【FGO】ロボットや人形などは「人間に限り無く近いけど、何か違う」…という状態が一番不安に感じる。これを「不気味の谷現象」といいます

2022年10月26日 21:00 FGOまとめ雑談



286: 電子の海から名無し様 2022/09/25(日) 20:23:39
ハゲを描くのだってめんどくさい事もあるさ
312: 電子の海から名無し様 2022/09/25(日) 20:29:17
>>286
むしろデッサンのごまかし効かないからちゃんとした丸ハゲを書くのは高等技術と聞いた
319: 電子の海から名無し様 2022/09/25(日) 20:30:03
>>312
全裸の方が作画コスト高いみたいな話か
345: 電子の海から名無し様 2022/09/25(日) 20:34:14
>>319
HろやまHろしは全裸の方が楽と言ってるが、実際は全裸を描こうとすると普段はスカートや服で隠れている関節の付け根を子細に書く必要があって、少し間違おうものなら途端に凄まじい違和感が発生するのだな。
322: 電子の海から名無し様 2022/09/25(日) 20:30:36
>>312
人間の骨格をちゃんと描かないといけないからね。
348: 電子の海から名無し様 2022/09/25(日) 20:34:54
>>322
ちょっとでも違和感あるとなんか気味悪くなったりするしな……
353: 電子の海から名無し様 2022/09/25(日) 20:36:06
>>348
『人間に限り無く近いけど、何か違う』っていう状態が一番不安に感じる『不気味の谷』だっけ?
356: 電子の海から名無し様 2022/09/25(日) 20:36:36
>>353
日本人形を怖く感じるのもその不気味の谷現象なのかな…?
380: 電子の海から名無し様 2022/09/25(日) 20:41:34
>>353
確かそうだったな
だからゲームのクリーチャーとかでも人型が残ってるようなの方が気味悪く感じるって言う
385: 電子の海から名無し様 2022/09/25(日) 20:42:13
>>380
それはあるな
418: 電子の海から名無し様 2022/09/25(日) 20:47:53
>>385
可愛いパンダを連れてきたよ!
490: 電子の海から名無し様 2022/09/25(日) 20:57:52
>>418
ヒェッ
386: 電子の海から名無し様 2022/09/25(日) 20:42:29
>>380
犠牲となった人間の面影が残ってる方が嫌悪感出せるからねぇ
398: 電子の海から名無し様 2022/09/25(日) 20:43:57
>>380
ラフムとかね
409: 電子の海から名無し様 2022/09/25(日) 20:45:37
>>398
塵…塵だ…
451: 電子の海から名無し様 2022/09/25(日) 20:52:29
>>398
全体的に気味悪いよな、ラフム

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 3545



例えばマスコットキャラクターというものは親近感がある。これを人間にかなり近づいたデザインにしていくと、急に不気味さや嫌悪感が出てくる…という感じですね。

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コメント

5740040. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:04:26 ID:U3MDE2Njg ▼このコメントに返信

サムネが一番怖いっす

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5740041. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:04:42 ID:I5MzI0OA= ▼このコメントに返信

>>385
こいつに限らず成体ヤミーはみんな人の顔があるから不気味

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5740043. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:05:01 ID:QyMTk2NjQ ▼このコメントに返信

>>418このヤミーといいアナザーWといい……

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5740044. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:06:15 ID:I2NjAzOTY ▼このコメントに返信

>>345
逆に言えばあの方の画力は素晴らしいと
そんなだから健全じゃない絵が多数?

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5740047. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:07:38 ID:Q2MDQwNDQ ▼このコメントに返信

ラフムは手と足に加えて90度回転した人間の歯があるのが大きいと思う、中途半端に人間と同じパーツあるせいで逆に気持ち悪いのなんの……動くとさらにキモいし(待機モーションでピクピク動くのほんと気持ち悪い、最低限の動きで最大限に嫌悪感生み出してていっそ見事だと思うレベル)

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5740049. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:08:17 ID:M3NTUyODA ▼このコメントに返信

ガラテア「つらい」

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5740050. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:09:10 ID:U2NjY2MDY ▼このコメントに返信

※5740040
更新してこの記事出た途端悲鳴出ちゃったよ…

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5740052. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:10:52 ID:M3NTUyODA ▼このコメントに返信

※5740040
傷んだ赤色の恨み辛み呪い皮肉が注がれてるからなぁ

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5740053. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:11:42 ID:kxMjAzMDA ▼このコメントに返信

不気味の谷現象については、批判的な意見も最近はあるので要注意だ。
ひむてんでも言っていたが知識のアップグレードは大事。

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5740055. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:12:42 ID:Q1NjgzMzI ▼このコメントに返信

