【Fate】カルナさんと相性の悪いマスターは探すのが大変なくらい

カルナさん人間できすぎぃ！！

やっぱカルナのマスターと言ったらジナコという気がする俺がいる

CCC見てるとカルナさんなら相性悪い人物ってのはそこまで居ない気もするねぇ

素晴らしい記事だ
素晴らしい記事だ

カルナ、ソロモン、アーラシュ。彼らと相性が悪い人ってどんな人だろう

ワァタァシー
番～外ァイデース！！（マジキチスマイル）

型月界暫定ワーストマスターであらせられる我らのゴルドさんがカルナさんと組んで優勝できるかと考えると
仮に通常の聖杯戦争で勝つホムンクルスによるバックアップシステムを完成させたとしても負ける姿が目に見える

カルナさんは一言足りないのと燃費さえなんとかできれば超当たり鯖だからなぁ

そもそも英霊が大体人間なのだから魔術師らしい性格な程噛み合わないのよね

カルナ召喚で取り敢えず生存は確定だろうという安心感。
Apoの聖人感もそうだけど、月の聖杯戦争をそんな方法で生還させるなんてという初見の感想は忘れられない。今思えば何であんなに伏線あって、マテ4の鎧がないって気づかなかったんだ俺…？

カルナ霊基に刻まれるほどにジナコの言葉が響いてから、FGOやエクステラでは意識して頑張っているけどそれ以前だとマスターへのマジレスで関係がこじれる可能性もあったよね

よくFateの説明で「性格に難のある英霊も多く」みたいに言われるけれど
魔術師サイドにも結構大概な人多いですよね(真顔)

早くアニメで大暴れするカルナさんが見たいッス・・・

>798: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/18(土) 11:46:17 ID:FgeOkVQI0
>カルナと相性悪いマスター0人説

龍之介「なるほど。」

私のカルナさんは最高ッスからね！

プロト本編のシンプソン
zeroの龍之介

反英雄でも渋い顔しそうなマスターもいるっちゃいるな

※1337004
感動的だな

燃費とマジレスに耐えられるかどうかなんだよなぁ

ジナコとのペアが一番好き
FGOでジナコの話が出てきたりちびちゅきで絡んでたりするとちょっと嬉しくなる

綺礼はカルナさんに嫌がらせしても大して愉悦に浸れないからあんまり合わなそう

ケイネスはカルナの無欲っぷりも理解できなさそう
ディルの時同様勝手に疑心暗鬼になる気がする

いや、いるだろ(マジレス)
正直マスターによっていくらでも関係が変わる鯖だと思う。

そんなカルナもアルジュナと相対したら全力で戦おうとする所はやっぱり一人の男なんだなぁ

※1337004
言葉が足りないからって何でも二回言えば良いってもんじゃないッス！！

※1337017
(＾U＾)＜だが無意味だ

逆にアルジュナは令呪使うなりして内面を暴こうとしたらアウトかな、それで当たり障りのないレベルで接していればいい感じ？

葛木先生と組んだら、ずっと沈黙が続いてそう

※1337005
アーラシュは普通に外道マスターとはあんまり合わんのじゃない？

むしろアルジュナは
・カルナいない
・必要以上に内面に踏み込まない
・もしくはその壁をぶっちぎって仲良くする
この条件を達成すれば超のつくほどいいサーヴァントだと思うの

「この鯖なら聖杯戦争は勝ち確」って
かなしきかな、物語だとフラグにしかならないよね…

※1337027
「夢を見る」のはセーフですか・・・？（震え声）

イリヤと組ませたら最強…だと思う、燃費的にも
まあどのマスターでも課題はマジレス神拳に妖怪一言足りないだ

※1337001
カルナさんだからジナコは生きて帰れたし、ガトーや白野の助けもあって前を向けた。ジナコのおかげでカルナさんは一言足りないってことに気づけた。
まさしく出会うべくして出会ってるよ。だからカルナさんがジナコの話するたびに嬉しい

※1337014
流石に龍之介とは……って感じするよね………

※1337001
ジナコ「カルナさんは、一言少ないんっすよ」
カルナ「……そう……だったのか」ｶﾞﾋﾞｰﾝ

カルナさんの精神に多大な影響を及ぼしたのはジナコぐらいだよね？

※1337022
しかも誤解される物言いでさらに関係悪化、破滅の予感しかしない

またジナコさんの話してる…(｀・ω・´)

カルナを引いたら、そのマスターはほぼ確実に死なないってのがまずチートじみてるよな…ムーンセルからですら生きて返せる鎧とかおかしい

……なのでfgoでも防御系スキル下さい

赤のマスターが天草の干渉受けず、やる気だったらどうなってただろうねぇ

※1337014
（無言のヘッドショット）

※1337012
むしろ魔術師で性格が真っ当に良い奴とか下手すりゃ片手で数えられる程度なんじゃ

※1337007
あからさまに強そうなのはイレギュラーに足元すくわれるフラグ

相性悪かろうと最高レベルの鯖がマスターの為に最善を尽くすから最終的には悪い結果にはならない感じ

逆にアルジュナは使い魔扱いくらいの方が気が楽でやりやすそう
変に干渉したり理解を深めようとするマスターとは相性悪そう

※1337029
俺のマスターなら善を成せとは言ってくるからな
無理強いはしてこないが、外道マスターだとやはり相性は悪いだろうな

※1337005
アーラシュさんは善人、普通の人じゃないとダメそう
他二人は…どうなんだろう。カルナさんは兎も角ソロモン王は国をより良く統治するシステムだからなぁ。まぁ余程の悪でも無い限り従順かな

プライドの高い貴族主義的魔術師はカルナさんのマジレスに耐えられずぶちギレそう

※1337007
真の駄目マスターって実質アストルフォをprprしてただけなセレニケさんでは？

※1337014
悪くないと思う
リュウノスケは人の話聞かないし

※1337022
ケイネス先生はそこが弱点だからね…
戦闘能力も高いし、サーヴァントが望みあるだろうってのも理解してくれてるからマスターとしては当たりなんだよね。

※1337007
同じApoにアストルフォをprprしてただけのマスターが居るじゃろ？

※1337026
あの人の張り付いた笑顔はかなり怖いよね……（いやまぁ面白くも有るが）

※1337039
カルナさんイベントに出るたびジナコの話一回はするからな
していないのは５章くらいじゃないか？

※1337033
イリヤ並の魔力があれば鎧使わずに槍とか魔力放出(炎)で全部防げそう。というか攻撃食らう前に倒せそう。そうすればイリヤに鎧を預けてマスター狙いも防げるのか…？

これアカンやつだ

魔術師、特にプライドが高い連中はサーヴァントを使い魔としか見てないから、カルナさんのマジレスは合わないんじゃないか？

とりあえずカルナさんとぶつけて反応を見たいのは桜（HF ver.)

※1337024
おそらく本人たちは張り合うつもりがなかったであろうバレンタインのお返しでもいい勝負してましたねぇ…

たまにはApoでカルナさんを召喚したセンベルンさんのことも思い出してあげてください

いってカルナもやりたくないことはあるし余程の悪逆なら断りはしないけど咎めたりはするっぽいからな。

※1336999
問題はその人間性に気付けるかどうか……
例えばケイネス先生なら、多分全力出すことすら可能だろうけど、致命的にカルナさんと相性悪いと思うの。
やっぽコミュ力って大事だわ

カルナはあの狐様にきちんと状況把握したうえで唯一好意的で真実の忠誠だったしな
まさに聖人

アルジュナにも、カルナさんにとってのジナコみたいなマスター来て欲しいなーって
五章とか終章のやり取りとか見た後だと特にね

※1337027
内面を暴こうとすると殺されるけどアルジュナとイベント発生させるためには内面を見ないといけないという
内面を見ないままだと関係は悪くならないだろうけどアルジュナが何も得られないまま聖杯戦争終わりそう

とりあえずバレンタインはいろんな意味で衝撃だった
幕間２つ目と最後のマテリアル解放はよ

※1337018
それな。燃費はカルナが自分で調整してくれるけど、マスターからしたら「ズケズケと嫌味を言う冷淡な奴」と勘違いされそうなのが何とも。サーヴァントとの不仲とか死亡フラグだし。ある意味、シンジやジナコみたいなダメ人間向けでは？

