『Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ ドライ!!』第44話感想 千年を歩み続けた魔術師ダリウスの挑戦状に凛が挑むことで明らかになる平行世界の真相

2017年02月28日 00:15 プリヤ感想

コンプエース2017年3月号より




田中さんに守られ(危険な目にあったのも彼女のせいだけど)帰宅したイリヤ。
思いがけず手に入った情報からエリカの言葉の真意とダリウスの目的を探っていくことに。
エリカはともかくダリウスは典型的な魔術師と見られている。
ならばそこから切り崩していこうという会議の流れになるのだが…



士郎さんチラチラとアンジェリカ見てる
見事に女性経験に乏しい男子特攻を発揮しているアンジェリカ。
ピンポイント特攻に当てはまるような少年は意識しちゃって仕方がない様子。
対して他の女性陣はそんな美遊兄さん見てるという構図。
思えば美遊のお兄さん女性経験皆無に等しいですものね。
美遊兄の士郎が誰かと結ばれるないしフラグ立てるのかはまだわからぬ。
でもこれを期に青春的な方面にも意識を向けて長生きするべきだと思うのだ。



さてそれはともかく今はアンジェリカはエインズワースの身内だった女性。
ならば彼女から有力な情報を得られるのではないかと質問をするのだがだんまり。
クロも憤慨するのだがよく確かめてみると一部の情報だけ引き出せない。
ちょっと弄られて都合の悪いことは話せないようになってるのだ。
これにはルヴィアさんも憤慨。
典型的な魔術師で長生きしてて、それでもってやり方は二流。ろくでもない評価でござる。



凛ちゃんもスイッチ入る
ダリウスの隠したい秘密をなんとしても暴いてやろうと情報を整理していく。
エインズワースの掲げた人類救済が正しいと仮定。
そしてその目的のために構築された聖杯戦争。
それは願望機たる聖杯を求めるためのものではなく英霊の持つ宝具が目的だとしたら?



つまりダリウスの求める宝具を持つサーヴァントを引き当てるのが目的だとしたら?
聖杯戦争の儀式を行うアイテムとしてカードが作られたのではなく
そもそもの始まりにはカードがあったのではないかと凛ちゃんが言うのだ。
元々はプリヤはカード回収から始まった話だった。いつも核心はカードにあった。
ドライもまたカードが重要な役割を持つことになりそうですね。

ではその目的のものを持つ英霊のカードとは?
これは作中でも触れられてますが「ピトス」が出た時点でファンの予想の一つではありましたね。



災厄の箱を持つ神々の泥人形パンドラ
ダリウスはパンドラのカードをエリカに使わせて箱を開けようとしているのではないか?
そして最後に残った「希望」こそが聖杯を超える願望器であると。
推測とはいえ筋は通るしさすがは凛ちゃんの推理である。
しかしおかしい。いくらなんでもあっさりと答えにたどり着きすぎではないか?
これじゃ秘匿にしては穴がある。凛もルヴィアもそれがわかってるけど何でなのかはわからない。
そんな時に話の腰を折ったのがドライの世界の住民である兄妹。



士郎と美遊はパンドラの箱を知らなかった
うむ確かにそういう人も居るよねー。
ということでじゃあギリシャ神話の本でも読んで確認してみようかという流れになったのだが。



パンドラの箱の記述がギリシャ神話に無い?



並行世界ではパンドラは箱を開けてなかった
なるほどそれならばエンズワースの隠蔽に穴があったのも頷ける。
その穴はこの世界の人間にはわからないのだから。
そして思い返されるのは災厄の泥人形を見た時点で全部理解していたっぽいギルである。
ジュリアンにヒントまで与えて雲隠れしたあの小さな英雄王もまた何するか心配だがどうなるんだろうネ。


ダリウスは箱を開けてないってのをどうやって知ったのかという疑問もある。
それに絶望とか言ってるということは箱のことを正しく理解しているようだ。
エリカの真意もジュリアンの目的も別々だしエインズワースは本当にバラバラですね!
とりあえず次のステージに進むための新たな情報の開示を待とう。

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コメント

1335273. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:18:16 ID:QxMDMwODg ▼このコメントに返信

神代ならまだなんとかなったパンドラの箱を現代で開けるとかヤバイわ

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1335274. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:19:14 ID:Y4MTA0MzU ▼このコメントに返信

もうコミックウォーカーで読めるようになった部分やね
いつも楽しみにしてます

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1335275. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:19:44 ID:U1NDUzMjA ▼このコメントに返信

いやほんっとまひろてんてー最高ですわ、こんなん燃えるしかないやろ

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1335277. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:19:46 ID:k1NTEwODQ ▼このコメントに返信

ttp://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS04000001010000_68/

こちらからどうぞ☆

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1335278. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:19:49 ID:AxMzQ4MDA ▼このコメントに返信

ぐぬぬ…この世界線の謎が増えすぎて、より続きが気になって仕方ない…!

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1335279. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:20:29 ID:QxMzg0NDM ▼このコメントに返信

ふっ、舐めるなよ
こちとら年末からの極悪ガチャで絶望を味わってきたわ!

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1335280. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:20:50 ID:g0MjAwNDA ▼このコメントに返信

パンドラが箱を開けてないってことは希望以外の諸々も飛び出してくるじゃないですかやだー!!

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1335281. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:20:51 ID:k1NTEwODQ ▼このコメントに返信

俺もクロの髪で遊びたいなぁ。

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1335282. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:20:54 ID:YzNzA0OTY ▼このコメントに返信

聖杯に頼るより願いを叶えられる宝具を持つサーヴァントを使えばいいって発想はなかったわ…

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1335283. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:21:16 ID:gxMjcwOTM ▼このコメントに返信

パンドラは箱を開けていなかったのだ!なんて普通なら描けない美味しいネタだよなぁ…考えてみると、夏に雪が降っていたりとかなり大胆な相違点を提示していたのも前振りだったのか。

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1335284. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:21:40 ID:Y5ODk4ODA ▼このコメントに返信

アハトジジイ!ゾォルケン!ダリウス!お前らベディに対して恥ずかしくないのか!

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1335286. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:22:08 ID:E2NjU1MDQ ▼このコメントに返信

まさかそんなレベルの分岐をした並行世界だとは思ってなかった…箱を開けないことは、神稚児と聖杯の器の話に関係してくるのか…?

あかん、この考察感は魔法少女じゃない、fateだ…

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1335287. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:22:10 ID:YyNTAzNjg ▼このコメントに返信

数多の悪性情報が解き放たれたけど、箱の隅には希望が残ったという記述
希望だけ封印されてね?とか子供心に思ったの懐かしいな

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1335288. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:22:18 ID:k4Mzk5NjA ▼このコメントに返信

箱を開けていない世界は荒廃していた…?
つまりどういうことだってばよ

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1335290. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:22:33 ID:U2MzA0ODA ▼このコメントに返信

今更だけど、本当に魔法少女モノの可愛さがくっそシリアスな方向で面白くなってきてるの最高

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1335291. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:22:40 ID:U5OTY0NjQ ▼このコメントに返信

記事トップの画像がラフムに見えてドキッとしたぜ

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1335292. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:22:48 ID:Y4NDExMjA ▼このコメントに返信

じゃあなんでジュリアンはパンドラの箱のこと知ってたんだろう?

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1335293. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:22:58 ID:U5OTYxMjA ▼このコメントに返信

開かれなかったパンドラの匣…という事は、元々のイリヤ達の世界では匣が開かれたっぽいけど…開かれた事でどんな差異が生じてるんだろう?

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1335294. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:23:13 ID:kxNTY2NTY ▼このコメントに返信

おいEMYァ!お前さっき(ry

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1335295. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:23:19 ID:Y1Njk4NzI ▼このコメントに返信

小学生でもわかっているのに、バゼットさんェ…

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1335296. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:23:19 ID:I4NDcwMTI ▼このコメントに返信

「-パンドラの箱?」
・・・ちょっと待った。

本編の士郎ならこの後に解説モードになるぞ

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1335297. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:23:23 ID:E5NDgzODc ▼このコメントに返信

一説には「希望」こそが神が封じた最強の厄災という解釈もあるんだよね
希望は本当に人類の希望になってくれるのか或いは….

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1335298. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:23:32 ID:g0MjAwNDA ▼このコメントに返信

※1335282
しかし、メディアさんが竜を持ってこれなかったりしてるし、宝具目当てでも思い通りにいくとは限らないよなあ

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1335299. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:23:36 ID:E2NzcyNzI ▼このコメントに返信

プリヤコラボの話もこれと微妙に繋がってくるな……プリズマコーズの舞台だった魔法少女結界は、エクステラで学士殿が語っていた『前提からして違い過ぎる、編纂事象から異なる世界』、即ち『異世界』に近しいって感じだったし。

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1335300. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:23:38 ID:M3NjA4OTY ▼このコメントに返信

お兄ちゃんだって健全な男の子。
いーんだよ、それぐらい今まで頑張ってきた人生の報酬だよ。

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1335301. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:23:47 ID:Y4NDExMjA ▼このコメントに返信

※1335292 ジュリアンじゃないダリウス

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1335302. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:24:09 ID:E0MDU3MzI ▼このコメントに返信

※1335294
それ以上はいけない(アームロック)

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1335303. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:24:11 ID:Q1NjAxMzY ▼このコメントに返信

巨乳の人が胸の部分に折りひだが付いた服着てるの大好き

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1335304. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:24:21 ID:Q0MzQxMjg ▼このコメントに返信

パンドラのクラスがビーストとかあるかな

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1335305. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:24:43 ID:k1NzkyMzI ▼このコメントに返信

アンジェリカさんがかわいすぎてつらい

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1335306. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:24:53 ID:I3MTg0MjQ ▼このコメントに返信

※1335277
読めるサイトあったのか…
単行本待ちだったのだが

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1335307. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:25:28 ID:M3NjA4OTY ▼このコメントに返信

書庫があるというあたり切継が世界救済に関して本気で探していたとわかる。
SNじゃ書庫はないだろう、ライダーさんのミニ図書室ならあるかもしれないけど。
でかい家に士郎と美遊だけだったのも少し寂しい、大人数がきて家も喜んでいるだろう。

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1335308. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:25:31 ID:E2NjU1MDQ ▼このコメントに返信

※1335282
上手い方法だけどこれ、普通の聖杯戦争でも使える手なのか。令呪で宝具使わせて即自害的な?
割と実用可能な気がする

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1335309. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:25:36 ID:k1NTEwODQ ▼このコメントに返信

※1335296
(よく知ってるなぁ…)

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1335310. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:25:52 ID:A4MjM4NDM ▼このコメントに返信

そりゃあんなのチラチラ見ちゃうに決まってるやろ?
美遊兄は何も悪くない、いやむしろ見ないのは失礼とさえ言えるのではないだろうか?(キリット)

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1335311. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:25:56 ID:g5MjU1MjA ▼このコメントに返信

未開封パンドラの箱って…「ダメーッ!」って叫び声をバックにオープンするフラグビンビンな代物ですな

Aの世界では常識だけどBの世界では存在すら知られていないor存在しないっていうのは並行世界ならではのシナリオギミックだね
ちょっと違うけど怪獣映画ガメラシリーズの世界では「亀」という生物種が存在しないからガメラのことを「デカい空飛ぶカメ」と呼ぶ人がいないと知って驚いたことがある

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1335312. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:25:59 ID:g3ODQ5OTk ▼このコメントに返信

シリーズ未見の者の的外れな発言かも知れないけど、許してほしい

パンドラの箱にあらゆる災厄が詰め込まれてるなら、それを開けずとも他のFate世界(犯罪や紛争が存在する)みたいになるのは変じゃないか?

逆に箱を開けた結果が他の世界なら、あんまり大した災厄が詰まってないんじゃないの?

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1335313. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:26:11 ID:E2NzcyNzI ▼このコメントに返信

※1335288
神祖がネロ祭りの時に言ってたやろ?存分に求めるのもまたローマ、しかし過ぎて暴食になってはいけないって。つまりパンドラの齎した災厄が人に限界を教える『抑止力』となる筈だったが、この世界においてはその『果て』が決められなかった。という事なのだろうな……

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1335314. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:26:14 ID:M0MTQ5MDQ ▼このコメントに返信

チラチラ見てる?
からの流れでもパンドラの箱が開きそうですねお兄ちゃん!

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1335315. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:26:25 ID:kwMjYxMjA ▼このコメントに返信

なるほど、おっぱいだな。

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1335316. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:26:28 ID:U1MDc0MzI ▼このコメントに返信

パンドラの箱に残った希望…

神様を殺したら権能を剥ぎ取れるようになる術式ダナ!!

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1335318. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:26:39 ID:Y4MTA0MzU ▼このコメントに返信

ダリウスもまたガーチャーだった……?

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1335319. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:26:46 ID:YzNzA0OTY ▼このコメントに返信

※1335287
それ子供心に思ってたわw
だからブギーポップで「実は箱の中に入ってたのは未来を見てしまうという絶望が入ってた」って説は子供ながらに感動した記憶がある

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1335320. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:27:16 ID:k1NTEwODQ ▼このコメントに返信

※1335306
一月遅れの更新だがこの際文句は言えまい…

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1335321. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:27:18 ID:Q1NjAxMzY ▼このコメントに返信

※1335294
なんで見る必要があるんですか(投影開始)

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1335322. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:27:35 ID:Y1OTc3Ng= ▼このコメントに返信

フム、成る程、パンドラの箱ねえ。フム、成る程、成る程……

……パンドラの箱って何?いやもちろん名前は知ってるし開けちゃ駄目な箱なのは分かるとも!

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1335323. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:27:46 ID:M3NjA4OTY ▼このコメントに返信

FGOの武蔵ちゃんよね、その世界の常識が別の世界だと常識ではないという事を忘れてはいけない。

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1335324. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:28:14 ID:U1MDc0MzI ▼このコメントに返信

※1335282
それだとキリストを召喚しちゃえ❗
みたいになりそうな気もするな。

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1335326. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:28:57 ID:Y4ODQyODY ▼このコメントに返信

※1335282
でもモノによっては本来の力より劣化する可能性もあるような気がするなぁ

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1335327. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:29:00 ID:c5MzMwODk ▼このコメントに返信

パンドラの匣の最後の厄災は
希望(ロマン)
又は、未来視のチカラ
うーむ

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1335328. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:29:08 ID:UyMzg0ODg ▼このコメントに返信

最後に残った希望…大丈夫?ランクアップして殺意の波動に目覚めたりしない?

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1335329. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:29:11 ID:U2MjM1NzQ ▼このコメントに返信

無いからスレ立てたらこっち出できてるー!!ε=ε=(ノ≧∇≦)ノ

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1335330. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:29:14 ID:MwNTkyODA ▼このコメントに返信

せいはいくん「希望があるから人は絶望を苦しむんだよ」

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1335331. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:29:20 ID:MyNTg5MzY ▼このコメントに返信

この恋心とか全然わからなそうなバゼットさんて麻婆に会ってるっけ?

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1335332. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:29:22 ID:QyOTgxMzY ▼このコメントに返信

わかるぞ士郎アンジェリカ可愛いよね

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1335333. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:29:23 ID:Q1NjAxMzY ▼このコメントに返信

※1335296
容易に想像出来て草生える

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1335334. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:29:30 ID:cwMzczOTQ ▼このコメントに返信

※1335307
というか士郎が男子高校生にあるまじき私物の少なさ+切嗣が魔術方面のアブないもん全部取っ払っちゃったんで
SN世界の衛宮邸はかなり私物が少ないハズ

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1335335. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:29:40 ID:YzNzA0OTY ▼このコメントに返信

※1335324
通常の聖杯戦争は「聖杯」を餌にしてるから願いがないルーラーとかは本来来ない、来てもマスター不在の管理者みたいなもん
そのトップみたいのが来るわきゃないわな

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1335336. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:29:54 ID:gzMzM3NTI ▼このコメントに返信

この世界がかなり詰んでるのってパンドラの箱が開かなかったせい?

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1335337. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:29:54 ID:k1NTEwODQ ▼このコメントに返信

ジュリアンが今だに制服を着ている理由って

”ダリウスは制服を着ない”という点からの自己認識かな。

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1335338. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:30:04 ID:M0MTQ5MDQ ▼このコメントに返信

奇遇だね、僕も開けてはいけない箱もってるんだけど、ここの女の子達アビシャグしない?

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1335339. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:30:10 ID:Y1Njk4NzI ▼このコメントに返信

※1335282
願いを叶えることが出来るような宝具ってなにがあるんだ?

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1335340. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:30:19 ID:M3MDE2MjQ ▼このコメントに返信

※1335298
お目当ての英霊を引き当てても望みどおりの宝具を持ってきてるとは限らない
それなら何度も引いてお目当てのカードが出るまでチャレンジし続ければいい

つまりガチャだよ!

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1335341. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:30:34 ID:E5NDgzODc ▼このコメントに返信

※1335312
逆にその厄災を乗り越えたから世界は、人間の進化ひいてはより良い未来になると編纂事象になったけど美遊の世界はそれがなかったから剪定されて世界かた切り捨てられた
とも考えられない?

