『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』第77話「７時間目」　英雄に討ち取られたアステリオスのおはなし

コミック発売の方が目につく

今回は牛くん！

皆ハンカチの貯蔵は充分か？

牛くんだぁ！！！！

次はアステリオスかー

この場面は最期のテセウスとの会話か

走れそりよ〜♪

ゲスト:えうりゅあれ

牛君！カルデアで幸せになってな！

これあかん重いやつや・・・

牛くん授業出来るのだろうか？
ここはエウリュアレ先生に頼むしかないね！

※1337661
もうなってるだろ‼(笑)

牛君なら俺の近くでエウリュアレと仲良くお昼寝してるぜ

新宿で何気に迷わなそう…

エウリュアレ「ふーん。別に気にならないけど。ふーん」

これは俺の心に特効効果だな、間違いない

※1337664

どっちかと言うとテセウスのほうが…
オルタや悪属性が出てくる今日この頃心配

アステリオスだ！
涙腺特攻来そう

うしくんは、ガチ
設定もキャラクターも性能も全て

・・・カルデアで救われる英霊は多いなあ

すでに泣ける

テセウスの初ビジュアル化…ワンチャンあるか！？

何っ！？FGOに登場する偉人達の子とがよくわかる『教えてFGO』第１巻が4/8(土)発売だって！？

※1337667
友情出演で勉強会に来るんです？

恥ずかしながら、アステリオスという名前があったことすら知らなかったからな…新たな情報が得られるか楽しみ。

これを神秘『無しで』閉じ込めるダイダロスとかいう大工
何者なん…？

テセウスがアップを始めました

改めてアステリオスと言う真名でこの鯖を作るセンスはすごいと思う

※1337663
うまく言葉に出来ないけど必死に伝えようとするアステリオスも捨てがたい

型月テセウスは此処から何十年にも及ぶ人生で一度もアステリオスのことを忘れることなく、苦しみ続ける
なまじ真っ当な英雄、心優しい人物だったからこその後悔だろうな

やばい涙腺崩壊どころか涙腺大破しそう

涙腺がすでにヤバい

テセウス初ビジュアル化が、マシュ画伯になる可能性にちょっとドキドキしてる

小説だとテセウスにとっても辛い話だったな・・・
生前の死ぬ間際思い出す辺りずっと

※1337682
涙腺崩壊より大破の方がダメージ少ないのでは？ボブは訝しんだ

ぐだお(インディ・ジョーンズスタイル)「アステリオスの家の見取り図貰ってきたぞー！探検だ！」
ちびっこ三人「「「探検！探検！」」」

※1337686
その言葉はあんたが言うと別の意味で刺さるからやめてくれ。

3章で一気に株を上げたよなあ。それより前から魅力に気付いてる人はいたが3章で大分増えた

牛くん好きすぎて幸せになって欲しい（語彙死亡）

※1337686

エミヤオルタ、あんたも大概だったぜ…

テセウスのクラスはなんなんだろ
宝具は糸か短剣だろうけど

※1337687
お腹ゲージと地雷には気を付けるんだぞ

どんな事情であれ子供を喰らっていた理由に変わりはない
犠牲になった子供達からしたらアステリオスは悪魔そのもの
そしてそういう風にしか生きられないアステリオスを、テセウス個人の情で放置すればこれからも子供は犠牲になり続ける

英雄であるテセウスはアステリオスを殺す以外の選択肢はなかった
怪物であるアステリオスも殺されるしか選択肢はなかったと思うとやるせねぇ

※1337663
臨時講師のテセウス（シルエット）です。本日のみとりあえずよろしく

※1337687

ぐだ男
「手強かった(新宿より)」

この授業にはおそらく女神が降臨するな

セテウス来ないかな慣れない暗闇の中でアステリオスの攻撃を躱しつつ短刀で同じ個所にひたすらダメージを与えて倒すってぶっ飛んだ芸当する人だし

※1337695
そもそもヤギとかを大量に放って食わせていれば解決していたのでは？

津留崎先生ならエウリュアレとの交流も書いてくれるはず…！
あ、交流は座っててどうぞ

すまないfgoするまでただの怪物の一人だと思って本当にすまない

アステリオスの一見で後悔に後悔を重ねて、人間の心の醜さに憎悪して敵になる可能性

※1337697
新宿、原宿、渋谷。それは現代日本における大迷宮

書き下ろしの話を導入に持ってくるとはニクいねえ

※1337700
周りが己を怪物と定められたなら
ミノタウルスと名付けられたなら
その通りに、人間を喰らう怪物になろうとアステリオス自身が徹してしまったんだよなぁ

※1337695
セテウスが気付けたのがアステリオスが事切れる寸前だったのがよりきついよね・・・
知ってたからといって結果が変わるわけではないんだろうがそれでも何ができる事があったのかもしれないし

※1337655
とうとう来ちゃったな

つい先日、宝具強化クエを終えたばかりの俺氏。歓喜の幕開け

牛君のバレンタイン、よかったですねぇ。
ラビリンスに遊びに行きてぇ……。

カルデアでは幸せになっていいんだぞ

※1337681

｢あの迷宮には、怪物などいやしなかったのさ｣

アステリオスのことを思うと辛い、本当に辛い
でも彼の生け贄にされていた子供たちに罪はないし、間違いなく怪物として存在した「ミノタウロス」を倒したテセウスに責められるべき点はないし、いくら魔が差して最初にきっかけを作ったとはいえ、予定と違う牛を捧げた位で異種姦NTR強要+不義の異形の子の父になるという過剰な報復をくらったミノス王にも、彼の立場で考えるとそれなりに何かあるだろう

