヴェット
ロンゴミニアド所持のグレイ
こんな彼らが集う可能性のある教室があるらしい

ケイネスvs切嗣みたいな魔術師同士の闘いももっとみたい

？？？「くうくうお腹が鳴りました」

※1325342
魔術師としての技量なら一概に凄いとは言えないけど、単純な戦闘能力なら異常だと思う

サーヴァントをどうにか出来る魔術師ってそれだけで凄いよな。

マスターではサーヴァントには敵わないが最初の一作目の時点から崩されてるから後々の作品でそれがどれだけ異常だったのかよく分かる

※1325353
礼装でスタンはエクストラの頃からあった言ってしまえばゲーム上の仕様だな

※1325352
凛あのヘラクレスを１回殺せたんだよな・・・

※1325352

事情の知らない他の英霊たちが聞いたら貶されそうな事案ですな。

つまり最終的には筋肉という訳よ（筋肉論破）

※1325355
ロード・エルメロイⅡ世の事件簿を読むのです……！
間違いなく心が熱くなるぜ

※1325322

　ちょっと磨くと英雄になれるやつがちらほら…

それが冬木

ま、魔術の腕前が凄いのと戦闘で強いのと一撃の攻撃力が高いのは全く別物だから…

※1325322
そりゃあ若奥様も「やだ…私のマスター…強すぎ（ﾄｩﾝｸ」でしばし呆然としますよ
初見殺し近接戦特化型のマスター、兄貴にも太鼓判をおされた近接特化型小次郎、バフ盛＆中長距離高火力砲台の若奥様で、対魔力という苛めステータスさえなければかなり隙のない布陣

やはり魔術師はマジカル八極拳を修めるのが道理…

事件簿のエルメロイ教室も凄いことになってきたしなぁ。
個人的には魔術系統のもっと深い設定も見てみたい。魔術属性の5元素と虚数とあと一つの属性は未だに明かされてないだよね？

本質は研究職なのにステゴロが強いってのは魔術師としてはあれだよね。

※1325369

この娘もたいがいですよね

そもそも戦闘能力の高さだけが魔術師の優秀さ判断にはならないよな。

※1325371
まあゲーティアや魔人キアラとの決戦後は二人とも走ってたからな

※1325363
それ、魔術師同士の戦いちゃう。魔術師と殺し屋の闘いや

※1325331
凛：１０年かけて用意した切り札宝石釣瓶撃ち
桜：黒聖杯×虚数属性＝サーヴァント殺し
士郎：等価交換とかぶっちぎった投影
葛木先生：メディアの強化と初見殺しでサーヴァントを滅多打ちにする暗殺拳
蟲爺：サーヴァントさえ嵌める老獪で悪辣な謀略

ワカメ：ギルガメッシュが名前を覚える道化力

方向性は違うけどどれもこれも太刀打ちできる気がしない

※1325343
伝承防御だっけか。結局は相性になりそう。

エミヤが古い宝具を投影したら破れるのかな？

※1325318
戦闘力とかマスターとしての技量とか置いといて「異質」なのが多いよね
はたから見れば厳しそうだけど味がある高校教師とお人好しな一般生徒が筆頭とかなんなのだ…

橙子さん「サーバント殺し？やってやれないことはないよ」「まあ何回かは死ぬかもしれないけどね、HAHAHA」「でもやりだすとエンドレス泥沼なのがねえ…めんどくさい。だから適当なところで手を打ったよ」

サーヴァントとマスターの役割が完全逆転してるアンリマユとバゼットさん

※1325352
大体士郎と先生と藤丸がおかしい

基本的にヘラクレスを一殺しただけのパターンはGHの顔見せだからな。凛、アニメUBWのセイバー、アステリオス然り。
エミヤの六殺云々も相性を考慮しても完全に数合わせだろうし。エミヤさん自体は持てる手全て使っても士郎セイバーを抑えられないし、知名度的に劣化しまくってる低品質マスターの兄貴に圧倒されてるレベルだし。

※1325358
(一応設定上は技術部の本気だけど)ゲームの装備設定なんだし
確実にスタン出来たらいいのになぁ(よく外れるマスター感)

※1325353
破邪刀あればサーヴァント普通に誰でもスタンさせられるから、戦闘服が優秀なんじゃないかな

※1325363
それは決闘ではなく誅罰だ

なお

※1325362
やっぱりⅡ世がNo.1！

※1325381
サーヴァントをどうにか出来る魔術師も凄いだろうけど、そんなサーヴァントを呼び出す聖杯戦争という儀式を作った御三家はもっと凄いんじゃね？

※1325353
きっと黄金率持ちのサーヴァントが云百年物の魔術用宝石貸してくれてんだろ

※1325379

エミヤアサシン
「全く、殺りにくいったらありゃしない」

エミヤアーチャー
(曖昧な表情でひっぱたく)

※1325321
ここぞと思った場面で令呪を使用して鯖をサポートするのが正しいマスターの在り方だよな！
所詮は使い魔である鯖に意向なんて聞かなくても行くべきと思ったらガンガン行かなきゃな！！

ぐだーずもゲーティア戦やエレナが作ったUFO型チョコを止める際に一応ガンドを撃ってたけど、あれが本来の使用法なら凛のガンドが異常なのは分かったかもしれない。
そりゃあ、士郎だって驚きますわ。

※1325400
確かギルに神域の天才と言わしめるほどなんだっけ？

※1325321
ジークvsカルナで呆然と立ち尽くして、とりあえず何も出来ずにやる事ないから一応治癒魔術使うゴルドさんを見て
普通の魔術師はこんな感じになるんだろうなと感じたなー
今までが異常すぎたんや

バゼットさん化け物じみた戦闘力だけど人間味のある身近な悩み持ってるのがすてき

魔術師が戦闘用の技術を修めるってとこがそもそも異常っぽいからにゃあ
技術を渡さないためなどに一定の戦闘性は必要かもしれんけど本筋そこじゃないからね

聖杯戦争が世界中で起こってるアポクリファ世界で一流の戦闘特化魔術師である獅子ＧＯさんが「魔術師がサーヴァントと戦うとかどんだけ上手く戦っても運ゲーになるからやらない」って言ってるぐらいだからな

※1325393
知名度なら兄貴よりエミヤさんの方が劣化していると思う・・・

＞凛の魔術師としての能力がアトラムと同値かちょっと上くらいという衝撃の事実
zeroの時なんかもよく言われてたがあくまで凛は生まれ持った資質が凄いってだけで、
現状はあくまで「駆け出しの新人」レベルって公式でハッキリ言われてんだよね。

宝石魔術は事前準備が大変とは言え即座に大威力の魔術打てるのが強いよなー

※1325384
snでは少なかったマスター同士の対決があったからzeroは結構燃えた

それだけでもないけども

※1325400
でも聖杯戦争と言う形でしか呼び出せないしその本人達が色々やらかすからすごそうに見えるような見えないような

※1325353
仕様上当たる止めれるのはまあわかるとして
同じ土俵でサーヴァント達のスキルより命中率成功率で上回るのは何なんだ

※1325381

遠坂の先祖は戦闘力で行こうとしてたのですが

なんとカルデア製のこのアメリカンコミックヒーローが着てるようなボディラインがくっきりで読者サービスも抜群なスーツを着れば神霊だろうが人類悪だろうが1Tスタンさせられるガンドが魔術初心者でも使えちまうんだ！

…しかし1Tって時間にしてどれくらいなんだろうか

せ、聖杯戦争で鯖呼ぶのは聖杯への贄だから…必要だから…(震え声)

※1325400
実際御三家というかアインツベルンとマキリはすごい
すごいけどそれ以上にやらかすからな･･･

凛の宝石魔術凄いんだけどセイバーの援護込みだから自力かと言われるとケチがつくんだよなあ
火力だったら一級品のものを持ってるからまあ弱いわけではないのだが

※1325400
ふと思ったんだけど、御三家（主にユスティーツァ）はどうやって聖杯戦争という儀式を思い付いたんだろう？

※1325321
まぁ下手に干渉するよりささやかでも自分にできること探すのはサーヴァント側からしても好印象ではある

プリヤの世界蛇の口（ヨルムンガルド）や打ち砕く雷神の指（トールハンマー）ってそこらの対人宝具より威力あるんじゃない？

※1325394
対魔力や女神の神核などの対状態異常スキル持ちには外れる可能性があるねんアレ
それが無いエネミーには確実に通るけど

※1325427
「だからって勝手に前に出ては困ります。あの時は本当に肝を冷やしました。」

神秘の宿らない攻撃は鯖に効かないって設定を見て疑問に思ってることが有るんだけど

①普通の人間が鯖に耳掃除してあげてて、誤って深くまでグサッとやっちゃう(非戦闘時でも適用されるのか)

②鯖が神秘とか全く宿ってない包丁で誤って手を切ってしまう普通の刃物でも鯖による攻撃なら効果は有るのか)

これらの場合、鯖って傷を負ったりするの？

※1325419
ガープスなら１秒

士郎：英雄王相手に相性で勝ちやら泥に汚染されたヘラクレスを英霊の腕という時限爆弾チートを使用しながら勝つ
凛：神代の魔術師相手に魔術戦やったあとに格闘で襲い掛かる、宝石剣を協力ありとはいえ再現する
桜：魔力無限といっていいレベルで聖杯の泥を使う、サーヴァントの天敵

なんなんだあんたら、本当に魔術師という枠に収めていいんです？

※1325400
本来魔術師が英霊召喚を行う場合、形を伴った召喚ではなく能力の憑依に近い状態なんだっけ？

※1325422
むしろやらかさなかった世界線では聖杯に手が届いてしまうために、ことごとく剪定されてるんじゃないだろうか

自分が持ってるものを全部使って強者に一矢報いるってのがかっこいい

いやそれでもマスターが前に出るとか絶対ないわ、凛とかイリヤとか士郎とかすぐ戦場でてくるけどあんなん論外だろどんなに強い鯖召喚してもマスターが死んだら終わりだし、いくら強かろうが所詮魔術師程度だし鯖からすれば雑魚だろ