※1337031
メタい理由だと強いキャラが普通に勝ってもつまらんからな
だからイレギュラーや、そいつ以上に強い敵が登場したりするわけやな

※1337059
止めて下さい(浅川さんボイス)

※1337014
相手の地雷を的確に避ける龍之介と相手の地雷を突きまくるカルナさんか
ある意味いいコンビになるかも知れん

※1337045
相性の悪い相手がいないっていうよりは
(聖杯戦争を戦う上では)誰と組んでも致命的な破綻が起こりにくいって感じする

※1337027
アルジュナはクエスト見る限り、マスターを試したりして一定の品格とかレベル求めてるっぽいから認められるのは結構大変かも。
裏切ったりとかはしないけど、納得いかない命令とかマスターだったら自害するとか言ってた気がする。

マハーラーバタ全然詳しくないんだけど、カルナって原作じゃソニックのシャドウとか初代ポケモンのグリーンポジションなんだっけ？
それにしちゃあ聖人地味てるよなあ

※1337003
すれ違っても反発されても「それもまたよし」でカルナさん側が合わせてくれるからね
それが良いことなのかどうかは別として

※1337036
生前から持ち続けた問題に答えをくれた出会いだからな
ジナコは間違いなくカルナに救われたが、カルナもジナコと出会ったことで答えを得たんだよな

※1337014
余りにも周りの事気にし無い畜生マスターだと相性悪いってのはあると思う。

ケイネスところへカルナが呼ばれてたら、起源弾からも守ってもらえてただろうか

※1337066
バレンタインシナリオの影響でアルジュナにとってカルナさんにとってのジナコになり得るのは割と真面目にぐだなんじゃないかって気がしてる

※1337005
プロトタイプの元祖外道神父ことサンクレイドとか？白人至上主義の時点で相容れないサーヴァント多そうだな。
そのくせバサクレスの魔力を賄える実力があるから性質が悪い。

カルナの一言足りないと言うことに気づく時点でジナコ結構すごいと思うんだけどなあ。ネットにどっぷり浸かって煽り慣れしてたから冷静でいられたんですかね。俺だったらなんだこいついやな奴だなで多分終わるだろうな。

「生きるがいいマスター。
　必ず誰かが、誰でもないおまえを待っている」

ジナコも当然だが、EXTRA/CCCを遊んでいたプレイヤー自身をも救う素晴らしい言葉だと思う。
これほどまでに希望に溢れた別れも台詞もそうそうない。

※1337024
五章CMで山ドーンする前のカルナさんの悪そうな笑顔最高だよな
武人ゆえに強敵との戦いは燃えるんだろうな

※1337018
燃費燃費と言うけどCCCではほぼマスターとしては能力最低のジナコと組んでしかも既に死亡確定（精神力だけで延命）状態でもあれだけ戦えたんだから、そこまで問題にはならないと思うんだが

普段からカルナさんを愛用し、クリティカル運用が主流なため「スター集中さえあれば！！」と感じていたんだけど、そんな時ジナコの礼装が出て効果がスター集中だったを見て「一言足りない」っていう大事なことを教えてくれたジナコがそれを補ってくれるの見て本当に嬉しかったなぁ

※1337012
基本的に魔術師って自尊心の塊だし、聖杯戦争を熟知している魔術師ほどサーヴァントを「英霊の贋作」だの「使い魔に過ぎない」だのと見下すし……
魔術師は人の心がわからない

※1337051
龍之介がカルナでテンション上がるか微妙。

※1337091
プレイヤーはともかく、キャラクターとしてのぐだはがっちがちの秩序善だからなぁ
ジナコみたいにはなれないと思うわ

※1337006
メッフィーと組ませてみよう

※1337050
セレニケは人間性が最低なだけで判断力諸々がないわけではないからなあ

※1337022
実際マハーバラタのカルナってとにかく理不尽で不遇極まりないことに何度も会ってもめげずに頑張るから、
口の悪さも相まって割りと向上心に溢れている若者って印象を受けるからな。あんなに自分殺しな無欲だとは思わんだろう。

逆に言うとドゥルヨーダナどんだけ我が強かったんだよって話になるが。

CCC発売前はジナコとカルナを見て
『とうとうムーンセルのお見合い診断もヘマ踏んだか?』
と少なからず言われていたけど今は昔。

※1337091はミス※1337081へ

Apoでジャンヌ討伐も引き受けてるし、
ある程度なら汚れ仕事もやってくれそうだが
マスターの為にならないと思ったら反発しそう
龍之介やサンクレイド、フランチェスカみたいなサイコはどうかわからんが
シンジみたいな小悪党やケリィみたいな悲願のあるマスターには付き合ってくれそう

アルジュナも燃費悪そうだよな
カルナと同等の英霊でマハーバーラタの主人公格だし

カルナはジナコを良いマスターだと認めてるけど、ムーンセルシステムでなんでジナコがカルナ引けたかがいまいち分からんなぁ

※1337012
聖杯戦争で一番大事なのってマスターとサーヴァントのコミュニケーションだからな。

※1337078
戦いを避けたせいで結果的に会話の時間が増えたってのも要因なんだろうね。
これが戦いに積極的だったら、カルナのすごいところばかり見るせいで欠点に気付かなそう

あまりにも喋らないタイプのコミュ障ではなく究極の口下手ってところが難所よね。よくも悪くも端的過ぎるのとそれでいて親切心から口を結構挟むから。

※1337050
仮にアストルフォが子ギルとかだった場合、多分殺されないギリギリの範囲を攻めていた可能性あるよね
少なくとも相手をしっかり熟知している辺りまだまともな方なのだ。

カルナさんはマスターが例え先行者でも勝ちを狙えるレベル

※1337008
その一言足りないのが致命的で、足りてたとしてもプライド高い魔術師相手だとやはり聞く耳持たない可能性が。トッキータイプならまだしも。

たぶん自分だったらカルナさんのマジレス流せずにぶちぎれてしまいそう

※1337043
位階の高い魔術師ほどＤＱＮ度が高くなっていくのはいかなることか……

※1337040
ジナコ礼装をカルナに付けるんだよ！ダメージカット＋スター集中とかまさにカルナのための礼装じゃあないか！

＞逐一飛んでくる天然とダメ出しの数々さえ我慢

ハードル高えよ

※1337080
あれ先生単独で乗り込んだ結果だから無理では？

※1337078
何かと思ったらエミヤだ。UBWルートで凛を相手に答えを得たと言っていたのとカルナさんがジナコとの出会いで自分に気付けたのが重なるんだ

※1337030
アルジュナの過去を夢で見るか見ないかで生存率が大幅に変わりそうだ

カルナさんと相性の悪いマスターがいないんじゃなくて、カルナさん自体がどんな相手だろうと合わせられるんじゃないかな
一言足りなかったり言い回しがアレだったりするから誤解を生んでしまうけど、それに気付ければかなりの信頼関係を構築できるよね

※1337043
凛やウェイバーでさえ一癖はある人物だし
藤ねえのようなぐう聖は魔術師にはいないのか・・・？

赤ザコと組ませたい(震え声)

そんなに素晴らしいサーヴァントなら、施しの英雄なんだから、さっさとうちのカルデアに来てくださいよ（切実）

※1337012
今までのマスターたちでどんな鯖たちにも好まれる人徳者ってぐだくらいか

※1337118
つフィオレさん

アルジュナは性能的には当りだけど燃費悪いし
性格的に外れよりな気がする

※1337052
明確に分かりやすい目的のあるサーヴァント
ヴラド３世なんかが相性いいのかもな

※1337109
おまえ器ちっさいな

※1337120
そういえば中の人一緒だな

※1337113
ケイネスは天才と自信がありすぎて、鯖を頼みにしないわ敵陣も恐れないわで戦争不向きすぎるからな
どんな強力サーヴァントがどんな協力的でも、魔術師殺しからは守りきれないな

※1337056
終章で「アルジュナ、俺はマスター運は良いぞ……」みたいなこと言い出したのは笑ったｗ

※1337076
原典では口悪いし態度もでかいからな
でも聖人ではないけどバラモンに無償で施したり義理堅かったり誇り高い人物なのは確か

※1337116
聖杯戦争中は寝なけりゃいいのだな
ドクターや切嗣みたいに

というかケイネス先生でもカルナさんの十分な運用は無理だろ。だって魔力のパスを他に移しているとはいえソラウ一人じゃあカルナさんの糞燃費には耐えられんやろ。

※1337078
大体の魔術師は鯖とあんま会話しなさそうだから
燃費をどうにかできれば行けそうな気もする

カルナはコミニュケーションと燃費以外は穴がないみたいな意見見るけどそんな事ないよ
相手や状況次第ではマスターの指示を無視して強敵を見逃す可能性はある
少なくとも李書文に対してはそうしたしそういう行為を嫌うマスターも大勢いる筈