そしてギリシャの人は、合言葉のように呟くのであった
それもこれも神ってやつの仕業なんだ、と

※1337704
P5でも乗り換えで迷う渋谷ってなんなの……。

※1337711
他だと幸せになれないみたいな言い方はNG

テセウス
「人々を苦しめる怪物を退治して英雄になるぞ！ この手に誉れある武功を刻むんだ！！」

↓ミノタウルス退治後

テセウス
「なんだこれは……！ これが怪物だと！？ 人間じゃないかッ！！」

※1337713
やっば神ってクソだわ

とりあえず、まずはそこのカルデアで幸せそうな牛くんを見たい。
先生お願いいたします！

※1337703
書き下ろしで晩年の姿が出たけど、それから後もけっこう正義から外れる行いをしてしまって今はできれば正しくありたいけど割り切ってるって感じだったぞ

※1337715
現在Fateで出演してるのがFGOだけだしまあ多少はね

※1337695

神側がろくでなしのギリシャ神話において、数少ない人間側に非のある逸話だしなぁ。おのれミノス王！貴様が迷宮に入れこんにゃろう！

※1337720
実はアステリオスは他作品って出番があったりする
いやあれはもうアステリオスではないがそれでもやるせなくなるわ・・・

※1337673
型月のテセウスはアステリオスとの一件を経て、切嗣みたいに目が死んでそう

どりるの絵ってランスロで色々言われてるけど好きよ私。

カエサルもランスロもアステリオスもうちのメイン戦力だし。

※1337700
疎ましく、気が付けば手のつけられない怪物になった息子をさっさと殺したくて英雄が来てくれるように王様(父)がマッチポンプしたという救いようのない説を上げてみる
だって迷路にぶち込んでからアステリオスが「人間食いたい」言ったわけじゃなくて国側が勝手に生贄でぶち込んで、怪物に徹したアステリオスがそれを食べた訳やし…

牛くん周りの話を見てみるとつくづく神って碌なことしねぇなって･･･

※1337712
「居たのは父親の言いつけを守ろうとする、素直で哀しい子どもだけだったよ」

※1337715
過剰反応だな

※1337724
ベディヴィエール、ネロのように最初は目が死んでてそのあと色々あって目に光が宿っていくストーリーを見れる可能性もあるのかな

※1337723
え、なにそれめっちゃ知りたい

※1337701
やっぱ直流だろうに

※1337721
型月世界どんな人なんだろうミノス王何というか本当に嫌いならそれこそ閉じ込めるだけでもいいだろうに曲りなりとはいえ生贄送ってたし意外と心中は複雑だったのかもしれない

※1337723
FGOでの境遇が奇跡に等しいイレギュラーであって
一般人、魔術師の認識の差異無く本来の聖杯戦争だとアステリオスは
ほぼ確実にミノタウロスとして召喚されるだろうからね

※1337732
雷音被らせんのやめーや

※1337674
なんてこった、発売日は書店に向かわなくっちゃ！（ステマ）

※1337732
エレナさん空気読めない奴がいるんで叱ってやってください

※1337659
パドル、パドル～?

マシュ「とりあえず縛られた先輩を取り返しましたが…」
1.縄を解く
2.そのまま放置
→3.既成事実で正妻へ
ぐだ男「1！絶対に1！」

やっと化け物としての部分がしっかり書かれるわけか正直人から恐れられる化け物のミノタウロスが好きだからそういうのが見れると嬉しい

※1337737
交流と直流がキャトられた！

※1337739
ぐだが両手を縛られ下半身だけを露出させた状態で色々されてしまうん？

※1337687
いともった？

※1337669
スレチだけど元々、混沌・悪ってオルタ化するの？外見変わるだけで中身は変わらないの？公式から説明無いよね・・教えて！エロい人！

※1337731
蒼銀の番外編として書かれたFate/Labyrinthだよ
ネタバレになるから詳しくは言えないけど愛花とアルトリア＋他作品からのゲスト鯖で謎のダンジョンを攻略する話

Fate以外の型月作品ともクロスオーバーしているし、FGOにも関わるような話題も出てくるからおススメだよ。珍しく、きれいな愛花様が拝めるよ（笑）

※1337655
相方のカエルくんは？

とかふざけないとめちゃくちゃ重くなりそうで怖いです、はい……

大正義アステリオス君待ってぜ！

※1337730
ぐだはどれだけの英雄たちの救いになっていくんだろうな

※1337739
→（このままながめてるのもいいか）

※1337667
ステンノ「私が出るのなら私も」
メドゥーサ「姉様たちが出るのなら私も」
ヘラクレス「彼の父牛の捕獲も試練でした」
ぐだ男「何かギリシャ勢が出て来たんだけど」
マシュ「まぁ、ギリシャ神話は色々な縁が繋いでますから」

※1337681
？？？「忘れられない辛い思い出があるって？立ち話もなんだしこの椅子に座ってゆっくりとするといいよ。具体的には尻の肉が椅子に張り付くまで（妻を略奪しに来るとか許さんぞ）」

※1337745
有り難き幸せ。買うかどうか迷っていたけど買うわ

※1337699
七夜黄理を彷彿とさせる戦い方でロマンを覚えるな

※1337713
あの牛は、そもそもポセイドンの所有物なんだけど、きちんと返却する約束でミノス王が借りたんだヨ。
まあ、約束はちゃんと守りましょう、ということだネ！ 特に神様との約束は！

※1337734
まあ実際に人々を食べる怪物で天性の魔なんてスキルが超高ランクでついてるしな

FGOで初めてガチ泣きしたのが、

ますたぁ、も、なまえ、よんでくれた。みんな、かいぶつだと、きらわなかった！
うまれて、はじめて！うまれて、はじめて、たのしかった…！
ぼくは、うまれて、うれしかった！

『うまれて、はじめて』って……。あんな胸を抉るような喜びはない。

※1337750
ギリシャ狭いなぁ！

※1337681
真っ当だったら晩年にギリシャ神屈指の人格者ハデスの妻のペルセポネをNTRしようとして冥界に囚われる事にはならんかと・・・
ちなみに助けてくれたのは12試練中でケルベロスを借りに行ったヘラクレス
ヘラクレスは本当に何処へでも現れて活躍するなぁ

初見
アステリオス？なんだっけ、牛の星座だっけ？→あーミノタウルスか。

オケアノスクリア後
私がアステリオスのママになる。

※1337659
あの礼装、トナカイじゃなくて牛なんですけどとか、何でそんな真顔なのとか色々あったけど、なんか温まったよね

※1337744
最近のオルタ化はなんでもありだからなあ
以前はオルタ=反転だったけど本来英語のオルタネイティブは「代替の」って意味だから代替品ならなんでもいいじゃない？

※1337755
化け物ステータスに破格スキル＋EX宝具
まるでダンジョンのラスボスみたいなガチ構成だぁ

※1337739
ランスロット「この子は義母に似てしまったんでしょうか？」

※1337763
ダンジョンのラスボスだからな

※1337758
それこそ“晩年”だからじゃないっすかねえ
一応友の手伝いだし(自分の狙いの他の女の子誘拐が完全にアウトだけど)