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1335342. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:30:35 ID:M0OTM5OTU ▼このコメントに返信

※1335297
?「希望は前に進むんだ!!」

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1335343. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:30:40 ID:MxOTA1NjA ▼このコメントに返信

やっぱりDTを殺す服って言えばこれだよな・・・!

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1335344. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:30:54 ID:E2NjU1MDQ ▼このコメントに返信

※1335284
信念を持って突き進んだベティが凄すぎるだけで、普通なら数百年生きた段階で気が狂いそうだけどなw

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1335345. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:30:55 ID:gwMzc1MTI ▼このコメントに返信

ダビデのアークとはまた違うのかな?

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1335346. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:31:16 ID:EzNDI0NTY ▼このコメントに返信

箱に封じられた災厄を取り出して救済とかどう見ても正義の味方の所業には見えませんねえ…

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1335347. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:31:17 ID:I3MTg0MjQ ▼このコメントに返信

※1335320
単行本待ちに比べたらそれでもおつりが来るレベルだ

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1335349. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:31:43 ID:UwODg4NjQ ▼このコメントに返信

つまりパンドラの箱(宝具ver)は汚染された聖杯みたいなもんで、そっからすべての泥(絶望)を抜き出すことで完全な願望機になるのかな?

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1335351. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:31:55 ID:Y4ODQyODY ▼このコメントに返信

この世界に存在しないモノを呼び出すって可能なのか?
存在しない以上信仰もないから神秘としては何の力もなさそうなもんだが・・・・・・

まだ何か裏があるのかな?

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1335352. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:31:56 ID:cwMzczOTQ ▼このコメントに返信

※1335312
「SNを始めとする原作世界線」と「プリヤによって展開される平行世界線」は混合させてはいけない(戒め)、という作者様からのありがたいお言葉があるのよ

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1335353. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:32:10 ID:UwMzczNzY ▼このコメントに返信

※1335313
すまない…なんでさ誤爆した…

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1335354. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:32:22 ID:E0MDU3MzI ▼このコメントに返信

パンドラの箱については英語の授業で軽く知ったなぁ

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1335355. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:32:35 ID:c1NDA0ODA ▼このコメントに返信

※1335314
チラ見・・・パンドラの箱・・・蓋を開ける・・・アンジェリカ・・・胸元を開ける・・・

・・・閃いた!(美遊兄に報告)

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1335356. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:32:55 ID:QwMDkyMTY ▼このコメントに返信

美遊の能力もパンドラが箱を開けなかったからこそ備わったものだったりするのかね
色々想像が膨らむなぁ

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1335357. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:33:39 ID:g1MTQ4MjE ▼このコメントに返信

※1335324
だから彼は召喚できないって設定があるんだなこれが

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1335358. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:33:40 ID:cwMzczOTQ ▼このコメントに返信

※1335351
そこで「無の否定」よ
……いや本当にマジな話、無の否定ってなんなんですかきのこ先生よ

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1335359. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:33:40 ID:U0NTk5MTI ▼このコメントに返信

※1335293
逆だよ
パンドラの箱が開けられるのが通常の世界で、美遊の世界ではパンドラが箱を開けなかったから滅びかけてる疑惑が出てきた

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1335360. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:34:03 ID:c1MTg0ODA ▼このコメントに返信

ダビデ「それらしき開けてはいけない箱を持っているんだけど、引き取ってもらえないかな?そっちの言い値で構わないから」

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1335361. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:34:16 ID:gwMzc1MTI ▼このコメントに返信

バゼットさんは癒しだなー

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1335363. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:34:31 ID:E2NzcyNzI ▼このコメントに返信

※1335299
つまり、GOやエクステラで明かされた型月世界観がそのまま当てはまるのなら、イリヤ世界と美遊世界は『神話の段階から違う』異世界となるワケだ。

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1335364. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:34:35 ID:QxOTkwNDg ▼このコメントに返信

そんな女性経験が乏しい男を殺す服着てるアンジェリカが悪い(暴論)

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1335365. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:34:46 ID:gyMDU2OTM ▼このコメントに返信

※1335308
カッサンドラの予知にしたってそーゆー呪い持ちだってことメタ的に知ってるなら「信じれないから『こそ』ブラフじゃない」とかできるだろうし、応用は効きそうね。

「その逸話しかない存在」じゃなきゃ他の有名どこにコスト割かれてそこまで持ち込める保証はない可能性もあるけど。

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1335366. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:34:50 ID:QwNDE1NzY ▼このコメントに返信

※1335303
(分かる)

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1335367. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:34:56 ID:M0NjYxNDg ▼このコメントに返信

平行世界の自分と人格か知識を置換するというトンデモでもやった可能性もあるか?
もしくはザビみたいに肉体犠牲にして記憶だけ飛ばしたか

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1335368. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:35:50 ID:czOTEyNDg ▼このコメントに返信

※1335282
実際上手く目当ての宝具を持った鯖を召喚さえできれば過酷な聖杯戦争を勝ち抜く必要がないんだからかなり賢いやり方だよな

…聖杯は頼りにならない事に定評がある欠陥願望機だし。
汚染されてたzero,staynightの惨状は言うまでもなく正常な筈のApoでもきっちり聖杯を手に入れて願いを届けたにも関わらず処理に時間がかかるかかる

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1335369. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:36:14 ID:U1MDc0MzI ▼このコメントに返信

そういえばパンドラの箱を神々に与えられた女神パンドラもイシュタルの系譜に属する神格だとどこかで聞いたことがあるな。

…イシュタルなら確かに人間唆して開けさせそう。

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1335370. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:36:18 ID:Y4ODQyODY ▼このコメントに返信

※1335293
あえてストレスをかけて強くするみたいに、解き放たれた絶望を乗り越えたからその分世界が強くなって滅亡に到らない、とか?

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1335371. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:36:23 ID:M0NjYxNDg ▼このコメントに返信

※1335288
剪定事象化とか?

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1335372. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:36:23 ID:M0MTQ5MDQ ▼このコメントに返信

※1335363
でも、パンドラの箱は、開けたか開けないかの違いで、型月的には同じものになりそうね
まひろちゃん?絶対につっこむなバリアー補強しなくて大丈夫?

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1335373. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:36:31 ID:E2NzcyNzI ▼このコメントに返信

※1335352
ようするにプリヤ世界って『SN世界線と前提は違うが結果(キャラ達)は同じような物』なだけの超遠い、前提から違う異世界だよ!!設定違ったりしてもおかしくないよ!!って事なんだよねー

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1335374. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:36:50 ID:E2NjU1MDQ ▼このコメントに返信

※1335339
願いを叶える宝具、というより目的を満たす宝具でしょう。

例えば、聖杯にかける願いが誰かの暗殺だったとすると、「それアサシン呼び出せば済む話じゃね?」ってなる感じだと思う

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1335375. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:37:25 ID:M0NjYxNDg ▼このコメントに返信

※1335297
狛枝大歓喜

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1335377. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:39:15 ID:czNzUxMzY ▼このコメントに返信

箱を開ける鍵として美遊やイリヤが必要ということ?ダリウスが美遊に行っていた儀式は聖杯を鍵に加工していた…みたいな感じかな?

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1335378. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:39:29 ID:U2NDMzMzU ▼このコメントに返信

※1335296
ザビーズ「…パンドラの箱といえばうんたらかんたら」

ぐだーず
>パンドラの箱ってどんな話だっけ?
 パンドラの箱って確か…

ダヴィンチちゃん「パンドラの箱というのはうんたらかんたら」

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1335379. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:39:46 ID:c0MjY2MDg ▼このコメントに返信

※1335341
プリヤの世界を本編の世界と混ぜるのは(ry
て言うのは今更だけど、あえてそういう考え方をするんだったら、パンドラの箱を開ける開けないって段階から現代まで一度も人理定礎が固定されてない(剪定されていない)ってのは考えづらいと思う

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1335380. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:40:02 ID:M0NjYxNDg ▼このコメントに返信

※1335334
だが、エロ本はある

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1335381. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:40:25 ID:U1MDc0MzI ▼このコメントに返信

※1335322
ちなみにこの箱を開けたのはエピメテウス、人間に炎という叡知を与え「先見の明を持つもの」を意味する名前を持つプロメテウスの弟で、「後に考えるもの」という意味の名前を持つ男だったそうだよ。

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1335382. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:40:33 ID:E2NzcyNzI ▼このコメントに返信

※1335372
いや、パンドラの箱ってのは古今東西の『禁ずる』逸話の原型(アーキタイプ)なのよ。しかも、最後に残ったモノが『希望(エルピス)』だとするなら、同時に万能の願望器……聖杯の原型(アーキタイプ)でもある。
だから、パンドラの箱が存在しない=『禁じられた存在に触れる』逸話が存在しないとか、『聖杯探求』が起こらないとかも有り得るのじゃ。聖杯戦争自体は起きてるから基督教段階では形になってるらしいが……その場合バエルの杯由来になるのか……?

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1335383. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:40:40 ID:A3MTM2MjQ ▼このコメントに返信

※1335296
アンリマユなんて悪魔についてつらつら語れるシロウ君だもんね
「パンドラってなんだ?」でなんでギリシャ神話のトップレベルの有名な話知らないんだよwって思ったら・・・

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1335384. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:40:42 ID:YxMDkzODQ ▼このコメントに返信

えっとパンドラの箱って神様が世界中のありとあらゆる厄災を封じていて「お前ら絶対に、絶対にこの箱開けんなよ?」っていってたのをパンドラって女が好奇心で開けて世界中に厄災が出てきてしまったけど厄災で詰まった箱のなかには一つの希望が入っていてそれで事態を解決したって話だよな。

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1335386. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:41:00 ID:M2NDAyMDA ▼このコメントに返信

名探偵遠坂凛ちゃんは凄いなぁ
推理パート入るとサクサク進む

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1335387. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:41:04 ID:IwMDE1OTI ▼このコメントに返信

俺だけかも知れんが凛から人妻の色気感じる

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1335388. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:41:08 ID:E5NDgzODc ▼このコメントに返信

もしパンドラが箱を開けたことで人類の可能性が広がり逆になかったら鋼の大地のような滅びが待っていたと思うとパンドラはファインプレーしたことになるのか

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1335389. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:41:37 ID:M0MTQ5MDQ ▼このコメントに返信

パンドラってあれ?
美遊の連れてきた友達イリヤに、お前は一生友達だぁー!!の呪いの契約かけるアレ?

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1335390. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:41:45 ID:M0NjYxNDg ▼このコメントに返信

※1335351
無いからこそ聖杯でブーストしてやる必要があるんじゃね?
もはや本末転倒どころじゃないが

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1335391. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:41:58 ID:Y1OTc3Ng= ▼このコメントに返信

※1335322
上のリンクで飛んで読んでみたらメッチャ詳しく書いてありました……恥ずかしいからなんでさして欲しいです。

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1335392. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:41:59 ID:MwNTgzNjg ▼このコメントに返信

※1335303
本来は貧乳の者が己の弱さを隠すための鎧を巨乳が使うだと…なんという恐ろしく罪深いことを…

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1335393. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:42:26 ID:k5ODQ4NDg ▼このコメントに返信

物理学やらなんやら小学生とは思えない天才博識っぷりを見せてきた美遊が知らないって時点でちょっと「ん??」って思ってたら最後のページで鳥肌立ったわ
また盛り上がってきたなあ……!!

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1335394. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:42:56 ID:U1MDc0MzI ▼このコメントに返信

※1335327
某神殺しラノベだと神殺しの魔王を産み出す術式が入っていたことになってたね。
ある意味迷惑すぎる神様に対する対抗手段ではあったが…

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1335395. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:43:04 ID:QzMDE3OTI ▼このコメントに返信

ガーチャーだ

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1335396. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:43:11 ID:YxMDkzODQ ▼このコメントに返信

※1335384
途中送信してしまった。
無茶苦茶理論だけどこの世の全ての厄災ってこの世全ての悪(アンリマユ)じゃね?という理論に落ち着く型月民だった。

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1335397. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:43:18 ID:A0MDY1MDQ ▼このコメントに返信

パンドラが箱を開けた→編纂世界=イリヤのいる世界
パンドラが箱を開けなかった→剪定世界化=美遊が生まれた世界
なのかも知れない

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1335398. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:43:31 ID:cwMzczOTQ ▼このコメントに返信

※1335368
まぁそもそも原型であるSNの大聖杯が「願いを叶える万能の願望器」なのは副産物的なオマケで、根源の渦/魔法取得という本来の意図とは別だしね。あくまで「応用すればそういう使い方も出来る」というだけで
実際アハトも臓硯も汚染されてようが第三魔法手に入れられるなら汚染されてようと問題ないって考えだし
願望器としての能力が足りないのも必然と言えば必然と言えよう。そもそも本来の用途ではないのだから

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1335399. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:43:36 ID:M0NjYxNDg ▼このコメントに返信

※1335379
一回の剪定では無事でも剪定が繰り返された結果遂に番が回ってきたとか

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1335400. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:43:41 ID:gyNzM4OTA ▼このコメントに返信

願いを叶える宝具を持つサーヴァントは聖杯戦争の召喚に応じてくれるのか?自分で叶えられないから宝具持ってても参加してくれたりするのだろうか。

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1335401. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:44:27 ID:E2NzcyNzI ▼このコメントに返信

※1335388
割とガチな話、型月世界において『神話』ってのは世界のルールについてのそれぞれの民族の解釈のみたいな面があるので、『神話のどれそれが無い』ってのはかなり致命的なのじゃ。プロメテウスが火を齎さなければ(同様の火の神話がジャガーマンの絆礼装で語られているので、似たようなパターンも全て一気に粉砕された場合のみだろうが)人理崩壊も見えてくるヤバイ案件だし。

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1335402. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:44:36 ID:Y1OTc3Ng= ▼このコメントに返信

※1335331
ギルが出前頼んだときに会ってるんじゃない?美遊時空じゃなくイリヤ時空の麻婆は知らぬ。

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1335403. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:45:11 ID:AyNzk4MjQ ▼このコメントに返信

※1335288
scp752を読むといいかもしれない
(ちょっと違う話かもしれないが)

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1335404. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:45:12 ID:M2MDQ0NjU ▼このコメントに返信

※1335339
アラフィフも似たようなことやってたな

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1335405. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:45:12 ID:E2NjU1MDQ ▼このコメントに返信

※1335300
ちゃんと年頃の男子高校生してる士郎を見てほっこりした
なんかこう…貴重だよね…

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1335406. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:46:06 ID:cwMzczOTQ ▼このコメントに返信

※1335386
そんな凛ちゃんでも「多分アイツは円卓の騎士」という推測しかできなかった謎の弓兵がいるらしい。一体何者なんだ……

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1335407. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:46:50 ID:A0MjgwMzk ▼このコメントに返信

※1335398
ふと思ったんじゃが若奥様クラスの神代キャスター呼べれば、根源到達楽じゃね?

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1335408. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:47:37 ID:AyNzk4MjQ ▼このコメントに返信

※1335403
あっやっべぇ全然違う話だ忘れて

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1335410. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:48:02 ID:c5MzMwODk ▼このコメントに返信

※1335363
考察つーか妄想
パンドラが匣を開けたのは、製造段階でギリシャの神のヘルメスが「犬の様にずる賢い好奇心」をパンドラに入れたからだとか
つまり、美優世界ではパンドラにはヘルメスが関わらなかったから、パンドラは開けなかった
そして、ヘルメスは詐欺と嘘の神、魔術や錬金の神、そして死者蘇生の話に掛かる神
微妙に、エインズワース家と関わるような

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1335411. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:48:02 ID:E5NDgzODc ▼このコメントに返信

※1335384
希望が救ったというより希望はただ単にパンドラを慰めただけ
厄災自体は世界に解き放たれたまんま

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1335412. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:48:05 ID:MwNTgzNjg ▼このコメントに返信

※1335339
ギルガメッシュからエルキドゥは願望機っぽいものに成れるって言われてたよね
そのエルキドゥはどう呼べばいいのかはしらない

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1335414. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:49:26 ID:QxMzg0NDM ▼このコメントに返信

※1335392
(巨乳が)怖かろう…(比較されて)苦しかろう…例え鎧をまとおうと、心の弱さは守れないのだ

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1335415. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:49:42 ID:cwMzczOTQ ▼このコメントに返信

※1335405
でも意外とSNでも男子高校生らしいリアクション取ってるよね士郎も
セイバーの裸見て(*/□\*)ウワー!ってなってたし
凛ちゃんさんの急接近した胸を気にしたり
お風呂上がりの昏睡した桜の体見てドキッとしたり
たしか男子御用達の例のブツもバイト先から仕入れてるし

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1335416. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:49:44 ID:c1MTg0ODA ▼このコメントに返信

※1335358
型月世界の無の否定が実際どうなるかはきのこのみぞ知る…

まず「無とは何か」から考えないといけない。ビッグバンが起こる前だとか、数学的なゼロだとか。
精神・脳科学の世界の話かもしれないし、禅問答かもしれない。
前提条件が分からないから考察というか妄想の域を出ないだろうなあ

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1335418. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:50:39 ID:EyNTQ1OTI ▼このコメントに返信

※1335368
例えば自分の病を治したかったら医療系
お金が欲しかったら黄金律持ち
未完の作品を完結させたかったら贋作者

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1335419. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:50:44 ID:M2NDAyMDA ▼このコメントに返信

これ見るとほんと子ギルは今回の話を分かって傍観に入ったっぽいからな

…やっぱあいつ愉悦じゃねーか!!