※1325430
しゃあないねん。好きな女の子が傷つくのが我慢できなかった男心やねん
まぁそれで身体が開きになりかけてたら世話ないんですが……

※1325342
5次マスターに比べて4次マスターは平均的なスペック上だけど、サーヴァントの方が更に上なんで一点突破の方がまだ可能性あるって事だな

※1325410
サーヴァントを呼んで戦う状況で、マスターがワンチャン狙いで英霊に挑むってよほど何か秘策がない限りは下策もいいところだからね
魔術師としての完成度が高まるほどにその選択肢は取らなくなるだろうし

※1325430
fateルートバーサーカー戦はともかくUBWバーサーカー戦は割とアリな判断してたからセーフ

※1325426
英霊の魂7騎を聖杯に溜め込んでそれで根源に穴（道）を繋げるらしいけどそんなのどこで知ったんだろうなユスティーツァとマキリ

※1325419
こちら側が攻撃している間、相手は防御も反撃もしない＝多分１秒にも満たない。

今まで散々まともな魔術師が鯖と闘うとか無謀と評される中で
真っ当な魔術師で鯖クラスっぽいバルトメロイの勇姿を見れるのはいつですかね？

攻撃手段と言えるかわからんけど間桐の隷属とか束縛の特性を使ったゾンビサーヴァントはそれなりに強いんじゃないか
瞬殺だったのも素体がキャスターで相手がセイバーだからだろうし手持ちサーヴァントとの連携さえできれば戦闘用ホムンクルスよりは有効じゃないかな

※1325352

ゲーティアがかりに人間だったとしたら何からはじめて英雄になっていたんだろうな

トッキーとケイネスの魔術バトルがみたっかた

大分前のコメントで「トッキーも凛の父親なんだから身体を鍛えていれば、後ろからぐさりされたぐらいで死ななかった」ってコメントを思い出した

※1325412
それに対して自分ちの魔術は秘匿する物だから時計塔じゃ本気を出してなかった(ｷﾘって言い訳してる奴ら沸いてたなｗ

さて現在進行形で人間の手で聖杯戦争を勝ち抜く準備をしている署長たち警察組は生き残ることが出来るのか！？
義手の人や宝具解放させそうな署長など警察スキーの成田なら良い場面が描かれそうじゃが

※1325353
勘違いしてはいけない、ぐだは確かに一流の英霊百数十人体制による1年半の超英才教育を受けたとはいえ元一般人だ
カルデアのダヴィンチちゃんを始めとするスーパー技術部あってこそのぐだの活躍なのだ

※1325319
なんかプロレスみたいな服で大暴れしてたような…魔術ってなんだっけ？（白目）

※1325418
遠坂は武の道で行こうとしたんだぞ
武の道を究める＝戦闘力の向上だけど戦闘力の向上＝武の道を究めるではない

※1325416
そう考えるとデミ鯖やクラスカードって凄いな

※1325435
ナチス「私のおかげで世界は救われた。」
アンリマユ「僕のおかげで世界は救われた。」
切嗣「僕のおかげで世界は救われた。」

※1325325
そして行き着く先は
超越者か
最近そっち系であることが判明した元セブンスターズか
それとも寄生虫のデュエリストか

※1325428
ヨルムンガンドは動かなくても世界蛇って言われるほど巨大なヘビだし
トールハンマーことミョルニルは投げれば必中当たればヨルムンガンド以外は死ぬチートなので文字通りそこらのって代物じゃない故是非もないのじゃ

※1325392
前の二人とぐだを一緒にするんじゃない
Ｄｒロマンの覚悟を都合よく忘れるなど許さんからな

※1325417
そこまで含めてゲームの仕様でしょ

※1325410
そもそもＳＮのマスター連中があんなだから勘違いされがちなだけで
本来はマスターは逆立ちしても鯖には勝てん世界だしＳＮでもそれは最初の説明でされてるるんだよね・・・

有珠や橙子、青子先生は普通に鯖も倒せるだろうな。青子先生はゲーティア並の所業が出来て、プロイは魔法並みの神秘だから普通に対魔力貫通出来るし、傷んだ赤色さんは身体に変なの飼ってるしで。

※1325381
アトラムさんが魔術の技術は二流、戦闘技術は一流だから魔術師としては三流という評価だしな

※1325426
最初は戦争じゃなくてただの一大召喚術
聖杯となる術式を走らせ、その「聖杯」にクラスダウンさせた英霊7騎分のエネルギーを貯めて一気に戻すときに根源に穴があく
その「聖杯」になったのがユスティーツァ、英霊召喚術を担当したのがマキリ
でも英霊を召喚するのに一人で何騎もするのが無理だってことで魔術師7人で手分けしたのと、英霊がたかが魔術師の勝手なお願い（一方的に呼び出して一方的に燃料にする）に大人しく従うわけがなくて色々ダメだった
それで改善して令呪システムで英霊を縛るとともに、7人の魔術師どうしのいざこざ解決を兼ねるようになり、結果冬木の第4次、第5次の形に

※1325434
六章で三蔵ちゃんが現世の人間が英霊を召喚する場合、それは“その英霊にちなんだ現象”を借りるだけって言ってたな。

※1325443
繋げるというか召喚した魂が座に還る時に開く世界の穴
それを7騎分の魂で穴を広く開けさせて固定させるものだから守護者の降臨と帰還でも探知した奴がいたんではなかろうか

※1325450
あそこでトッキーが死ななかったらまた聖杯戦争の結末も違ったのかねぇ
やっぱり筋肉第一やな！！！

サーヴァントとかｗｗｗ英霊って言ってもただの使い魔じゃんｗｗｗ

現代魔術師の中で相当ぶっ飛んでる燈子さん＆士郎が
「勝てる物準備すればいい」とある意味王道魔術師してるのが面白いなと思う

ケイネス先生がバサカを1殺できない云々ってたまに聞くけど
水銀ちゃん以外にも凶悪な礼装たくさん持ってるんじゃなかった？
爆破で防御に優れた水銀だけ持ち出せたってだけで
実際はもっと直接的なAランク魔術ぶっぱできる礼装とかありそう

※1325426
こうなると4章でマキリが何故あのロンドンに居たのが？になるんだな

fateシリーズは登場人物は何故その居たのかにちゃんと意図があるから余計に謎が深まる

※1325470
三蔵ちゃん｢三蔵召喚！　頭が良くなった！｣

※1325473
うーんこの典型的な魔術師……

※1325419
王の軍勢の兵士の単独行動がE-で最大30ターンまで存在できる
単独行動の効果時間を考える。Bで二日、Cで一日の存在が可能
仮にDでもう半分の半日（12時間）、Eでさらに半分の6時間だとしたら…360分を30ターンで割った12分になるか

E-だから少し下げて5時間と考えると300分だから一ターン10分でキリがよくなる？
ただこれはあくまでサーヴァントの解説にあるターンの話であってFGOでの一ターンの攻防に10分経っているとは考えづらい…うごご……

※1325443
全体のシステム考案者はマキリで、アインツベルンはマキリに話を持ち掛けられて乗った形
（アハトは最後まで反対していた）
マキリは元々召喚とかをメインにしていた家計だから英霊召喚儀式自体はそこまで乖離してないんだが、そもそも「英霊が根源に戻るときに穴があく」という着眼点がどこからきたのかは確かに謎

※1325322
不意打ち、キャスターの魔術で拳強化はあっただろうけど、多分ライダーを一撃で倒してるっぽいんだよね、先生。
身体能力はあっても、戦闘技術が低かったとはいえライダー瞬殺とか怪物すぎる

※1325340

だって自ルートにてヘラクレスをプロレス技を仕掛けて投げ飛ばしているもの…

※1325437
SNのみの頃は文章では例外とは頭では分かってもそうなんだで終わってた
後続の作品が出る度に5次のマスター勢の異常性が増してくる

※1325473
(死んだな)

エリートがかませなのはあれだ
雑魚倒してドヤっても読者はおーすげえとならないから仕方ないべ

※1325458
マジでエインズワースはどうやってクラスカードを造ったんだろうな・・・。

※1325473
お前そんな事言ってるとオジマンに殺されたりティーネに背後から殺されたりするぞ。

作中で魔術師勢がサーヴァントに一矢報いてる場面って、凜の十年物の宝石やら士郎の固有結界やら「突き抜けた『一』によるワンチャン」って感じな気がする。
時臣やケイネスは、魔術師としての技量はもっと高いんだけど、なまじ「魔術師として器用で優秀」なせいで思い切った一手を用意してなかったり打とうとしなかったりで結果的に「格下でも『一』につぎ込めば出せるかもしれない成果」を出す機会がなかったというか。

※1325329
対魔力と聞くと令呪に抗う→あのシーンが思い浮かぶ辺り俺は男として心が汚れているんだろうな。

※1325456
強化した肉体での体術は魔術師の基本

あれだな、型月の世界観だと魔術師＝魔術回路があって利用できるだから、そもそもが通常の人間を超えた超人なんだよ

※1325475
明かされることなさそうだから断言は出来ないけど、Aランク相当の威力の何かは別に持っててもおかしくはない
逆に持ってなくてもそっち方面研究してなかったんだなくらいだし
ただ魔術師的に相当なリスクを犯してヘラクレスのストックを1減らすためだけにサーヴァント相手に最前線に立つってこと自体がまず有り得ないからなあ

※1325473
オイオイオイ、死ぬわアイツ

※1325418
武術＝戦闘力じゃないから
求めたのは無我の境地などの精神やあり方の方面
李先生の圏境とか世界に溶け込む領域見ると可能性考える奴が出るのも無理ないだろう