※1337733
なんか無能とか元凶と言われてるけど、
紀元前で、かなり技術力や文化のレベルが高いと言われるミノア文明の祖で、神話でも冥界の法の番人としてハデスの補佐をしてるんだよなミノス。
ミノスは実在した王とも言われ、ミノタウロスも一説にはミノス王に使えた将軍の名前という説もあるらしい？

というより、ミノス自身も牛(ゼウス)と人(エウロペ)の子だし、自己嫌悪みたいな感情が湧いたりとか？

あとエウロペもいつか来ないかな？
逸話的にも面白いキャラに出来そう。

※1337733

人間らしからぬ所業を為した王と書き下ろし小説でいわれてて、牛君生れた時に殺すか追放するか悩んだ末に迷宮送りを指示した鬼畜生だよ(ちなみに出産に立ち会った侍女は皆殺し)。憐れに思うでもなく、赦しを乞うわけでもなく、事態の隠蔽が先に出る辺りもうね、うん……

※1337763
でもたぶん超高燃費なんだろうなぁ怪物として召喚されたらマスターのいうことも聞かないだろうし

※1337763
まあ戦闘経験が殆ど無いのと怪物という出自のせいで英雄相手だと超絶不利なワケだが。それでも宝具抜きでヘラクレスを一殺出来たのは驚愕したけど。

※1337758
テセウスは色々な都市英雄がごちゃ混ぜになった結果行動の乖離が凄いことになってどうなんだコレって当時から言われてるからなぁ
上手く一つのキャラとして料理される事を願おう

※1337721
ポセイドン「実質タダでわしの好感度アップするチャンスだったというのに……」

※1337754
こんな横領した上に敗戦国から毎年生け贄の子供を差し出させていたのに、
死後はちゃっかり冥界の裁判官でハデスの補佐をしてる
甥っ子（父がゼウス）だからって身内人事すぎないですかハデス様？

※1337733
元を正せばミノス王、お前がちゃんと借りた雄牛返さなかったせいだろうが！って話なんだけど
アステリオスに我が子としての名前を授けていたりと愛憎入り混じった心情だったのは確かだろうね

ミノス王はアステリオスが退治された後、アリアドネに迷宮の攻略方法を教えて間接的にテセウスを助けたダイダロスを咎人として幽閉するけど、その行為自体もミノス王がアステリオスにどんな感情を抱いていたのかで見方も変わってくるような気がする

理不尽な王なのか、怪物とは言え我が子が少しでも生きていて欲しいと心のどこかで願っていた父親なのかは彼が鯖で呼ばれない限り誰にも分からないんだろうな

※1337768
「パンチよタロス！」
『ぱ・ん・ち……！」

「キック★よタロス……！」
「き・っ・く……★」

※1337764
欧州の政治と恋愛は複雑怪奇って明治から言われてるし多少はね

※1337740
アステリオスは化け物なんかじゃねぇ
クズの王に見捨てられたかわいそうな英雄だ

※1337773
好感度上がったら上がったで碌なことにならないのがギリシャの常。アルテミスに気に入られたエンデュミオンやオリオンはどうなりましたか？（震え声）

※1337733
これで一番最初にふっと思い出したのが月姫の四季と槇久だなぁ、古参にしかわからない例えだけど。
いや逆だな、月姫をやった時に“ミノタウロスの伝説”を思い出したと方が正しい。

確かにミノス王は自業自得な訳だが、その罪を罪なき子どもに何故押し付けてしまったのかとポセイドンには思うところはある

3章の姿は、完全に尊い。
そのくせ、天性の魔A++だの、マテリアルの「生まれついての魔獣」だの
ザックリ言い切ることも忘れない。

この子も型月的な『矛盾』の人外だよね。
生まれついての魔獣なのに、魔獣の生き方を否定する。
人間の名前を喜び、人間として生きたかったのに、その生前は怪物そのもの。
でもって、伝承の醜悪さを背景に、今のその姿が美しい。

※1337758
ティタノマキアの最中
ポセイドン「クソ、ティターン神族は強いぞ！」
ハデス「何か良い策は無いものか？」
メティス「未来から強い英雄呼び出せば良くない？」
ゼウス「それだ！」
ヘラクレス　時間を超えて召喚！！アメコミみたいな事してんなギリシャ神話

※1337676
俺は当時ギンガマン見てたからミノタウロスという言葉は知ってたけどアステリオスという名前もあったなんて知らなかったな・・・・

※1337757
？？？？「今ギリシャ神話体系の話したか！？　ヘラクレスの武勇伝が聞きたいんだなそうなんだろう！？　仕方ない、無知なお前たちに誰よりも近くで見続けたこの俺が教えてやろうじゃないか！」

※1337778
見捨てていたら「食料」を提供しようとさえしないだろうに。

※1337750
ちなみにテセウスさんはFakeに出てきたヒッポリュテちゃんを攫って奥さんにしていたりもする

あと「ヘラクレス程ではないが」と最上級の武勇を謳われたり、ローマ建国の父ロムルスと並んでアテネを創った英雄としても讃えられている

※1337787
アガルタの女ではイアソンがカルデアに来て剣豪ではアグラヴェインが来るんです？

※1337757
問題は騒動7割程度の原因がゼウスって奴という事か

※1337790
組織運営能力はガチやからなぁあの二人。
バックアップメンバーとしては切実に大歓迎だゾ。

※1337788
生け贄じゃなくてちゃんとしたご飯を食べさせて英雄として育てればよかったのに

※1337787
イアソン、ノッブ！（ステイの意）

※1337756
引いた当初は「喰っちまうぞ…」とか「関…わる…なっ！」とかの台詞に親しみ辛さすら感じてたんだが、三章が終わった後は一気にレベルMAXフォウMAXまで育て上げた思い出

※1337792
アグラヴェインはそんなに組織の運営能力はないでしょ敵を内部に作りすぎ

※1337785
ギンガマンは一見ファンタジーで子供向けに見えて内容はシリアスな話が多い
主人公達は故郷滅ぼされたり、元星の守護者が悪堕ちしたりしてるから
でも『黒騎士の決意』は最高に感動出来ると思うんだ

※1337694
ぐだお「大丈夫！保護者に英雄にぎりへんげがいるから！服も赤いし！」
英雄にぎりへんげ「誰がにぎりへんげか！だが俺がいれば飯には困らんぞぉ！なんたって無限に出るからな！」