一見すると人間だけどよく見ると明らかに人間じゃないと分かるやつは本当怖い

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5740056. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:13:10 ID:Y4NjMxOTY ▼このコメントに返信

ゴールデンカムイで人間を剥製にした話しがあったけど、あれも中々気持ち悪いな

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5740057. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:13:20 ID:IwMTUzNg= ▼このコメントに返信

だからほんの少し人体のデッサンを狂わせるだけでホラーとして完成するゾンビはエンタメ制作にとってとても優秀なコンテンツ

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5740058. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:13:56 ID:A4MzMzMDA ▼このコメントに返信

※5740052
例外なく

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5740059. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:14:42 ID:Y3MDY3MDQ ▼このコメントに返信

なぜイラストの人物が必ず手を隠しているのかや、なぜ左向きの顔しか描かぬのかを大真面目に考察するのはおやめなされ(黒の歴史)

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5740060. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:14:48 ID:I5MzgxODg ▼このコメントに返信

邪神セイバーとかモッコスもその枠でいいんだろうか

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5740062. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:15:59 ID:gxNjUwODA ▼このコメントに返信

サイレントヒルはそういうクリーチャー多い印象

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5740063. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:16:54 ID:kxMjAzMDA ▼このコメントに返信

※5740047
考えれば考えるほど現行の人類とは異質なデザインなんだよね。
口が縦ということは咀嚼が難しい=食事の必要がない、指のない手=完全生物なので文明を必要とせず物や道具を持つ機能が不要、とかね。眼球についても人間は強膜(白目)が白いお陰で互いの視線を読み取りやすいのが高度な社会性を作れた理由と言われてるけど、ラフムにはそもそも眼球すらないという。

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5740064. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:17:57 ID:kxMjAzMDA ▼このコメントに返信

※5740059
単純に手指描くのがめんどくさくて特定のアングルが得意だからでは?(絵描並感)

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5740065. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:18:15 ID:MzOTA5Njk ▼このコメントに返信

※5740049
奇跡は1度しか起きないものだから

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5740067. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:18:45 ID:Y4NjMxOTY ▼このコメントに返信

ぬ〜べ〜に人体模型が受肉する話し確かあったよな。あの話しもマジ怖い

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5740068. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:18:49 ID:M3NTUyODA ▼このコメントに返信

※5740053
完全な左右対称が作り物感を増すということで最近は敢えて非対称にするのも増えてるらしいね。先日の河野大臣の影武者は忌避感そんなになかったな

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5740069. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:19:50 ID:M3NTUyODA ▼このコメントに返信

※5740064
いや、バソの如く吉良吉影が出るからだな

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5740070. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:20:10 ID:AzNjI2NDA ▼このコメントに返信

※5740055
逆にどう見ても人間じゃないのに人間みたいな習性やパーツがあるのも怖いよ…

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5740072. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:20:31 ID:E3NjQwNTY ▼このコメントに返信

姉に限りなく近いけど、何か違う。
これを姉の谷間といいます。

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5740074. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:21:39 ID:k3MTI5MDQ ▼このコメントに返信

※5740052
ここはでもにっしょん、血濡れの墓標が列を成し、鮮血舞い散る無限の大地

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5740076. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:24:49 ID:A0MjkyNjg ▼このコメントに返信

見た目がほぼ人間だから忘れがちだけど、ワルキューレや哪吒は分類的にはアンドロイドだよね

ロボに人格があるパターンが多い一方で、逆に始皇帝みたいに人間で生まれて後から完全に人間の肉体を離れた場合はどういう扱いになるんだろうか

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5740077. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:25:12 ID:U2MTMzNTY ▼このコメントに返信

何で最初のハゲの話から、こんな怖いサムネ出てくるんだよ!

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5740079. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:26:13 ID:IzNTcwNzI ▼このコメントに返信

ナウシカの巨神兵は仰々しいロボのくせに甘えん坊で可愛いんだよな
そのくせナウシカ以外の連中にはイキり倒す図太さも備えている
こんなものを量産できる旧文明怖すぎるんだい

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5740080. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:27:15 ID:QzOTY5MDQ ▼このコメントに返信

※5740043
原典のダブル通りの半分こ怪人と思いきや2つの顔を無理やりくっつけたようになってるアナザーダブル……

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5740081. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:27:35 ID:YzMTA5MjE ▼このコメントに返信

プレゼンスが剥がれる、という表現もあるよな。Vの者とか

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5740082. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:27:38 ID:MzOTQyNjg ▼このコメントに返信

※5740060
あれは人のカタチをした何かだから違う

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5740084. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:28:20 ID:c5NjI0MDQ ▼このコメントに返信