※1325486
やっぱりダリウスが何かしら特殊なことをしたんだろうな。

HFで士郎がアーチャーの腕という禁忌技を使わざるを得ないのも当然なんだよな
ただでさえサーヴァント相手に戦うとか無茶なのに、何だよヘラクレスとアルトリアが相手って

※1325475
というかバサカを一殺もできないのは普通のことだと思うで
鯖ですら殺すのに一苦労だし、凛だっていろいろ策を講じてようやくって感じだし

※1325419
１Ｔ＝１０秒でしょ（ＳＷ民並感）

※1325491
実際血を吐きながら軽快な動きとか魔術に色々と肩代わりさせてるから超人的な動きは死徒動きの仕組みと大差ないわな

ラニのネタ路線のせいでアトラス院まではいてない風評被害被るんじゃないか・・・

※1325492
最前線には基本的に立たないけど
それしかない、となるとやるのが魔術師だと思う

※1325470
となるとクラスカードによる英霊召喚やデミ・サーヴァントは割と真っ当な英霊召喚なのか？

やっぱり燈子さんが異常なだけだって。

※1325482
リズルートでもリズが悲壮な覚悟で戦ってる話だったのに中ボスでルヴィア出てきた瞬間雰囲気明るくなったな

※1325342
確かに士郎もギルガメッシュ倒したけど
ubwなんていつでも使えるような魔力はないし
やっぱり相性やね

※1325321
単純に戦闘力だけで見るならマスターに出てこられてもって感じだしなぁ

※1325431
サーヴァントって実体化できるとはいえ基本は霊体なわけだし、霊体に対して損傷が発生しないならどんな攻撃も基本は無意味じゃないの？

まあ実体を魔力で作ってるから、ほんのわずかに魔力を消費するとかはあるかも知れないけど

※1325455
本編としてはあくまでも王道少年漫画ムーブで色々苦悩や挫折を乗り越えて成長していくぐだを見守りたいんだが、同時に、剪定事象としてのイフ世界で、自らの業績におごり高ぶり魔術協会の人のささやきに耳を貸し闇落ちして魔王と化していくぐだと、涙とともに彼に立ち向かうマシュが、それぞれぐだ陣営とマシュ陣営に分かれた英霊たちを引き連れて戦う…みたいな物語もちょっと見てみたかったりする。

※1325343
テムズトロルなんかはもし仮に最終段階を行使することが出来れば、奥の手使った青子ですら踏破出来ない代物らしいしね

※1325473
そんなあなたには狂化の呪文！
他のクラスでは反抗的なサーヴァントも、ほんの少し余分に魔力を使うだけであなたの忠実な使い魔となるのです！

※1325493
ほう　典型的魔術師ですか…
たいしたものですね
典型的な魔術師試行はコミュニケーションの効率がきわめて悪いらしく
聖杯戦争直前に退場するマスターもいるくらいです

※1325437
彼女らは強い部類なうえに手札も豊富なので、鯖の援護やマスター潰しに前に出る選択をするのは間違いではない
鯖の相手は原則不可能なのは間違いないけどね 先生のは奇襲と技量もだが支援者がチートなのが大きいかな
士郎はまぁその、士郎が士郎たる所以みたいなものだから ぶっちゃけアヴァロン(と主人公補正)のおかげ

※1325504
作中の描写を見るに、クラスカードもデミ鯖も結構あり得ないレベルの技術扱いじゃなかったっけ？

Fakeの警察署長と警官隊の今後の活躍に期待
4月が待ち遠しいぜ

※1325493
炭酸抜きコーラの解説みたいなことしてくれる人がくればワンチャンありそうになったぞ？

まったく話題にならない決着術式聖剣集う絢爛の城

※1325495
そもそもエインズワースが使ってる魔術は本当に置換魔術なのか？

※1325504
人道的には真っ当ではないけど魔術師的に考えるなら真っ当だと思う
本来英霊とは一時的に力を借りるとか言われてたし

※1325322
まあ1を10、10を100にできるスーパー奥様の援護ありきだし…（目そらし）

※1325486
前所長とかがクラスカードのこと知ったら相当驚くだろうな
英霊の自我を消して、その力を使役するっていうのはデミ鯖が目指していたものだろうし

※1325350
そもそも魔術師って研究職であって戦闘職じゃないからな

※1325520
確かあれのモデルはギャラハッドの宝具なんだっけ？

※1325496
腕士郎が出たとき、頼もしいと思ったと同時に
これでもまだ充分じゃないよなぁって思ったわ

最強格2人が立ちはだかる無理ゲーをよく突破したもんだ。ライダーや言峰の援助ありとはいえ、すげぇよ士郎

※1325404
忘れられ過ぎだが無生物にダメージ入る時点で異常

※1325520
最終的にレオのとこが買い取った訳だけど
ギャラハッドの宝具を魔術再現して現代まで伝えきった一族は割と気になる

※1325522
まさか士郎やエミヤのパターンか・・・！？

※1325320
花札はカッコよかったじゃないか。ランスロットに髪の毛毟られたけど。

そんな橙子さんご自慢の使い魔を素手で倒した一般人（山育ち）がいるらしい…

※1325511
いやいややはりマシュとぐだの甘々デートストーリーを見たい。メッセージ送りでスマホタップするたびに口の端から砂糖がこぼれそうなくらいダダ甘ラブラブなの

ゼルレッチは魔術の腕はどのくらいだったんだろうか
そりゃ魔道元帥とか呼ばれてるし魔法に到達したし
ハンパねーのはわかるんだが

※1325530
円卓関係の魔術師の家系だったのかな？

SNでマスターとサーヴァントが戦う状況に陥ってるのも基本それ以外に方法が無いからだしね
葛木先生もライダーはともかくセイバーに関しては攻撃を仕掛けられて対処したわけだし
そういやライダーと戦うときはどうしたんだろう。キャスターは止めたりしたのかな

※1325526
橙子所長も「魔術は学問だぞ」って言ってるもんな

※1325530
グレイの霊園に近いものを感じる。

※1325488
宝石魔術は特別でも何でもない
質が同じ宝石が同数有って宝石魔術師なら時間を度外視すれば誰でも当たれば倒せるになる

※1325520
あれってロード・キャメロットが元なんだよな
ハーウェイ家は円卓の騎士と関係がある家系なのだろうか

※1325466
よくタイガー道場でも言われたなあ
なお、別のシーンでは女の子を見捨てるなんて！とか言われる模様

※1325404
体調崩させる呪いでコンクリートに穴あけてたんだっけ・・・
魔力が強いとかそういうレベルじゃないよね、既に別物レベルｗ

※1325513
？？？「ええとても忠実なバーサーカーですよ…ますたぁ❤」

※1325540
個人的な考察なんだけど、英国にはグレイやレオの術式のように各円卓の宝具を再現しようとしている一族が複数いるのではないかと考えている。

※1325512
でも有珠の中では石より先の文明がちゃんと育ってないために最終段階まではいけない模様
・・・古代ローマですらセメントもモルタルもあるし、尚且つ最新ビルを建ててる久遠寺財閥のお嬢様なのに、果たしてこれでいいのかと思わず疑問を禁じ得ない
まあそういう世間知らずで時代に取り残されてるところもまた魅力なんだが

これに関しては相性とか補正の部分もあるから…
実際の神話見てたらヘラが負けるとかあり得ないだろうし

※1325543
あの二人のその場その場で思いついたことを好き勝手に言ってる感じ、好き

※1325511
それ面白の？

※1325475

確かロードエルメロイ2世の事件辺りにケイネス亡き後、他の魔術師が礼装を大量に盗まれたとか言ってたから色々と発明してた筈

月霊髄液が代表的な発明された礼装であって

※1325536
魔導元帥は最高峰の魔術師の称号なので生きてた時代で技量も一番

※1325546
となると他の円卓の宝具を再現しようとしている一族が存在する可能性もあるのでは！？

※1325530
さすがにコードキャスト化させたのは西欧財閥の力だと思う

※1325520
BBちゃんクラスを捕らえられるのはすごい。
しかしレオでも3分とか燃費やばすぎい

※1325437
マスターがサーヴァントの近くに出てくるのは割とありなんだけどな
近くにいないとサポートが遅れるから、相手側に後れをとって均衡が崩れる可能性がある
力量に差がなければサーヴァント側もサーヴァント戦やってる最中に余計なことしてる余裕ないし

※1325409
自分を鍛えるぐらいなら戦闘用の使い魔でも造った方が良いって思考だろうしな

※1325530
買い取ったってどこかで言われてたっけ？
竹箒日記に”西欧財閥が作り上げた”って記載があったのは憶えてるけど

※1325545
言葉をしゃべれないマスターと清姫なら嘘のペナルティで令呪剥奪とか起きないんかな？

※1325544
単純に込める魔力の問題

※1325319
あれ授業になったの切嗣のせいとかなんとか

※1325427
魔術師殺し「自分にできることを考えた結果、味方の損害を減らすために敵を罠にかけることにしたよ」

※1325507
数年後には自分の魔力だけで展開と維持が可能になると公式で言われてたり

※1325321
そう考えるとぐだの戦闘パーティは良くできてる。必ずぐだが守られるから支援の余裕を産み出しやすい

※1325524
実際援護無いと鯖にはダメージ与えられないし
先生自身も七夜一族とかと違ってあくまで一般人相手の暗殺者だからそっち系のノウハウも経験も皆無でむしろ魔術師戦とか本来は相性悪いんだよね

※1325522
痴漢魔術だろ？（すっとぼけ）

※1325558
普通の魔術師だったら自分を強くするより自分より強いものを作るか持ってくればいいって考えるからね。

※1325564
嘘つけ自分のやりやすい方法とっただけだゾ

※1325355
カウレス「俺が出来るのは精々足止めぐらいだよ」(電気魔術習い初めて二週間程度でフェイカーのサーヴァントの動きを数秒止め、しかもまだ伸びしろがある次世代型魔術師並感)

fakeのマスター勢の活躍も楽しみにしてる
はよ4巻

※1325455
一年半の英才教育って言っても身体作りや簡単な護身術とか位しかやってないだろうけどね。武術にしても魔術にしてもそんな簡単に身に付く分けないだろうし。一年半とか武術だったら型と股割り位しかやってない期間だもん