※1337050
ジーク君がいなかったら普通の仲悪い主従としてやってたんじゃないかなあ。

でも聖杯戦争そのものに無気力だからダメか。ていうかセレニケさんて何でマスターやってたんだっけ？

はっきり言ってカルナは優良すぎると思うが

優良度合いと扱いづらさが比例してなくてなんか嫌だ

※1337129
あれってFPSでバカ凸してすぐ死ぬタイプだよなw

※1337069
レオ＆ガウェインというフラグをブチ折ったコンビ

※1337127
ズバズバ自分の嫌な（悪い）所をピンポイントで抉ってくんやぞ
喧嘩しないにはかなり器の大きさが必要だと思うが

エクステラでは若干足りなかったけどね。真ネロ√のアレ、どういう意味だったんだろ

※1337031
本当に勝ち確(システムそのものに完全干渉出来る召喚術の祖だから負けがありえない)人は勝った「あとに」物語が始まっちゃったしな

※1337094
カルナさんがドゥルヨーダナさんに味方した理由って自分を助けてくれたのもあるけどそういう欲深くて、人間臭いところが好ましいからじゃなかったっけ？

ゴルドさんのホムンクルスタンクは確かにすごいんだけども、残念なのは黒側にそれを有効活用できるサーヴァントがほとんどいなかったことよね……
一番有効活用できそうなすまないさんは序盤で退場しちゃうし、アストルフォきゅんは性格的にそういうのを好まない。
フランちゃんは省エネ自慢のバーサーカーだし、アヴィケブロンが必要なのは魔力よりも材料。
ドスケベ公はマスターがダニさんだし劇中を見る限り燃費は悪くない。ケイローン先生も同じく。
そしてアサシンは糸の切れた凧。

赤黒が逆だったらまさしくゴルドさん英雄なんだがなぁ

なんか積極的に勝ちに行こうと思うマスターであればあるほど相性が悪いような印象あるかな。

それこそ魔力は供給するから作戦も方針も君に任せるよ、適当にやっといて、くらいにゆるいというか適当なマスターのほうがうまくやりそう。刺すような諫言もきっついわー、くらいで流せそうだし。

まぁそんなマスターがカルナの燃費を支えられるかどうかはわからんけどもｗ

※1337125
鯖の内面を考慮しないマスターならアルジュナにとっては都合が良さそうでもある

強いキャラが普通に勝つのが好きです…

※1337005
うーん愛歌お姉さまとか？

※1337005
おねーちゃん

※1337127
嫌基本的にはかなりきついんだよカルナとのコミュニケーションは。ただ視聴者目線で見るから良いとこも分かるだけで。

※1337145
Fakeに条件を満たしてる人がいたような

※1337106
先行者と一緒にランチャーしてる図が目に浮かぶ

ムーンセルのお見合い力はやはり凄いのだと改めて感じる

※1337062
カルナ「マスター狙いか？フム、確かにオレとて状況次第では敵マスターを優先する。具体的には、命じた者が自らの命と引き換えにするというならば一考する」

切嗣、カルナさんのマジレスにどうするの

※1337118
凛やウェイバークラスの一癖なんて一般人でも持ってるよ
一般・魔術師に限らず虎みたいな人種がそもそも希少なのさ

※1337124
まあマトモな魔術師は善良さ故に苦しむからこそ
魔術師やり続けてる人は大概外道よ

※1337005
りゅうのすけ

※1337126
先生とapoヴラド公…すごい高貴な雰囲気の組合せだ、色も合ってる。しかし何故か勝ちぬける気がしない

※1337087
いや死にかけ状態のは白野の鯖と戦闘後の状態で対峙時はジナコの魔力だけでは賄えきれないからBBちゃんが魔力を結構提供してた状態なのよねアレ

※1337030
チョコレートをあげるしかないな！！(あげたから大丈夫とは言ってない)

※1337155
無視＆会わない

※1337129
自分がケイネスのあの水銀礼装もってたらめっちゃ慢心してしまいそう
あの礼装普通に強いよね

※1337117
その「それに気付く」のハードルが高い説

※1337151
いやぁ…無理だろ
一流と言える赤のマスターでも全力出せないクソ燃費だぞ
多分一般人想定する燃費の悪さの10倍は燃費悪いぞ

個人的にカルナさんはレオと組んでるところとか見たい
レオだったら魔力もある程度ならいけそうだしカルナさんの小言も大丈夫そうなにより太陽同士だからね

※1337131
丸くなったピッコロさんかな？

熟考して、CCCから考えての士郎(同族嫌悪)か、ありすあたりの一言少ない天然なダメ出し(心の中ではその後に褒めている)のダメージに耐えきることができないマスターあたりが相性が悪いぐらいだと思う。
逆に燃費的には龍之介とか宗一郎などの一般人や雁夜などの保有魔力の少ないマスターは召喚後すぐにアウトだと思う。

※1337107
トッキーって相当な当たりマスターだったんだな・・・

※1337024
正直、この二人の全力バトルには期待していたぞ。ものすごく。
それだけに、オルタニキの横槍が残念だった。
いつか、何もしがらみが無い状態で、二人だけで全力で戦える場面が来て欲しい。
エクステラ２にアルジュナが来て、ムーンセル舞台にやってくれんかの？

正直カリヤおじさんみたいな自己肯定感が薄くて
タイプとはとんでもなく相性悪いと思う
地雷原マジレスインドダンスが取り返しのつかない事態に

カルナの人格が完成・完結しきってて、誰に対しても公平な分
カルナからマスターへの影響力は強くても、マスターの人格から
カルナ自身が左右される振り幅は少ない
つまりジナコすげー

※1337160
そんなことどこでも言われてないはずだよ

カルナがサーヴァントで負けるマスターはそうそういない
生き残れないマスターもそうそういないだろう
でもカルナってむしろ相性いいキャラの方が少ない気がする
それこそジナコとカルナは流石ムーンセルとしか言いようがないんだけどね

※1337124
ぐう聖すぎて魔術師に向いてないって悲しいな。なんていうか魔術師自体が聖杯戦争と致命的に相性が悪いんじゃなかろうか？

※1337127
中傷はいかんで

エクステラだとソロと同じ状況かつ鎧なしでも相当暴れたよなカルナ

※1337170
綺礼に密告さえされなければ普通に行けた可能性もあるしね。

※1337150
カルナのセリフを親や先生とかそういう人らでイメージしてみろ。凄絶に胃がマジヤバイぞ。

※1337140
読者やゲームプレイヤーという神の視点だからイマイチピンと来ないかもしれんが、実際にそんなん目の前でドストレートに言われたら、カルナという人物がそういうキャラだと知らないと、「なんやねんコイツ！」ってなるかもだしなぁ。

※1337166
同じくクソ燃費のアルケイデスを数ヶ月は全力稼働可能なあの外道の人では？（数万もの人の命を使った魔力結晶を使ってる。UBWの石油王のアレね）

※1337135
あれはエクステラの状況が特殊なだけで基本的にマスターの言うことには従うぞ
マスターに益があるなら助言するし暴走しようとしたら止めようとするからただ言うこと聞くだけのイエスマンではないが

※1337163
あの水銀と同レベルの礼装たくさんあったらしいから詳細出てほしいわ

※1337129
流石に起源弾は初見殺し過ぎるわ

※1337124
フィオレ姉ちゃんは天使だけど天使過ぎて魔術師向いてないのが事件簿でハッキリしちゃったからなぁ……やっぱり魔術師ってのはある程度『人でなし』で無きゃ。