※1337677
すげぇ名工なんだけど弟子が画期的な発明したりすると殺して奪い取ったりしてる
そもそもミノス王の配下になったのも弟子を殺して逃亡したのが原因
えーっと極悪非道なエジソンかな？

※1337774
なんやかんや言われてますが王としてはきっちりかっちりやってるからね、ミノス王
だからこそアステリオス関係の傷が

ミノス王は地獄の入口で正座してろ

※1337800
大丈夫だエジソンも充分黒い(交流ネガキャン、権利関係でマフィアと絡んだetc…)

※1337799
残念なノッブ「兵糧に困らんとかチート過ぎるじゃろ！？ワシもそれ欲しい！」

※1337715
他だと［ミノタウロス］の名前で召喚されて怪物として退場するのがオチだからあながち間違いじゃないぜ？(Fate ラビリンス＆マテリアルを見ながら)

アステリオスの境遇、ソードワールド2.0のナイトメアの元ネタかなぁと思ったり。

※1337791
？『これも全部ゼウスって奴の仕業なんだ。』

※1337797
トリスタン「反転していたといえアグラヴェインにも一角の正義がとか言われて弓を暴発させずにはいられなかった」
ベディヴィエール「1500年の旅の中でやっと彼もブリテンに必要と気付いた」
もう少し人付き合いを頑張ろうかアッくん…

今年も夏イベ、ハロウィン、クリスマスに連れ回してやるからな‼︎覚悟しろよ‼︎嫌って言っても聞かないからなー‼︎

※1337715
実際問題、FGO以外の少人数で敵味方に別れる形式の聖杯戦争だとハードルはかなり上がるでしょ。

…………｢ミノタウロス｣｢メドゥーサ｣をFateで描写される以前は牛や蛇の魔物や亜人のたぐいだったと思ってなかったって言い切れる？

※1337699
アステリオスの耐久は鯖化した状態でもA＋＋だからなぁ
神話人物の生前となれば更に強靭な肉体を持っていただろうし、それを突破するテセウスパネェな
如何にミノタウロスが戦闘の素人とはいえ筋力A＋＋は洒落になってない

※1337810
というかあの手の内政官こそ人々をちゃんと見ないといけないはずなんだよなと劉邦配下のチート内政官蕭何を見てて思う

※1337775
補足というか、さっきのコメが長くなったので少しだけおまけなんだけど

ミノス王によって高い塔に幽閉されたダイダロスは密かに人工の翼を作って脱出を図った
ダイダロスは無事にシチリアまでの道のりを飛行して助かるけど、同行していた息子は
太陽に近づきすぎたために蠟の翼が溶けて墜落死してしまったんだけども
勇気一つを友にして、太陽を目指した彼の息子の名はイカロス

Fakeには何気にアルケイデス、ヒッポリュテ、イカロスと大なり小なりテセウスと縁のある英霊が多いから、何かしら彼について言及されないかと楽しみにしてる

※1337797
王の代わりに汚れ役をしてただけだから……（震え声）
まぁ、文官としての技量は確かみたいだから、ぐだ関係の書類作成をしてもらえば、外交的に「嘘は言ってない系」の絶妙な書類を作りそう。

※1337681
現代の兵士でも一般人を殺害してしまって精神を病む人はいるけど、殺人をしていたとはいえ無垢な子供を殺害してしまったのは辛かったのだろうね。

※1337733
おぞましい怪物と忌避する反面、好きな女性の子でもあるから情を捨てきれない、そもそもが自分が原因だという後ろめたさという思いがあったのかも。
単なる浮気による不義の子なら容赦なく切り捨てられたかもしれないけど。

※1337704
横浜駅もなかなかのラビリンスだよ。

※1337758
型月テセウスはテセウスとしての初期設定に近い真っ当な英雄云々定期。
テセウスの逸話のバリエーションによる失敗については型月世界ではどうなるかまだ分からんのだから色眼鏡で見ない方がいい。

※1337788
殺した方がいいのは分かる、でも親としてそれは苦しめてると理解してもその一線は越えられない
それが残酷と言えばそうだけど、分かりやすい外道とかとは違う“選べないから悪手を打ち続ける”という複雑な感情は決して他人事じゃないんだよなぁ

ミノス王は民には良い王だったしな。“民に頭の先から足の先まで仕えた機構としての王”ならさっと殺してただろうさ、でもできなかった。それは彼が機構としての王ではなく人だったから

※1337816
蕭何・韓信・張良を心服させた劉邦って何なんだろうな
どう考えてもさえないおっさんなのに
カリスマ・幸運のステータスだけEXなのかな

※1337818
本来ならやらなくてもいい汚れ役までやったからこんなことになってる
アルトリアの味方であるという点で誤魔化されがちだがアッ君結構な悪党だよ？(別に嫌いという意味ではく)

※1337789
テセウスが攫ったのはヒッポリュテちゃんの妹やで

※1337827
だからだろ。ギラギラしてる人よりもそういう人の方がいいって人も一定はいる

※1337655
もう既に涙腺と胃がヤヴァイ

※1337717
アルケイデスさんちーっす

※1337789
テセウスの相手はヒッポリュテの妹だゾ。因みに三姉妹で、もう一人の妹がアキレウスと縁のあるペンテシレイア。
ついでに言うと『妹さんの方が惚れて付いてこようとしたが不運にもアマゾネスと戦争になったので拐った形になってじった』というパターンもある。

※1337775
本人もどうしようもなかったのかもしれない。アルトリアを見てるとそう思う。
アルトリアも客観的にみると結構、悪手と思えることや残酷なことしてるけど、それはにっちもさっちもいかない王という立場に立ったからこそままならない内面を知ってるからなんとなく理解もできる。
ミノス王もそうだったんじゃないかなぁという思いはある。

※1337674
別に保存用、観賞用、布教用の3冊を買ってしまっても構わんのだろう？

※1337779
エンデュミオンはセレネーな。
エンデュミオンはお互いの合意の上で眠りについてるし、睡眠プレイで50人身籠る位には相思相愛だし。

※1337687
メッフィー「はぁい、Ｂ１０Ｆ名物”フラック”でございます。　え？　階が違う？　そもそも”ゲーム”も違う？　お気になさらずぅ。わたくしは爆弾をただ投げるだけですし？　クリティカルヒットなどは致しませんからぁ。ああ、”グレーターデーモン”も大量にご用意しておりますよ？　もちろん増殖も思いのまま！　思う存分楽しもうじゃありませんかぁ！」