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1335420. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:50:47 ID:c4NzgwODM ▼このコメントに返信

※1335340
でも、エインズワース運営側だなそれだと
カードと座を繋げるのにリスクなしなら

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1335421. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:51:09 ID:cwMzczOTQ ▼このコメントに返信

※1335407
アラヤの抑止力リニンサン「( ´∀`)ダメダヨー」(守護者派遣)

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1335422. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:51:11 ID:k1NTEwODQ ▼このコメントに返信

※1335407
”誰かの力を借りての根源到達”をよしとする連中なら足の引っ張り合いなんてしないのでは?

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1335424. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:51:43 ID:EzMjY4MDg ▼このコメントに返信

※1335374
具体例にすると、死者蘇生がしたいからそれを行えるアスクレピオスを呼ぼう!みたいな感じかな?

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1335425. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:51:52 ID:YzOTAyMTI ▼このコメントに返信

※1335414メガノイドさん、メガノイドさんじゃないか!

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1335426. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:51:56 ID:MwNTgzNjg ▼このコメントに返信

※1335407
呼べて相互理解できれば出来ないことはないとは思うけど
根源目指してる魔術師とメディアは相性最悪だろうからなー
メディアは実力はスーパー魔術使いなのに根が常識もできてる育ちのいいお嬢様とか誰が予想できるんだって話

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1335427. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:52:03 ID:kyNTU1MTI ▼このコメントに返信

絶壁は絶望ですか?希望ですか?

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1335428. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:52:07 ID:YxMDkzODQ ▼このコメントに返信

パンドラの箱と聞くと焼きたてジャぱんが頭に浮かんでしまう…
箱の中には大量の白菜が詰まってるってなんやねん。

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1335429. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:52:27 ID:E2NzcyNzI ▼このコメントに返信

……そもそもの話、作中でクロも疑問に思ってるが『何故エインズワースは千年後の滅びを予測出来た』んだ……?コレが三千年前なら話は分かる。間違いなくアイツ等の内のどこかの家系がグランドオーダーに目覚めたと予測出来る。しかし『千年前』となると、ユスティーツァからすらも遥かに遡り『最初の第三魔法の魔法使い』がアインツベルンの人間に産まれた時代だぞ……?

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1335430. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:52:56 ID:M0NjYxNDg ▼このコメントに返信

※1335406
現時点で存在しない英雄とかどう推測しろと!

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1335431. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:53:29 ID:AxNjIwMzI ▼このコメントに返信

※1335308
問題は大層な願いをかなえられるであろう英霊の大半が超メジャー級で令呪何か効くかどうか怪しい点である
ドマイナーならしょっぱい事になりそうだし

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1335432. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:53:34 ID:Y1OTc3Ng= ▼このコメントに返信

※1335282
これが目的ならギルガメッシュホント当たり英霊だな……王の財宝丸ごとゲットだぜ。なお強すぎる自我

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1335433. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:54:27 ID:c0MjY2MDg ▼このコメントに返信

※1335399
そうなると今度はパンドラの箱自体は編纂、剪定への分岐に言うほど影響していない可能性も出てくる気がする。世界自体は滅びかけてるけど剪定事象にはならない編纂事象ギリギリのラインっていうかそんな感じで

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1335434. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:54:36 ID:MzMjY4MDg ▼このコメントに返信

※1335365
問題はあれって『予言が外れると思われる呪い』というより『予言であると信じられなくなる呪い』、つまり奇人の妄言と思われる呪い疑惑があってだね……

さらに言うと、『絶対に外れる予言』は余程うまく引き出さないと可能性の一つを潰すだけで終わるんだよなぁ
二択を一択にしたつもりが、片方の選択肢が潰れる要因によって新しい選択肢が生まれる可能性

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1335435. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:54:45 ID:k1NTEwODQ ▼このコメントに返信

※1335412
エルキドゥ「魔力を注いでくれればね(必要魔力量が少ないとは言ってない)」

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1335436. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:54:54 ID:g1NjA2NjQ ▼このコメントに返信

パンドラの話は道徳の教科書にものってたな

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1335438. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:54:59 ID:cwMzczOTQ ▼このコメントに返信

※1335422
一応初期の型月設定では「普通の魔術師=自分に足りないのなら幾らでも余所から持ってくる生き物」という扱いだったのだが、遠い過去の話だな……
今では寧ろその考え方の言峰や橙子さんが異質な立ち位置に

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1335439. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:55:18 ID:E2NzcyNzI ▼このコメントに返信

※1335425
参戦作品の段階で分かってたけどクロスオーバーのノリがエーアイ並のブッ飛びっぷりだなオイ!!BXで培った『一つの世界の架空史』を今回三つ用意してそれをクロスオーバーしてきてるじゃねーか!!原作再現のげんさ、辺りまでしか見えねぇぞオイ!!(大歓喜)

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1335440. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:55:31 ID:M0NjYxNDg ▼このコメントに返信

美遊、チラチラ見てる?
イリヤ、絶対チラチラ見てた
クロ、チラチラ見過ぎよ
から分かる純粋度の差

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1335441. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:55:38 ID:A0MjgwMzk ▼このコメントに返信

※1335297
わしが知ってるそれを語った男(キース・ブラックという漫画のキャラです)は見事絶望に落とされたのを思い出した。
希望の光に釣られて絶望の谷へと墜ちるというやつだな。

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1335444. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:55:46 ID:M2NDAyMDA ▼このコメントに返信

子ギル「この世界はパンドラの箱開けてないのかぁ・・・そうだ!開けたら面白そうだから傍観しとこ!」

うーんこの愉悦部員

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1335445. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:55:51 ID:UyNzA0MDg ▼このコメントに返信

パンドラの匣もビースト案件だったのかな?
現代で開放されたら、災厄に対処する人間が足らなさすぎるし。

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1335446. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:56:17 ID:YzNjIyMzI ▼このコメントに返信

パンドラの匣を開けなかった世界と開けた世界での分岐という発想はマジでなかったぜ…正直かなり驚いた…
開けなかったことで滅びに向かっているってことはパンドラの匣を開けた後に残るとされている希望が世界の存続に大きな役割果たしているんだろうなと推測出来る
しかし問題はその希望とは何なのか
そして滅びかけている世界を救うにはその希望が必要だとしてこの世界にパンドラの匣に入ってる絶望まで振りまいちゃうのは不味くない?って点だよなあ
下手すると開けた瞬間に滅亡ってこともあり得る

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1335447. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:56:19 ID:IxNjQ4NjQ ▼このコメントに返信

つまりギルが知らない宝具は裏を返せば、ダリウスの世界にはいた英霊のもの、って考えられるのかな

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1335448. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:56:25 ID:Y5MjA0NDA ▼このコメントに返信

※1335297
全人類の脳みそが希望(幸福)で満たされて、そのせいで欲望が失われて、食欲までもが無くなって人類滅亡みたいな感じかな?

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1335449. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:57:03 ID:M0MTQ5MDQ ▼このコメントに返信

※1335389
イリヤ「友達だから助けます!」
美遊兄「嘘つけー!!!」
イリヤ「ごふっ!?」
美遊兄「ハハハ引っかかったな!解毒剤はここだ!ほしかったら友達の血判状にサインするんだ!」

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1335450. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:57:10 ID:c5Nzc0MDg ▼このコメントに返信

※1335419
ギルは大人であろうと子供だろうと、ギルなんだなあとわかる処だよね

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1335451. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:57:19 ID:c4NzgwODM ▼このコメントに返信

※1335432
ジュリアンが惜しいって言ってたのも納得

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1335452. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:57:45 ID:AxNjIwMzI ▼このコメントに返信

※1335324
キリストさんになるとほぼ間違いなくセイヴァークラスだろうし人を救う理念がないと呼べません
そもそも仏陀もそうだったがこれクラスになるとそもそも令呪なんて効かないし、座に還るのも自由自在っぽいからこの人らがやる気起こさない限りマスターであろうとどうにもできないから

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1335454. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:58:14 ID:Y1OTc3Ng= ▼このコメントに返信

※1335282
つまり、
世界を壊したいならパーシュパタ持ちのアルジュナ、
お腹一杯ご飯食べたいなら無尽俵持ちの俵藤太、
賢者の石が欲しいならパラケルスス
をそれぞれ呼び出す感じかな?

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1335455. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:58:32 ID:YzNjIyMzI ▼このコメントに返信

※1335433
もし開けなかったことで剪定化するんなら神代の時点で剪定化しているわけだしぶっちゃけもっと早く美遊の世界が滅んでいたっておかしくないからな
まだ世界が存続しているってことはギリギリ編纂に戻せる可能性のある世界ってことなんだろうね

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1335456. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:58:49 ID:czOTI1MjA ▼このコメントに返信

※1335412

パンドラとエルキドゥって二人とも泥から生まれたっていう共通点があるのよねー

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1335458. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:59:35 ID:E2NzcyNzI ▼このコメントに返信

※1335446
……そういや新宿でホームラン級が言ってたな。『人理すべてを燃料とする人理焼却が達成されなかった事で、本来の人理では抑止力によって抑えられていた【有り得ない可能性】が噴出する可能性がある』って……つまり、【災厄と、それに立ち向かう者も込みでこその人理】なワケだから、やっぱパンドラの匣が開けられなかったのは人理案件なのでは……?

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1335459. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:59:37 ID:cwMzczOTQ ▼このコメントに返信

※1335450
というかプリヤのギルはhollowの子ギルというよりは小ギルだからな
そりゃ本質は大人とあまり変わらんよ

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1335460. 電子の海から名無し様2017年02月28日 00:59:50 ID:AxNjIwMzI ▼このコメントに返信

※1335345
あれは神が開けるなよ!お前たち人間を試すために信用して預けたんだから絶対に開けるなよ!って代物なんでパンドラの箱よりヤバいっす

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1335461. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:00:08 ID:EwMTU5OTg ▼このコメントに返信

そいや今後FGOで今回のパンドラとかヴェルバー、プロトの666の獣とか出てくるのかな?

パンドラやプロメテウス、エピメテウス、デウカリオンはクラスが何になるか気になるし

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1335462. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:00:14 ID:QxMDMwODg ▼このコメントに返信

やっぱりこれダリウスの自作自演じゃないかな
前々から自分の神話に拘ってるし

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1335463. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:00:16 ID:kzOTM1ODQ ▼このコメントに返信

※1335278
パンドラの箱によって災厄が撒かれてないのなら何故あの世界にも紛争や惨劇が起こるのだろうか。

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1335464. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:00:25 ID:k1NTEwODQ ▼このコメントに返信

※1335444
結果は見えてる的な言い方だったから失敗するまでの過程を”楽しもう”としているのでは?

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1335465. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:01:30 ID:M0NjYxNDg ▼このコメントに返信

というか最早この世界ではパンドラって幻霊レベルなのでは?

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1335466. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:01:51 ID:Y4ODQyODY ▼このコメントに返信

※1335438
「余所から持ってきたモノを自分の力にする」と「他力本願」は違うってことじゃない?

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1335467. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:02:55 ID:M2NDAyMDA ▼このコメントに返信

※1335464
流石愉悦部員だ・・・楽しんでやがる・・・!

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1335468. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:03:00 ID:cwMzczOTQ ▼このコメントに返信

※1335463
どれだけ神秘が地に堕とされようと科学が発達しようと
最後の「不可能」は【みんなが幸せになること】云々

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1335469. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:03:20 ID:E2NzcyNzI ▼このコメントに返信

※1335462
今まで開けられる事の無かったパンドラの箱。それを自ら開け、『絶望の先の希望』を掴み取る人の姿を新たな神話とする事で『世界に希望を与える』形での人類救済を果たすって事か……?でも現代において神話はただの神話に成り下がっているし……まさかそれを補うための人の置換なのか……?

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1335470. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:03:23 ID:I0MDMzOTI ▼このコメントに返信

※1335299
パンドラが箱を開けなかったから神代からイリヤ世界と異なった。だから子ギルも知らないような宝具があってエインズワースが使える?
でも子ギルのカードは美優世界で作りられて知識も美優世界の聖杯から貰ってるから知らないのはおかしい。

ダリウスが躍起になって作ってる神話に関係があるのかなあ。

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1335471. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:03:24 ID:AxNjIwMzI ▼このコメントに返信

※1335324
仏様なら召喚された事あるけどあれ厳密に言えば召喚されたって言うより可哀想だから自分から見届けに来たって感じらしいし、多分キリストもそうじゃないと無理そう

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1335472. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:03:47 ID:M0MTQ5MDQ ▼このコメントに返信

※1335458
どこぞの魔術式みたいに、何かが過去に飛ぶか飛ばせて、箱開けキャンセルした可能性?ビースト案件?

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1335473. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:03:52 ID:c2OTA1ODQ ▼このコメントに返信

ダリウスがパンドラの箱を知っていた理由、自分なりに考えたけどダリウスは実は別の並行世界からやってきた、もしくはダリウスが未来と過去を見る千里眼を有していたのでは?

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1335474. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:04:28 ID:MwNTgzNjg ▼このコメントに返信

※1335419
ギルガメッシュにとってはジュリアンのほうが自分の世界の住人で世界を救おうとしてる人間
イリヤ勢のほうが異邦人で世界を救う人の敵って考えると敵対してないと考えたら思いのほか有情な気もする
いやまあ大人だったら勝手に天の鎖使った時点でエインスワーズにエヌマ確定なんだけどさ

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1335475. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:05:30 ID:M0NjYxNDg ▼このコメントに返信

※1335468
幸せの定義は個人によって異なる
一人の幸せが違う一人の不幸を招く可能性もある
どうやっても「みんな」は幸せにはならない
あるとすれば無限月読みたいな全人類全て別の世界で各々の幸せを歩むくらい

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1335476. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:05:35 ID:UyOTY1MDQ ▼このコメントに返信

平行世界の士郎のセイバー枠がアンジェリカだった?

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1335477. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:05:58 ID:IwNDk3MDQ ▼このコメントに返信

※1335282
ぶっちゃけ聖杯戦争だとギャラハッド君がそれだよね

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1335478. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:06:30 ID:Y4ODQyODY ▼このコメントに返信

※1335456
神様が土や泥から人を創ったって話はよくある。

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1335479. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:06:50 ID:IwNDk3MDQ ▼このコメントに返信

※1335284
アヴァロンにたどり着いてからは腕にロリコンの聖剣まで着けてるベディさん

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1335480. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:07:17 ID:UwNzY3Mjg ▼このコメントに返信

最近のfate界隈の流れと今回の話の『希望〈エルビス〉』流れから見て、希望っていかにもな人類悪(人類愛)だなと思った。

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1335482. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:10:14 ID:kwNjkxMDI ▼このコメントに返信

※1335354
怪盗クイーンシリーズで知りました

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1335483. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:10:17 ID:Y4ODQyODY ▼このコメントに返信

※1335469
ダリウス「私は新世界の神になる」

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1335484. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:10:46 ID:k4ODI2NTY ▼このコメントに返信

※1335311
シン・ゴジラも怪獣という言葉がない世界線だから作中じゃ巨大生物扱いなんだよな・・・

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1335485. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:10:57 ID:YzMjM3NTM ▼このコメントに返信

※1335294
アンジェリカが士郎を押し倒すんですね分かります

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1335487. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:14:32 ID:cwMzczOTQ ▼このコメントに返信

※1335475
極端な話、「健やかに生きる事が幸せのAさん」と「Aさんが惨たらしく死ぬのが幸せのBさん」の二人がいたとしたら、その時点で『みんなを幸せにする』は不可能になってしまうからな(かなり極論の例えだが)
でもその「不可能」を追い求めるのが魔術師なんだろうね。臓硯然りズェピア然り
そういう意味では、個人個人で「しあわせ」が一つの世界として確立し
尚且つ互いに干渉もされない無限月読はかなりイイ線行ってるとは思う(神様視点から見た人道面はアレだが)

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1335488. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:15:33 ID:kzOTM1ODQ ▼このコメントに返信

※1335463
……それって全く悪意や憎悪なく清らか心で惨劇を起こす人々がいるってことになるんじゃ…

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1335489. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:15:44 ID:kyMDA3MzA ▼このコメントに返信

25話の子ギル
エリカが発したたった一言から何がわかったんだよ教えろよとか思ったもんだが今改めて読むと充分なヒントは読者にも与えられてたんだな
「ピトスをあけるの」→つまりピトスがまだ開けられていない世界
ヒントというかそのまんまだ…

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1335490. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:19:51 ID:g3MTE1NDQ ▼このコメントに返信

※1335427
絶望…だが希望でもある!
要するに人によるってことだネ!

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1335491. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:20:16 ID:g3OTgwOA= ▼このコメントに返信

※1335487
無限月読や万仙陣みたいに個々人で閉じさせて夢の中に押し込むってのだろうなあ
ただそれは発展がない世界なのでアラヤがどう判断するかは知らぬ

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1335492. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:20:39 ID:IwNDk3MDQ ▼このコメントに返信

※1335288
というかパンドラに入ってる災の内、自然災害とか疫病とかの現象って神の部分だし
嫉妬とか悲嘆とかは人間の欲望に起因するものだよな
んで、神と人間のつなぎ役として神側から派遣されたギルガメッシュは
人間の欲の部分は是として、神と決別して、人間は自立した
ってことはパンドラ開けないのって、神が人間に超絶甘やかして人間がニート化した世界……?