※1325492
でもソラウ人質にされて他に手がなったら絶対やるぞケイネスは

※1325566
一人でできなきゃエミヤがＵＢＷ使えなくなるからな

※1325561
清姫の気に入らない言動や行動も嘘判定されちゃうねん
ネタで嘘発見器とか言われてるが実際は嘘発見器としては使えない

※1325541
遠坂とエーデルフェルトの宝石魔術が強いのは魔術の特性が流動ってので充填効率が良いからじゃなかったっけ
同じ特性持ちがどのくらい居るのかはわからないけど得意分野として他家よりは突き抜けてるんじゃない？

※1325569
やめてさしあげて…（震え声）

※1325556
レオが魔力そんなにない可能性

※1325578
時間効率の問題だけだから時間を度外視するなら宝石魔術師なら誰でも出来るで合ってるよ

※1325450
「痛いじゃないか綺礼」（筋肉でアゾットの刃を止めながら）

※1325511
正当な英雄「我々が止める」
兄貴分「ぶん殴ってでも連れ戻す」
在り方を気に入ってたやつら「正気に戻してやらなきゃ」
LOVE勢「マスターをそそのかした奴ら絶許」

この対立で誰がぐだ陣営につくんですかね……

魔術師でもない人間の葛木先生がサーヴァントを圧倒できるってやっぱヤバイ。20年の研鑽の末の業が一度のみ通用するってのが大変素晴らしい

※1325578
性能は宝石の質に左右をされるので時間を考えないなら魔術師側の特性は影響はない
便利な特性だと最大まで溜まる時間が短縮されるだけ

とりあえず防衛戦はできそうな魔術師or魔術使い（代行者除く）は
青崎橙子、荒耶宗蓮、黒霧皐月、久遠寺有珠、衛宮切嗣（言峰戦）あたりか？

※1325569
俺もアンジェリカに痴漢魔術したいなぁ

確か足に魔力を通すだけでもオリンピックの選手級まで運動能力が上がるんだっけか

※1325475
そもそもケイネス先生は自力でヘラクレスを倒そうという発想自体が出てこないだろうな

※1325581
レオはあらゆるパラメータが最高値を示す西欧財閥が生み出した魔術回路も含めての天性の才能

※1325577
マテで明言される以前に作中でぐだの自分は安珍ではないを全否定してるのに何で広まったのかｗ

※1325549
HFでは既にボロボロになってたけどイリヤの存在が無ければ勝てそうにない圧倒的存在感だった辺り結構そこらへんは忠実な気がする
ヘラクレスの攻撃→士郎(ギリギリ躱せ…あ、これ掠っただけで死ぬ)とかやべぇ

※1325561
頷く、首を振るといった肯定、否定を表現できる手段があるなら嘘をつくことは十分可能だぞ

清姫みたいな戦闘力に若干の不安がある鯖だとマスターも前線に出て戦う可能性も高くなるから聖杯戦争参加者は荒事の心得が必要になるのよね

その極北が月のアンデルセン、キアラの主従なんだけど

※1325533
力で制したわけじゃないからセーフ

※1325352
黒セイバー「元マスターに負けました」

※1325590
士郎とか凛みたいに元から鍛え込んでるなら世界記録は余裕で越えられる
あくまで水増しなので元の身体能力と魔力の量に左右される

※1325458
デミ鯖はその辺解決できてないよ。だからギャラハッドは憑依するけど発現しない選択出来たわけで。
エインズワースはマジでヤバい。あんなの出来るって普通思わん

※1325502
それはないだろ
シオンもシアリムも普通にはいてる

※1325569
痴漢列車の主人公のことを思い出した
無駄に技名が格好いいんだよなぁ

※1325592
凛とラニ二人掛かりでもレオが上回るんだっけな
攻性コードキャストでは凛が、演算機能ではラニが上回るがレオはそれを総合力で超える化け物

※1325590
ドーピング検査員の仕事が増えるな…

※1325322

あれこそが「歴史が積み上げた技術」の最たるものなんじゃないかな。つまり、神秘の対極。
身体運用をはじめ、あらゆる学問は、現代の方がはるかに優れているのは、公式でも明言されている型月世界の理。
草の字の体術をはじめ、長い時間をかけて洗練された理論に裏打ちされた技術は、神秘こそなけれど、古代の存在から見れば「理解の範疇外」に達した驚異の技術なんだと思う。

神秘の有無による特殊な性質の差を埋めることさえ出来れば、現代技術の方が優れているのは、当然。

メドゥーサは本来は戦士でもなんでもないわけだし、葛木先生がメディアの助力を受けて「神秘の差」「身体能力の差」を埋めているなら、格闘戦の技術は葛木先生の方がぶっちぎりで高いのは当たり前。
言うなれば、神殿仕えのお姉さんが、実戦格闘技の達人に出会い頭に「急所への殺すつもりの一撃」をぶちこまれたようなもの。

メドゥーサさんの敗北は必然と言えよう。

※1325574
実は真逆

元が一切無い方が指導が完璧で素直に指導を受けるなら短期間で爆発的に伸びる

どこかの平行世界の月に、サーヴァントに黒鍵や八極拳で普通にダメージ与えてくる元神父の雇われ購買店長がいましたね

※1325411
エミヤさんの知名度は劣化というよりも、未来人なので知名度自体が存在しないのだ
その代わりに、エミヤさんはかつての聖杯戦争の記憶という強力なアドバンテージを持っているがな

※1325549
これ言うとメタいけどヘラレベルの英雄になると
無双するか他キャラのかませっぽくなるかのどっちかしかないからね
相性と補正がないと逆に倒せるのがおかしくなってしまう

※1325598
ハイのやつは士郎も完全に壊れてるから黒セイバー殺せないしセーフ

※1325587
橙子さんと荒耶と黒霧先生はきのこのＱ＆Ａで名前が挙がってなかったから無理じゃない？
他の面子はその時にまだ未登場だったから不明だけど

※1325482
ヘラクレス相手に重量級はつらいなーみたいなノリで投げて勝ってるとかいう理不尽。当時Fateのギャグのノリ知らないままにやってたからぽかんとなったわｗ

※1325581
そりゃ、ＢＢ抑える術式を維持しながら、ガウェインを全力で戦わせればな

※1325577
あれ自分の感性で判断してるだけで清姫は狂化EXだから何の参考にもならないんだよな

因みにアインツベルン相談室曰く
4次の最強状態の言峰と切嗣は気配遮断が解かれたアサシン・接近戦に持ち込まれたキャスターには勝ち目があるそうです

※1325341
武術方面でガチに根源目指すならともかく、まぁいらん技能ではあるわな笑
広く浅く色んな知識を学んだ上で自分の家の方針に必要そうなものを取捨選択出来るのは素晴らしく有用だろうが、正直あの授業は完全に肉体派魔術師の趣味の領域な気がする。

※1325607
あの言峰は監督役上級NPCだし普通の人間のようにいうのは語弊があるんじゃない？
役柄上、場合によってはマスターやサーヴァントと戦う必要もあると思う

※1325553
魔導元帥と明言されてるのがゼルレッチとバルトメロイで中世で一番と言われてるのがロアだっけか

※1325606
元が無い方が覚えが良いのは確かだけど、１年半とか体を作り終ってやっと基礎を学んでる時期じゃね？
ぐだは一般人出身だから武術をやるに適した体なんてしてなかっただろうし

ああでも魔術的な補助を前提に入れれば体作りの期間は短縮できるのかな

※1325481
多分、見切られて無いと命中・回避をすっ飛ばすコンボなんじゃないかな

１：奇襲により、見切り判定無し
２：見切りが無いので。二撃目が自動命中
３：連撃全てに、技に寄る急所打ちによる防御低下（ライダーなら０になる程度）、強化による威力向上アリ

くらいで葛城先生はライダー倒せると思う

草十郎の技は、怨念に似た人間の執念の果てみたいなものだっけか
同系統と思われる葛木先生の強さも納得と言えよう

※1325502
サーヴァントの霊基にすら干渉してパンツ履かせない事を強制する魔術師・・・単純に倒すより凄いような気もする(気の迷い)

※1325612
橙子さんは事件簿とか見てると使い魔込みで防衛ができるかなと
荒耶と玄霧は確かに無理かもしれぬ。玄霧は鯖のほうが階級は上かもしれないし

アポクリファ時空だと桜はルヴィアのタッグパートナーになっているんだよな。
マテリアルでその情報見てワクテカしたのに公式でも二次創作でも誰も書いていない……

※1325577
清姫の嘘判定は「話している相手が故意に嘘をついたかどうかで判定」定期

仮に真実でないとしても話し手が真実であると信じているなら「嘘判定」には引っ掛からない
要するに「嘘はついてないけど本当のことは言ってない」話術で誤魔化せちゃうんだよね
イベントとかでのぐだとの会話で見て取れるよ

※1325606
下地が有るって言えば良い要素に感じるが体の動かし方に特定の癖が出来ちゃってるって事だからな
しかも反復練習の結果の癖なので生来のより消し難い悪循環

※1325621
その基礎段階で変な癖が出来てるのが一番面倒だったりする

※1325606
自己流で変な癖がついてるとまずそれ直すところから始めないといかんからねぇ

※1325605

つまり、さほと鍛えてもいない女性が、人を殴り殺せるようになるまで鍛えたプロボクサーに、全力でぶん殴られたようなものと。

うん、そりゃ死ぬわ。

本来なら神秘関連の補正で、大したダメージにならないし、身体能力の差でどうとでもなったんだろうね。
でも、メディアによる強化が、そのアドバンテージを無くしていた。
おまけにワカメがマスターだったしなあ。