※1337127
CCCでのジナコへの小言ちゃんと聞いてた？

※1337166
フラットのことを言ってるなら、あやつならいけるかもしれん

※1337159
どちらにしろ切嗣に殺されたりウェイバー（の幸運）に翻弄されるのに変わりはないのか・・・

※1337136
あの人最初っからアストルフォprprが目的。聖杯戦争なんて知ったこっちゃねー

※1337066
主人公を除くとどんな人ならアルジュナに付き合えるんかな。内面に踏み込んだら殺しにかかるのが問題だ。

マスター側がアルジュナに踏み込むんじゃなく、アルジュナが「この人なら」と思って恥を明かすような人じゃないと駄目かな。レオとかいいかもしれない

※1337091
中立善じゃなかったっけか？

※1337135
あれエリちゃんじゃなくても突っ込み入れるよね
武人の性だけどさ

※1337062
クシャトリヤ的なふるまいを是としているからそれに反しない分は大丈夫じゃない？

カルナはなんかイメージが守られすぎてて困る
ギャグでヨゴレキャラやってほしいわ
ライバルのアルジュナは中の人由来だけどキャラ崩壊してるんだし…

ケイネスみたいなタイプはマジレス食らうと切れそうだから相性悪いだろうな
あと切嗣も普段はともかく、ヘタレてるときにマジレスされて折れるとかありそう

※1337183
まずはカルナさんに泥かけて堕とさないとな

……堕とせんのか？　あれ

※1337012
（魔術師にとって）性格に難のある英霊も多い
魔術師は基本外道だし、基本人間が出来てる英霊と合わないのは当然だよネ

※1337192
無難に遠坂凛

※1337191
正直もし聖杯戦争参加できたら同じことするわ…

※1337024
なお、カルナさん的には誉め言葉だった(カルナ視点での)真剣勝負の果ての遺言がアルジュナの自尊心にトドメを刺してしまったっぽい模様……

※1337001
今迄そんな風に施しの英雄相手に欠点を指摘してくれる人が居なかったみたいだから仕方ないと言えば仕方ない

何だかんだでジナコさんは人の本質をしっかり捉えて発言してたし、2人にとって本当に良い出会いだったのだろう。ムーンセルの相性お見合いシステムは有能だった

アルジュナは仲良くなったら殺し愛が発生してそれを乗り越えないといけない。

カルナは最初の辛辣な正論を乗り越えれば後はベストパートナー。

器が小さいマスターならアルジュナとビジネスパートナー的な関係の方がいいだろうな。

※1337197
正直あのアルジュナの扱い嫌だなあケーキのあれとか完全に馬鹿にしてるようにしか感じられない

※1337197
アルジュナ本人はは何もしてないのに中の人補正で今じゃ完全にネタキャラ扱いで流石に可哀想になってくる

※1337194
あれそうだったか？
ケツァルコアトルが初遭遇の一目で惚れこむ程、秩序で善ってイメージだったわ

※1337003
とはいえ　あくまで「カルナ側がそれもまたあり　て受れいる」だけで
もう一方の反応次第ではあるんじゃないかな
「喧嘩しないこと」イコールが仲がいいことにはならない
下手に反撃手段のある魔術師なら　七めんどくさいことになりかねない

ジナコに言われて今は一生懸命「一言足りない」を克服しようとしてるから
「つまらんぞ」→「すまない　マスターではなく俺がだ」　て
誤解しないように訂正してくれたりしてるから今はそれほどでもないけど
ＣＣＣでは
「お前はなんのために生きている？（俺とは違う生き方だがそれも彼女なりの生き方なのだろう）」とか真正面から言ってたからな

つまりだな　たとえ途中の道筋が失敗だらけだったとしても
最後の最期に生前や月の裏側の得られなかったものを
「カルナがほしいものいっぱいあったのくらいわかるよ！マスターだもん！」と怒ってくれたり
彼の生き方の尊さを理解して　ちゃんと足りないところを指摘してくれたジナコとの出会いは
お互いにとって　得難い出会いだったんだな　て

※1337184
状況もクソも潰しておくべき強敵を見逃したのは事実じゃね？

※1337184
cccの終盤カルナが白野に協力するの断ったのもマスターのジナコの事があったからだしね
そこが無かったら快諾する気だったらしいし

※1337172
後半の文章が頭から吹っ飛ぶほど
地雷原マジレスインドダンスの破壊力が高すぎる

むしろカルナさんは相性めちゃくちゃ選ぶのでは…？カルナさんはそれも良しで受け流せても普通の人間ならマジレス攻撃とか三日も持たずブチギレて下手すりゃ自害させそう

カルナもギャグで崩壊してほしいってのはわかる

※1337177
同じトップ鯖のギルやイスカからも評価されてるからな
ジャンヌからも最高クラスのセイバーの英霊アルテラに勝てるとまで言われるし鎧なしでこれってどんだけだよって気分だった
まあギル級ならこれだけ強くないとおかしいと言えばおかしいが

※1337199
カルナに関していえば自身が悪側になること自体普通に受け入れるから泥で堕とす必要がないと思うぞ

※1337076
ポケスペのグリーンは結構気前がいいな
ライバルにリザードン貸したり後輩にサラッとドサイドンあげたり
事故でライバルと手持ちが全部入れ替わったときも律儀に鍛えてやったり

※1337197
お前が自分のイメージに囚われてるだけで割とギャグしてるしアホな事も言ってるぞ

カルナとのやり取りでキレないのってシロウやサビもじゃないかな。
慎二やシンジの小言を聞いて「そっか。ありがとな。」で済ませる人だし。

マスターと信頼関係は築けないよねぇ。マスター側のコミュ力がすごく必要とされるし、一般的なエリート意識のある魔術師ほど信頼関係は築けなそう
でも、どれだけ邪険に扱ってもカルナなら忠実に従ってくれるだろうし、協力不能の状態でも基本スペックで何とかなりそうな性能だけど・・・
でも、優れた性能のサーヴァントと信頼関係を結んでいるマスターには及ばなそうだねぇ

※1337177
カルナはトップサーヴァントじゃろ

※1337192
EXだとレオやダン卿は正統派の英雄なら大体相性よさそうだよな

※1337207
これは分かる

※1337187
Apoだとカウレスが送り出した感あったから特に気にならなかったんだけど、事件簿だと特になんも言わずにいなくなった感あったから結構不思議に思ったんだよなぁ。殺されるかもしれない弟に何も言わずにいなくなるってのがキャラ的にイメージできなくて。

まぁその話をしたカウレスはカウレスじゃなかったから真相はイマイチ分からんが。

※1337197
ギャグはかなりやってないか？
水着なんて海に突き落とされて小次郎と二人で遭難だぞ

※1337197
普通にギャグもこなせるんだがなあ・・・（荒ぶる鷹のポーズをするカルナ

※1337100
カルナさん以外全員にそっぽ向かれた説

※1337219
正直、ギャグもアホも何事も真面目なカルナってイメージが崩せてるように感じないわ

※1337218
レッドさんの代わりにジムリーダーになって上げたりするぐぅ聖

※1337224
魔力供給に関してはソロと同じ可能性が高いよ説明的に

※1337222
あの二人余程じゃ怒らないしね
ただ士郎は藤村先生とかの特定のピンポイントを踏んじゃうと危なそうだけど

カルナのマスターが黒桜だった場合は宝具使い放題になるのかな？
カルナはオルタ化しても全く変わらない気がする。

※1337197
思い出してほしい
ＹＡＲＩＯ　そしてあの海での真の英雄が目で肉を焼いていたことを…
迫真のダビデ王のものまねを…
ぶっちゃけアルジュナよりもカルナのほうがギャグ時空への登場は高いのだ

真顔で淡々とこなすからわかりにくいが
彼は結構　お茶目なのだ
ジナコと荒ぶる鷹のポーズとって「あらぶる…」て呟いてたしね

※1337012
そりゃぶっちゃけ魔術師なんてロクデナシがほとんどだし・・・・・(なお身内にはそれなりに甘い様子)

※1337235
そこ崩したらもう別人じゃん……
まあ崩されてるキャラもいるけど俺は昔からそういうギャグは好きでは無いので今のままでいい派だわ

※1337235
要するに痛い目見て欲しいと・・・？

※1337241
腹ペコニート王とかブーメランサーくらいやらないとダメだ

カルナは誰でも十分な性能を出せるけど、信頼関係となると途端に難しくなるな
あのマジレスを受け止められるメンタルが必要不可欠だし

カルナさんと士朗のコンビとか凄い気になる

※1337204
アルジュナ「呪いに蝕まれ武器を失い動けなくなった好敵手を、しかも戦の礼儀に反して殺すなんて……俺は最低な男なのだ……」
カルナ「呪いに蝕まれ武器を失い動けなくなった俺を、しかも戦の礼儀に反して殺すとは……彼は俺をそこまで強大な敵としてみなしてくれたのか……」