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1335493. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:21:12 ID:M2MjM0MDA ▼このコメントに返信

※1335308
根源に到達することが目的でないなら間違っちゃいないだろうね。賢者の石が必要なときにパラケルススを召喚したり、シェイクスピアの新作を読みたいときに彼を召喚すれば聖杯は必要ないといえる。

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1335494. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:21:26 ID:M1OTU2NjQ ▼このコメントに返信

桜が生きてたら、桜もあの服を着てくれたんでしょうなあ。

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1335495. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:21:26 ID:M2MjM0MDA ▼このコメントに返信

※1335283
凄い発想だよね。FGOでも使えそうなネタだ。というかあれに匹敵する世界的なスケールの話だよな。

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1335496. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:21:42 ID:M2MjM0MDA ▼このコメントに返信

※1335296
新宿のアヴェンジャーの真名でかなりの大ヒントが出たり、その対策についてもかなり分かりやすい部類だったのに、それ(原典)まったくわかりませんも選択肢に入っているぐだ男と違って、かなり博識だよね士郎は。
士郎だったら新宿のおじさん、イケメン、わんこ全て原典を把握していそう。

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1335497. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:21:56 ID:M2MjM0MDA ▼このコメントに返信

※1335405
妹を守ることに全生涯をかけていたからね。彼は彼の人生を楽しんで生きるべきだよ。

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1335498. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:22:16 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335273
4次ラスト切嗣「ガタッ!?」

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1335499. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:23:18 ID:M3MTU3MjA ▼このコメントに返信

※1335337 何故、田中さんが学校の体操服着てるのか?っていうのも同所に理由があるのかもな?

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1335500. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:23:19 ID:IwNDk3MDQ ▼このコメントに返信

※1335332
士郎アンジェリカ……だと?(モロッコ並感)

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1335501. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:23:25 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335279
希望は?

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1335502. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:23:55 ID:A5MzE5Nzc ▼このコメントに返信

※1335273
まさかの第七章クラスの災厄が来る可能性が出た瞬間、マジで戦慄した・・・。

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1335503. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:25:32 ID:E5MDgwNDA ▼このコメントに返信

※1335339
英雄王召喚からの
即座に「蔵の中に入ってる聖杯よこせ」「自害しろ」のコンボとか?

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1335504. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:25:48 ID:A5MzE5Nzc ▼このコメントに返信

※1335296
ちなみに本編士郎はパンドラの箱はちゃんと知ってる。

証拠はホロウにてあった、自室のエロ本の所在を指して「第二のパンドラボックスが開かれてしまう」からw

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1335505. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:26:09 ID:I5MzE3MjA ▼このコメントに返信

※1335429
「パンドラの箱を開けなかった」歴史のズレが1000年前に発見されて、今までは許容範囲内だったけど、1000年後くらいには許容範囲超えて剪定事象になって世界が滅びるのがわかったとか?

まあ比較する基準の歴史をどっから持ってきたって話にはなるなぁ

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1335506. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:26:49 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335282
ただ、目的の宝具によっては必要な使用条件や魔力を得るのに苦労しそうだけどな

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1335507. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:27:05 ID:M1OTU2NjQ ▼このコメントに返信

※1335492

スーパー求道僧「人間とはそもそもスーパーニートだぞ?」

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1335508. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:27:53 ID:k5MjAwNDA ▼このコメントに返信

※1335426
原作設定通りじゃない!!!って嘆くvsそんなん思い込みやで全然現代に対応できるし柔軟やで って感じ(すまん)

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1335509. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:28:28 ID:A5MzE5Nzc ▼このコメントに返信

これの雑誌掲載のが発売される少し前に、士郎の謎の博識ぶりさが分かる考察記事があってだなぁ・・・。

妙にこれとリンクしてたから士郎と美遊が「知らない」って言ったあたりで「ん?」となったな。

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1335510. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:28:43 ID:A0Njg5MTY ▼このコメントに返信

※1335416
無の否定って言葉だけで考えると「悪魔の証明」に近いように思えるんだが。いや、多分この2つが行き着く所は真逆なんだろうけど。

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1335511. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:28:54 ID:c1MTI0MDk ▼このコメントに返信

※1335340
ダリウスはガチャ廃人だったのか・・・

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1335512. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:30:10 ID:U1NjM2OTY ▼このコメントに返信

※1335354
初代遊戯王の決闘街編のvsパンドラで知りました

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1335513. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:30:32 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335286
しかもアニメは型月史上最長編ときたもんだ(驚愕)

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1335514. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:31:20 ID:M1OTU2NjQ ▼このコメントに返信

※1335489

子ギルが「なるほど、この世界は詰んでいる!」と言って、エリカのことを「災厄の泥人形」と呼んだ。
そして、聖杯が二ついる……少なくともジュリアンには?

パンドラの箱が「開けられなかったから」詰んでいるともとれる?

子ギルさん、洞察力が高すぎませんかね?
これが千里眼持ちか。

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1335515. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:31:58 ID:A5MzE5Nzc ▼このコメントに返信

幼女の入浴シーン&全裸(UBWアニメのイリヤのオマージュか)があったのに、コメントのほとんどがパンドラの箱絡みっていうのが。
・・・というか、まひろちゃんって幼女の裸であそこまで色気のない描写ができたんだね・・・。

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1335516. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:32:33 ID:g3OTgwOA= ▼このコメントに返信

編纂事象、剪定事象が輸入されてるかは置いといても、1000年前にエインズワースが気づく出来事があったのか。長いなあの家系

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1335517. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:32:38 ID:MzMjY4MDg ▼このコメントに返信

※1335455
そこはやっぱりダリウスが原因なんじゃないかな

何だかんだ言ってもあそこまで文明が発展している事を考えると、ガイアの法則の本格的な転換による人類の終焉(=編纂事象化)は人類史的にはかなり最近臭いし、匣の件は単体では編纂事象化には直結しないが無視はできないフラグ的事象だったんではないかと

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1335518. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:33:03 ID:IwNDk3MDQ ▼このコメントに返信

※1335441
ブラックに声かけてたの最初から絶望(憎悪アリス)だったしなぁ

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1335519. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:33:13 ID:E5MDgwNDA ▼このコメントに返信

※1335354
ハーメルンのバイオリン弾きで知りました

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1335521. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:34:21 ID:YyMzg2MTY ▼このコメントに返信

※1335478
使われ方が悪いだけでケイオスタイドがもろにその泥だし、新年乗り越えたマスターは体験済みという

ところで某ガガガの新巻いつかな。平行世界で独りとなってしまった少女の続きまだ?

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1335522. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:34:52 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335292
パンドラの箱を開けるのを止めた張本人だったりして

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1335523. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:35:04 ID:M1OTU2NjQ ▼このコメントに返信

しかし、まひろちゃん、美遊関係のコメントを読む限り、無印の連載開始前から、このストーリーラインを準備してたんだよな……。

え? ちょっと構成力が凄すぎない?
よくもまあ、ここまで型月らしさを盛り込みながら、独自の魔力もある漫画を描いてくれたもんだぜ!

イリヤ救済のために全力を注いでいるな!

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1335524. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:36:01 ID:A5MzE5Nzc ▼このコメントに返信

ほとんどカルデア案件になりつつあるが・・・FGOとプリヤの壁はそれほどまでに高く、厚い。

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1335525. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:37:06 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335294
このタイミングで思春期に目覚めるとか・・・

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1335526. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:37:38 ID:M0MTQ5MDQ ▼このコメントに返信

※1335524
FGOの世界はビースト跋扈するってことで、プリヤと同等に異質なんだよなあ

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1335528. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:39:12 ID:E5MDgwNDA ▼このコメントに返信

エインズワースの宝具を子ギルが知らなかったのは

「そもそもこの世界では存在していない(起こっていない)宝具」を引っ張りだしてきたから
バビロンに登録されてない=ギルも知りようがなかった、ってことなのかな?

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1335530. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:40:21 ID:E5MDgwNDA ▼このコメントに返信

※1335309
まるでパンドラ博士だ

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1335531. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:40:23 ID:M1OTU2NjQ ▼このコメントに返信

※1335515

空気を読んだのさ!

まひろちゃんがエロくしようとしたら、底無しにエロくなるからな! ロリコン大量発生、新たな性癖に目覚める者が群れをなす。

下手なエロ本より、よっぽどエロい。

特にドライ以降は破壊力がヤバい。
アヴァロンも砕けるレベル。
プリヤのキスシーン&お風呂シーンには、拙者の聖槍も思わず抜錨! 十三拘束解放待った無し! 円卓議決も全会一致で全力ぶっぱですよ?

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1335532. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:40:25 ID:A5MzE5Nzc ▼このコメントに返信

※1335526
でもプリヤのほうはグランドサバの助けも神霊クラスのサバの助けも、《初代》の手助けも期待できない。
・・・FGO第七章ハードモードになってないか・・・?これ・・・。

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1335533. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:41:05 ID:M2OTIwOTY ▼このコメントに返信

※1335487
最近じゃヴァンガードでも「みんなの幸せはなかった。全て夢の中で、各々が幸せな夢を見ることが救いだ!」ってラスボス出たな
これもいい線いってると思うんだが、若者たちの「お前が俺の幸せを決めんな!」で一蹴されたからみんなの幸せは本当に難しい
そもそも地獄みたいな環境で「幸せ」がよく分からないような人間もいるだろうし

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1335535. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:42:21 ID:cyOTk2MDA ▼このコメントに返信

※1335282
ソロモンとか、マリスビリーの目的が「単純に金」だったから聖杯戦争に参加したけど、それ以外なら大抵の願いは召喚した時点で片がつくよね。

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1335536. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:44:12 ID:A5MzE5Nzc ▼このコメントに返信

※1335489
そして、そのヒントは、あの世界の住民にとってはどうしたって意味のないヒントでもある。
何故なら答えそのものが得られなかった世界だから。

・・・うん、その辺の事情も含めて構成凄過ぎてマジビビった

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1335537. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:44:34 ID:Q4Nzc2NzM ▼このコメントに返信

ある漫画の、「パンドラの最大の過ちは、箱を開けたことよりも、希望を中に残したことだ。それから人類は希望のために生きていかなくてはならなくなった」(うろ覚え)という台詞を思い出した。

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1335539. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:44:59 ID:M2OTIwOTY ▼このコメントに返信

※1335510
まあ簡単に考えると「ありえないということはありえない」で可能性の肯定っぽいが、それは第二魔法の領域のような気もするから本当に分からん
ただ、無の否定がこの通りならfgoの「彼」にももしもが与えられるのかも、と期待してしまうな

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1335541. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:46:29 ID:IwNDk3MDQ ▼このコメントに返信

※1335507
さす僧

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1335542. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:47:31 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335305
ルヴィア「解せませんわ・・・」

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1335544. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:48:11 ID:AyNjI2NjQ ▼このコメントに返信

おらワクワクしてきたぞ!

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1335545. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:48:20 ID:AyMDM2MzI ▼このコメントに返信

※1335292
平行世界から情報を置換して引き出したとか

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1335546. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:48:44 ID:IwNDk3MDQ ▼このコメントに返信

※1335454
下2人は時代がかなり下った方の人物で、特に神性とかもないし
難易度的に難しくなさそうだしね

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1335547. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:49:12 ID:k1OTQyMzQ ▼このコメントに返信

※1335404
あとは3章の食玩に付いてくるラムネみたいな扱いだった緑髪のアーチャーとか

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1335548. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:49:47 ID:Y4MTQ4ODE ▼このコメントに返信

パンドラといえばクレイトスさんの出番だな

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1335549. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:51:43 ID:cyMTYxODQ ▼このコメントに返信

パンドラが現れるまではこの世には男しかいなかったって聞いたことがあるけどあってるか教えてクレメンス

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1335550. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:53:42 ID:Q2NDYyMTg ▼このコメントに返信

城で風呂入ってるエリカがイリヤに見えたわ
確実に成長してるよね、体だけじゃなくて精神が
パンドラに近づいてるってことかな

つまり、ジュリアンは自分が置換される前に願望器(美遊&イリヤ)を使ってダリウスの野望を叶えてエリカを救いたいってことか
というか、願望器ありすぎだな

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1335551. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:54:03 ID:A5MzE5Nzc ▼このコメントに返信

ここまでの考察で田中さんの正体に行きついた人っているかな?

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1335553. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:54:47 ID:M2OTIwOTY ▼このコメントに返信

1つ疑問なんだが、凛が希望=願望機って当たり前のように言ってるけどこれおかしくないか?
希望の解釈は様々だが、どれもこれもパンドラの願いを叶えることはしてないし、話によっては慰めた後に飛び立つ
願望機要素ある?

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1335554. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:55:37 ID:QyNjg1MDg ▼このコメントに返信

※1335380
エロ本は男子高校生の生活必需品だろ?(暴論)

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1335556. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:56:25 ID:M1Nzc4NDg ▼このコメントに返信

※1335320
だから最近のめれむさんはプリヤ記事がひと月遅いのです……
雑誌で追っている側としてはテンポ遅く感じるのが、その、なんだな……

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1335557. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:57:44 ID:M2OTIwOTY ▼このコメントに返信

※1335551
プロメテウス説なら見たが確定はしてないな
贋作(偽神話?)にめっぽう強い火に関する何か、で多分抑止力側というだけじゃさすがにな…

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1335558. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:58:10 ID:M1OTU2NjQ ▼このコメントに返信

※1335531

十三拘束解放──円卓議決開始!

「JSは最高だぜ!」──ケイ承認
「JSは最高だぜ!」──ベディヴィエール承認
「JSは最高だぜ!」──ガヘリス承認
「JSは最高だぜ!」──パロミデス承認
「JSは最高だぜ!」──アグラヴェイン承認
「親娘ものとか無理ですか?」──ランスロット承認
「百合は最高だぜ!」──モードレッド承認
「無垢なる少女は美しい」──ギャラハッド承認
「そして、順守せよ、イエス・ロリコン! ノー・タッチ!」──アーサー承認

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1335559. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:58:48 ID:EzNjM2NDg ▼このコメントに返信

パンドラの箱は知ってたけど真っ先に連想するのがスパルタの亡霊だった
ゼウス相手にマウントポジションとらなきゃ(使命感

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1335560. 電子の海から名無し様2017年02月28日 01:59:56 ID:M1OTU2NjQ ▼このコメントに返信

※1335553

滅びの回避=希望、なのかも。

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1335561. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:00:23 ID:AyMDM2MzI ▼このコメントに返信

※1335551
パンドラの箱てパンドラものじゃななくてあくまで貸したものじゃななかったかな

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1335563. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:03:38 ID:M1Nzc4NDg ▼このコメントに返信

※1335430
この世界で開けられなかったパンドラの箱並の難易だよね改めて

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1335564. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:03:44 ID:EzNjM2NDg ▼このコメントに返信

※1335553
必要なのは「あらゆる事象を実現する宝具」じゃなくて「ダリウスの目的を実現する宝具」ってことじゃないの?

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1335565. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:08:26 ID:YyMzg2MTY ▼このコメントに返信

開けてどうすんだって話だな。希望が世界に飛び出さず箱に残った事が重要だから、希望と災厄が箱の箱の中に残ってるなら俺らの世界より良いまである
爆弾が処理されてないと見方変えれば悪いんだが

希望使いたくても、概念か物体か分からんが神代産のものなら制御に土地使うレベルの準備で足りるのか………あれ、箱の中の何を魔術で置換する気だ

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1335566. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:10:57 ID:EzNjM2NDg ▼このコメントに返信

※1335553
別にパンドラの箱が願望機の機能がなくてもダリウスの目的達成に特化した機能があればいいわけで
たとえばどうしてもほしい星5鯖を引くためには
そのために「好きな鯖をどれでもひとつ引けるガチャ」(願望機)を使わなくても
「ちょうど欲しいと思った星5鯖しか引けないガチャ」(パンドラの箱が)があればいいじゃんってこと

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1335567. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:11:09 ID:kxMDYwOTU ▼このコメントに返信

※1335324
型月では便座上その呼称を用いているだけで厳密には違うけど、本来なら聖杯ってロン毛の脇っぱらグサグサ指して血を注いだコップだもんな。

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1335568. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:12:36 ID:QxMzg0NDM ▼このコメントに返信

※1335501
まだ箱の中かな

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1335569. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:13:49 ID:Q2NDYyMTg ▼このコメントに返信

※1335557
これでプロメテウスなら、ヘラクレスやケイローン先生との関係が面白い事になりそうだがまぁまだ明かされそうにないな

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1335570. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:13:56 ID:M1NTg4MzI ▼このコメントに返信

※1335323
藤子不二雄の読み切り漫画であった様な気がする
なんだっけ、ミノタウロスだっけか???