※1337827
おっさんだけど素直なんだよね
楚漢戦争の中盤くらいの蕭何、韓信、張良がいないときとか調子に乗って大失敗するけどなんだかんだ周りのフォローで生き残るし
絶対高ランクの戦闘続行系のスキル持ってる

※1337827
まぁ一緒にいて気持ちの良いおっちゃんだよね
子供見捨てたり実父のスープをブラフでごちそうしてくれって言うけどｗｗｗ
自分に非があれば素直に非を認めるし悪口を言っても許してくれるし
ただ裏切者は終生憎み続けたし晩年は粛正しまくりだったけど

※1337789
ヒッポリュテだったり、妹のアンティオペだったりと諸説ある。その後女戦士達が自分を助けに来た時もテセウス側、女戦士側のどちらで戦ったかも両方説がある(その段階で子供産んでて、この戦いで死んだのは共通ぽいけど)

そもそもテセウスはスパルタとアテネが争ってた時にスパルタで崇められてる英雄ヘラクレスに対抗して、アテネがヘラクレスと比べれば地味なアテネの英雄テセウスに英雄譚をマシマシにしてヘラクレスと並び立つ英雄に仕立て上げたんだよ。だから色々話によって齟齬がある。
無辜の怪物ならぬ無辜の英雄

※1337833
実はアマゾネス三姉妹の中だと唯一悲恋に終わらなかったんだよなアンティオペちゃん。
……なお、この不幸なアマゾネスとのいさかいを引き起こしたのはアマゾネスに化けたヘラが『女王が拐われようとしている!!』とアマゾネスを焚き付けたからな模様……や神糞

※1337744
元々の設定だと善属性のサーバントだけが反転する設定だった。
こないだエミヤさんがオルタになったから、設定変更されたっぽいので悪属性は「オルタにならない筈だけどそういうのもら出るかもしれない」

※1337840
ヒッポリュテを取り返す為の戦いで肝心のヒッポリュテ本人を新たな女王になったペンテシレイア達が誤って殺してしまった事から、アマゾネスはトロイア戦争でトロイア側として参戦したんだっけか

※1337660
教師役を頑張るアステリオスを対象にした授業参観ですね分かります

※1337813
正直今でもRPGの中ボスというイメージは強いぜ

今の幸せが永遠のものではないことを十分過ぎるほど
理解している聡明さがクリスマスはきつかった

マスター☆１育成に手が回ってなかったけど
今年は頑張るよ君おもしろい運用ができるらしいし

※1337827
有能で自身がそうだと理解している人にとっては、その才能を活かす『場所』が欲しい。
だから自分の能力を認めてくれる、頼ってくれる人を王に選ぶってことじゃないかな。
有能だけど上に立つ器じゃないパターンって現代でもちょくちょく見るだろ？

どっかの本で日本はこの逆で、頼朝や信長のような有能ワンマン系が好まれる傾向にあるから、劉邦とかみると『何で？』と疑問に思ってしまう日本人は多いというのは見たことはある。
まあ、室町幕府（3代目は除く）の例もあるから一概にはいえないだろうけど

※1337824
実は原典に忠実な部類なんだよね

〔うしくん」って言われるとつい映画デビルマンを思い出してしまうんだ

※1337704
死ぬと死神のゲームに巻き込まれる模様

※1337669
エミヤオルタがあまりにも不憫なことになってるから、テセウスとかまさしくこれが原因で腐って堕ちてそうでなぁ・・・

※1337658
「もうすぐ君は死ぬ。何か言い残す事はあるか？」
「君はただ殺したんじゃあない。いいか、殺して喰ったんだ」
「この仮面も剥ぐ。美醜を議論する気は無い」

「･･･そんな、馬鹿な。　君は、君は人間じゃないか」
そして、彼はソレを生涯後悔し続けるというね･･･

あ、これは泣ける奴だな……

※1337847
あと張良にとっては恨みをはらすための絶好の立場だったってのもあるだろうね
張良は劉邦の相談役として有名だけど目的のひとつが祖国である韓を潰した秦や楚への復讐ってことを知らないひと意外といるよね

※1337724
なんとなくプロトのペルセウスが想起されるな。
以前「メドゥーサは旧fateではテセウスだった」という(ペルセウスと間違えたっぽい)発言もあったし。

ミノス王ボロクソだな
まあ仕方ないがね

※1337851
うーん、大丈夫じゃね？
アステリオスの短編小説で描写された晩年のテセウスは、間違った行いも気高き行動もした人生だったけど何も考えず“怪物”を仕留めてそのまま生きていくよりはずっと良い生き方をしたと誇りに思ってたし
アステリオスを思い出し「彼に世界の美しさを」と慮っていたのも印象深い

※1337861
ある意味ではニュートラルな生き方をするきっかけになったんだよな
振り切った秩序や振り切った混沌よりもバランスのとれた生き方でいいかもしれないしな
どっちか振り切るとエラいことになるのはエミヤ・オルタで学べる……

※1337844
金時と酒呑も一緒に出てきたしな(これは原典からして関わりが深いからかもしれないけど)
拙者もアン殿やメアリー殿の時出たかったでござるwwwwwwwwﾃﾞｭﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌwwwww

※1337860
「複雑だよなぁ」って意見も多いよ

※1337695
倒さなければならない敵なのは明らかで、その行いは正しい。だが、「もし、他の選択肢があったなら」と、終わってからふと、思わずにいられないってのはあるよな。

事情も関係性はだいぶ違うけど、俺たちにとってのゲーティアもそれだろうさ。

※1337797
運営能力無い奴があんなにアルトリアから重宝される訳無いし、
「父を超える最高の騎士」たるギャラハッドに「あの人がいれば王は大丈夫」なんて言われる訳無いんだよなぁ…

※1337837
メッフィー
「そしてゲストに首切りバニーも」
式「こんな戯言の為に
ここまで連れてきたのか？
望み通りお前の首から…」
幼女s「「「ウサギさんだー❗」」」
式「こら止めろ、うわー…」

