【FGO】平家と源氏の仁義なき戦い？雪遊びの話題からイイクニつくろう鎌倉幕府！

雪合戦の話題どこいったよ……

かまくら壊してむろまち作るわ

『鎌倉殿の13人』の地獄ぶりを見ていると「そりゃ御成敗式目作るわ…」となる北条泰時

※5741961
ツクヨミ式リボルビングキャノンで発射したよ。

まぁでも、義経は割と自業自得というか、頼朝兄上じゃなく別人でも無事じゃ済まさないだろうな、っていうくらいやらかし何個もやってたし…うん…

>>972
でもアレはりく(牧の方)さんがだいたい悪いと思うの…

>>964
漁夫の利というかそうでもしないと族滅されるから他の選択肢が無かったというか

今は1185年だよおにいちゃん！

※5741965

義経さんは戦争の天才ではあっても、内政・外交については素人感半端ないよね。
なんというか、視野が狭い感じ。

頼朝？
頼朝は有能すぎて後に過労死した説。

なお泰時より後の世代でゴタゴタする模様

※5741965
1人の戦士としてはカリスマ性やロマン、実力はあったから多めに見られてたけど、頼朝の意図や考えをまともに理解してない、或いは分かってた上で自分のやり方に走るところがあったのがね
能力や功績はあっても規則や方針ガン無視で何の相談もなく独断行動されたら頼朝でなくても困るよね

※5741964
雪を集めて水かけて固めて作った矢をツクヨミ式リボルビングキャノンで発射するだって？

鎌倉時代と聞くと源平合戦と答える人がいるが、源平合戦は平安時代だ！
鎌倉時代は鎌倉幕府が生まれてからだぞ！

では、鎌倉時代の戦といえば何だい？

元寇を推したい！

※5741970
二人ともよく解らん天才だった。
ただ兄の方がまだ人の心を理解できる方だった

※5741969
いい箱？いいヤゴ？

雪合戦してて遊んでるかと思ったら一気に修羅の戦いになっとる…

フライングアル中

雪ですか℃早いですね冬になるの……

今は義経追討と同時期に権限獲得して幕府成立ってなってるのよな

本当にオレンジのモースに見える…

※5741970
旗揚げまでの経緯からしてまともに信用できる腹心の部下がかなり少なかった、野心家な部下が幅を利かせてたのも人事や褒賞の扱いを難しくしたのかもね
そんな中で曲がりなりにも武家政権の基本を作った頼朝はやっぱりすごいよ

※5741979
雪合戦、それは石か氷が混じると修羅になる祭り

鎌倉で雪といえば大河でそろそろ来るな、例の事件が

義経に対して政治素人だのと結果論マウントしてるけど
あれバリバリの離間工作だし朝廷から官位あげるねって言われて兄に確認しますなんて言えんだろって

※5741970
義経幼少期から寺にぶち込まれたんで通常武家での生活で見聞きして自然に覚わる常識だの不文律スッポ抜けてる状態でいきなり参戦参政してるのも一因な気がする。

縄文
弥生
古墳
奈良・飛鳥
平安
鎌倉
室町
安土桃山
江戸
明治
大正
昭和

日本史において時代と呼ばれる区分。
安定感を続いた年数で評価したら、縄文時代がぶっちぎりで一位（約1万年）という不具合（笑）。
え？　国と呼べるだけの政権が存在しない時代を加えるな？
ごもっとも。

※5741979
「合戦」だし是非もないね
雪玉遊び、とかにしておけば・・・

石合戦が修羅？
いいえ子供達の娯楽ですよ＠戦国時代

>>926
大河で顔がいいと話題になった畠山重忠がよく歌舞伎や読本物で景清を懲らしめてるのよね。残念ながら畠山は平氏だから特攻は効かなそうだ

重忠は最後幕府と対立したとはいえやたら史書でハイスペックに描かれており（巴御前を上回るパワーを誇る）朝比奈義秀と双璧を成す坂東武者最強との呼び声も高い
歴史好き界隈では義時と殴り合うシーンで「小栗旬じゃなかったら義時は首から上が吹っ飛んでた」と話題になったりした