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1335571. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:14:13 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335324
抑止力「駄目です」

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1335572. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:14:18 ID:kxMDYwOTU ▼このコメントに返信

※1335545
バイオショック3みたいな感じか。アレも本当に碌でもなかったな。
自分たちが発端とは言え元凶の博士兄妹のやり方が悪辣過ぎて、主人公父子が可哀想だった。

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1335573. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:17:39 ID:QzNjMxOTI ▼このコメントに返信

パンドラの箱かぁ、かなりの厄物だなぁ。
……パンドラの箱には希望が『残った』説と希望を『閉じ込めた』説、
残った希望が『良い』ものと『悪い』もの、
同じ様に閉じ込めた希望が『良い』ものと『悪い』もの……、
みたいな感じに解釈が多数あるんだよね。
……個人的には『閉じ込めた悪いもの』説を推してるんだけど。
希望とは、未来を知ること。
つまり、全てを知り得るのならば全てを変えられるだろうという未来視。
……それが言葉通りに動いてくれる保証は何処にもない、ってことも含めてね。

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1335574. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:18:49 ID:MyMTgyNTM ▼このコメントに返信

パンドラは英霊クラスっていうか、本来はギリシャ神話のガイアの添え名で女神の側ではないか?って説があってな
有名どころではパンドラについては神統記でヘシオドスが言及してて、パンドラは「全てを与えられた娘」の意味ってあるんだが
語順的には「全てを与える娘」で地母神的性格が垣間見えるとかなんとか

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1335575. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:20:10 ID:M2OTIwOTY ▼このコメントに返信

型月世界的に(プリヤではナンセンスだが)パンドラの話はもしかしたら単に人間の愚かさとかの話ではなく
人間が神から自立して生きることを選んだ結果背負ったものを示してるのかなとふと思った
エレちゃんが「神から離れて生きるのは苦しくて辛いだけだ」って言ってたことと、パンドラが神の言いつけを破ったこととかでどうにか解釈…できないかな…

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1335576. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:20:20 ID:M1Nzc4NDg ▼このコメントに返信

※1335416
バゼット曰く
「死者蘇生には『無の否定』『並行世界の運営』『時間旅行』のいずれかの魔法が絡む」そうで

で、死を存在の消失、物質世界からの退去――――”有の存在の無への変換”と解釈するのなら
それを否定するという第一は、死者蘇生を為し得る……なんて理屈も成り立つよね

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1335577. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:21:23 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335330
逆もまた然り

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1335579. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:23:02 ID:M2OTIwOTY ▼このコメントに返信

※1335566
や、なんか凛の言い方だとマジで希望=聖杯戦争の聖杯みたいだったからさ
そんな逸話あったかと思って
なるほど、希望が人類救済にとっての願望機ってことね
…なーんかどんでん返しありそうだが

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1335580. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:25:12 ID:c4NDE3MTI ▼このコメントに返信

※1335407
いや、魔術師の英霊って時点で生前に根源に到達出来なかった。つまりそいつのアプローチは失敗だった時点で魔術師的にはあまり価値がないんじゃないか?そもそも各家ごとに研究対象が異なるからまったく同じじゃないと意味がないし同系統でも参考資料程度じゃないかな?

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1335581. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:25:58 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335334
きのこさんもいくら何でも少な過ぎたと思ったのかアニメufoUBWで少し物が増えてたな

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1335582. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:27:38 ID:M3NjY0MzI ▼このコメントに返信

※1335277
イイゾイイゾ!(ありがとうございます)

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1335583. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:28:19 ID:Y3NTYyMDA ▼このコメントに返信

アンジェリカの強調されたおっぱいもいいが、正直私はかわいい格好したバゼットさんに目が行きますわ

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1335584. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:29:39 ID:M2OTIwOTY ▼このコメントに返信

※1335580
そもそも若奥様たぶん真理と共にあった時代の人だから「なんであんなところ行きたがるのかしら?」と思ってそう
…つくづくキャスタークラスは魔術師と相性悪いな…

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1335585. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:30:34 ID:Y3NTYyMDA ▼このコメントに返信

※1335567
ちょっ、便宜上が便座上になってますがな

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1335586. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:32:56 ID:Q2MDUyODg ▼このコメントに返信

※1335351
元々座は時間や空間から隔離されてるから問題ないはず
エミヤもfate本編だとなる可能性ほぼないのに呼べてるのが平行世界で守護者になるからだったはずだし

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1335587. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:34:08 ID:QzNjMxOTI ▼このコメントに返信

そういえば、パンドラの箱と言えば『災厄+希望』のパターンが一般的だけど、
『全部祝福』で逃がしちゃったってパターンもあるよね。
ここから、災厄だと思ってたけどそれに立ち向かう事自体が祝福であり、
人はまだ最後の祝福を受け入れていない(希望に立ち向かっていない)なんてパターンも有りうるんじゃないかと思ったり。

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1335588. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:34:37 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335336
パンドラの箱が空かなかったせいで地球の地軸が丸ごとズレて夏に雪が降るようになったとか謎は深まるばかりだな

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1335590. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:37:35 ID:UzMTc0NzQ ▼このコメントに返信

※1335570
あなたが言ってるのは多分「ミノタウロスの皿」のことですね。人間がミノタウロスの食料となる世界で、しかも人間側がそれを名誉と思っているという。
歴史上の生け贄の文化のことや、もし人間より強い宇宙人が現れたときどうなるかとか、色々考えさせられる作品ですね

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1335592. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:41:32 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335339
目的によってはルールブレイカーはかなり役に立つ

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1335594. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:45:59 ID:M2ODgzNTQ ▼このコメントに返信

※1335419
今回に関してはあくまで「人類の裁定者」として結末を見届けるため情報を流したんじゃないかな
(それはそれとして愉悦してるが)
必要な聖杯の数を指摘したのもイリヤならこの程度乗り越えられるとかいう酷い信頼をこめてる…のかねぇ

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1335595. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:46:41 ID:A0NDA1Njg ▼このコメントに返信

※1335334
そうか。
対してこの世界の切嗣は士郎に魔術や戦闘面での指導もきっちり仕込んでいたわけで、その影響はモノの面でも原作衛宮邸との違いに出ている、恐らくは書庫以外でも、となるわけね

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1335596. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:46:54 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335346
4次切嗣「箱を破壊しろ、セイバー(令呪×2)」

なお結果・・・

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1335597. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:48:02 ID:IwNDk3MDQ ▼このコメントに返信

※1335592
問題はメディアがルールブレイカーなんて持ってるとは想像つかないところだ
割りとそういうの多いが(メドゥーサがペガサス持ってたり)

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1335598. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:50:14 ID:IwNDk3MDQ ▼このコメントに返信

※1335588
災害がない=地震がない=地殻変動がない?

地震も確か地軸に影響を与えるよね?

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1335599. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:50:57 ID:M2OTIwOTY ▼このコメントに返信

※1335592
ルルブレがあれば獅子劫さんの呪いもどうにかなったんだろうか
獅子劫さんが生まれてしまった時点で契約が履行されたと判断されそうだから無理かな…

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1335600. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:52:26 ID:k5MjAwNDA ▼このコメントに返信

※1335339
…BBちゃんのC.C.C.?

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1335601. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:54:29 ID:U5NzY0NjQ ▼このコメントに返信

※1335553
ここまでの情報として出ている「エインズワースは願望器を求めている」というところから「エルピスが願望器なのだとしたら、と仮定してみたらとりあえず筋は通る」って程度の話でしかないと思う
実際ルヴィアにも「細かな不明点を無視した強引な推測」とも指摘されてるしね

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1335602. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:56:02 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335349
泥の被害が未知数だから通常は使いようが無いけどな

おい言峰コッチ来んな!!

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1335603. 電子の海から名無し様2017年02月28日 02:56:46 ID:k5MDI5MjE ▼このコメントに返信

ダリウスが1000年先を観測したら世界が滅ぶという結果がでた。
そのために世界を救済する方法を探す。
見つけた方法はパンドラの函を開けて、その中の希望を取り出すという方法。
そのために英霊召喚を応用し、置換魔術と合わせ英霊カードという方法で
パンドラの函を持つ英霊のカードを作る。
それを使いパンドラの函を開ける。
中に入ってるのが人間のための希望ならば世界が救われるはず。
人間のための希望じゃない場合世界が崩壊すらする可能性がある。

もしダリウスのみたものが結果だけ視て過程視ていないとしたら
世界が滅ぶ原因がダリウスだとも考えられるね。

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1335605. 電子の海から名無し様2017年02月28日 03:02:17 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335351
箱は存在した
しかし箱は一度も開かれる事は無かった

じゃないのか?

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1335606. 電子の海から名無し様2017年02月28日 03:03:26 ID:czMjY0OA= ▼このコメントに返信

※1335297
ボカロにパンドラの希望って曲があるけど、それだと希望のせいで諦めることができなくなってしまうのだ…

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1335608. 電子の海から名無し様2017年02月28日 03:07:00 ID:M0NzE4MDg ▼このコメントに返信

※1335448
その話、地獄堂霊界通信思い出すなあ。
「幸福」によって満ち足りすぎてどうこうって話あったよね。

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1335610. 電子の海から名無し様2017年02月28日 03:08:08 ID:EyNDAzMg= ▼このコメントに返信

※1335294
まひろちゃんもこのネタ書いてる途中に思いついてそうだな…
普段の言動とフォローアカウントを見る限り

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1335611. 電子の海から名無し様2017年02月28日 03:08:40 ID:Y3NTYyMDA ▼このコメントに返信

※1335602
で、でた~泥めっちゃ投げ奴~wwwwww

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1335612. 電子の海から名無し様2017年02月28日 03:10:33 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335356
冬木にクレーター作った黒いアレは箱の中にあった災厄の一つだったのだろうか?
もし一つの災厄でアレだとしたら全部出たらどうなってしまうのか・・・

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1335613. 電子の海から名無し様2017年02月28日 03:19:13 ID:k4MjM3NTI ▼このコメントに返信

※1335294
何故かワカメボイスで脳内再生されたので風呂入ってサッパリしてきます(半ギレ)

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1335614. 電子の海から名無し様2017年02月28日 03:19:44 ID:g0NDk4MTM ▼このコメントに返信

※1335419
愉悦というより、エインズワースにも言い分があるし、当事者で落とし所を決めるといいってだけかと
ギルは全知と未来視があって自分の影響力がでかいことを自覚してるから、余程イラついて敵に回るか余程認めて味方になるかしないと基本的に人に介入しないよ

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1335615. 電子の海から名無し様2017年02月28日 03:20:04 ID:U5NzY0NjQ ▼このコメントに返信

※1335514
子ギルははじめから「“君の望みを叶えるには”聖杯が2つ必要だ」ってジュリアンに言ってるからね
妹と世界ならどちらを救うかという問いに「妹だ」 と即答する奴の望みが何かなんてのはわかりきった話で

>箱が開けられなかったから詰んでいる
災厄の泥人形(=パンドラ)に対して「なんて哀れな行き止まりをつくってくれたんだ」と言ってるんだから話の筋としてそうなるよね

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1335616. 電子の海から名無し様2017年02月28日 03:24:46 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335360
言峰「私が買おう」

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1335617. 電子の海から名無し様2017年02月28日 03:28:05 ID:Y5OTY2OTE ▼このコメントに返信

※1335331
具体的な話は無いから予測しかできないが
このバゼットは無印からツヴァイまでのプリヤ世界のバゼットで
あっちの世界では冬木にいるの言峰ではなくカレン
カレンは基本的に言峰が死ぬことで冬木に現れる存在なのでプリヤ世界の、最低でも冬木は遭遇してないはず
過去に遭遇しているかどうかは謎

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1335618. 電子の海から名無し様2017年02月28日 03:32:40 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335369
そして今回、真相に気付いたのが凛という

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1335619. 電子の海から名無し様2017年02月28日 03:33:28 ID:Q0NzcxMjA ▼このコメントに返信

※1335324
Fakeで来たね
ウォッチャーのサーヴァントとして

ただ英霊化できないみたいだけど

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1335620. 電子の海から名無し様2017年02月28日 03:48:54 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335384
開けるなよ!!絶対に開けるなよ!!

・・・ダチョウ倶楽部?

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1335621. 電子の海から名無し様2017年02月28日 03:59:04 ID:M3NjUxMDg ▼このコメントに返信

※1335296
ケルト神話のアルスターサイクル以外のほぼ全ての神話に通じている士郎が(平行世界とはいえ)パンドラの箱について知らないってなったところでおかしいと思った人は俺を含めて多いはず
まひろちゃんもそう思われるのを狙ったような気がする

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1335622. 電子の海から名無し様2017年02月28日 04:07:53 ID:k3NDM0MDA ▼このコメントに返信

正確には「最後に希望が残った」じゃなくて「一番最悪なのは出てこなかったからギリギリ希望が残った」なんだよな。

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1335623. 電子の海から名無し様2017年02月28日 04:08:25 ID:YzMzk4MTY ▼このコメントに返信

やらかし系の元祖が踏み止まるとかそりゃ世界滅ぶレベルの影響出るよ

……結局やらかしてんじゃねえか!

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1335624. 電子の海から名無し様2017年02月28日 04:10:54 ID:YyMTAxODQ ▼このコメントに返信

※1335339
一寸法師の打ち出の小槌とか?
あれ確か現物あったからそれ触媒にしたら召喚もいけるよな

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1335625. 電子の海から名無し様2017年02月28日 04:15:48 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335429
千年後の滅びを見て千年前の先祖に人格のコピーを飛ばして千年かけて準備してきた可能性とか

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1335626. 電子の海から名無し様2017年02月28日 04:29:19 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335476
乳上の衣装が似合いそう(セイバーじゃないが)

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1335627. 電子の海から名無し様2017年02月28日 04:30:08 ID:Q0ODUwMzI ▼このコメントに返信

ギリシャ神話関係の話でここまでスケールデカくなってくるとその為のヘラクレスのカードな気がしてきた…

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1335628. 電子の海から名無し様2017年02月28日 04:31:23 ID:M3NjUxMDg ▼このコメントに返信

※1335387
色気とポーズが合わさって凛が真相に気づいたところで凛ちゃんつわり!? と思った俺を許してくれ……

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1335629. 電子の海から名無し様2017年02月28日 04:38:06 ID:I3MzA4NjQ ▼このコメントに返信

※1335339
例えばケイネスやウェイバーみたいな地位や名声を求めるならいっそ神代の魔術師に教えを乞うのがある意味正解だと思うんだ(魔術師的なプライドで基本アウトなんだろうけど、イスカンダルはその点でウェイバーの見返してやるという想いを正しく認識させ道を示したという点で願いを叶えている)

雁夜みたいなのの場合はそれこそ遠坂を殺すのに特化したアサシンとか、あるいは桜を救えるようなキャスターを呼べば一部の願いは叶った(本人の願いが歪み過ぎてて無理だけど)

龍之介なんかはある意味同士を召喚出来てる時点で願いが叶ってると言えるし、Zero関係はわりと聖杯なくてもなんとかなるマスター多い気がする。五次はそもそも明確な願い持ちマスターが少ない

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1335630. 電子の海から名無し様2017年02月28日 04:44:17 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335511
目当ての英霊が来るまで千年近くもガチャを続けてきた可能性が?(震え声)

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1335631. 電子の海から名無し様2017年02月28日 04:49:08 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335515
既視感の正体はそれか!?(納得)

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1335632. 電子の海から名無し様2017年02月28日 04:50:10 ID:AzMzY4ODA ▼このコメントに返信

※1335294
俺もやったんだからさ(英霊エミヤへの置換)

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1335633. 電子の海から名無し様2017年02月28日 04:58:32 ID:IxMDgwNzI ▼このコメントに返信

知るはずのないパンドラの『箱』の存在を、
唯一知っていたのがダリウス、そしてエインズワースで、
それを自覚していたからこそ【『箱』に関する情報】のみを遮断するだけで隠蔽工作は十分だったのか……

ダリウスにとってただ1つ誤算だったのは、
自分と敵対する人間が『箱』についての知識を持っている平行世界の住人だったわけでーー本来平行世界のことを気にかける人間の方が特殊なんだし、千年を超える年月を経た魔術師でも『友達のために世界を渡ってくる』人間がいるなんて想定できなかったんだろう(そもそも、士郎が頑張ってなければ平行世界と縁が結ばれることもなかったんだろうことも考えると、本当に盤上へルール外の駒が現れたような状況なんだろうな)

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1335634. 電子の海から名無し様2017年02月28日 04:59:05 ID:k5NTAzNzY ▼このコメントに返信

※1335513
FGOの勢いは何処まで続くか、わからないけど。
FGOが更に上を行く可能性あるですよね

でも本家SNも11年の間フォウ回もアニメ化したよね(DEEN FSN、UBW;ufo UBW、HF)

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1335635. 電子の海から名無し様2017年02月28日 05:09:09 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335551
あの腕剣(剣でいいのか?)のせいでサッパリ分からん

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1335636. 電子の海から名無し様2017年02月28日 05:15:04 ID:M1NzE1OTI ▼このコメントに返信

パンドラが箱を開けていない

病気も貧困も飢餓も厄災も、あらゆる不幸がない世界ってこと??