※1337816
アルトリアはそこらへんアグラヴェインに言ったりしなかったのかな

※1337861
そうか、信念をへし折られた代わりに、「正義」の沼に沈まずに済んだとも言えるのか。それなら救いはあるな。

※1337787
真面目にこれ聞きたい

ミノス王は何がしたかったんだろ
殺す訳でも無い
いなかった事にして隠蔽する訳でも無い
(生贄に子供を国家ぐるみで捧げる、これのせいでテセウスがミノタウロスを怪物と認識して殺しに来た、国外に国民がアステリオスを恐れてる事が伝わっちゃってるって事だし)

※1337679
序　見た目感想　
これは真名ミノタウロス、確定的に明らか(自信と自慢)

破　真名アステリオス
はぁ！？ミノじゃねーの！？…(検索)…やっぱりミノじゃねーか！！分かりやすくミノっていえよ！

急　3章をプレイする
うわああああぁああっぁぁぁぁぁ・・・。アステリオス－－－－－－－－－！！！(号泣)

回避条件に「神話知識C以下」が含まれるので、
FATEだけじゃなくファンタジーものや神話が好きな人ほど回避困難になる、
3章実装当時FGOやってた層にはほとんど直撃してたという恐ろしいワザマエ！！

数千年後そこには元気に外を駆け回るトナカイの姿が

※1337674
でもお高いんでしょう？

ゲェーッ、たったの734円！？なんてお財布に優しい値段なんだ！

死の淵に差す一条の光…それはステラ！

くそ、誰かエウリュアレ様を連れてくるんだ！

※1337873
世の中複雑な感情があるのじゃよ・・・。

愛してるけど、同時に憎んでいるとか
好きなのに嫌いとか
殺したかっただけで、死んでほしくなかったとか

ミノス王にとっては、
そもそも自分の因果応報とか妻の不貞だの、既に不興かってるポセイドンの機嫌を更に損ねないかとか
いろいろゴッチャになって、取りあえず見たくない！！になったんじゃね？

生きていて貰いたくないけど、かといって死んで貰いたいわけじゃない的な感じ

※1337876
この宣伝方法初めて見た。
これにはカエサルも脱帽。

※1337667
？？？「ええ〜？本当に(気にならないので)ござるか〜？

※1337702
普通に怪物の一人やろ
FGOでは「実は～だったんですよ」な描写入っただけ

津留崎先生、水道止まったらしいけど大丈夫かな

※1337865
むしろクソ王だったら分かりやすかったんだがな。
現実は牛関係のやらかしを差し引いても良王だからこそみんなこの話に関しては頭を悩ますという。
（死後ハデス神の補佐に抜擢されてる程度にはギリシア神話中かなりの賢王）

※1337864
出ていたやん。

アステリオス(とラビュリス)はP4マヨナカアリーナで知りました(小声)
あっちも島のシーンで涙腺崩壊したなぁ

※1337882
ミノス王の末路も
アステリオス死んだ！ダイダロス幽閉だ！→ダイダロス逃げただと！？あんにゃろう待てやこら！
とひたすら追いかけて、最期には後一歩の所で熱湯死だからなあ
それが王としてのプライドの結果だったのか、アステリオスに対する複雑な思いの結果からはもはや解らないけど

※1337873
わざわざ人間の子供をセレクトして生贄にしてたのホンマ謎、アステリオスが人肉以外受け付けなくなってたのかね。

※1337677
多分、DAIKUなんだよ(思考停止)。

※1337686
エミタ(エミヤオルタの略)「オレはボブじゃねえ！ボブじゃ無いんだ・・・」

※1337870
ブリテンには適材適所による仕事の効率化ができるほど人材の余裕がなかったんじゃないの？

※1337895
父親だったから、と思いたいな。
彼を見て自分の過ちを思い出してしまうから「人を喰う怪物｣ということにして忘れたかったけど、やっぱり息子への愛があったのだ、と…。

※1337901
シリアスだとコードネームとしてなら受け入れそうなのが哀しくも恐ろしいところ

※1337854

無辜の民を食い殺し続けた残虐で赦されざる怪物の筈が、その実苦悩し救いを求め続ける幼子同然の人間だったと知った時のテセウスの心中や如何に

※1337789
テセウスの強さと共に、つくづくヘラクレスは規格外だと実感する説明だ

※1337895
ミノスも牛に変身したゼウスの子だし、思うところがあるのかもしれんね？

というか三つ子じゃなくて三兄弟で、全員がゼウスの血を引く半神の兄弟って、他に例が無い感じだったりする？

※1337874
新劇場版の新作はまだですか庵野監督(震え声)

※1337758
晩年友達に誘われてた

本人はこの時点で妻(というか愛した人)を3人失ってる(しかも大事な息子を免罪で死に追い込んでた)

本人はペルセポネ狙いじゃなくヘレネー狙い(後にトロイア戦争の原因になる人。当時幼女)

まあ荒みきってたのもあるだろうが、ペルセポネ好きすぎて一悶着(戦犯ゼウス)起こしたハデスに対してやっていいことじゃない…

※1337787

じゃあいいです、と言ったら引き留めて聞かせようとするんだろうな

※1337869
そしてなんだかんだで幼女ズをあやしつける式

ブリュンヒルデ(なんだかんだで対応してますね)
ブーティカ(子育て知らない動きじゃないね)
マリー（明らかに経験者ですよね）

※1337704

まよえ、さまよえ・・・

※1337882

殺したかっただけで・・・
くそう、バアルのクソ野郎、見事な復讐だったぜこの野郎。

※1337905
妻が産んだ他の雄の子供を｢息子｣と認識するかね。
自分のせいで牡牛に欲情させられた上に孕まされたパシパエに対する贖罪の念から、とかならまだ分かるけど。

※1337882
人間の気持ちって一方の側面だけじゃないからね…HFの凛だって口ではなんだかんだ言いつつ桜を殺せなかったしな。どうしても決断でいないことっていうこともあるんだよ。
そこが“神＆怪物”と“人間”の違い

※1337782
ポセイドンも大概だからな。
ドレイク姐さんがぶっ飛ばしてくれて良かった

※1337907
先に鉄心（桜死亡）を経験してから、しっかりと振り切れることなく善悪バランスのとれた英雄としての人生を送ったと考えるとテセウス凄いなって思う

※1337889
正直、生贄の牛に呪いでもかかってた方が納得できるレベルだからな
しかし実際にはそんな言及は一つもなく、ミノス王の責任に回帰する現実よ……

※1337699
短刀で同じ個所にひたすらダメージ←イメージが完全にターバンのガキなんじゃが・・・・

※1337896
今と昔は違うのだ・・・。

人類史上では、人権という言葉が生まれ、しかもそれが全ての人類に適用されるようになってから
とても日が浅いのだ。

古代の「人間」というのは基本自分と同じ場所に住んでる人だけ、どんなに広く取っても
習慣が同じ民族まで、
クレタのミノス王にとって遠いアテナイの住人とか、関りはあっても重んじる理由はない。