※5741988
いやアウトだっての
それは鎌倉幕府のシステムをガン無視した意見でしかない
頼朝と御家人の主従関係と言ったら「御恩と奉公」なのは説明するまでもないが、このシステムに乗っ取るなら御家人が朝廷から直接褒章を受け取れるなら忠誠を誓う相手自体が朝廷になっちまう訳で
鎌倉幕府の権威そのものを揺るがす大問題だったから、頼朝はあんなに厳しい態度をとったんだよ

※5741963
もうさ、いろんなこと起きるとはやく作ってくれになるわ
お父さんはやばいし今度の日曜日は厚手のハンカチ用意した方がいいレベルだし

これ見たら医者になってリア充になる泰時やお菓子職人になる時房が産まれてもおかしくない

※5741976
幕府の支配が西日本まで及ぶようになった原因である承久の乱を推します

※5741967
そして第二のりくさんがいますよねぇ

平家が破れ、源氏が滅亡し、残った北条も足利に滅ぼされる
まことこの世は定まらず

>>987
だって三谷さんから最後の希望って言われているんだもんなぁ泰時
義時はあれか、どこぞのルルーシュよろしく悪を自分に向けている感じ
>>994
ぶっちゃけラスボスって言われてますよねあなたは

※5741985
完成させた家康の評価に比べて基盤作ろうとした頼朝様の評価が低すぎると思うんですよ…(頼推並感)

※5742000
まぁ北条時代はそこそこ長いから…
クソ長い長期政権な上に、流石に血は結構流れたとは言え主権者の交代自体は比較的平穏に終わった徳川政権がやべぇ

景清は中身と外面を折半して魅力半減。
為朝は折角の武勇もロボで台無し。
次に平安から来るとしてもハズレサーヴァントだけはやめてくれ…

※5741996
自分のサーヴァントが別のマスターの令呪とも契約しちゃったようなもんか……あかん（あかん）

※5742000
武士の上に立った者の責任とも言える

※5742008
形だけ見たら3代で直系の血統が途絶えるという世襲制としては大失敗な終わり方、その上幕府は北条氏に乗っ取られる有様だから鎌倉幕府が源氏の政権という認識がしにくいのな
でも家康が参考にしたのは足利家の室町幕府ではなく頼朝の鎌倉幕府という辺り、家康は質実剛健で天皇や貴族、宗教から距離を置くスタンスとかを評価していたらしい

※5741998
承久の乱は統治体制として朝廷＜幕府となったターニングポイントだよね

この後明治維新まで600年以上に渡る日本の政治基盤を確立した戦い
朝廷の権威に付託する頼朝よりも、武家が政治全般の舵取りをする清盛に近い機能を持つに至った…けど不満が溜まって反乱が起きるまで一緒でやはり歴史は繰り返す

今思うと北条の力借りて頼朝が大将≒神輿だった始点から鎌倉幕府が北条政権になるのは必然だった気がする
源平合戦と銘打ってるけど源の人間少なすぎる

※5742014
あーなるほどなあ…
別のマスターと契約しちゃったサーヴァントが、その契約継続のままで
「元のマスターと会いたいんですが！」
とか言ってやって来ても、そら
「超勝手な行動した奴と会えるかい！あと、敵と契約中サーヴァントとか普通に怖いわ！」
てなりますねえ

一般的？なかまくらの作り方。
背の丈くらいの雪山作ります。
水で湿らせた雪でその雪山をコーティングしていきます（水道からホースとかで直接水掛けるのもアリ）
外側がある程度凍ったら中身をくり抜きます。天井付近に小さく空気窓設けておくと窒息事故減ります。出来上がり。
可能なら日陰になる場所に作りましょう。人が中にいるとき崩れるとヤバイです。
事故が怖いから遊べるのは数日。ぶっちゃけ労力に合わなかったぞ！

※5741976
まぁそうなんだけどね。
似たような感じだと「三国志最強の指揮官は誰？」
と聞かれ曹操と答えると「彼は後漢の将軍だからダメ」みたいなやり取り。

※5741978
「ひぃー！発光する頼朝さん」という語呂合わせもあるそうな
逆に覚えにくい気もする

※5741963
ちなみに作っただけでは終わらんかった模様。

当たり前だがいきなり完璧な法律なんぞそうそうない。
各家ごとの慣習と何度もぶつかり、問題点を何度も修正を重ね運用し続けてなんとか武士の決まり事として落とし込んだ、その呪いじみた努力の積み重ねこそが御成敗式目という偉業