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1335637. 電子の海から名無し様2017年02月28日 05:19:24 ID:U0MDI0Nzg ▼このコメントに返信

※1335636
その不幸を経験してないから滅びに瀕している
ウルク民見れば分かるが神時の人間で耐えられる厄災

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1335638. 電子の海から名無し様2017年02月28日 05:21:28 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335565
まさか災厄を閉じ込めたまま希望のみを外に出す気なんじゃ・・・
もし仮にそうだとしたら型月的に凄くヤバい事になりそうな気がするぞ(震え声)

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1335639. 電子の海から名無し様2017年02月28日 05:22:04 ID:k5NTAzNzY ▼このコメントに返信

※1335455
あくまでステラだけの説明を考えると、
剪定は100年単位で発生する、次の100年人理が生きれる可能性が在れば、剪定はしないかもしれない。
様は一つのイベントが1000年後に影響しバッドエッドにすれば、その間はまた巻き返す可能性が残り、その時までにギリギリ剪定のラインに触れないかっもしれない。

でもそう判断すると、ギルくんが既に行き止まり、袋小路とすれば、もう剪定はされている。
FGO/ステラの認識ては、ケーディアの様な大偉業をでもなさない限りもうどうしようもない。

まあ、何時ものまひろちゃん曰く本編Fateとは関係ありませんって事で。

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1335640. 電子の海から名無し様2017年02月28日 05:37:31 ID:Y2ODgxMzI ▼このコメントに返信

パンドラかぁ…(爆死感)
いやなんでもないです…

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1335641. 電子の海から名無し様2017年02月28日 05:37:39 ID:EyNjMwNTY ▼このコメントに返信

※1335463
そもそもパンドラ以前の神話世界でも悪事とかは普通にあるからなあ
パンドラの箱にも災厄は入ってるんだろうが、それがイコールで世界全ての悪なり災厄なりでは無いんだろう

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1335642. 電子の海から名無し様2017年02月28日 05:44:12 ID:g0MTQ3MDg ▼このコメントに返信

※1335583
ひょっとしてスーツ以外のバゼットが見れるのはプリヤだけ?
(アンソロや薄い本は除く)

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1335643. 電子の海から名無し様2017年02月28日 05:49:11 ID:U0MDI0Nzg ▼このコメントに返信

※1335641
出てきたのが希望という説もある 貧困や飢えを
経験すれば改善する努力をし自然災害もマナが放出され
結果豊かになったりするのでは?

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1335644. 電子の海から名無し様2017年02月28日 06:05:13 ID:M1Mjk5ODQ ▼このコメントに返信

拝火教における最大の悪魔であり人間の善性を守護する光明神と九千年の戦いを続けるという悪性の容認者のアンリマユと違ってパンドラの箱とかマイナーだからシロウ達が知らなくても無理はないよね!と思ったらそもそもパンドラの伝承が存在しないとはたまげたなぁ……

ダリウスがパンドラの箱が開かれたケースを知っているっていうことは、ひょっとして一度箱が開かれた世界から災厄を消し去る為にパンドラの箱が開かれる瞬間まで世界をやり直して箱を開けさせないようにした世界がエインズワースの居る世界だったりとか?

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1335645. 電子の海から名無し様2017年02月28日 06:17:03 ID:M1Mjk5ODQ ▼このコメントに返信

実は箱から災厄が撒かれたこと自体が希望の正体だったりするのかね
なんかこう、某甘粕的な苦労したほうが成長する系の理屈で

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1335646. 電子の海から名無し様2017年02月28日 06:20:31 ID:U0MDI0Nzg ▼このコメントに返信

※1335644 いや、カードを入手したから知ったんだと思うよ
イリヤがメディアのカードを夢幻召喚した時に彼女の伝承が
流れて来たエリカがインストールしてるなら伝承も彼女が知ってる

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1335649. 電子の海から名無し様2017年02月28日 06:23:01 ID:M1ODI4NDA ▼このコメントに返信

この世界では開かれなかったパンドラを知っているということは上でも言っている通り一度開いたのを閉じてやり直したか、そもそもダリウス(エインズワース)がそれこそ神代から続いてるギリシャ神話の誰かなのかってことなんだろうかね?
ただ開けるまでは災厄しか入っていないとしか記述のなかった箱に希望を求める辺り、一回開けてるか開けた結果を何らかの方法で知ってそうではあるよね

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1335650. 電子の海から名無し様2017年02月28日 06:50:17 ID:A1MDE3NDQ ▼このコメントに返信

※1335275

俺はみんなの私服姿に萌えてます
いやー最高っすわ〜!!!

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1335651. 電子の海から名無し様2017年02月28日 07:18:25 ID:k4MDEyNDA ▼このコメントに返信

※1335282
そう考えると、カードによる英霊インストールとデミサーヴァントって似ているな

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1335653. 電子の海から名無し様2017年02月28日 07:19:07 ID:kwMDc1ODQ ▼このコメントに返信

※1335328
申し訳ないが新ルールでEXゾーンに置かれてX召喚されることになったライトニングさんはNG

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1335654. 電子の海から名無し様2017年02月28日 07:24:48 ID:U3MTY4NDg ▼このコメントに返信

なお、美遊の持ってたギリシャ神話の本は実在する本の装丁だったりする
他に「北欧神話」「ケルト神話」「アーサー王伝説」なんてのも売ってるから
気になった人は手にとってみてくれ!(ステマ
内容は図版とか考古学的な研究成果とか載ってるヤツだからいわゆる「物語」を
追うのにはちょっと向かない気味ではある
その辺はまあ岩波とかそっち系で補ってください

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1335655. 電子の海から名無し様2017年02月28日 07:24:50 ID:g2MDU0NDg ▼このコメントに返信

※1335308
聖杯戦争にやって来る英霊側の動機が潰れてるんじゃなかろうか

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1335656. 電子の海から名無し様2017年02月28日 07:25:23 ID:I5Nzg0MDA ▼このコメントに返信

※1335354
聖闘士星矢で知りました
そう聖衣の箱の名前です

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1335657. 電子の海から名無し様2017年02月28日 07:25:56 ID:A2ODE3Mjg ▼このコメントに返信

※1335339
願いを叶える。の範囲にもよるでしょうね。
例えばお腹いっぱいご飯を食べたいとかだったら藤太を呼び出して「おいしいお米がどーんどーん!」で叶うし、極論言えば「この英霊に会ってみたい」が願いだったとすればその英霊をピンポイント召喚するだけで願いは叶うとも言えますしね。
なお現代まで伝わったイメージと本人のイメージが一致するかの保証はいたしません。ブロークンファンタズムされてもこちらは一切の責任を負いません。となりますが。

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1335658. 電子の海から名無し様2017年02月28日 07:29:59 ID:gzMzIzMDQ ▼このコメントに返信

※1335282
よくよく考えてみれば今回それに近い発想をした奴がFGOの方にも
いたな・・・自分の目的を達成する為に聖杯メインで計画を立てるの
ではなく、自分の目的を達成する為に必要な宝具を持った英霊・幻霊
を召喚する・・・しかも奴の場合は宝具の欠点と呼べる点すら利用し
きって計画を立てていたからな。

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1335659. 電子の海から名無し様2017年02月28日 07:30:09 ID:Y2MDY3Mjg ▼このコメントに返信

壺……寿命……ウッアタマガ

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1335661. 電子の海から名無し様2017年02月28日 07:35:05 ID:M0MTQ5MDQ ▼このコメントに返信

※1335611
原初の海(対抗心メラメラ)

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1335662. 電子の海から名無し様2017年02月28日 07:36:46 ID:MzODg2NDA ▼このコメントに返信

さすがまひろちゃん

パンドラとかやべぇよ…やべぇよ…

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1335663. 電子の海から名無し様2017年02月28日 07:37:53 ID:A2ODE3Mjg ▼このコメントに返信

※1335387
分かる!凜ちゃんの色気やお母さん感パネェよね!

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1335664. 電子の海から名無し様2017年02月28日 07:38:11 ID:gyNzk1ODU ▼このコメントに返信

※1335640
ああ、君もか
僕もだ…
何とは言わないが

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1335665. 電子の海から名無し様2017年02月28日 07:41:02 ID:I0MjYyODA ▼このコメントに返信

このタイミングでエインワーズの目的を推察できる唯一と言っていい異世界の漂流者は抑止力なのかな?
だけどエインワーズの計画が本当に世界救済なら抑止力は働かないよね。ということは、エインワーズの計画には何か瑕があるということなのだろうか。

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1335668. 電子の海から名無し様2017年02月28日 07:48:33 ID:A2ODE3Mjg ▼このコメントに返信

※1335515
性欲よりも知識欲による考察を優先したんですよ。流石は勤勉な型月民の皆様、尊敬いたします。(純粋な目で)

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1335669. 電子の海から名無し様2017年02月28日 07:48:40 ID:czNDM0NzY ▼このコメントに返信

ARMSのキース=ブラックの名台詞が思い浮かぶ。
「希望こそが、人類にとっての最たる災厄」

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1335670. 電子の海から名無し様2017年02月28日 07:49:46 ID:g2NjQzMjA ▼このコメントに返信

よく似た世界の欠けた神話と言われると終わりのクロニクルを思い出すな

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1335671. 電子の海から名無し様2017年02月28日 07:49:57 ID:E0MzM2NTY ▼このコメントに返信

GS美神だと、
「箱の一番底に入っていたせいで初動が遅れ、抜け出す前に蓋が閉じてしまい出られなかった。その正体は全知(前知)の悪魔ラプラス。これが世に解き放たれていたら、あらゆる者は事前に全てを知る事が出来るようなっていた。
つまり“誰がどこで何をして、その結果どうなるか”が世界中の人に事前に知られてしまう。人が努力するのは結果が分からないからであり、努力しても無理だと分かれば努力する人も減る。ラプラスが世界に解き放たれなかったおかげで未来に希望を抱くことが出来るから、箱の底に残った物は希望なのだ」
という説だった

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1335672. 電子の海から名無し様2017年02月28日 07:50:28 ID:YwNzI4ODA ▼このコメントに返信

※1335441
あの漫画、ホワイトさんの末路もかなりすき

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1335673. 電子の海から名無し様2017年02月28日 07:56:42 ID:I1MDk1Njg ▼このコメントに返信

※1335339文字通り「願望機」ならソロモンの指輪やギャラハッドの聖杯、あとは変則的だけどアンデルセンの宝具もそれに近い。

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1335674. 電子の海から名無し様2017年02月28日 08:02:58 ID:Q3MTI1Njg ▼このコメントに返信

※1335294 見たけりゃ見せてやるよ(心象世界)

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1335675. 電子の海から名無し様2017年02月28日 08:06:50 ID:EwNDEyNzI ▼このコメントに返信

※1335279
なお、プリヤコラボ二弾の☆5限定美遊でまた絶望する模様

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1335677. 電子の海から名無し様2017年02月28日 08:18:47 ID:YyMzg2MTY ▼このコメントに返信

槍の人理固定、神霊はいたっぽいから時代の変遷は起こってる
切嗣が救いを求めるレベルで災厄と不幸は存在してる
箱が空いてないから人理的問題はむしろ減ってる

箱一つで詰みになる要素は無いはずなんだが・・・。いや五年前に何かしでかしたのが原因?
それなら教会と協会が黙ってないはずになるし、答えが分からぬ

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1335678. 電子の海から名無し様2017年02月28日 08:23:19 ID:IwNjA1MTI ▼このコメントに返信

※1335283
ここまで世界が違うと剪定事象レベルじゃね・・・・?
でもパンドラの箱の話は人類史的には欠かせない話だしなーとか思ったりなんだり

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1335679. 電子の海から名無し様2017年02月28日 08:27:24 ID:AyMjIwOA= ▼このコメントに返信

一月遅れになる位なら、別にもうやらなくて良いよ。別サイトで読めるんだから。最新の画バレがあるから価値があったってのに

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1335680. 電子の海から名無し様2017年02月28日 08:30:30 ID:c2NzY1NDg ▼このコメントに返信

※1335292
「パンドラのカードを手に入れる事が出来たから」だろう。
調査に使ったギリシャ神話の本にもパンドラ本人の事は書いてあったから、パンドラ自身は存在するし、パンドラのカードも作る事が出来る。
それで作ってみたらあら不思議、自分の世界のどこを探しても記述が無い「箱」が英霊の記憶にあるわけだ。
Fate/stay nightで士郎がエミヤにならないルートでも英霊エミヤが召喚されうるのと同じように、本来その世界に居なかった英霊が呼ばれたり、伝承が無い宝具が持ち込まれたりすることもありえるし。

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1335681. 電子の海から名無し様2017年02月28日 08:35:26 ID:I1ODA2NzI ▼このコメントに返信

※1335311
ちなみにその設定は平成シリーズだけで、昭和シリーズでは普通に亀って出てくる

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1335683. 電子の海から名無し様2017年02月28日 08:38:52 ID:U4MDUwOTY ▼このコメントに返信

※1335297
「箱の中に希望があることを知っていること」こそが災いである、という説も見たことがあるな
世界に希望があるが故に、人はそれを目指さずにはいられないのだと

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1335684. 電子の海から名無し様2017年02月28日 08:40:21 ID:E4MTgzMzY ▼このコメントに返信

※1335679
価値がないと思うなら見なくていいじゃないの?
これ最新情報を載せる記事じゃなくて記事のタイトルに感想って書いてある通り管理人が個人の感想述べてる記事だし

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1335685. 電子の海から名無し様2017年02月28日 08:44:26 ID:k4NzEwMzg ▼このコメントに返信

まーたなんでさ魔君沸いてるな
どっかで叩かれたんかな?

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1335686. 電子の海から名無し様2017年02月28日 08:44:35 ID:E4MTgzMzY ▼このコメントに返信

剪定事象とか書いてる人いっぱいいるけどそういう最新の型月の設定使うかな?剪定事象とかの設定が出る前から作ってたものだし無理に話の中に入れるくらいなら使わないでいいと思うんだけど

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1335688. 電子の海から名無し様2017年02月28日 08:46:50 ID:c2NzY1NDg ▼このコメントに返信

※1335524
カルデア案件というか、エインズワースが強すぎる。
そりゃコラボイベントが本編と関係ない話になる筈だ。冗談抜きで、エインズワースの総力>=カルデアの総力のレベルだし。
ソロモンのカードを手に入れる事ができていたなら、冠位時間神殿のゲーティアをエインズワース単独で討伐する事すら夢じゃないレベル。

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1335689. 電子の海から名無し様2017年02月28日 08:51:50 ID:QwMTUwOTY ▼このコメントに返信

神の泥人形って、何処かのエルキドゥ思い出しますね
もしかして近い能力ある?

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1335690. 電子の海から名無し様2017年02月28日 08:55:03 ID:g2MDU0NDg ▼このコメントに返信

※1335688
凄く嫌なシーンだなカードでソロモン第一宝具w

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1335691. 電子の海から名無し様2017年02月28日 08:55:57 ID:Y4MTA0MzU ▼このコメントに返信

※1335622
いくつもの説があるって作中言われてるじゃん

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1335692. 電子の海から名無し様2017年02月28日 08:59:02 ID:Y4MTA0MzU ▼このコメントに返信

なんでさして回ってるアホおるな

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1335695. 電子の海から名無し様2017年02月28日 09:04:38 ID:MzNTU1Mjg ▼このコメントに返信

※1335558
 アルトリアの円卓だったら、ガレスちゃんの冷たい視線が・・・

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1335696. 電子の海から名無し様2017年02月28日 09:06:23 ID:g0Njk2ODg ▼このコメントに返信

まさかあけられたのはイリヤたちの世界だったりして

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1335699. 電子の海から名無し様2017年02月28日 09:13:58 ID:EyNDQ3MjY ▼このコメントに返信

※1335308
そう言う英霊は聖杯を求める理由がないからルーラーとかでもないと召喚されないと思う
英霊にはなってるだろうから、理論上はカード化やカルデアでの召喚は可能だろうけども

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1335700. 電子の海から名無し様2017年02月28日 09:17:57 ID:EyNDQ3MjY ▼このコメントに返信

※1335688
(型月世界では)未来に送った10個目の指輪を回収した上でカードごと使い捨てにすれば撃破は可能だろうな
時間神殿に辿り着けなくても正体さえ看破できればそれでゲーティアの不死性は失われるだろうし

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1335701. 電子の海から名無し様2017年02月28日 09:19:52 ID:gzNjc0NDg ▼このコメントに返信

最悪の災厄ってこと?

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1335702. 電子の海から名無し様2017年02月28日 09:22:11 ID:QwMTI4MDA ▼このコメントに返信

晴人「だが最後に残るのは希望だ。」

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1335703. 電子の海から名無し様2017年02月28日 09:24:28 ID:kxNjM3NDQ ▼このコメントに返信

※1335584
確かきのこがそんな事言ってた気がするぞ

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1335704. 電子の海から名無し様2017年02月28日 09:24:59 ID:E0MTI4MDA ▼このコメントに返信

※1335679
他者に個人事の価値観押し付けられても困るの一言よ

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1335705. 電子の海から名無し様2017年02月28日 09:27:58 ID:A5MzE5Nzc ▼このコメントに返信

※1335696
いや、開けられてるほうが普通扱いだからな?