うーんこのポジティブシンキング

そこそこコミカルもいける、ランチャーさんだしねｗ

※1337242
某幻想殺しの高校生の説教がモロ突き刺さる人揃いだからねぇ…

※1337208
アルジュナはもうちょいイベントで出てもええんちゃうかな？と思ってる。割かし出番が少ない気がする。

※1337235
ギャグも真面目にこなすからイメージ壊せる気しない
アルジュナみたいに苺乳.首しても流石カルナさんなんでもしてくれるとしか思えんし

※1337251
刺さるか？

※1337241
ぶっちゃけ無辜ってるだけでアルジュナ自身がギャグ時空に来たことは無いんだよね
理系の先輩はアレ贋作だし
ギリギリ終章の「え？」くらいか？アルジュナ本人のギャグって

※1337240
鎧捨てないとシャクティ撃てないからどんなに魔力が潤沢でも一度限りの必殺技のようなものじゃないかな？

※1337118
事件簿のハイネ・イスタリとかかなりまともよ。
どのくらいまともかというと才能に溢れてたのに魔術の暗さに嫌気が刺して代行者に転職するくらい。その後妹のためにもう一回魔術師に戻るくらい

※1337122
それはゲームの都合です

※1337247
ケリィまたとんでもないものを埋め込んだな

※1337172
地雷原マジレスインドダンスとかいうパワーワードはいけませんぜ旦那
三回読み直してもそこしか目につかなくなってしまったわ

※1337245
いやだから水着の扱い見たの？

※1337100
多分だがあらゆる人間のデータがほしいムーンセル
あるいは「あらゆる人間の平等な闘争」を望んだ欠片男あたりが
「闘争心もなく才能も人並みのジナコが　優勝するのに可能性が一番高い相手」
として紹介しｔのかもしれない　お見合い機の名は伊達ではない

まあムーンセルも「英霊のみんながのぞいてて　呼ばれて承諾して契約成立」みたいな感じだから
カルナくらいしかジナコのとこにきてくれなかったのかもしれない

※1337138
FPSで万能武器担いで負ける気しないで行ったら相手がメタメタの弱点武器持ってたようなもんだからなあれw

※1337251
ね ぼ し

※1337253
そうなんだよな、正直今のままだと何やっても流石カルナ、なんでもやってくれるって扱いにしかならん

※1337246
そうなるとやっぱりこういう話題でよく名前の上がる兄貴辺りが出てくるんだろうな

※1337251
なおそんな言葉も届かないのが型月魔術師や。
基本我が道を行く方々やし。

※1337170
トッキーすごいと思うよ？だって我様に臣下の礼をしっかりとって「ここまでされたら応えざるをえない」って我様に言わせてるから充分すごいマスターだと思う。

※1337050
それでも此処がこうだからダメマスターだよねって評価されるだけまだマシだろ。
中にはギルガメッシュを召喚直後に褐色幼女にぶっ殺されたり、蝉様に毒盛られたりして、評価のしようがないマスターとかいるんだから。

※1337188
「俺の扇動スキルはお前の卓越した煽り技術に遠く及ばない」とか言ってたけど、カルナさんも相当なレベルだと思う。本人は意図してないんだけど結果的に。

※1337245
どうせ　今年は　カルナ達にも水着モードが出来て　すっごくはっちゃける。

※1337209
マテリアルのプロローグを再生するのです……

※1337254
指摘されて動揺するなら基本的な魔術師としてはまだまだだしね
深くずっとやって来た人だと「ふーんそれが?」で済ませそう

カルナさんとの人格的相性って意味ではジナコみたいな”自分がダメ人間だって自覚がある”人は相性いい気がする
むしろ本当に相性悪いのって自分のことを”長所がない代わりに短所もない平均的な人間”と思っている、意地の悪い言い方をすれば”長所は無いけど代わりに短所もないから”って自分を納得させているタイプはカルナさんのマジレスにかなり耐性低いと思う

※1337235
それ（ギャグやアホ）もありって受け入れる人だからな

※1337162
ケリィって結構煽り耐性低いよね。カルナにあおってる気がなくても、いたいところ憑かれまくってどっかでプッツン、「お前もう喋るな」とか令呪切りそう

※1337261
何かキャラ壊れることでもあった？

※1337251
あいつの説教って割とその場の勢いでのごり押しで何か論破してる雰囲気出してるだけで、割と冷静になって考えれば「何やコイツ」にとしか思えんようになるから、その手の話を最初から聞く気がない奴には効果ないぞ

※1337248
笑えないけど爆笑しちゃうわ

※1337170
なお必ず自害させられる模様

※1337278
あとメンタルもボロボロだから、何気ない一言引きずって後々の爆弾になりそう

※1337278
むしろ切嗣は精神攻撃耐性一番無いだろ議論によく上がるレベルじゃん

※1337235
マジな話するとギャグでも崩れないとか言って良いのは李書文老師からだぞ
俺は彼が登場する作品はほぼ網羅しているつもりだけど軽くノッてる台詞を挙げるとしたら
「ぶち殺すぞ魔王」と「冷やし中華始めました・・・みたいな？」しか知らん

※1337260
インドダンスは踊る人が踊れば世界を滅ぼすからな……

※1337277
正直一回くらいギャグで痛い目見てくれないとメアリスー臭くてダメだわ…

※1337271
そのセリフの流れの一番最後が「お前は何のために生きている？」だからね

※1337280
ほんこれ
作中で上条さん自体がそう言ってるのにね

※1337270
あの魔術師は多分令呪を使ったら殺されるけど
凛が癇癪を起こして令呪使ったら呆れ笑いしつつも「ここまで莫迦で愉快なマスターは初めて見た」と評価しそうな気するなぁ。

※1337255
後はキャラクエのテヘペロ状況くらいだな、アルジュナ本人がオチになったのは。

※1337257
だが悲しいことに　まともな魔術師ほど
あの世界では生き残るのが難しいのだ…

いやほんと・・・戦闘方法もかっこいいし
あの兄妹と「彼」との交流のシーン好きだったから
彼の「最期」は本当に予想できたけど　悲しかったのじゃ…
妹ちゃんも立ち直ってくれるといいんだが…

※1337148
ラビリンスみる限り愛歌って普通の優良マスターにもなろうと思えばなれるのよ。アルトリア、メディア、ロビン、呪腕の間を取り持つ潤滑油役だったし。やるかどうかはともかく

それでもアトラムなら、アトラムなら何かやらかしてくれる・・・・！
と思ったけどもしかするとアトラムの成長物語になっちゃう？

※1337280
そもそもまずブレねぇからな型月作品の魔術師。
死ぬまで根本的な考えは何言われても変わらん。

※1337289
まあ言いたいことは分からんでも無いけどその君のいうメアリースー臭さを消すのはギャグのキャラ崩壊では無いと思うぞ
そういうのはむしろシリアスでやらないとギャグは所詮ギャグだからで普通切り離して考えるぞ
ただし兄貴の槍当たらないネタをあまつさえキャラクエでやって本編に持ち込むみたいなのはNG

※1337252
イベントに出演したらなおのことギャグキャラ化が進行しそうで怖い

※1337159
そもそもヴラド公がルーマニア以外だとそんなに強くないし……故意にバーサーカーで呼んだら殺されるし

※1337296
アトラムはハナからキャス狐で4回戦までいける強者だからな

※1337289
そのなんでもしてくれるってキャラがあるから痛い目見るってことがない
カルナさんは散々ギャグやってアホなこともしてるからな

アトラムとかいう才能の塊

※1337294
戦場ではマトモなヤツから淘汰されるってヒゲの叔父様も言ってたしね

※1337297
そもそも他人の言葉で動揺する程度じゃ型月の悪辣な魔術世界じゃ生き残れん

※1337301
ギルガメッシュやアルトリアのように末期状態になりつつもシリアスではすっごくかっこいいキャラもいるし多少進行しても多分ヘーキヘーキ

※1337286
今考えるとダビデ三蔵李書文はイベントと本編のノリ変わらないんだよね・・・

※1337296
実際アトラムは主人公とかボス張れるキャラだとは思う
多分ワカメ型というよりはイアソン型だしピンチに追い込めば覚醒する可能性が微レ存？

※1337160
CCCカルナは物語開始前にジナコを鎧でかばった時に既に死亡してる
本人がそれを拒否してるから活動を続けてるけど

※1337278
本来の魔術師殺し(エミヤアサシン)モードならそこまででもないんだが、ケリィは『大切な人』が出来るとメンタルガッタガタになるという、高速飛行で無理矢理安定させてるが故の弱点があるので、少なくとも第四次聖杯戦争に臨むケリィがカルナさん読んだらケリィが死にますわそら……