>>915
牛若丸「まず平氏滅ぼすと思った？ 残念！ 義仲殿でした！

>>975
大江殿もやってる事というか進言してる事は割りと畜生だと思うの。

※5742049
頼朝（ｸﾞﾎﾟｫﾝ……

※5741970
坂東生まれの坂東育ちで母親は三浦氏の娘が有力視されてる長兄の悪源太義平とか、やっぱり源氏の御曹子だけど頭坂東武者だったのかな？

※5741976
※5741999
ちなみに大河鎌倉殿でりくさん2号ことのえさんが小四郎との間に産んだ子供、実は元寇の時代まで生存して、執権や連署を務めたりしている。
大河北条時宗だと、伊東四郎が熱演していた。

大泉頼朝「わしの時よりも鎌倉が醜くないか？何やってんだよ義時！」

鎌倉殿の巴さんみると、和田義盛と仲いいからFGOの巴さんも仲良かったのだろうな。でも旦那二人共戦で亡くすけど

※5741965

内政を頼朝、軍事防衛隊長を義経に備えると都も黙っていなかっただろうな。頼朝の周りに優秀なブレインもいるし、軍事は義経に梶原殿や畠山殿もいた。崩すには身内合戦しかないわ

※5741978
良いわコレ、鎌倉幕府

※5742008
少数派だと思うが結構昔から頼朝好きな自分みたいのもおるよ。
まぁ頼朝からの源氏での政権は短命だったからね…。
徳川さんは今でも続いてるし、そこはやっぱり評価されると思う。

家康自身は「自分は清和源氏です！」ってやり出すくらいには
鎌倉幕府及び頼朝の事は参考にしてた感じだけども。
ドライな見方でこの清和源氏からの血筋ってのも
幕府の長として、単に自分の権威づけとして戦略的な意味で
使っただけだとしても、頼朝の事はある程度は評価はしてたと思うな。

※5741978
1　1 8　5年
いいやつコロそう、鎌倉幕府

※5741969
「鎌倉幕府の始まりをいつにするかには諸説あります。1185年に守護・地頭を置いた時期という説や、1192年に頼朝が征夷大将軍に任命された時期という説などがあります。
」」

↑は今の中学生が使っている教科書に書かれている内容
実は、鎌倉幕府の成立が1185年とは確定してないのよ

※5742163
朝廷の基本路線が『官位等で釣って内輪揉め→弱体化→討伐』だからね。

義経の任官問題に関しては最初の検非違使は何の問題もなかったし
その後の兼任問題も法皇も義経も頼朝が怒るとは思ってなかった。
義経は渉外担当で「軍事の天才！それ以外は無能！」って人物ではなかったし
揉めたのは情報の行き違いや各々の思い込みの結果の悲劇・

※5741995
足利義氏【not古河公方】（父上と母上（マサコゥの妹）ともども”13人”に出てないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　重要氏族（正妻が泰時の娘）の筈なのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　鎌倉期の足利の知名度がまだまだ上がらないです……）

足利義純（弟や父が出てないせいで畠山氏を自分が継いでるのも省略されてるしな）

※5741976
時宗の果断さ怜悧さが見えるー、二月騒動！
早死にしないで時宗ー、霜月騒動！
平禅門死に候えー、平禅門の乱！
将軍に続いて得宗家も神輿行きー、嘉元の乱！

我らなかった事

※5742985
途中になってしまったが、なかった事にされる乱4兄弟の闇深さを知らねば鎌倉武士はわからないぞ！
え？やってる事は和田合戦とか畠山重忠の乱と変わらない？そうだよ(開き直り

※5742989
そもそも霜月騒動で当主（北条時輔の烏帽子親である世良田頼氏）が
佐渡送りにされて没落した世良田氏の後裔（なぜか三河をほっつき歩いてたことになってる）を自称しているのがあのタヌキ、
だから霜月騒動わからんとなんで徳川が大法螺吹いてるのかわからないようになるんよな

※5742511
ソースなしで断定されると「君当時の人？」って聞きたくなるわ
と言う説もあるくらいにしといたほうが