しかもミノス王の子の1人がアテナイで殺されてる(異説あり)。心象最悪。
戦争起こして叩きのめした先で、得た「戦利品」だから、まぁ好きに使って何が悪い！(流石に体裁はすごく悪い)という世界だったのだ。

しかも今ほど食料供給が楽じゃない。あの辺りはブリテンとは比べ物にならないけど
それでも食べるのは苦労する時代。牛だの羊だのは「人間」が食べたいです。

もう関わりたくないから現状の負担にならない餌としては、定期的な「戦利品」はちょうどよかったのだ。

※1337906
「ボブ……？呼びやすいならそう呼んでくれ。名前などわかればいいだろう？」

こうなりそうだもんなぁ

※1337896
“魔”ってそういうものだと月姫にもあるしなぁ。理由なんてないのかもしれない。
管理人がこよなく愛するアルクェイドの種族である真祖は種族してはまともだが食料でもなんでもなく“無意味に血が吸いたくなる”という業を背負ってる。
漫画版の月姫でシエル先輩がロア化した描写で物乞いを何の理由もなく殺す描写があるが反転存在や魔が暴虐を行うのに理由は無い
健常な存在からみて最悪の行いを生態として行う、それが自然の流れに沿って生まれながら自然の流れに必要とされない反転した魔という存在なのかもね

※1337799
オニギライズ最初に思い付いた人はすごいと思う（こなみ）

テセウス、あの短編のセリフだ

※1337926
でも暗闇の中で相手のアステリオスのステとか考えると頑丈な岩に向かってナイフ突き立ててる感じで
それを視野も限られた環境で一発でも喰らったら即アウトな極限状態を長期間維持し同じ個所に当て続けて
倒したとか尋常じゃないよこれ

※1337851　※1337854　※1337907
もしかしてエミヤオルタってテセウスモチーフなのか？ヘラクレスとイアソンが士郎とワカメの関係と同じだったように
伝承で後々ダメになったほうのテセウスは鉄が錆びて腐ったということか？

※1337687
前にも書いたことあるけど、かつてミノタウロスへの生贄として捧げられた少年少女が怯えながらさ迷った道を今はアステリオスと遊びために少年少女が笑いながら歩く、それって凄く尊いことだなって

3日前にfGO始めて星１のあの牛かーぐらいしか印象がない
なのにこのコメ欄の反応
今ちょうど3章入ったからわくわくしてきた
わかんない英霊楽しめるっていいよね

アステリオス！初めてレベルマックスにして聖杯を捧げたから思い入れが深いんじゃ～
てか、この授業絶対泣ける（確信）

※1337756
去年のクリスマスでも牛くんの台詞に泣かされたぜ…

※1337926
そのキャラひょっとして梶君ボイスじゃない？

※1337846
牛くんは多段攻撃してくるボス戦とかで凄く重宝するよ
ぜひ育てて連れ回してあげて欲しい

※1337887
な…何があったんです…？

※1337813　ミノケンタウロス･･･

アステリオスはメディーサと境遇似てるんだよね
だから下姉様も気に入ってるんみたいだし

まぁ優しい心を持っていても子供を食っていたのは確かなので
悪い怪物になってしまったのは事実なのだが

※1337797
アレだ
アグラヴェインは通説の石田三成みたいに仕事はできるから上の人からは信頼されるけど、私情はあまり挟まない(極少数を除いて)から同僚等からは嫌われるタイプだから・・・
まあ貧乏くじを引きやすいポジションではある
本人に非は全くないとは思わんけど

エクスカリバーなどミノタウロスの斧の前では枯木同前！

車田漫画なら強キャラなんだよ

牛君の絆礼装のテキストフレーバーすごい好き

※1337695
親の因果が子に報いというお話だからねえ

※1338162
ここではダメダメみたいによくボロクソ言われるアグラヴェインだが
ベディだってエクスカリバー返す長い冒険で「彼も必要」って結論出してるしね、彼はアレでいいと思う
もうコメントした人消されてるけどギャラハッドだって6章でアグラヴェインに「彼がいれば王は大丈夫」って言ってるし
組織にはああいう人が必要なのかもしれん

※1337902
流石にそれは円卓の騎士達馬鹿にしすぎやろ…

※1337758
晩節を汚すまでが英雄だからね……
実際年老いても晩節を汚さなかった英雄って誰がいるだろう
パッと出てきたのはベオウルフさんだったけど

※1337674
何この露骨なダイレクトマーケティング。

※1337768
一説によれば固有名ではなく、代々名前を受け継いでいた王様の名前とも言われている。
だから死後冥界で裁判官やってるミーノスもいればそうでない外道王のミーノスもいると。

アステリオスという名前は直訳すると「星の王」。
ミーノスの別名とされる。
ミーノスの名前も一説では「月の子供」という。
エウロパが月の女神の化身のひとつとされるからそこからついたのか。
牛は角の形が三日月を思わせるからと月の女神と係わり合いが強いし、暴れると手に負えないからか暴風神とも係わり合いが深い。
ゼウスとエウロパの関係は月の女神をあがめる文明圏と暴風神をあがめる文明圏の衝突と交流が背景にあるのかも。

クレタ島を中心とする文明圏衰退後に力を増したギリシャ本土圏が「よくも今まで好き勝手やってくれたなこの野郎」的な感じで貶めた結果生まれたのがミノタウロス伝説といわれている。

※1337776
どっちかというメディアとの係わり合いが深い気がする。
タロスは。

※1337785
ミノタウロスの本名がアステリオス。

※1337677
アテナの加護を受けたギリシャ神話最高の発明家。
あるいはテレビ版マクロスに出てきた強襲揚陸艦。

※1338180
そこそこね。

※1338250
月並みだがペルセウス。
祖父殺し以外は真っ当。
しかもそれだって過失だし。

ここでテセウスのビジュアル公開してくれないかな
TMA小説とマテリアル読んでからテセウスも実装してやってほしいんだ
今度は人間と人間としてアステリオスに会わせてやりたい