※1325612
例え話のようなもので名前挙がってなかったから無理、は極端じゃない？
あれからどっとキャラも描写も増えたし

※1325322
ブースト掛かってたとしてもメデューサを拳で倒し、伝説のアーサー王が奇襲で先手取ってすら奥様の采配ミスが無ければ敗北まで持っていかれた倫理教師が現代に存在するなんて誰も想定しないわ

拳でキャス子仕留め切れなかった凛に、三打打って仕留められないお前の未熟発言しても納得の戦績ですね

※1325605
そういえば李書文も5章でベオウルフとのステゴロで似た事言っていたの
納得がいく

というか五次で一番設定無茶苦茶なマスターって蟲爺だよね
パラＰと同期でブレラーティ追い払ったりキャスター騙くらかしたんだし

※1325623

草の字は、素手の打撃で、熊すら捻り殺せそうな体格になった人狼ベオを殴り殺してるからね。神秘を伴わない攻撃で、ベオは再生力が異常だからすぐに回復したけど、あの分厚い筋肉ごしに心臓を潰すとか、ほとんど神業である。

例えるなら、突っ込んできたダンプカーのバンパーにパンチと肘打ちを叩き込み、エンジンを破壊したようなもの。

これを神秘無しでやってのけるとか、神代の人間も思わず涙目。

第三魔法を使う妹VS第二魔法を使う姉
無制限対無尽蔵
この構図すこ。

※1325604
多分神秘の秘匿の為にいるよね……

どの作品にも化け物マスターはいる気がする
根元接続者だったり鯖を狂わせる薬を作り出したりヘラクレスと睨み合ったりそもそも人外の怪物だったり鯖と融合したりで

※1325375
士郎がマスターとして未熟故にステータスが低下したとはいえセイバーが片手で首締めは冗談抜きで凄いと思う

よく魔術は学問っていうけど違うよな
魔術は学校だよ、魔術師は学生だ

※1325631
技能として習得するなら一つのことを深く、汎用的な知識を得たいのなら浅く広くだね

zeroで切嗣が倉庫街でアサシンを見つけたときに「準備が足りないから対抗できない」って言ってたけど、もし万全の状態ならどうやったんだろうな？
正直重火器しか持ってない切嗣じゃ、分裂して弱体化したとしても足止めすら出来ないんじゃないか？

※1325516
※1325600
あのカードって協会が解析してもよくわからなかったんだよな・・・
エインズワースまじパネェ

※1325625
まあ実際はそんなことできないだろうけどね

※1325608
無銘さんが知名度補正の代わりに正義の味方補正でステ諸々アップしてるから劣化してるよ

※1325647
火力じゃないんだよな
麻婆の黒鍵直撃しても霊格が低くてダメージ通らないんだから
対霊の弾丸とかそういったものだろう

※1325634
質問が「TYPE-MOON他作品で、アルク以外に」
回答が「一対一、宝具が極めて平均的なものであるなら…という前提」だから
発表済作品に出てないメンバーはもちろん
使い魔（一対一じゃない）も入れられてないかもね

……「二十七祖のほぼ全員」は登場済か、と言われれば聞こえないふりをする

※1325591
型月世界のオリンピックってどうなってるんだろうな……

現代の格闘技は、軍用みたいな特殊な事例を除いて、良くも悪くもスポーツ化してるから、そういう意味では実戦的ではないと思う。でも、身体運用や、体の鍛え方などに関しては、もはや古代の比ではないわけで。

仮に、クー・フーリンあたりに、現代のオリンピック金メダリストを育てたようなコーチをつけて、短距離走の「走り方」のトレーニングを積ませたら、もしかしたら単なる競争ならアキレウスにも追い付くかもしれぬ。

まあ、戦いの役には立ちませんが(笑)

※1325604
トレーナーとかに偽装した協会の魔術師が毎日のように世界中の大会を回って選手をマークしてると考えるとちょっと面白い

※1325572
しかもガルバニズムの応用とかフランケンシュタインの話とか、さらには名前とかね…！もうね…！（語彙消失）

※1325404
あれ、物理的な威力のある凛と同質のフィンの一撃なガンドだぞ
しかもあのUFO対魔術加工が施されてる

※1325641

一般社会の注目度が高いスポーツ大会で、あきらかに不自然なほど高い身体能力を披露したりしたら、魔術協会から「おまえ、なにやらかしとんねん。魔術がばれたらどうすんの？ ああ？」と警告されるんだろうね。
運動選手がこぞって強化魔術を学んだら、強化魔術の効能が魔術の理屈によりどんどん低下することに(笑)

※1325655
通常スフィンクスが並の英霊クラスと語られてたから相性云々抜きであれぐらいの戦力とガチれるのが平均的なサーヴァントと戦えるレベルなんだろうか

足バトルの4文字でDDRやってるケイネスとトッキーを想像してしまった

※1325605
あとライダーさんはHFで主人公側についたので忘れられ易いが、
「格下を侮って油断する」
「勝ちを前にして舌舐めずり」
「獲物をいたぶって遊ぶ」
と、逆転される悪役ムーヴをする蛇タイプなのよな。

わざわざ姿を見せて「貴方のような男性をいたぶって楽しむ趣味は有りませんがせっかくですので・・・」とかなんとか口上述べてる所に一撃喰らったのかなー、とか想像出来る。

※1325626
先生自体は平凡な男性だけど
統一言語は鯖よりやばい可能性の方が高いよ！
ギルガメッシュより更に前の時代の型月最強クラスの完全催眠
メディアの高速神言も統一言語に比べたら下位に落ちてしまうと言われる程

※1325336
あのバケモノ(鞄の中身のほう)どうなってんだ

※1325589
なら俺はエリカちゃんに

※1325657
クーフーリンってどのくらいの速さなんだろうな
天駆ける鳥より速い、馬の王マッハ、それより速いクーフーリンと神話で詠われてて
戦闘飛行中のドラゴンに跳躍で追い付いて飛び乗るとかやってるけど

※1325602
あいつら何気にクソチートだよな
地球規模の時間停止を痴漢に使う男

※1325430
あれ逃げると自宅で兄貴にころされるから・・・。

でもケイネス先生がヘラクレス1殺できるかも言われたらもにょる

………め、メンドクセー！
なんてめんどくさいんだこいつ！？

※1325656

普通のオリンピックだと思うよ。
ちゃんとした魔術が使えるような魔術師は、そもそも研究に打ち込んでいて「アスリートとして活躍しよう！」なんて思わないだろうし、神秘の漏洩の観点から「魔術協会に目をつけられるリスク」は避けようとすると思う。
代行者達みたいな人達は、そもそもそうした技術や鍛練を学べる環境に身を置く段階で、表社会からは距離を置くだろうし。
士郎みたいに魔術をかじれた環境にいても、聖杯戦争みたいな異常な状況に遭遇しない限り、そもそも大した強化を行える技量が身に付かない。

そうなると、まっとうにトレーニングを積んだ本職のアスリートの方が、よほど身体能力は高い。

※1325666
問題は統一言語が鯖に効くのかどうかなんだよなぁ。
鯖と統一言語のどちらが根源に近いのか不明だし

※1325472
ギルに裏切りを知られている以上結果は変わらない気がする

※1325602
モレスターノヴァとかもうね、うん

※1325650
ギャグ時空(ドラマCD)では無銘さんが被害に遭ってたけどな。

※1325673
兄貴は花札でタイガーから「主人公を一回も道場送りにしたことがないサーヴァント」と言われているのであれは赤弓の仕業なのでは？

※1325677
聖火に神秘概念が宿ってる可能性はあるが普通のだろうねえ
協会の目もあるし国同士の牽制やらなんやらでリスク高い

※1325674
できるか出来ないかは不明、理論上は可能

出来ない理由があるとしたら、それは出来て欲しくないという自身の願望だ
ケイネスなら失敗する、ケイネスなら窮地で抵抗出来ない、ケイネスが勝てる姿が見えない、どれもこれもそうあってほしいっていう、負ける事に帰納する願望だ

※1325412
これ見たびに思うんだけど凜がSNの段階で時臣越えている設定はラックされたって考えていいの?
時臣がケイネスと戦えるけど時臣越えているはずの凜があの数字だと戦えそうにないし。それともあの数字魔術師としての完成度とかそういうのになるの?

※1325674

凛がヘラクレスを殺すのに使用した宝石って、10年かけて毎日こつこつと魔力を充填した、魔術師からみたら割と頭おかしいレベルの切り札だからね？
Aランクの攻撃で、しかも単純出力なら瞬間契約(テンカウント)をはるかに上回る代物と推測できる。
フィンの一撃をマグナム銃としたら、あの宝石は対戦車ミサイルとかそんなのだから。

そんなもんを複数個も準備してる時点で、凛もなんだかんだで「御三家」なんだな、と。
聖杯戦争に対する本気度が違う。

※1325679
コトミネの裏切り看破して生き残ればトッキーは英雄王に気に入られそう

※1325686
そういうのじゃなくて凜がヘラクレ一殺したときは自分の命を天秤の秤に乗せてかつ自分の才能つぎ込んで殺したんだけどケイネスはそこで自分の命をかける絵が思い浮かびにくいからじゃね。

※1325688
ラックだろ、イリヤに勝てない凛と勝てる時臣
単純な魔力量と資質は上回ってるが、まだそこ止まりってことだ

※1325684
なお全年齢版で変更されているもよう

※1325690

外来の魔術師が殺し合いだからと、拳銃やサブマシンガンを調達して「やったるでー！」とか思ってる中、御三家の御令嬢は軍用兵器を調達しているということか(笑)。

外来の魔術師「たま、とったらあ！」(リボルバー、ちゃきっ！)
御三家の魔術師「宣戦布告と判断する」(ロケットランチャー、じゃきん！)