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1335707. 電子の海から名無し様2017年02月28日 09:29:00 ID:I3Njc4NjQ ▼このコメントに返信

※1335294
赤生ちゃんねるやった年のエイプリルフールの路地裏ジオでシオンが声優付きで草不可避って言ってましたね・・・

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1335709. 電子の海から名無し様2017年02月28日 09:31:30 ID:I3Njc4NjQ ▼このコメントに返信

※1335296
型月世界では神話知識は一般教養だから・・・

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1335710. 電子の海から名無し様2017年02月28日 09:35:37 ID:E5NTM0Mzc ▼このコメントに返信

※1335282
Fate系二次創作だとたまーに見る設定ではある
安価スレでも何回か見たな。聖杯は手に入るなら貰うけど本命は召喚したorされた鯖って話

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1335712. 電子の海から名無し様2017年02月28日 09:39:59 ID:I3Njc4NjQ ▼このコメントに返信

※1335300
ステイナイト本編の士郎はエロ本持ってたけど、この世界の士郎は美遊と一緒に暮らしてるから持ってないだろうしなぁ。多少、ドキドキしても仕方ない。そして、美遊のジト目かわいい

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1335714. 電子の海から名無し様2017年02月28日 09:48:11 ID:E2MDYyNjQ ▼このコメントに返信

※1335460
アークは匣と違って希望なんて入ってないからな………開けてもたらされるのは絶望と滅亡のみですよ()

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1335715. 電子の海から名無し様2017年02月28日 09:57:46 ID:A5MzE5Nzc ▼このコメントに返信

つくづく士郎と「屑カードに宿った英霊」ことエミヤの関係がエインズワーズに気づかれなくって良かったよな・・・。
うまーくやれば士郎触媒にエミヤカード作れ放題だし、置換と組み合わせたらとんでもなくなりそうな投影で宝具量産し放題だし(インクルで出した宝具を投影してカードなくても出せれるようにとか)

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1335716. 電子の海から名無し様2017年02月28日 09:58:45 ID:gwNDE4NDg ▼このコメントに返信

※1335558
この時空の円卓の騎士にはツッコミ役はおらんのか!?アッくんお前まで!

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1335717. 電子の海から名無し様2017年02月28日 10:00:25 ID:Y3MzI4NDU ▼このコメントに返信

考察で盛り上がる中、44話最初のコマの美遊の尻に目が向かってしまってすまない……

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1335719. 電子の海から名無し様2017年02月28日 10:03:24 ID:A5MzE5Nzc ▼このコメントに返信

※1335291
まひろちゃんはFGOプレイしてるからなー。
らっきょとかも含めあらゆる型月ネタを突っ込んでる辺りマジで意識してるのやかも。

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1335720. 電子の海から名無し様2017年02月28日 10:12:04 ID:k5MTY3OTI ▼このコメントに返信

※1335282
並みの願望器ならエルキドゥがなれるらしいしね

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1335721. 電子の海から名無し様2017年02月28日 10:12:55 ID:c3NTEzMDQ ▼このコメントに返信

※1335568
それ逸話からすると最後まで箱の中から出てこないんじゃ・・・

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1335722. 電子の海から名無し様2017年02月28日 10:16:47 ID:I2NDI0MDA ▼このコメントに返信

※1335297
希望を持つ限り諦められないからねぇ・・・・・・

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1335723. 電子の海から名無し様2017年02月28日 10:18:33 ID:E0NzYyMzE ▼このコメントに返信

いろんなパターンであれ、あの「希望」って箱の中に残っているから意味があるように思ってたから、外に出して「使う」イメージがどうも湧かない
上でも挙げられてたけど残った「希望」と「願望器」がどうも結びつかないんだよね
ピトスを開けようとしてるからには、開けない状態では機能しないんだろうけど
開ける=災厄ドバーしないとダメって事だから…ぶっちゃけその過程でどれだけの人類が生き残れるのかなぁ

なんだか泥ドバーで人類選別しようとしたギルガメッシュを思い出すなぁ

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1335725. 電子の海から名無し様2017年02月28日 10:26:54 ID:k2MjYyMjQ ▼このコメントに返信

※1335297
きのこも言ってたけど希望が人を追い詰めるんだよなぁ

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1335726. 電子の海から名無し様2017年02月28日 10:29:48 ID:Y5MzEwNTY ▼このコメントに返信

エインズワースの目的がパンドラの箱関係なら、連鎖的に田中さんの正体についても辿り着けそうやね

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1335727. 電子の海から名無し様2017年02月28日 10:31:13 ID:U0MjgzNDc ▼このコメントに返信

※1335686
既存の設定使ってないからこそ読めない面白さもあるからね
まひろちゃんには頑張ってもらいたい

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1335728. 電子の海から名無し様2017年02月28日 10:32:54 ID:g0ODY5MjA ▼このコメントに返信

※1335282
本来の聖杯戦争なら、聖杯に託す願いが無い以上、呼びかけにも応じないんだろうけどね

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1335729. 電子の海から名無し様2017年02月28日 10:35:25 ID:E5NzQxMjA ▼このコメントに返信

英霊のカードってエインズワース製なんだから美遊の世界線の産物だよな
何で子ギルは普通にパンドラの箱についてピトスを開けるだけで気付けたんだろ?
個人的にはエインズワースがパンドラの箱を認知してるのと同じ位に疑問だわ

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1335732. 電子の海から名無し様2017年02月28日 10:55:28 ID:ExMDMzNg= ▼このコメントに返信

※1335501
希望はみんなの心の中に……
なお地獄は目の前にある(開かれる魔法のカードの明細)

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1335734. 電子の海から名無し様2017年02月28日 11:04:51 ID:YwMjY1ODU ▼このコメントに返信

パンドラの箱を開けてない世界とか何がどう変わってるのかすっごい気になるなぁ

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1335735. 電子の海から名無し様2017年02月28日 11:08:37 ID:kxOTc1NDQ ▼このコメントに返信

※1335319
ジョジョ好きのかどちんが未来を知ってしまう事をそう解釈したのに対し
一方のジョジョでは「覚悟は「幸福」だ」と説く神父が現れるというね

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1335736. 電子の海から名無し様2017年02月28日 11:11:14 ID:A5MzE5Nzc ▼このコメントに返信

※1335621
というか美遊兄な士郎は切嗣と一緒にあらゆる伝承や神話とかを頼りに世界中を回ってたからね。
上のコメントにもあったように考察記事があるくらい元から妙に博識なところがあった本編の士郎も含めてあの疑問は本当に「え?」ってなったわ

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1335738. 電子の海から名無し様2017年02月28日 11:13:46 ID:UwMTY5MzY ▼このコメントに返信

※1335352
きのこ「だが、こちらが拾わないとは一言もいってないでちゅよ」
いやまあ、FGOのコラボくらいしか拾わないだろうし、
拾うにしても入念な打ち合わせがなされた後だろうけどw

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1335739. 電子の海から名無し様2017年02月28日 11:13:53 ID:M2MTc0MDg ▼このコメントに返信

※1335454
なお、第三次聖杯戦争でアンリ・マユを召喚したアインツベルン。

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1335740. 電子の海から名無し様2017年02月28日 11:16:03 ID:c3Njc2OTY ▼このコメントに返信

※1335738
fgoの最終決戦でイリヤとクロが参戦することはまひろ先生知らなかったらしいよ

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1335742. 電子の海から名無し様2017年02月28日 11:23:55 ID:cxNTk4MDA ▼このコメントに返信

おっぱいは希望

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1335746. 電子の海から名無し様2017年02月28日 11:30:32 ID:I3MjM0NzI ▼このコメントに返信

※1335657
>極論言えば「この英霊に会ってみたい」が願いだったとすればその英霊をピンポイント召喚するだけで願いは叶うとも言えますしね。
まさしくバゼット・・・

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1335747. 電子の海から名無し様2017年02月28日 11:34:04 ID:MwMjM5ODA ▼このコメントに返信

ダビデ「箱が欲しい人がいると聞いて」

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1335748. 電子の海から名無し様2017年02月28日 11:39:09 ID:cxNDc2MTY ▼このコメントに返信

このミユ世界ではハーメルンのバイオリン弾きとかパンドラとかの漫画はないんだろうな・・・

鯖呼ぶことによる聖杯なしでもいける願いのかなえ方・・・
やっぱアニムスフィアに習って黄金律バカみたいに高い連中での金稼ぎとかかね
カリヤおじさんの体もギルの倉庫に入ってる薬なら治せそうな気もする

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1335750. 電子の海から名無し様2017年02月28日 11:43:02 ID:U2NDkxNzA ▼このコメントに返信

※1335729
英霊の座には並行世界の情報も蓄積されるから、受肉した英霊が知っててもおかしくないと思う。

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1335752. 電子の海から名無し様2017年02月28日 11:54:43 ID:cxNDc2MTY ▼このコメントに返信

千年ぐらい転生っぽいことしながら生きてる魔術師ってことは
ロアとかより活動時間長いってことだからな
今まで出てきた魔術師の中でも相当やばいぞ
天才性があるかはわからんが、英霊カード作れることに納得感出てきた

最初は英霊カードゼルレッチが作ってうっかりばら撒いたものだと思ってたんだよな・・・
正直そのレベルの魔術師でないと作れないものと思ってたから

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1335753. 電子の海から名無し様2017年02月28日 11:58:18 ID:kzOTIzNDQ ▼このコメントに返信

※1335750
AUOはあいつ並行世界まで見渡す例外だしな

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1335754. 電子の海から名無し様2017年02月28日 12:00:16 ID:EyMzQyOTY ▼このコメントに返信

※1335752
一部の騒動はゼルレッチが一枚噛んでるんだよな。もしかしたら彼が美遊の世界のことを見抜いて新たなアプローチとしてわざとカードを流したのか?

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1335756. 電子の海から名無し様2017年02月28日 12:03:05 ID:MwNTgzNjg ▼このコメントに返信

※1335740
どれだけロックしても上位の存在の前には無力なんやなあ…(太陽面爆発に比類する女子力の発露(フレアスカート・バンカーバスター)を思い出しながら)

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1335857. 電子の海から名無し様2017年02月28日 12:23:56 ID:U2ODQ2NTY ▼このコメントに返信

なるほど、相手がうっかりスキルを発動すると凛ちゃんのうっかりは発動せずただの有能美少女になるのか!

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1335884. 電子の海から名無し様2017年02月28日 12:29:14 ID:A0MDQxOTE ▼このコメントに返信

※1335284
ベディヴィエール卿がバグ並みの頭おかしい精神力してただけだから(ふるえごえ

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1335914. 電子の海から名無し様2017年02月28日 12:33:26 ID:g1NjA2MzI ▼このコメントに返信

※1335339
テュルフングとか。邪悪な願いを3つ叶えるという。

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1335946. 電子の海から名無し様2017年02月28日 12:38:03 ID:k4OTc1MzY ▼このコメントに返信

一つ気になるのは
エリカは「長い間辛かったろう」とか言われてるし急に成長してるし単なるジュリアンの妹じゃなくて
ダリウスと共に長い時間を生きてきた存在である可能性が高いんだけど
そのことにイリヤ達が気付いてないことだな
このまま推理していっても一番大事なところが分からないのでは

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1335992. 電子の海から名無し様2017年02月28日 12:46:19 ID:U4NjcyNDQ ▼このコメントに返信

※1335480
あの『希望』って解釈いろいろあるからなぁ
『未来予知』とか災厄との合わせ技で『不老不死(あるいは永遠)』とかだと、まさしく人類悪や剪定事象行きだろうし

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1336014. 電子の海から名無し様2017年02月28日 12:52:15 ID:k1MTg2MzY ▼このコメントに返信

※1335748
別の意味で絶望しちゃうだろ
パンドラの箱作成の話とかぶっ壊れたパンドラ母さんとか

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1336058. 電子の海から名無し様2017年02月28日 13:06:34 ID:c5NTg0OTQ ▼このコメントに返信

ダリウスが千年を生きる魔術師って考えると現代では考えられない魔術の知識や力があってもおかしくないんだな

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1336146. 電子の海から名無し様2017年02月28日 13:50:09 ID:M2OTIwOTY ▼このコメントに返信

※1335946
うーん、そこらへんはジュリアンが本当に大事にしてたみたいだし本当の妹なんじゃないかなぁ
「長い間」はミユが見つかるまでの7年とかでも、エインズワースの歴史からしてみれば短いけど、エリカなら生まれた時からほぼすべての年月とかになるだろうし

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1336182. 電子の海から名無し様2017年02月28日 14:21:12 ID:U5MTU3OTU ▼このコメントに返信

※1336146
エリカはもうパンドラに意識が置換されてるとかの路線とかもあるかもよ。
ジュリアンのだからお前は
発言の続きが俺の妹の体から出て行けでも驚かないわ。体は本物だから大事にしてるとか。

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1336186. 電子の海から名無し様2017年02月28日 14:24:07 ID:g1NjA2MzI ▼このコメントに返信

※1336146
聖杯の器とカードによる召喚は、御三家のうち別の二家が担当してるから、ダリウスがカード作ったとするとエリカがエインズワースであることが疑問なんだよなぁ

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1336192. 電子の海から名無し様2017年02月28日 14:26:17 ID:EwNTM3MzY ▼このコメントに返信

※1335501
あと1回で出るかもしれない
あと1諭吉で出るかもしれない
希望こそ最悪の災い
だからこそ奥底に入っていた

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1336195. 電子の海から名無し様2017年02月28日 14:27:19 ID:gyMDU2OTM ▼このコメントに返信

※1336182
どろどろ召喚以降「○○なんかじゃない」って強がりを一切言ってないのよね……。

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1336197. 電子の海から名無し様2017年02月28日 14:29:14 ID:EzOTQzMDE ▼このコメントに返信

※1335723
ふと思いついたのが
最後の魔術として、新環境に人類を適応させる計画とは別に、
中身ダバーした後の箱の中に避難する予備プランという頓珍漢なもの
あらゆる災厄を保管してた箱って凄くね?っていう幼稚な考えなんだけど

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1336200. 電子の海から名無し様2017年02月28日 14:32:52 ID:A4MjA4ODg ▼このコメントに返信

※1335558
ああ、アッくんの頭髪が後退してゆく…

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1336224. 電子の海から名無し様2017年02月28日 14:52:44 ID:EzOTQzMDE ▼このコメントに返信

※1335558
・・・まさかマーリンが円卓の良心になるとはこのリハクの目をもってしても見抜けぬとは・・・

イリヤがロリ巨乳だったり許嫁いたりしたら、
もう2つ解除されてたんだろうか〈トリとガウェ

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1336246. 電子の海から名無し様2017年02月28日 15:30:16 ID:E2MDQzOTI ▼このコメントに返信

※1335314
今後、凛とルヴィアが別個に買い物行って
自分用の同じ服を買ってくる可能性

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1336257. 電子の海から名無し様2017年02月28日 15:44:43 ID:IzMjU0ODA ▼このコメントに返信

※1335283
プリヤドライ25話で子ギルが「そういう軸か!!」とか言ってた意味が遂に明らかに
他にも悪あがきだとかどうしようもなく詰んでるとか言ってるし、どうなるかなぁ

というか、下手したら田中さんが剪定『する側』な可能性も上がってきたんだけど・・・・・・

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1336277. 電子の海から名無し様2017年02月28日 16:15:39 ID:M0NTI2MTY ▼このコメントに返信

そういえばパンドラが箱を開けなかった世界でも
切嗣が旅を続けちゃうぐらいには地上に地獄があるんだなぁ

開けた世界とどう違うのか。
パンドラボックスさん一体何を放出したんですか?

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1336284. 電子の海から名無し様2017年02月28日 16:22:36 ID:MwNTgzNjg ▼このコメントに返信

※1336277
パンドラの箱が空かなかった代わりに別の箱が空いてとんでもないことになったとかかもね
その手の話ってどこにでも転がってるから一つくらい空けなかった箱が代わりに空いたとかありそう

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1336285. 電子の海から名無し様2017年02月28日 16:26:12 ID:AzMzg2MTY ▼このコメントに返信

パンドラの箱は当然としてパンドラ本人も結構やばかったよね様々な神から加護とか知識与えられて人間に贈られた最初の女性にして神造人間だっけ

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1336287. 電子の海から名無し様2017年02月28日 16:29:39 ID:M1ODc3MzY ▼このコメントに返信

※1335407
どうだろう
神代の魔術師って、すでに根源目指すとかそういう発想ないし、使ってる理論が別物だから教えられない気がする
メディアさんの高速神言とか現代人じゃどうやっても発音できないし

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1336304. 電子の海から名無し様2017年02月28日 16:41:03 ID:M1ODc3MzY ▼このコメントに返信

※1335514
子ギルさん(多分、普通にギルガメッシュも)、FGOのマテリアル見ると、全智なるや全能の星(シャ・ナクパ・イルム)とかいう万象を見通すとんでもない常時解放型の宝具持ってるんだよね…
相手の真名も宝具も幾重にも隠された真実さえも一瞥で見通すそうな

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1336335. 電子の海から名無し様2017年02月28日 17:03:06 ID:gzMjA0MTY ▼このコメントに返信

※1335282

甘いな。この方法論はすでに理想郷の第三次聖杯戦争黙示録で行われた事象・・・! どんな感じかは読んで確かめてね?