※1337172
大爆発と共に真顔でダンスを踊るカルナさんを思い浮かべて笑ったぞどうしてくれる

※1337294
型月に限らず「真面目な実力者」ってのは定番死亡フラグですぜ

※1337306
ワカメ系キャラとかいう可能性に満ち溢れてるキャラ達
なお本編で発揮されることは(ほぼ)無い模様

※1337303
といっても、純粋な実力じゃなくてキャス狐で色仕掛けしようとするあたりそれまでも全うな手段で勝ち上がってきたとは思えんがな

※1337291
あれ思ったことをぶちまけてるだけで大体それが相手の中にある情とか葛藤があるから響くというか何かしら前向きに進みたい同士だから上手くいくんであって本末転倒ガチクズ集団な形月魔術師にはそもそも説教してくれんのかね？

※1337319
まともって何さ？
罠にかけるもの実力だろ

他のサーヴァントorマスターの相性でもよく言われるけど、「片方が我慢する関係」は一見して成立していたとしてもそれを相性がいいと言っていいのか……

カルナさんの方は性格もあって気にしないかもしれないけど、マスターはどうだろう…
正直カルナさんと会話してて内心グサグサ来るマスターも多かろうて、それが良い悪いではなく、それを我慢しながら進むなら相性という点ではどうなんだろう

※1337289
メアリースーはキャラに当て嵌める概念では無い云々定期。
アレはあくまでも『二次創作としての方向性』を示す概念なのでキャラがスゴいぞーカッコいいぞーワハハー!!してるのがどうにも自分には馴染まん。というのはメアリースーではない。それは単なる価値観の相違だ……

カリヤおじさんがマスターだった場合は色々とやばいんじゃないかな…？
カルナさんは燃費悪いし、おじさんはズバズバ物言われてどうなるか…。カルナさんの方は大丈夫でも、マスターのメンタルが大丈夫か分からん。ましておじさんなら、そういうのが生命維持にガチで関わりそう

※1337197
イメージが守られてるというか、カルナはギャグにもシリアスにも自然体で関われるキャラなんだよ。基本ド天然だからな。
対してアルジュナは基本真面目だからキャラを崩してやらないとギャグに出れない。もうちょっと普段から肩の力を抜いてもいいと思うんだけどね。マスター以外だと普段誰と何してるんだろうな、アルジュナ。

※1337319
狙撃とか暗殺、マスター狙いとかもまっとうな手段じゃないって言いそう

※1337319
その純粋な実力が玉藻には本来ないの
信頼関係を築かずに奇策で勝ち抜きデリートされる時も玉藻に押し付けて回避出来た可能性まである奴に実力がないとはとても言えない

※1337235
ギャグでもアホでもその中で真面目なままでいる事が何よりのギャグになる例もあるからなぁ
真面目な奴が真面目に真面目な事してるのに面白い現象

ギャグシナリオだから一概にバカやらせれば面白いというもんでもないしなんとも

※1337325
まあ代わりに使う言葉がないからわざと誤用して使ってる場合も多いよね

※1337321
ぶっちゃけ月方式でキャスターやアサシンって大多数が罠やピンポイントの暗殺やらないとやってられん状況だしなぁ
本編でもアーチャーだがロビンは真正面からだとちと厳しいとわかってたからこそダンジョンにトラップ張ったり校内で狙撃仕掛けたわけだし

※1337326
魔力放出した瞬間干からびそう

※1337251
作品の世界観が違うんだから、その対象にはならんだろ
変な比較は互いに迷惑だから、やめてくれほんとに

※1337204
七実おねえちゃんの噛んじゃった感じ？

※1337203
聖杯戦争に勝ちたければ
ｐｒｐｒしたい英霊を呼んではいけない
もし呼んでしまったら本能を必死で抑えつつ
聖杯を手に入れたら思い切りｐｒｐｒするぞ！と自らを律しましょう

でも狐尾見てるとウィザード(魔術師)としての能力と聖杯戦争のマスターとしての能力は別ってよく分かる。
カルナとガウェインなんて当たり鯖同士だからレオとジナコの差がいっそうでてたし。狐尾はマスターとしての能力っていうものの表し方上手いよね。

※1337302
別に弱いってほどでもないしそもそも相性の話だし

※1337319
(そもそも戦闘力たった9のキャス狐に純粋な実力なんて)ないです

※1337333
奇襲奇策は仕掛けるのも実力だし防ぐのも実力
全力勝負ってのは場を整える前から始まるものだ

※1337339
おｋ。アルテラちゃん召喚してくる

※1337334
雁夜がヘラクレス召喚して即落ちボンバーするss思い出した

※1337340
ぐだーずなんて礼装の補助ないとまともに魔術すら使用できないマスターだけど、溢れ出るコミュ力で世界を救ったようなもんだからな

※1337148
逆に相性いいのは誰なんだよ…

時計塔に入学して外道実験繰り返すゲーム出ないかな…

※1337215
どんなふうにキャラ崩壊するのかな……普段無口で笑うときも静かだから大笑いさせてみるか。

カルナ「フハハハハハハハハハハ！丸焼きだ！ヴァサヴィ・シャクティ！ハハハハハハハ！」

カルナは真面目な顔で荒ぶる鷹のポーズもへいよーかるでらっくすもしてくれる天然さんだからな
こういうキャラ好きじゃないって人もいるだろうけどやっぱ俺は一番好きなキャラだわ

※1337339
静謐ちゃんとか必死に自身を律しないと危ないからね・・・

※1337349
何その18禁アトリエシリーズ

※1337347
お前それ凛と時臣と切嗣の前でも言えんの？

※1337333
ロビンの暗殺失敗のペナルティってHPと耐久力の低下だったっけ？
この程度のペナルティだったらアサシンとかは失敗覚悟で何度も暗殺し続けた方が決戦場での直接戦闘になるより勝率高そうだね

※1337344
ダヴィンチちゃん「無記名霊基ひとつになりまーす

※1337347
もうそういうぐだageはお腹一杯です・・

※1337350
これだとカルナである意味がないというか誰だこいつ？って印象がまずくる
ギャグでもキャラの性格は保ったままじゃないも白けるというか

※1337348
そんなの最高の英霊である私の王子さまに決まってるでしょ！

※1337355
ペナルティに相手への鯖の情報の一部開示もなかったけ?

※1337351
よく考えたらキャラ崩してないというよりお前初登場でキャラ崩しすぎだろ……ってレベルだもんね

※1337091
カルナにとってのジナコのような人になれるかもしれないという意味で、アルジュナに合うのがジナコのような人でそれがぐだという意味ではないのではないか？
むしろアルジュナとジナコは相性悪そう

※1337351
その辺の性格は好きなんだけど、痛い目を見ないキャラって言われてのが刺さってる

初登場はApoだったわ……
ゴメンね！東出先生

※1337362
ファブリーズをご希望かな？

※1337368
生前で既に常人の数倍は痛い目にあってます。理不尽に。

※1337350
シャクティを撃つ前の鎧開放をAUOキャストオフにする

※1337347
レオニダスが、FGOの中ではどんな才も等しく非才、重要なのはそこじゃないって言ってたしな
厳密にはコミュ力ではなくて、ティアマト本体が顕現しても、折れないような心が必要ってことだろ

自分があんなとこに遭遇してたら
言語化できない聞くに堪えない悲鳴あげていろんなもの垂れ流して這い蹲る自信しかないわ・・・

※1337251
そもそも魔術師自体自分が外道だと理解してる連中ばっかりだし、今更「この外道！」って殴られても改心しないじゃろ。ていうかそこで改心するなら始めから魔術師なんてやってねえ

※1337368
痛い目を見ないと好きになれないってのが理解できないんじゃが

※1337355
作中じゃステータスの低下としか描写なかったから、それがどれくらいか、どれだけの期間かとかは不明
ロビン自身が平気そうな顔してるから余り大きなペナルティではないのかもしれないけど