大人げねえなあ！？

※1325693
そこで絵が浮かび辛い、なんて漠然とした主観を理由にしてるのがただの願望だって言ってるんだよ

※1325688
一概には言い切れないけど、比較する際に礼装の有無にも触れていたから「魔術師としてのレベル」はまだまだ時臣には届かないと思われる

※1325548
ローマが滅んでからはむしろ文明は後退してすらいたしね、ヨーロピアンなマインスターの血筋を考慮するとまぁ…

※1325682
脚本：磨伸映一郎のギャグドラマCDをまじめに考えちゃダメって意味じゃないの？

※1325693
はっきり言えよ、ケイネスは負けるのが魅力だから勝ってる姿なんて想像したくないって

※1325433
魔術協会「なにあいつらレアじゃない？漬けとく？漬けとく？」

※1325688
ラック以前にそんなん言われた事あったっけ？

※1325678
●統一言語
世界に直接語りかける言語であり、統一言語自体が根源に通じる門として働く。 らしい

※1325652
ん？知名度の話だろ？
エミヤと月の無銘を比べてエミヤが劣化なんて変じゃないか
それに、正義の味方補正なんて、初耳なんだが？

※1325700
ZEROの描写見る限りケイネスがそういう博打を行うタイプじゃないだろ。自分の命を魔術師が賭けるのは根源
対してのみだぞ。自分の名前に箔をつけるために参加したケイネスが命かける理由には薄いし、失敗した場合サーヴァンの助けを期待するのが普通だけどサーヴァントと交流まともに出来てないじゃん。ケイネスが一殺できるって主張ならケイネスが命かけられる根拠か、命かけなくてもヘラクレス一殺出来るだけの能力が有ることを証明できないと論として不十分だぞ。

※1325698
大丈夫、御三家もそのロケランブッパしたら爆風で一緒に吹き飛ばされているから

凛も凄いがルヴィアもなかなか
しかもあの人双子前提の血統のくせに単体であれなんやろ
実の妹の存在が示唆されたってことはまだ出力上がる可能性あるんでしょ

※1325407
平均的なサーヴァントが戦闘機一機分
そら普通の人間が戦闘機のドッグファイトに生身で介入しろとか言われたら立ち尽くす以外の選択肢ないわ

なお第五次勢

※1325688

それこそスポーツで例えると分かりやすいと思う。
凛は才能豊かなホープで、身体能力やセンスは抜群だけど、ルーキーで試合経験やらはまだまだ少ない。
反面、トッキーは並の才能だけど、プロとしてのキャリアは長く、試合や駆け引きの経験は豊富。

単純な力比べなら、若くて才能豊かな凛が勝つけど、試合をやらせたら、必ず勝てるとは限らない。ベテランの技やノウハウがものをいう。

個人的なイメージでは、

ケイネス……現役の一流メジャーリーガー
トッキー……国内プロ野球のベテラン選手
アトラム……国内リーグに来た、マイナーリーグからの助っ人外国人
凛……甲子園で大活躍した、怪物と評判の新人選手

こんな感じかなあ。
ちゃんと試合にはなるし、新人にも勝ち目はあるけど、格の違いは明らかというか。

※1325570
それはアトラスの思考じゃないのけ？

※1325692
アゾられても平気なレベルまで筋肉鍛えてるトッキーとか、もう性格も筋肉になってる別人っぽいしなぁw

時「えぇいゆぅおぅ！なんと見事なネイキットぶりっ！私も臣下として益々鍛えねば！もちろん、優雅さは忘れずにッ！！」
凛「父は魔術師としては例外的と言えるほどにマッスルな人格だった」

※1325450
カラテだ、カラテあるのみだ！

そもそも、アサシンがちゃんと（？）アサシンしていると、見える場所でマスターが堂々と聖杯戦争してたら暗殺の危険性たかいですものね。
アサシン自体、基本性能は残念だし、マスターに負けそうなのも多くいるし、戦力的には全く脅威じゃないんだろうけど
その存在でも、不意打ちで一撃喰らえば死んでしまうのが基本マスターだろうし、無意味な露出はふつう避ける気がしますね

※1325739
五次勢っても100戦に一度の勝利を戦えるっていいものか…

※1325713
別に命かけなきゃヘラクレス殺せないわけじゃないぞ？
ぶっちゃけ強力な礼装あれば一殺はできるんだから

※1325344
ホントそれ
原作でもFGOでもどうしても話の都合でポンポン倒されるけどAランク超えの筋力がAランクの敏捷で迫って来る上にもし攻撃当ててもAランクの耐久と常時発動の防御宝具が有るという
しかも万が一一度殺せてもそれが目の前で蘇生する上に同じ攻撃効かなくなるという絶望感。
どないせえっちゅうねん

みんな忘れてるけど遠坂一族はどっかで吸血鬼の血が混ざってるから身体の構造的な意味での身体能力も滅茶苦茶優秀だぞ

※1325739

マスターが銃火器で争っていた第四次。
マスターがスティンガー滞空ミサイルを常備していた第五次(笑)。

※1325796
初めて知ったわ

※1325796
ほえ～マテリアルにでも書いてあるんか
知らんかった

きよひー「わたくしもますたぁのためなら
　　　　　いくらでも出演しますのに…」

やめてさしあげろｗ渚モアニキがヤバイ事にｗ

※1325813
誤爆してすまない。

※1325796
※1325803
※1325811
なお吸血鬼が寝床にしてた土云々から湧いて来たガセである

※1325777
実際んとこ五次連中も単独撃破は殆ど無いしね
ヘラクレスの時とか攻撃役凛・隙を作る為の前衛セイバーと話し合った上だし

※1325433
士郎(とひょっとしたら桜も？)は魔術使いなのでセーフ

今更ながら原点のstaynightからイレギュラーぶっ込み過ぎやろって思った

※1325433
士郎(と根源目指してないという意味では桜も？)は魔術使いなのでセーフ

※1325686
バサクレスを殺せる可能性があることと、実際に殺せるかどうかは別だということゃないかね
バサクレスだってただ突っ立って攻撃を喰らうわけじゃなく反撃だってするだろうし

※1325386
ワカメは本当に魔術以外では天才なんだな(しみじみ

※1325459
まあ最後の1人は確かに

アレそのまま放置してたら多分世界中の人間死んでただろうし

※1325419
きのこがやってたって言ってた気がするd＆dなら1t/10分だな。
実際は長くて5秒ないと思うけどな

※1325739
戦闘機一機分って表現は、搭載する武装(宝具)によって強さが変わるとか街一つ壊滅させるのに補給が何回か必要っていう類時点から来る比喩じゃなかったっけ？

※1325359
初見限定だからしゃーない
直感も一つの違和感だとか見切りづらい技ならともかく、全部が全部わけわからん葛木の蛇は感知できんかった
葛木もそれを自覚して立ち回ってるから尚の事だわ

まー、初撃のラビットパンチをどうにか回避して万全の状態でセイバーが「こいつおかしい」って判断できればセイバーが勝てたよ。あり得ん仮定の話だけどね

※1325381
現代魔術師ってのはあくまで根源到達のための手段と結果こそが誇るものだしな
ステゴロも出来なくはないが、それはあくまで研究の副産物や趣味の領域であって研究第一
それをしないで最初から殺傷手段として身につけて運用するのが魔術使いだわ

※1325412
そもそも魔術師のレベルって戦闘力じゃないだろうし、そんなもんじゃないの？
石油王は戦闘能力として魔術を収めてるフシがあるもん、実戦経験も多いし、魔術使いじゃんお前ｗとか言われるしな

そう考えれば妥当じゃない？

※1325739
それ強さじゃなくて破壊とかの効率の話

※1325688
元から魔力とかの話で魔術師としてではない

※1325782
つかオケアノスでも戦闘ごとに1殺と勘違いしてるの割と見るけど一時的に退けただけでアステリオス以外はロクなダメージ与えられてないしな

※1325362
何その神代w

※1325690
それ凄く多い勘違い
修練の後で残った魔力をちょっとずつ溜めてただけで魔力を溜めるのに集中すれば一個三日程度で出来る

※1325316
カプコンの投影魔術師のイラストです

※1325873
葛木の蛇って書文にも効くのかな？

※1325849
某所で説明されて驚いたが公式の情報だけで判断すると魔術を除けばスペックは努力してない慎二≧努力してる凛になるらしい

※1325437
かといって引きこもりトッキーだと拠点に強烈な攻撃かまされたらアウトだし、鯖ガン無視単独行動の切嗣も正統派キャスターからしたらカモだからね

鯖とともに前に出るのは一概に間違いとは言えない

※1325916
初見だけなら効くと思う
要するにあれアンチ対人戦闘流派みたいなもんだし

ただ、やはり相手によって多少なりとも個人差はあるんじゃない？
効くと言っても開幕で殺せるのか、致命打を与えられるのか、有利状態になれるのか、一発当てただけにとどまるのか
セイバーはあれだったけど、高ランクの心眼とか武術スキルならいくらかマシな判定もらえるんじゃないかな

※1325927
なるほど、納得の大増上慢だわｗ

ダルシム「わたしは魔術を使っていない！

※1325322
初見に限るとは言え、人外ボクサーに普通に勝てる時点で暗殺者だとしても肉体的にはただの人なのに異常過ぎる
ましてやバックアップ有りなら英霊ですら撲殺可能とかもはやバグである

初見葛木相手に技量だけで完封できそうなのって誰だろう、仏陀ならさすがに行けるかな

※1325340
辻プロレスを英霊とマスター勢にしかけ、時には相手をプロレス団体に勧誘しながら遠坂凛の元にたどり着き、プロレスでボコるというルート
なお、案の定惚れさせてた士郎君