※1337912
そして留守の最中ヘレネーの兄達カストールとポルックスにフザケンナとテセウスの国を乗っ取られることになる

ちなみにこの後ヘレネーは神のせいでヘクトールの弟にベタボレしてトロイア戦争が起きた

※1337921
女癖が悪過ぎて散々やらかした挙げ句、破滅したがな。
最も、型月だとどうなるか解らんが。

※1338225
組織で最低1人でもくらい居らんと困る人材である事は間違いない
ただ滅多に入らない私情が絡んだ時が厄介で、それで必要以上に王妃であるギネヴィアをいびって(少なくとも受けた側はそう感じたという意味合いで)追い詰めて結果的に不倫に走らせてるし、六章でもランスロが帰ったら計画を進めるぞって聞いてるのに、ランスロが帰るのを遅れる任務を押し付けて結果的に計画をに遅らせる事をしてるから、その辺りは改善した方がいいんじゃないって思うことがある
完璧な人間はそうそう居ないという事かもしれないけどね

※1337797

いや、有能だよ。惜しむらくは彼をフォロー出来る人がいなかったことだよ。対人関係を円滑に出来る人がね。イアソンにしたって彼をコントロール出来る人がいないと勝手に崩壊するしね。

※1338250
英雄は死なねばならない、しかしその死に方が問題なのだ。
とかって書いていた作家がいたな。

※1337693
迷宮走破の逸話かもしれぬ

※1338459
ランスロットみたいなのが沢山いても滅んだだろうしね
ガウェインか沢山いても滅んだだろうよ
ベディだけでも滅んだね

※1338541
気をつけろこいつらアグラヴェインフォローすると無言のなんでさぶち込んで消しに来るぞ

※1337917
ミノス王はゼウスとエウロペの息子というのは存知だと思う
ゼウスと別れたエウロペはクレタ島のアステリオス王の妻になった
つまりミノス王はアステリオス王の義理の息子なんだね
王位継承で長子だと認められているので連れ子であったけど息子として見なされているとわかる

妻パシパエが牡牛と交わって子供を産んだ。これって牡牛に変身したゼウスと母に重なるよね
妻と牡牛の間で生まれた子を自身の子と認めるか。アステリオス王とミノス王の心境は同じものだ
生まれた異形に自信を息子として認知してくれた養父の名前をつけること
歪んでいるかもしれないけれど、「アステリオス」への感謝と愛情が無ければできないことだと思うよ

※1337854
怪物だと蔑まれ続け、英雄に殺されて終わった人生と
殺した方にも、重篤なトラウマを植え付けた心を抉る話しか無い授業・・・
「教えて！」じゃないよチクショウ（泣）

※1338625
やっぱりその後のダイダロスへの対応を見ても複雑でも“子”としてみてたのを感じるよなぁ

ミノス王とアステリオスの一件を無理に美談にしなくていいと思う派のワシ、このコメント欄の流れに困惑

このマンガ重さと可愛さがちょうどいい感じで好き
アステリオスのこともっと知りたいなあ

※1338750
別に無理ではないのでは？
型月においてアステリオスがそういうキャラクターだと開示された手前、そういう解釈が出てもおかしくない

※1337750
マシュ「――となって、最終的にアステリオスさんはテセウスさんに討たれた。という事ですね」
アステリオス（無言の首肯）

エウリュアレ「ふーん・・・ちょっとマスター。用事が出来たわ、一緒に召喚ルームに来て」
ぐだ男「え？・・・エウリュアレ？」
エウリュアレ「ぼーっとしないで。とっととそのテセウスとやらを召喚しなさい」
ぐだ男「え！？」
エウリュアレ「あたしのアステリオスを傷つけたんでしょ！？　とっとと召喚しなさい目にものを言わせてあげるんだから！！」（弓をぶんぶん振り回す）
メドゥーサ「下姉様落ち着いてください！」（エウリュアレを止めようとする）
ステンノ「ふふふ」（黙って微笑みながら見守る）
というカオスな状況が目に浮かぶ・・・

※1337893

俺はゲームの技だった凄い使えたのと見た目が蒼くて派手だったのでお気に入りだった

ええ、その技を習得するための道具持ってたのはミノタウルスでしたよ？

※1337927
ミノス王の子の１人どころか、アテナイで殺されたのはミノスの正統後継者である王子だよ。
アステリオスは神の牛と妻の間の子供だからミノス王との血の繋がりはなく、また異形の出生だからとても後継者なんて出来ない。

そんな問題抱えたミノス王にとって大事な次期後継者を、アテナイはよりにもよって、オリンピックで王子が優勝したからと殺した。完全な逆恨み。
そりゃあ国の行く末を決める息子をそんな不義極まりないことで殺されたらキレる。

※1338750

お前は間違っちゃいないだけど美談を望むものもまた間違っちゃいない

ただそれだけ

※1337695
とりあえずミノス王を助走つけて殴っとこう

※1337704
『新宿駅・立体模型』で画像検索すると マジもんのダンジョンだってのが良く分かる (^_^;)

※1337869 ※1337837
……なんちゅう懐かしいネタを
ワイヤーフレームで構築されたダンジョン！文字で表現される戦闘描写！与えられる情報は ステータスと属性、職業のみ それ以外のキャラ設定は全て自分の中にある＝妄so…げふんげふん…想像の捗るキャラメイク！嗚呼、自由度の高さとは、即ち 想像の高さなのだと気付かせてくれた、あの暗く深い迷宮に挑んだ日々よ！

※1337695
ポセイドン「おれはわるくねぇっ！」

※1338541
ただ、彼自身が人間嫌いだってのが滅茶苦茶足引っ張りまくってるんだよな～。
あの態度で彼の本意がわかるのは、相当難易度高いわ。
もうちょいコミュ力あれば、何とかなったと思うとな‥。

※1341138

皮肉なことにフォローしてはいけない立場のアルトリアぐらいしか、理解者いないからなあ。
フォローしたら絶対に何かしたと疑われるわ。ランスロットが筆頭で疑いそうだ。

※1342754
唯一ギャラハッドが「彼は円卓に必要」とフォローしたけど円卓の良心ベディですら「彼は天然だからアグラヴェインをちゃんと理解してない」で深く考えずに処理されたしな

まぁ彼も聖剣返却の旅でその意味に気が付いたみたいだが