※5740059
最近はパソコンやタブレット系使うパターンも多いから右向き(左利きなら左向き)は描きやすくなってるのよね

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5740085. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:29:12 ID:ExMjI2MDQ ▼このコメントに返信

>>398
ここでよく上がる橙子さんが言った人を恐怖させる三つの条件で考えると、そのどれにも当てはまらないラフムは怪物でないと言えてしまうのがタチ悪いというか何というか
・言葉を喋ってはならない
 →独自言語ではあるものの喋るし、学習次第で人類側の言語も喋る
・正体不明でなければならない
 →全てではないものの、ケイオスタイドに取り込んだウルクの人々を作り替えた個体多数
・不死身でなければ意味がない
 →人類より個々が強靭な生命だが、普通に死ぬ

あいつらの場合、そういう半端に人類に通じる部分があるからこそ、相容れないおぞましさがより際立つ代物だが

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5740086. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:29:43 ID:gwNjc1ODg ▼このコメントに返信

※5740052
本日のたわけ

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5740087. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:30:14 ID:cwMTcwOTI ▼このコメントに返信

デフォルメはバランス取れてないとかなり収拾つかなくなる

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5740088. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:30:25 ID:c5OTMyMzc ▼このコメントに返信

歯並びが縦になってるのはBM思い出して嫌だ

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5740089. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:30:27 ID:I4MTkzNTQ ▼このコメントに返信

人形は限りなく人間な様で人間じゃないから恐怖を感じたり逆に美しさを感じるんだって人形マニアの友達が言うてた

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5740090. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:31:14 ID:QyMDA1NDQ ▼このコメントに返信

※5740052 でも橙子さんはあの精神性が1番気味悪いと思うわ

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5740092. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:36:20 ID:M3NTUyODA ▼このコメントに返信

※5740072
それ只のおっπじゃねーか!

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5740095. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:40:37 ID:AzNjI2NDA ▼このコメントに返信

※5740090
自分=人形=本体=複数
なんて思考を出来る時点でマトモな精神じゃない……「式神を使って無限残基」するリンボが真人間に見えるぐらいに

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5740097. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:42:40 ID:Q2MDQwNDQ ▼このコメントに返信

※5740090
過不足なく「蒼崎橙子」を再現できてるからもはやオリジナルかどうかとかどうでもいいし自分が人間でも人形でもなんら変わりない、ってイカれてるよね
あのレベルまで行くと人間どころか生物の精神構造かどうかすら疑わしい気がするわ

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5740099. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:42:54 ID:I0NTY5NDI ▼このコメントに返信

たしかラノベの「吸血鬼のおしごと」だったかな。
人形遊びが流行ってるのに怖くて混ざれない女の子が言ってた、不気味の谷の不快感を端的に表した、

「だって人間じゃないのに、人間の顔をしているなんて」

って表現をずっと覚えてるわ。

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5740102. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:46:20 ID:g0NDYwOTg ▼このコメントに返信

※5740085
だってアイツら普通に人間特攻きくしなぁ。
立派な人類なんだぜ?

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5740105. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:47:42 ID:Y1NTAwMjQ ▼このコメントに返信

>>353
不気味の谷現象の語源はグラフの形。
人形は機械的な形から人間に近づくにつれ好感度は上がって↗行くが、人間に近いけど微妙に違うところまでくると好感度は急に下がり↘出す。しかし見分けがつかないほどに近くなるとまた好感度は上がる↗とされる。
これを曲線のグラフ化した時急に下がるタイミングが来ることから「不気味の谷」という名前になった。

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5740106. 電子の海から名無し様2022年10月26日 21:47:47 ID:IyNTA3OTY ▼このコメントに返信

※5740085
人間の悪意あるカリカチュアなんだよな、殺す事を愉しむ、仲間であろうと気に入らなければ平然と排除する

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5740116. 電子の海から名無し様2022年10月26日 22:11:51 ID:YzNTMyNjA ▼このコメントに返信

※5740047
喋ったら恐怖は薄らいで嫌悪感の方が強くなるよね

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5740119. 電子の海から名無し様2022年10月26日 22:16:58 ID:Y1NTAwMjQ ▼このコメントに返信

ところでいつもながら管理人様のサムネ画像チョイスが秀逸。
型月関係からよく適切な画像を引っ張ってくるなぁ。

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5740120. 電子の海から名無し様2022年10月26日 22:18:29 ID:E2NDkzMjQ ▼このコメントに返信

ちなみに橙子・荒耶・アルバの同窓生三人組は、生きてる人間と見分けがつかない人形を制作できる技術を持っていたりする

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5740132. 電子の海から名無し様2022年10月26日 22:21:36 ID:A4MDc2MjQ ▼このコメントに返信