どうして凛に関わるとあのゲームではギャグになってしまうのか
二人のルートは爆笑しながら進めたけど

※1325963
体術に絞ったら、李老師、コアトルも追加できそうだ

※1325322
そういえば葛木先生とバゼットさんは打ち合えるんかな？

正攻法ならバゼッドさん完勝
あのボクサーめちゃ強いよ

※1325341
そっちの方をひたすら進むやつとかいねーかな
かっこよさそーだけど

※1325963
初見で完封は無理だろ、初見殺しなんだから
勝ち筋としては初撃からのダメージを如何に抑えつつ相手の技と特徴を掴んだ後に倒すって流れ
学習されれば効果はどんどん落ちるたぐいのものなんだから

極論葛木が戦ってるのをビデオで見れば大多数の技を持った鯖が勝てるだろうさ

※1325977
でもグランドの初代様相手だとスピードの差で先手は取れないと思うしアルトリアの時と同じ受け方しても威力違いすぎて真っ二つにされそうじゃない？

※1325969
> Q. もしもバゼットと葛木が肉弾戦を行うとしたら、どちらが勝ちますか？

> A. 初戦なら葛木がやや有利。
> 2回戦目があるとしたらバゼットがほぼ完勝といったところでしょうか。
> 手の内を知られていないのならセイバーさえ撃退できる葛木ですが、
> バゼットも人間が考え、鍛え上げてきた格闘術のエキスパートです。
> 才能重視のサーヴァントたちより早く葛木の“蛇”に対応できる可能性があります。
> ただ、葛木先生が一般人だからって甘くみてしまうこともあり、
> あっさりバゼットも倒されるかもしれません。

魔境FUYUKI

※1325370
イアソンが凄い形相で「はぁ！？」（テキスト大文字）とか言いそう

トッキーとケイネス先生はお互いアイサツと礼儀をきっちり守るので、もし相対したならものすごく真っ当に魔術比べして戦闘後は健闘を称え合って別れるんだっけ……

※1325973
初戦なら負ける可能性の方が高いが二回目からは完勝

※1325619
マテリアルとか確認してないからよくわからんが、あのコトミネってNPCなのか？
遠坂・エミヤペアと併せて何かのバグでsn次元から来ちまったもんなのかと思ってたわ

※1325459
真中のはやらかした結果そのものじゃねーかよw

※1325437
自鯖の傍が最も安全な場合もあるでしょ、アサシンのマスター以外は特に。
鯖を撃退出来るレベルの拠点があるなら話は別だけど、そんなの普通用意できない。

ゼロのケイネスの工房分かるかな？あの結界24層のやつ。
神童と呼ばれた彼の工房は、魔術師的には難攻不落だけど、サーヴァントからすればただの豆腐ハウス、もしくはボロい棺桶でしかない。

そもそも宝石魔術やUBWが戦闘との相性が良すぎるわけであって

※1326017
普通に自分の事NPCって言ってるけど

※1325412
凛ちゃんってあれだよな。
野球のドラフトに例えると、名門エース甲子園スターで即戦力ドライチみたいな立ち位置によく勘違いされるけど

実際は技術的にはまだまだ荒削りだけど身体能力とかポテンシャルの高さを評価されてかくし球的な素材型選手としてドラフト下位入団、見る人とかドラフトマニアには絶賛で「ええのとったわ！　こいつは将来すごい選手なるで！！」って感じなんだよな

※1325781
それヘラクレスが棒立ちしてくれてる場合だぞ？ヘラクレスレベルの大英雄がちょっと強い礼装用意したら一殺出来るんなら他の英霊どうなるんだよ。ただの雑魚ばっかになるぞ。

※1325318
特技は人を殴り殺すことなので(照

※1325369
セイバーとの連携&10年間貯めこんでた切り札を一挙放出とはいえ尋常じゃないな

ちなみに言峰はセイバールートで、その凛を瀕死の傷（出血量から言って並の魔術師なら即死なくらいのダメージ）を負わせてる模様
まあ、士郎の家を舞台にした麻婆お得意の接近戦だったろうから妥当な結果だが

※1325996
それ別にグランドじゃなくてハサンで事足りるよね

※1325335
何かフォーマルクラフト凛ならシリアスでアンコ並のことをやってのけそうに思う
アベレージ・ワンという正統中の正統なのに才能伸ばしすぎ＆性格的な問題で魔術師として謎仕様になるのが凛らしいというか

※1325781
お前、凛がセイバーが作っってくれたスキを突いて、それでも握り潰されかけたの覚えてないだろ？
あらかじめ防御の宝石を飲み込んでなかったら、一殺する前に殺されてた

※1326056
最終的に歴代の時計塔で100位以内に入るんだから本当に凄いことになる

※1326017
それはランサーと一緒にいた方の言峰で、売店にいる言峰は、あの世界の桜や藤村と同じ過去に実在した人間をモデルにしたNPCだよ
作中でもハッキリと言われてる

※1325781には同意しないが
※1326070あれって端からああなるの前提でその上で至近距離一撃必殺狙いじゃなかったっけ？

※1326064
凛の切り札は威力がデカ過ぎる上に照準が難しいからなぁ

※1326082
避けられたら後がないから絶対に避けられない至近距離からの必殺作戦だな

※1325322 アニメのライダーさんの首グルンはビビったなぁ。初見なら「？？！」ってなるよね

※1325352 ハサン「心臓やったのに返り討ちにされました」

※1325782
しかもそのランクＡ耐久＆宝具の天性の壁に依存してるわけではなく凜をして「どこがバーサーカーよ！」と叫ぶレベルの技術持ち。
当てる事さえ難しいのに当てたとしてもその生半可な攻撃は効かない耐久＆宝具による蘇生と同じ攻撃の無効化ってもはやチートというか、マジでこんなもんどう倒せっちゅうねん。
考えれば考えるほど、バーサーカーではない正気モードの彼を有していたんだろう昔のイアソンもそりゃヘラクレスを誇りに思って調子に乗るわって思うというかなんというか・・・

※1325670
多分だけど地元で超一流のマスターに召喚されれば音速に近い速度が出せるんじゃないか？
確かメドゥサの召喚したペガサスの最高速度が700キロくらいだから

知名度補正の低い日本でマスター適性値が低い言峰がマスターでも時速100キロは優に超えてるだろうな
クーフーリンより、かなり遅いエミヤの左手を移植した士郎でも、森の中で時速50キロ以上が出せるんだから

※1326087
そうそう。手が空いてたら腕で防がれるけど自分が掴まれたら両腕塞がってガードしようないし一番近い的な

※1325674
ケイネス先生もできると思う
そんなんでいちいちもにょるなと言いたいね

葛木先生のは油断というか、アルトリアもライダーも基本性能で押すタイプで、アルトリアは戦闘技術は低くはないでしょうけど、未来予知レベルのあの直観が基本だったせいで、あれが通じないのでうまく戦えなかったんじゃなかったっけ
武芸に長けたまっとうな英霊で、十分脅威と認識して守り固めれば先生では勝てない気がするな

※1325473
典型的魔術師すぎて笑う
よくてよ押した

※1325694
ケイネス・時臣はイリヤに対して可能性があるレベルで冬木だとイリヤの方が上じゃないの
地脈と切り離すとか事前準備して何とかワンチャン位でそんな普通に勝てるって言えるものではないのでは

※1326065
葛木が初見なら誰相手でも確実に攻撃を決められるってのはどうなのって思ったんでグランド初代様を例に出したんだけど先制攻撃したらもっと弱い奴でも勝てますね

※1326082
それで勝てる想定だったが実際はそんな甘くなくてそのままだと殺されてた
そこら辺はアーチャーにも全て自分に都合よく考えすぎって欠点

※1326184
それで合ってる
スペック頼りではなく技巧派なら鯖どころか人間でも初見で対応は出来なくないって程度の設定

※1326083
照準が難しいってより凛のその手の技術が低いだけ
そこら辺は作中で凛自身も認めてる

※1326276
いや、そういうことじゃなくてね
隙をついたけどそれでも捕まれて殺されかけた、宝石飲んでなかったら死んでたっていうのと
隙をついたというか端から捕まるの上等で突っ込んだ。死なないために宝石飲んでた

この二つは別物ってことですよ
捕まえられるまでが計画のうちか、それともバサクレスの超反応にやられた想定外か

※1325966
凛「お金の匂いがする・・・」
ギル「ん？やらんぞ」

だっけ？

※1325799
イスカンダル「こちらスネーク」(違っ)

※1326064
凛は言峰に心を許してない割には言峰に対する身内感あるからなあ
バゼットを不意打ちできる言峰の身体能力抜きにしても、言峰が凛を害するのは難しくなかったと思うわ

※1326320
その後で自分も助かる算段だったが実際は無理だったなので作戦自体は普通に失敗だったりする
あれ想定外の士郎の覚醒が無ければ凛は死亡確定で状況的には詰んでた

※1325319
一年に一度、武闘会とか開かれてそうだなｗ

凛はポテンシャルは高いけど技術とメンタルが未熟すぎる
そこが魅力でもあるんだけど

※1326320
作戦はそれでバサカ死亡か死ななくても自分も安全圏に退避までで成功どころか大失敗なの忘れてないか

※1326341
そういうの無しでも五次の言峰相手に負ける可能性の方が高いと公式で言われてる
特殊補正が無しでも負ける可能性が高いのに顔見知りで色々知られてるので相性的にはかなり悪い設定

※1325322
生い立ちの関係で目立つのはまずいから仕方ないけどプロボクサーにでもなれば
東洋のトーマス・ハーンズとして世界を取れただろうにもったいない

※1326062
じゃん！けんっ！！！

※1325635
一番異常なのは風王結界の斬撃を強化なしで受け止めた事だな。肉体強度的な意味で。
まぐれとか綱渡り云々以前に、鯖の打ち込みの速度考えれば受け止めた瞬間に手足が吹っ飛んでもおかしくない。実は素で耐久Cぐらいあるんじゃないのか。