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1336361. 電子の海から名無し様2017年02月28日 17:35:41 ID:QzNjMxOTI ▼このコメントに返信

※1336285
パンドラはギリシャ神話の原初の女性、いわば『ギリシャ版イブ』だからね。
……ただ、そのせいでゼウスは自分で後の騒動の種を蒔いた事になるんだけど……(所謂『女好き』の部分)。
そもそもパンドラは女性と言う『災い』として生み出されてる訳だし。
何というか、ゼウスもゼウスで無辜ってるというか……

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1336371. 電子の海から名無し様2017年02月28日 17:43:28 ID:Y5MTY2OTI ▼このコメントに返信

※1335752
ゼルリッチさんってうっかり属性あったっけ?

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1336373. 電子の海から名無し様2017年02月28日 17:46:27 ID:g5MDAyNjQ ▼このコメントに返信

パンドラの箱が開かれなかったってことは箱が現存してる可能性はあるのかな
ゴッズホルダー的な感じで

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1336388. 電子の海から名無し様2017年02月28日 17:59:17 ID:M3Njk2NDA ▼このコメントに返信

※1336373
あのでかい箱がパンドラの宝具の可能性もあるが、この世界に実在する現物の可能性もあるよな。

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1336441. 電子の海から名無し様2017年02月28日 18:22:00 ID:E5MTM3NzQ ▼このコメントに返信

※1335537
ダリウスの「希望こそ最悪の毒だ」ってセリフはそこから来てるのかな

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1336442. 電子の海から名無し様2017年02月28日 18:22:13 ID:kxOTY0NTU ▼このコメントに返信

厳密に言うと超常の力を持つ英霊がいれば成し遂げられる万能願望器まではいらないってキャラはシリーズ全体でもかなりの割合になる
英霊側でも呼ばれてマスターと合って戦っての過程で願いは叶うから叶ったから聖杯はなくてもいいってのは多いな

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1336489. 電子の海から名無し様2017年02月28日 18:32:06 ID:UzNzQ5NDQ ▼このコメントに返信

気になっているんだけどさ、アンジェリカの身体はジュリアンの親父とか桜みたいに人形に置換されているわけじゃないんだよね?
ただ魔術の副作用で感情欠陥とか弊害が起きているんだよな?

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1336560. 電子の海から名無し様2017年02月28日 18:54:41 ID:QzNjMxNjA ▼このコメントに返信

たしかこの話ってエリカが入浴しててそこにジュリアンが入ってくる場面があったような
普通はそこが注目されそうなのに重要な情報が多くて感想でカットされてるな

それはそうとまひろてんてーはマイナス1点ですよ
説明モードの凛にはメガネをかけさせないとね

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1336561. 電子の海から名無し様2017年02月28日 18:54:49 ID:I1Mjg4NDg ▼このコメントに返信

※1336373
無いとは言えないけど、エリカがドレスになってたしたぶんパンドラの宝具なんだろう。
まひろちゃんがそこまで設定してるかわかんないけど、この世界でパンドラが開けてないなら、パンドラしか開けられないはずもないし。逆にパンドラしか開けられないならあれは別世界か忘れられたかはともかくパンドラが開けた箱のはず。

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1336566. 電子の海から名無し様2017年02月28日 18:56:59 ID:MwMDIzNzY ▼このコメントに返信

※1335438
なお、奪ってくるのはアリな模様

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1336577. 電子の海から名無し様2017年02月28日 19:02:14 ID:I1Mjg4NDg ▼このコメントに返信

※1335469
それ別物なんじゃない?ダリウスは世界を救いたい。方法としてパンドラの箱に頼る。
ジュリアンはエリカを救い人を置換することで滅びを乗り越えたい。
解決方が違うんじゃないかな?だからジュリアンは人類の置換で一個エリカの救済あるいはダリウス排除に一個で計二個の聖杯がいる。とか?

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1336582. 電子の海から名無し様2017年02月28日 19:04:51 ID:M5MjQ0NDg ▼このコメントに返信

※1336489
ドールズって呼ばれてるのはそういう事じゃないのかな。まぁ、アンジェリカはエインズワースの人間だから元の肉体保存してあってもおかしくはないと思うけど

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1336586. 電子の海から名無し様2017年02月28日 19:07:44 ID:I1Mjg4NDg ▼このコメントに返信

※1335327
未来視でも測定タイプのすごいやつならほぼ願望器だよね。ムーンセルとおなじだし。

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1336640. 電子の海から名無し様2017年02月28日 19:51:16 ID:c0MjI0MDU ▼このコメントに返信

※1335278
ホラーファンタジー感でてきてる

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1336673. 電子の海から名無し様2017年02月28日 20:15:49 ID:Y4ODA5MjA ▼このコメントに返信

※1335292
パンドラは箱を開けなかっただけで、箱はあったんじゃないかな?
語られていなかっただけで

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1336686. 電子の海から名無し様2017年02月28日 20:23:56 ID:QwMjM2NzI ▼このコメントに返信

※1335282
アインツベルンはご先祖様を呼べば魔法に至れたのかもね

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1336693. 電子の海から名無し様2017年02月28日 20:28:34 ID:U4ODE5NjI ▼このコメントに返信

ギルガメッシュが一時的にカードと子ギルに分かれたように
パンドラをインストールして能力を引き継いだのがエリカ
空になった肉体にプロメテウスが干渉して活動しているのが田中さん

なんて妄想してみました。

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1336798. 電子の海から名無し様2017年02月28日 20:56:44 ID:gzNDMzNTI ▼このコメントに返信

そもそも雷神トールとか呼べてる時点でカルデア並におかしな聖杯ということは
間違いないんだろうけども…これもう剪定事象入ってるんでは。
田中はガイアの抑止力からの使いなのかねぇやっぱり

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1336884. 電子の海から名無し様2017年02月28日 21:20:54 ID:I4MTM1OTE ▼このコメントに返信

エピメテウスと聞くと足洗邸の住人たちのを思い出すなぁ。あのライダーキックみたいなの大好き

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1336904. 電子の海から名無し様2017年02月28日 21:28:28 ID:M5OTQ4NDg ▼このコメントに返信

※1335328
ランクダウンしても大概だろ!

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1336983. 電子の海から名無し様2017年02月28日 22:08:40 ID:YzMDAwOTI ▼このコメントに返信

※1335283

子ギルが知らなかった2つの宝具、
三〇一秒の永久氷宮(アプネイック・ビューティ)
黒玉皇に顔は無し(オーソリテリアン・パーソナリズム)
も伏線だったのかな。

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1337053. 電子の海から名無し様2017年02月28日 22:31:35 ID:QwODgxNjA ▼このコメントに返信

考えてみればあのギルが『実際にエリカやピトスを目にして漸くことの真相に気がついた』というのからして「なにかが根本的に従来の世界とは違う」ということを示していたのだろうか

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1337363. 電子の海から名無し様2017年02月28日 23:31:46 ID:M1NTY0NjM ▼このコメントに返信

士郎が願った「美遊が幸せになれる世界」ってイリヤの世界じゃなくて結局この世界のことなんだろうな
この世界の人間だけではどうしたってエインズワースの呪縛を断ち切ることは出来ない
だから無数にある平行世界の中からこの世界を救いうる人間(=イリヤ)が居る世界に送り、一緒に戻ってくるまでが「美遊が幸せになれる世界」であると受け取ったと
何より士郎を犠牲にしたままで美遊が本当の意味で幸せになれるはずがないし

聖杯先輩マジ優秀っすわ

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1337521. 電子の海から名無し様2017年03月01日 00:31:36 ID:c0MTExMjY ▼このコメントに返信

※1335590
ジャガーマンところの生け贄も、一年間王様生活した上に四人の嫁と結婚してから心臓えぐりだされる名誉あるお仕事だったらしいしな。

ジャガースタンプ支払うのでカンベンしてください。

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1337577. 電子の海から名無し様2017年03月01日 01:36:03 ID:I3NjU2ODg ▼このコメントに返信

※1335556
まさかコンプエースを買う余裕が無いほどの課金を!?

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1337585. 電子の海から名無し様2017年03月01日 02:02:38 ID:I3NjU2ODg ▼このコメントに返信

※1335732
地獄を見た

心が欠けそうになる

最初は願いだった

綺麗だから憧れた

間違いなんかじゃない

答えは得た

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1337586. 電子の海から名無し様2017年03月01日 02:06:40 ID:kyNDc3NjY ▼このコメントに返信

※1335297
何故、災厄の詰まったパンドラの箱に「希望」が入っていたと思う?

人間にとっての一番の災厄が「希望」だからさ

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1337589. 電子の海から名無し様2017年03月01日 02:11:26 ID:I3NjU2ODg ▼このコメントに返信

※1336197
災厄の泥の大洪水を乗り切るための文字通り”箱”舟になるわけか

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1337596. 電子の海から名無し様2017年03月01日 02:42:17 ID:I3NjU2ODg ▼このコメントに返信

※1336277
人間にとっての災厄が地球にとっては必要なもので
箱が空かなかったせいで栄養不足になった地球が荒れて資源不足に
地球に全人類を養える資源が足りなくなって争いが増えて世界が荒んだ

本来の世界は地球の資源が枯渇する前に技術の進歩によって人類自身の力で持ち堪えるハズが
箱が開かなかったせいで技術が成熟する前に地球の寿命が尽きて滅びが来ようとしている

とかかも?

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1337600. 電子の海から名無し様2017年03月01日 02:52:56 ID:I3NjU2ODg ▼このコメントに返信

※1336361
あれは本来、風評被害レベルの話が後付けの公式化されちゃった結果でもあるからなぁ・・・

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1337604. 電子の海から名無し様2017年03月01日 03:06:40 ID:I3NjU2ODg ▼このコメントに返信

まさか某ラプラスの箱みたく

ダリウス「こんな物のために・・・」(落胆)

というオチじゃないよな?

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1337612. 電子の海から名無し様2017年03月01日 03:52:55 ID:Y0NjUxMDY ▼このコメントに返信

※1335308間違ってなんでさ押してしまった

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1337618. 電子の海から名無し様2017年03月01日 05:22:27 ID:I1NDI4Ng= ▼このコメントに返信

※1335297
まるで絶望(爆死)を味わい続けても希望(星5)を求めるマスターのようだな…

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1337646. 電子の海から名無し様2017年03月01日 08:01:00 ID:IwNjk3NzA ▼このコメントに返信

※1335324
黒王様としてアヴェンジャー枠で呼ぼう
別人かもしれんけど

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1337652. 電子の海から名無し様2017年03月01日 08:17:36 ID:k3OTIyMjA ▼このコメントに返信

※1335429
アインツベルンが聖遺物のアヴァロンを発掘したみたいに、厳重に封印された正体不明の未開封の聖遺物らしき箱を発見して調査したからとか?
そこから美遊を連れ去ったときみたいに平行世界へ行くor覗き見て、パンドラの箱だと特定したとか。

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1337924. 電子の海から名無し様2017年03月01日 12:58:26 ID:gxOTgzMjI ▼このコメントに返信

※1336373
アハト翁「よし、発掘して触媒にしよう」

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1337925. 電子の海から名無し様2017年03月01日 13:00:52 ID:gxOTgzMjI ▼このコメントに返信

※1337596
映画マトリックスの設定で
「最初はもっと楽園めいた仮想世界を作ったのに上手くいかなかった」
「現実そっくりの汚れた仮想世界にしたらそこそこ安定した」
みたいな話あったなぁ

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1338123. 電子の海から名無し様2017年03月01日 15:12:04 ID:gwOTUwNjQ ▼このコメントに返信

※1335282
二次創作だとまれにみるんだよな。強力なキャスター召喚して頼んでみる、みたいなの
最近だとソロモン召喚できたなら結構なことができたんじゃないかねぇ、と思う

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1338163. 電子の海から名無し様2017年03月01日 15:40:20 ID:EwMzE3MDM ▼このコメントに返信

聖杯が二ついる理由ってなんでだろうな
一つだけだとピトス(瓶)は開かなかった
聖杯の上位互換がピトスだから開かないのか、二つの工程(願い)を経ていないと開かないのか

例えば、蓋は開いても中身を取り出すには別の工程がいるとか

あー考えるととても楽しい

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1338249. 電子の海から名無し様2017年03月01日 17:06:56 ID:k3ODY4NTI ▼このコメントに返信

イリヤに自分を殺してほしいと言ったのは「ジュリアンが救おうとする妹」ではなく妹に置換された人格、とかかな
イリヤが「ジュリアンはあなたを救おうとしているのでは?」と問いて自分で違和感を抱いてるのは、言った相手が「ジュリアンが救おうとする妹」ではなく別の置換された人物だったから、とか

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1338283. 電子の海から名無し様2017年03月01日 17:51:51 ID:c3NjY1NjI ▼このコメントに返信

※1335284
神秘が残っていた時代のブリテン出身のベディと薄れた時代の人間を比べてもね・・・

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1338559. 電子の海から名無し様2017年03月01日 19:50:33 ID:AyMjcxNzg ▼このコメントに返信

見た目は優雅!中身はあくま!
その名は、名探偵凛ちゃん!真実は、いつも一つ!

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1338639. 電子の海から名無し様2017年03月01日 20:47:04 ID:gzODEyNDQ ▼このコメントに返信

※1336371
気に入らないからって朱い月と殴りあって勝ったけど死徒になっちゃった
って最大のうっかりやん

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1339074. 電子の海から名無し様2017年03月01日 22:53:17 ID:A4MTgwMzA ▼このコメントに返信

※1336560
こっちの世界に飛ばされる直前までギルと戦ってたからメガネとか余計なものは持って来てないだろ
それにメイドにされてて私物とか没収されてるだろうし

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1339504. 電子の海から名無し様2017年03月02日 03:12:17 ID:QxOTIxNDg ▼このコメントに返信

※1335663
小手川唯?
未来妄想の中の小手川唯っぽい?

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1339577. 電子の海から名無し様2017年03月02日 05:40:47 ID:U4MjYyODg ▼このコメントに返信

※1335293
いや開けたんじゃね?
ただこちらの世界では”希望”が出てきて”絶望”が残ってたとか
そして田中さんがその希望であるというとこまで妄想した

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1339580. 電子の海から名無し様2017年03月02日 05:53:32 ID:U4MjYyODg ▼このコメントに返信

※1335381
「考後者」エピメテウスッ!
彼は愚鈍故に後から考えるのでは無いッ!
一瞬のキラメキに全力を尽くすが故の「後考」ッ!
即ち「最速」也ッ!

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1339942. 電子の海から名無し様2017年03月02日 10:53:22 ID:QxMTM0NjQ ▼このコメントに返信

※1339580
足洗屋敷面白かった。

そういえば、パンドラが匣開けたのは、ヘルメスに人生のスパイスとして『嘘』を与えられたからって話を読んだことがある。

つまり、あの世界に噓つきはいない?

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1340337. 電子の海から名無し様2017年03月02日 14:17:40 ID:c3ODI5MjA ▼このコメントに返信

ダリウスが人類の救済を考えてるってのが正直信用できぬ。
臓硯みたく魂が腐ってるのか、単純に『人類救済』という自分の神話が為るのを恍惚としているのか。
どちらにせよ、人類を救おうとしてる奴の言動じゃねえよ、アレは・・・

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1340903. 電子の海から名無し様2017年03月02日 18:53:05 ID:IzNjc1NzA ▼このコメントに返信

パンドラの箱それはボックスガチャの原典
希望(アタリ)は底にへばり付いている

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1349753. 電子の海から名無し様2017年03月06日 13:06:45 ID:c3OTQyMDc ▼このコメントに返信

聖杯=子宮ってのをダビンチコードで見て思ったけど
エリカがちょっと成長したのはピトスを開ける=厄災を出産するためか?
むかしって12歳の子供が出産とか普通だし、イリヤと同じかちょっと上くらいなら十分出産可能だよな
流石に出会った当初の見た目年齢だと古代でも出産は早いだろうし

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1383977. 電子の海から名無し様2017年03月21日 11:28:16 ID:E4NzE1NTY ▼このコメントに返信

※1335296
この世界ではパンドラという記述そのものがされてない世界だからこその描写だろうな
あえて英雄神話マニアの士郎に言わせることで強調してる

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1383982. 電子の海から名無し様2017年03月21日 11:39:08 ID:E4NzE1NTY ▼このコメントに返信

※1335468
仮に人類全ての幸福という6番目の魔法が実現した場合、その世界は完成しちまって成長性がなくなるから剪定されちまうんだろうな…
27祖のthe dark sixがまだ誕生してないってのはひょっとして、誕生した世界が滅ぶから、なんてな

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1383989. 電子の海から名無し様2017年03月21日 11:58:46 ID:E4NzE1NTY ▼このコメントに返信

※1335584
根源が隣にあった時代の人物だもんな
到達してないだけで、ロクなもんじゃないって知ってるのかも

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1384004. 電子の海から名無し様2017年03月21日 12:33:29 ID:E4NzE1NTY ▼このコメントに返信

※1335339
マクスウェルの悪魔かな
召喚した時代によるが夢の永久機関エネルギーを獲得できる
まあ現代で召喚しても理論否定されてる以上何の意味もないが

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1465832. 電子の海から名無し様2017年04月25日 15:22:45 ID:M4MTc3NTA ▼このコメントに返信

※1335303
ただでさえ大きな谷間がさらに強調されててもうね…

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