※5740047
なんかこの嫌悪感覚えあるなと思ったらBETAだった
あっちは工業機械みたいなもんでこんなもん生命じゃないよって創造主のお墨付きだけど、
ラフムは人間の代わりの生命っていう真逆のコンセプトなんだよな
にもかかわらず半端に人間っぽさ混ぜた不気味さが共通してるのは面白い

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5740140. 電子の海から名無し様2022年10月26日 22:24:29 ID:kxNTAxNzI ▼このコメントに返信

※5740097
個ではなく種が続けばいいっていう群体としての認識になってそうよね。
でも間桐爺ちゃんみたいに「元が人間では人間離れした活動に耐えられない」現象が起きないんだろうか?

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5740145. 電子の海から名無し様2022年10月26日 22:27:40 ID:E3MTg0MDk ▼このコメントに返信

マブラヴのBETAってのは意図的にああいうデザインだからね
純粋に人間じゃない異形を突き詰めるとH.R.ギーガーのエイリアンみたいに逆にスタイリッシュになってしまう
だから、マブラヴのBETAはわざと人体の一部が中途半端に残ることで嫌悪感を出してるデザインになってる

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5740173. 電子の海から名無し様2022年10月26日 22:54:03 ID:AxNDYyMzI ▼このコメントに返信

※5740059
AI君「成程これが人物の主流な描き方なんですね人間!!」

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5740187. 電子の海から名無し様2022年10月26日 23:07:44 ID:A4MDc2MjQ ▼このコメントに返信

※5740145
どちらかというとギーガーって元々人間と機械の融合みたいなデザインが有名じゃないっけ
ゼノモーフも頭部としっぽの造形が印象的だけど、実は胴体のあばら骨みたいなデザインとか結構人間みたいな造形してるからあれは異形を突き詰めたっていうとちょっと違うと思う

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5740215. 電子の海から名無し様2022年10月26日 23:17:11 ID:gxMjkzNDg ▼このコメントに返信

『不気味の谷現象は人類に擬態する生物に対する防衛本能』っていう説があってな…。

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5740244. 電子の海から名無し様2022年10月26日 23:43:50 ID:Y1NTAwMjQ ▼このコメントに返信

※5740102
それ誤情報のはず。
サンソンの特攻が入り誤解されたが、悪特攻の方が乗ったらしい。

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5740258. 電子の海から名無し様2022年10月27日 00:05:21 ID:c3NTExMDg ▼このコメントに返信

アニメのviviがたまに無機質な感じ見せてくるから目覚めそうになった

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5740271. 電子の海から名無し様2022年10月27日 00:19:42 ID:Y4OTk2Njg ▼このコメントに返信

スレ画像、これ完全に搾精しにかかる人形ちゃんですやん?
あー駄目駄目エッチ過ぎます!

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5740312. 電子の海から名無し様2022年10月27日 01:28:50 ID:IzNzE1ODQ ▼このコメントに返信

3DCG界隈は割りと突破した印象あるな
リアルのロボットもそんなに長くはかからなそう

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5740337. 電子の海から名無し様2022年10月27日 03:00:16 ID:MyNjUzMDI ▼このコメントに返信

※5740049
美と愛の女神の祝福は伊達じゃないと言っておく
後、段蔵の設計者

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5740360. 電子の海から名無し様2022年10月27日 06:18:22 ID:M3NjgzNDg ▼このコメントに返信

そもそも突破する必要あるか?ってアプローチのガスト配膳にゃんこロボ最高

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5740374. 電子の海から名無し様2022年10月27日 07:45:29 ID:AxMzM5NTI ▼このコメントに返信

※5740132
インテグラルワークス(設定資料集)収録の対談ではデザイン的には敢えて人間に近く見える部位を与えることで異質さとか気持ち悪さを際立たせている、と語られていましたね。
初めてラフムを見た時には既視感を感じたので、やっぱり参考にした部分はありそうですよね。

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5740384. 電子の海から名無し様2022年10月27日 08:05:09 ID:Y1NTM2OTU ▼このコメントに返信

※5740097
トラオムの張角でさえ自分が分身だと思い出してしまうと自己統一性を保てずに消滅したからな
アイデンティティの喪失は「自分が何者なのか、何をしたいのかわからない」という状況になるが、橙子さんは結果が同じなら自分という過程さえどうでもいいんだろうな

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5740400. 電子の海から名無し様2022年10月27日 08:27:57 ID:k5MDIwNzY ▼このコメントに返信

※5740047
初めて見た時心の底から気持ち悪いって思ったし、悪夢に出てきそうなデザインしてんなと思ったらその日ほんとに悪夢にラフム出てきた思い出

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