※1337348
そこにビーストがおるじゃろ？

カルナさんの生前の主君のドゥルヨーダナに似ているらしいワカメを更生させることが出来るかもしれないし、親に捨てられた過去という共通点を持つ桜もカルナとは信頼関係結べそう

でも雁夜はメンタル折れてケリィは発狂しそう

ある意味士郎とか
施しの英雄＆正義の味方コンビってどちらも止めないまま
行ってはいけないところまで行ってしまいそうな不安がそこはかとなく……

※1337368
「僕はこのキャラが気に入りません」って素直に言えばいいのに、メアリー・スーがどうとか妙な屁理屈こねてキャラ造形が悪いように言うのはどうかと。
ネット上だと自分の好き嫌いと物事の良し悪しを一緒くたにする人多いけど改めた方がいいと思う。

※1337109
自分は心バッキバキに折られて泣くかもしれん……。それでもちょっと受けてみたいカルナ式スパルタカウンセリング。（※効果には個人差があります）

※1337377
負けるときはかっこよく、ギャグをやらせてもさすがカルナ…なんだかなぁ

ゲームやってると「燃費の悪い鯖」ってのがわかんないからね仕方ないね
反対にゲームだと超強いけど実際だと多分外れなどっかの壬生狼は反省しなさい
あとで先生の部屋に一人で来るように

※1337030
ガウェインが白旗挙げるレベルで完璧にサーヴァントに徹するからな
なお不用意に踏み込むとヘイト値が上がり、地雷を踏むとマスターの殺害も辞さない模様。人の嫌がることをしてはいけないのダナ

※1337364
あれはダン卿が謝罪の気持ちで自分からばらしただけ
ロビンフッドのペナルティの詳細はブロッサム先生で言われてたけどHPと耐久力の低下さらにその２回戦だけのペナルティで仮に３回戦までいったら解除される

※1337376
犬を食べる中国人に日本人が「この外道」って怒鳴っても「？」と反応されるだけだしな。
そもそも価値観が根本的に違ってるし、それが普通だと思ってるからな。

※1337385
ギャグをやらせてもさすがカルナ
ここがよくわからん真面目に空回りしてて流石ってのは思い浮かばない

※1337385
そうやって曲解してるなら、何を言っても無理だろうな

※1337297
そうかなあ荒耶宗蓮とかトワイスとか各作品のボス格とかの極まり過ぎた魔術師以外は結構俗人だよ。
時臣とかケイネスとかマキリも変なプライドだけが肥大化してたり何か初心忘れてるみたいな魔術師結構いるぞ。

※1337289
さてはクリシュナ(ver.悪)だなオメー

アキレウスとケイネス先生だと……なんだか割と上手く言っちゃいそうな気がするな
どっちも名誉に重きを置く価値観だし、アキレウス竹を割ったような性格だから誤解しようがないし

問題は大英雄すぎてギルが慢心する余地がないってことか

※1337373
生まれてすぐ川流しを食らい実力を見せても身分で迫害されて理不尽に断られてますね…

※1337043
一般人がいる町中で聖杯戦争普通にやっている時点でお察しよ。

※1337387
五次だと士郎も結構踏み込んで口を出すからダメだな
セイバーとはそれで結果的に上手くいったが

とっくに気付いても紅茶の夢や内面に踏み込みすぎなかった凛ならいけるか？

※1337386
副長殿がお前に話があるってよ
『一人で』部屋に来いとさ

※1337386
RPGみたいなMP使う方式じゃないと燃費の悪さをゲームで再現するのは難しいからな
FGOだと再現されるとNP効率悪くなって死ぬほど使いづらくなるだろうけど

※1337383
そうだよ、カルナは嫌いだ
実力はトップサーヴァント、性格は悪くない、一言少ないのも相手の本質をついてるみたいな擁護が入る
燃費だって悪い悪い言うけど加減しても十分以上に強い上になんだかんだいって大技打てる
負けるときにしても意志の力でかっこよく、マスター守ってかっこよく、敵についてもかっこよく、何かとつけて負けても言い訳の余地を残す
ギャグやらせても天然だからでキャラは汚さない、ネタでも痛い目も見ない

もう嫌で嫌でしょうがない

ギャグをやらせてもさすがカルナってどういう意味？

※1337382
悪を許容できない正義の味方と悪もよしとする施しの英雄じゃあ相性は悪いかも
CCCでもカルナは無銘にだけは若干言葉がキツかったし全ての人間に存在意味があると考えてるカルナに悪人は切り捨てる正義の味方は許容できないんだろうな

※1337395
しかも取り合いの際に姫様とうの本人からも『あの男だけはダメです!!』と名指しで批難されてるな……

※1337400
つまり「完璧」でありすぎるが故に「嫌い」とな？

※1337392
トワイスは魔術師というより元医者(NPC)じゃない?
ウィザードとしての能力も何度負けても挑み続けた経験の蓄積からだろうし

※1337385
だからって変なキャラ崩壊の方がよっぽど嫌だわ
兄貴なんてそれがシリアスの方にだって被さってきてんだぞ
俺は兄貴のそういう扱いは公式でも好きじゃないし他のキャラにもそんな扱いして欲しくねぇわ

まあキャラ崩すとしたらアルジュナと相対してる時はそれ相応に好戦的になるみたいな感じでなんか特定の事になると焦ったり感情的になるとかかね

なんかさっきからアルジュナの中の黒(クリシュナ)がいるんじゃが…

※1337401
ただ単に屁理屈こねてるだけだよ

※1337081
本当に誰なんだろうね、マテリアルにあった「とある平凡なマスター」
……よく考えたら平凡なマスターってなんだ、マスターとして平凡なのか平凡な魔術師がマスターになったのか？

※1337400
キャラクターに劣等感抱きすぎだろ…
見習いたいなーくらいに思っておけば良いんじゃない？

※1337407
放っておきなさい
カルナの記事になると、毎回沸く人だろ

※1337400
正直に述べたこと評価する
そういう意見も大事よ、なんでさで消すばかりじゃつまらぬ

※1337346
蟲爺「やりすぎた」（テヘペロッ）

※1337361
カルナさんの性格を保ったままキャラ崩壊……難しいなそれは……

※1337400
へぇ、そうなんだ！
で？それが何か問題？(AI並感)

※1337382
無銘とは英雄としてのスタンスで真っ向否定して辛辣だからなカルナさん
実は破綻してる人格とは相性悪いんだと思う

全ての人に愛されるキャラなんていないし別に嫌ってもいいと思う
屁理屈こねてキャラが悪いとするのはダメ
俺だって嫌いなキャラいるし

※1337056
実は5章でもエジソンを止めたりアルジュナへの言い方とか（恐らく）ジナコの影響っぽいんだよなあ
俺の代わりに世界を救え、とかアポクリファのカルナさんなら言わない気がする 生前と同じく微笑んで終わりというか

※1337388
そのブロッサム先生で言われてたけどムーンセルはペナルティを承知で行動を起こすか正々堂々と戦うかという選択を観測したかったみたいだねだからペナルティが重すぎるものにしなかった

※1337400
さっさとそうやって言えばいいのに
回りくどい言い方して・・

※1337412
これは意見でも何でもなくただこのキャラが嫌いって言ってるだけにしか見えんのだが・・・

※1337400
その言い分はよく分かる
俺も似た理由で自分の中では嫌いではないけど好きってほどでもないくらいの立ち位置だわ
ただそれで変なキャラ崩壊する方がよっぽど嫌なキャラになる
もし周りを巻き込んだのだったら尚更ね

※1337415
出るとポジションが決まってつまらなくなる

※1337406
感情的になるとしたら生前自分によくしてくれた人々(養父とか)を侮辱することかな
多分一番の地雷案件だろうし

そういえばなんでカルナさんは聖杯戦争に呼べるの？確か聖杯戦争って西洋縛りでしょインドって東洋じゃないの？

※1337421
それが大事じゃん
反発さけてネチネチずっと続けられるより、嫌いだとはっきり述べるほうがマシだわ
それを続けたらまた別だがな

※1337131
いや、原典カルナはクリシュナやらビーシュマに絶賛される程度には人格者認定されてるんじゃが

※1337417
単に『俺はコイツのこういうとこが嫌い』という感じならまだしも(それを当の本人について語る記事に態々来てまで言うべきかはさておき)
何かと比較したり大きい言葉使ってさも『皆がコイツを嫌ってる』という風にするのは流石にねぇ……