※1325605
そう考えるとやっぱり、神秘とその対極って目的を達成するための過程の問題なんだな

例えば「敵を剣で倒す」という目的があったとするなら神秘側は「高パワー・高神秘で何も考えずゴリ押し」になるのに対して、その対極は神秘にしろ魔力にしろ出力がそこまで出せないので「低出力で勝てる技術を磨く」と言う形になる

そこを考えるとウェイバーが実感した現代技術とのコスト差も納得できる、だってそもそも低コストで目的を達成しようとするものと、パワー任せに目的を達成しようとするので比べれば、コスト差なんて考えるまでもないんやから

そんでもってその「低コストでも勝てる」方法に「神秘特有の高出力」が加わったのが先生と…

※1326465 白刃どりの件は自分も葛木先生がセイバーの初撃を受け止めた時はまだ強化されてないと思ってるけど（キャスターのあの様子からして葛木先生が戦闘できるって知らなかったぽいし）、聖杯戦争中でいつ襲われるかわからない状況下だからキャスターが普段から防護魔術でもかけてくれてたんじゃない？

※1325563
まあ4次以降近代兵器に対しての見方とか変わったろうしな

※1325969
葛木(初見・闇討ち上等）＞バゼット>>>葛木(2戦目以降）
肉弾戦限定でも2戦目以降があれば葛木はフルボッコにされるって言われてる

※1325331
5次のマスターたちのせいでSNの時はサーヴァントが人間に比べて圧倒的に強いってイメージがあんまりなかったくらいだよ

ヘラクレスはやたら簡単に死ぬけど、狂化+12回蘇生可能なのが理由で本来より防御が疎かになってるんじゃないだろうか

※1325386
ぶっちゃけギルがあんな接し方を許す人間って後にも先にもワカメしかいなさそう・・・

※1326507
常に防御魔術なんて掛けてたら魔術に関わりがある人間だと思われて尚更危険な気がする。

※1325688
悟飯と悟空みたいなもんだと思う(超？知りませんね）
潜在値や時折見せる爆発力なら凛のが上（ＳＮのはこれ）で
平時なら時臣のが安定して高い数値出せるって部類

※1326576
全然違う
単純スペックは凛が上なのに勝負したら時臣が勝つ

※1325455
実際礼装なかったらただの人間だもんな

※1326551
そもそも英霊は馬鹿強いか特別な成果を出した人間の果てで鯖はその劣化品なので強い人間なら普通に同等以上
型月の人間は種としては進化してるが個としては劣化して行ってる設定なので現代ではそんな人間はほぼ居ないってだけ

※1326588
ぐだ一部の後半ぐらいから普通に魔術とか使えるぞ

※1326585
まともに魔術を教えられる存在が居なかったので仕方ないがステは圧勝してるのに技術で惨敗だからな

ひよっことは言われてたが士郎と技術的に大差ないのは本当に衝撃だったわ

葛木がライダー撲殺した時って嫁のサポート受けてたんじゃなかったっけか？
蛇という技術が通じたとしても強化無しじゃダメージ与えられんだろ
ポケモンで言えばノーマル技のみでゴーストタイプに挑むようなもんだし

資質で言えば凛のが圧倒的にポテンシャル高いハズなのに互角なルヴィアさん

※1326613
実は魔術回路とかルヴィアの方が多い設定

遠坂家は弟子の中で一番才能無い設定なので冷静に考えたら当たり前だが凛よりスペック上なの協会にはそこそこ居るっぽい

※1325698
まあその外来は面と向かって戦うのはアホということで射殺とか爆弾しかけたりとかしてくるんですけどね

時臣もケイネスも不意打ちで実力出し切る前に倒されてるからどの程度のもんだったのかわからんよな
同等の実力らしいアルバを見れば凛よりも強いって言われて納得行くんじゃないか
あっちも一蹴されてるけど、やってることは型月魔術師のなかじゃ結構凄い

むしろポテンシャルは劣ってるがアベレージワンって特性で凛が食らい付いてるが正しい

※1326618
というかあの多重属性ってのがどれくらいのアドバンテージになるのかよく分からんのだが。

※1326559
言峰とかカレンは慎二より上からな態度で接してるが普通に許容されてる

※1326632
基本属性全部が得意なので魔術師としての汎用性は圧倒的
宝石魔術なら宝石の種類でそこら辺は補えるのでそこまででも無いが魔術師としては大きなアドバンテージではある

※1326634
ワカメとあの父娘のギルへの接し方ってベクトルが全然別だと思うんだが・・・

※1326079
大元のレスでサーヴァントにダメージ与えるって言うからエキシビション的に戦った言峰と店員NPCの言峰を同一視してるのかと勘違いしてたわ

※1326639
むしろ二人の方が酷いぞ
ギルはウザくて扱い難いが便利な道具的な扱いで兄貴なんて単なるパシりだし

※1326639
分かってないから軽い扱いしてて道化だから見世物として許されてるのが慎二
分かってる上で軽い扱いしてて在り方で許されてるのが言峰親子

イシュタ凛とは別に英霊トーサカ実装されないかなぁ？

※1325665
ギルガメッシュ「獲物を前に舌なめずり。三流のすることだな雑種」

※1326429
死ねぇっ！！！

※1325322
葛木の蛇を初見でも対応できる英霊っているのかな？

ぐだも結構軽いノリで接してるが問題ない
そもそもギルは傲慢であって狭量ではない

※1326643
ギャグ時空を基準にしちゃダメ
カレンをスルーしてるのは自分が2人に殺されても構わないからでギルと兄貴はそれを踏まえて放置してる

※1326652
ある程度時代が進んだ後で武芸に没頭したか基本スペックの低さを技術で補ってるタイプなら割と容易
真っ向勝負では鯖と勝負にならないホロウのバゼットでも初見で対応できる可能性はある

※1326658
そこら辺はギャグとは関係ない
単純に気に入らない何時でも殺して良いって度胸を認めてある程度の暴言はスルーしてる

※1326658
ギャグ抜きでもカレンの指示には割と従う設定

ギルは気に入らないと殺すってだけでマスターと認めて指示にそこそこ従うだけなら珍しくも無いからな

※1326060
強力な礼装がちょっと強い礼装に変換されている件について

※1326595
英霊は魂が昇化されてるらしいから人間より階梯上がってると思うけどな

※1325570
そんな思考するのはアトラス院か橙子さんくらいやろ
普通の一流魔術師は自然に干渉して攻撃とか出来るだけの魔術回路や刻印を持ってるわけだし

※1326681
霊格が上がったり伝承で補正はされるが基本的にはそれだけ
ミスターサタンみたいな実際の強さと解離した伝説が世界規模で広がってないなら強さ的には生前とそこまで変わりはしない

※1326681
英霊より強い超人も普通に存在するのは作中で言われてるよ

※1326222
要はそうゆう戦略がとれるだけの知識と経験が2人にはあってそれが勝敗を左右する程の若手との大きな差だってことじゃないの？
そもそも水銀をイリヤの使い魔が突破出来る様には思えんし水銀カッター使えば普通に勝てそうだが

※1326712
あの時のイリヤ舐めプしてただけ
本気だしたら凛では瞬殺されちゃうぐらいの差が有るらしい

※1326266
タイマンで対峙しなきゃ大体いけるだろ？
あくまで徒手でのまっとうな戦いには強いってだけの話
だから武術家の流れになってたんだと思うけど、お前どこを読んでたの？

※1326347
エミヤに指摘されてる自惚れとうっかりの呪いで作戦とか基本的に失敗しちゃう悲しい業
ゲームでも凛の策は途中まで良い感じなのに最後で駄目になるパターンばかり

※1326661
例えばエミヤ、小次郎、李書文辺りかな？

※1325322
拳法怖い
それに魔術強化付与されてるマジカル拳法まじ怖い

そんな葛木先生も、現役から遠のいて随分腕が鈍ってるって設定でしたっけ
暗殺者の一族の中で特に優秀だったって描写もなかった気がするし、あの一族の現役最強の殺し屋ってどんなレベルなんでしょうね

※1325457
=っていうより→かな

※1326951
初仕事の後は鍛練は基本的にしてないのであれで技術は相当落ちてるらしい

※1326712
事前に情報があって対策が取れれば勝てるけど遭遇戦等で戦いながら相手の特性を調べ対策を考え実践するのは難しいと思う
イリヤも棒立ちしている訳じゃないし
事前準備ありの魔術戦なら勝ちの目があるけど実戦では勝てないイメージ

※1326650
育ての親はイスカンダル？

※1325496
アルトリアとヘラクレスって未だに最高峰の位置を有してるサヴァだものね。
アルトリアの本編の弱点でもあった魔力量も無限に等しいし

直接魔術じゃどうにもならんから補助してからの肉体言語するしかない

※1325359
あれは直感すら逆手にとれる初見殺しだから

※1327007
全盛期ならアルトリアもそのまま殺せてたかもね

※1325528
劣化アーチャー1人でセイバーとバーサーカー倒さなきゃいけないようなもんだもんな

※1325686
何言ってだ

※1326369
まあ普通に考えれば前情報一切無しであろうが実戦経験なんて全く無い新米魔術師が、その魔術師狩りのエキスパートである言峰に勝てる道理なんてあるわけ無いわな

※1326647
分かって無くても道化として許容されるレベルでってのがそもそも慎二以外に今後現れるのかって話なんだがな。

アルトリアとか雑魚やん

※1325695
逆だろ
全年齢版で声がついて、あれは完全にランサーの仕業と確定した

※1327151
普通に現れると思うぞ
道化として認識すれば大抵は許容すると言われてるから

※1326607 強化ありならサーヴァントを殺せるレベルなのが異常なんだよ

※1327007 YAMAにいた頃と同等の鍛練を人間社会でやるのは無理そうだもんなぁ

実用的に考えると麒麟のマントとか赤原礼装のがいいんだろうけどネーミングでは根性棒が一番好き

※1325976
小次郎「呼んだか？」

武の道を進んだ結果がこいつだ
ＴＵＢＡＭＥを斬ることで魔法まで達したぞ