※1337421
「彼は完璧だ。何しろ無駄な所が１つも無い。最高にかっこいい大英雄だ。だから、嫌いだ。完璧すぎて嫌いだ。」ってちゃんと理由を述べてキャラを評価してるからまあセーフじゃないかなと。

※1337425
西洋縛りは冬木のみのローカルルール
中東のハサンやギルガメッシュを呼んでる時点であってないようなもんだけど

※1337400
まあきのこ以外のライターはきのこがそういうキャラづけにしたからキャラ崩しちゃダメだと思って無難な扱いになってるのはあるだろうね
Apoでも一巻が初出だけどCCC以降に出た巻は扱いが違うし
まあだからと言って勝手に変なキャラ崩壊なんてさせられないでしょ
型月が複数ライター制をとった時点でそれは諦めろとしか言えん

※1337426
でも思うんだけどなんでそんなに嫌いなカルナが議題の記事にわざわざ入ったんだろう

※1337425
冬木はそうだね
もともとは3騎だけで他4騎はキャパ満たすための補填クラスだったり

※1337409
今のところはぐだでしょ
これ以上Fate派生が増えると月姫が遠のいてしまうのでアルジュナの参加する聖杯戦争の実現は月姫2のあとにお願いします！

※1337421
まあ、これですっきりして収まってくれるなら良いことだよ

※1337425
「冬木で開催される聖杯戦争」が西洋縛り
小次郎はメディアさんの反則による例外でエミヤは生前に西洋東洋問わず世界中飛び回ってたんだろう

※1337023
一言足りないマジレスに召還者がどれだけ耐えられるかだな。
裏切られる事はないかもしれんが、聖杯戦争で勝ち抜く上ではコミュ力がかなり問われる英雄ではなかろうか？

そもそも生前が周りに誤解されて味方からすら嫌がらせうけてた人ですし

※1337101
なぁんだ、現実社会といっしょだね！

※1337402
無銘へのセリフは辛辣だけど要するに「お前の理想はお前が辛くなるだけだからやめとけ」ってことなのよね
一言足りないから否定に見える、って言動の分かりやすい一場面だわ
無銘のことはよく知らないはずなのにこの一見険悪なやり取りを「野球部のバッテリー」と例えたジナコは節穴なのか大物なのか…

カルナあたりは型月解釈で生前の行いも綺礼綺礼してるから批判も湧きやすいよね
と最近マハーバーラタを読んで思うようになった

※1337425
冬木の聖杯戦争だけなんじゃ？その縛り

※1337439
お前の会社潤滑油しかなくね？

※1337087
Apoでもマスターに気を使って魔力消費を抑えてる状態で魔力供給が十全で知名度補正最高、護国の鬼将発動状態のヴラドさんと互角以上に戦ってたしな

※1337439
サーヴァントとマスターの関係はプログラマとSEの関係に似ている

結局カルナさんの諫言と同じく言い方の問題だよなぁ。あとタイミング。人の言葉なんて物足りない代物なんだから自分の考えが絶対に確実に全てが伝わるなんてのはありえん(ＫＯ)し。

※1337389
それベトナム人に「日本人ってマジで生魚食べんの？」って聞かれたときの俺の反応や……。加熱してない魚を食べるなんて衛生的に恐ろしくてありえないらしい。あまりに信じ難いもんだから日本にエキゾチックな趣向を求めた欧米人の創作じゃないかと疑ってたそうな。

※1337434
ぐだもどんなサーヴァントでもコミュニケーション取れるところとか、どんな状況でも諦めないメンタルとかが人外レベルだと思うがな

※1337078
原典だとお互いコミュ力不足でビーシュマとすれ違いっぱなしだったからなあ
「言ってくれなきゃ分からないじゃないか」なカルナと「聞いてくれなきゃ言えないじゃないか」なビーシュマ
「お前がアルジュナとの戦いの宿命に飲み込まれていくのを見るに耐えなかった、だからお前を戦場から遠ざけたのだ。今からでも遅くない。彼と和解し、戦争を終わらせるのだ」
と告げると、カルナは
「できない。俺の忠義に反する」と答える。それに対し
「お前のやりたいようにしなさい。それが正しい道となる」と背中を押すビーシュマ
完全に昭和の親父さんなんだよな…

※1337424
(それはキャラ変わって)ないです
まあそういう系統の方が変なキャラ崩壊よりよっぽどいいよね、って話よ

※1337439
その通り、現実世界と一緒
コミュの次は、相性がいい好みのサーヴァントを引き当てられるかも一緒
自分の幸運頼みにガチャするのも一緒

※1337441
ライバルのアルジュナが不遇だしね
FGOはキャラ多いからどうしても一人一人の掘り下げが少なくなるのがなあ
だから幕間を早く実装してほしいんだがアルジュナに限らずFGO初出のキャラ全員

※1337135
いやあれは従っている玉藻＆ザビがマスターでは無かったからこそでしょ
それ以外の場面でマスターの意向に逆らった場面って命令に従った場合マスターの命が危なくなる場合を除いてないし

※1337434
ぐだのコミュ力と鋼の精神力は型月史上最高だと思う

※1337439
ただし、頑張っても聖杯(ボーナス)が手に入るとは限らない

※1337434
今の所、あのOPにいるFGO初出の鯖はぐだが相性いいパートナーとして設定されるのかなと思う
アルジュナと同じく初出のメッフィーも「こんな自分をここまで使ってくれるマスターはなかなかいない。夢のような日々で楽しい」とまで言ってくれてるわけだし

※1337432
多分やけど自分の嫌いなキャラの記事だからこそ、そのキャラについての意見言って他の人と話してみたかったんちゃう？同意見得られるかは知らんけど。

※1337007
ヴァサヴィ・シャクティを使った最後チート宝具の黄金の鎧が使えなくなると知ってなお無駄撃ちさせようとしそう

※1337400
逆にカルナ好き過ぎる人に見えてきたゾ
あいつがそんな事でキャラ崩壊する訳無いだろ！いい加減にしろ！みたいな

※1337458
たまに批判ネタを書いて反応見たくなる気持ちはわかる

ケイネス先生がカルナ呼んだら原典とのあまりの違いに困惑しそう
そんでこいつには裏があるに違いない・・・聖仙を騙したときのように、
私を謀るつもりなのだなとか勝手に勘違いして令呪で縛り付けそう。

※1337434
ま、待ってくれ！
せめてDDDとまほよの続きを月姫２の前に・・・！

※1337458
それで、考えが違う人に一々噛みついてたら、迷惑極まりないな

※1337007
ケリィもマスターとしては最低の部類だよね。伝説の魔術師殺しだからそれでも聖杯戦争ではかなり強いけど

※1337455
ぐだの精神が強いのはわかるが、最高とか言うのは控えめにな

※1337432
カルナさん好きな人達を啓蒙しようとしたか、嫌いなキャラの記事を読まずにいられないドＭなのか、カルナさんに悪い事が書かれていて溜飲下げられることを期待したか、あるいは単に暇なだけとか？

※1337434
月姫２は出ないんだ・・・

※1337455
コミュ力はトップだろうけど精神力はトップってほどでもないんじゃないか

※1337453
そうなんだよ
extraから入った身としてはどうしてもカルナを完璧人間みたいに捉えてしまって
アルジュナに関して本人も言うような卑怯者ってイメージを抱いてしまってた
でも原典を読むと色々違う面が見えてきたら型月独自解釈だなあって部分もわかるようになったしそこもまたいいなと感じた
今では二人とも同じくらい好きだよ

※1337465
ケリィは結局、混沌・悪のアサシンが一番有効に機能するんだと思う

※機能する=好相性では断じてない

※1337465
魔術師殺しとしての実力を帳消しにする位コミュ症とメンタルが致命的だからな

結局カルナさんも割と人を選ぶというか（英雄という異常性から当たり前なんだけど）、真面目に付き合い過ぎても斜めに構え過ぎても辛いんだよな
前者は「この献身に報えない」になりかねないし後者はそれこそ生前の焼き増し
彼の献身や一言足りない忠言を父親に対する如く「はいはい」「うるさい！」で流せるジナコが相性良かったんだろな
同時にジナコにとってもカルナは昔に無くしてしまった家族みたいなやり取りができる相手だったんだろうし

※1337467
嫌いなものをわざわざ見るのは暇人だよ

※1337472
秩序・悪じゃない？
混沌悪だと本人かエミヤオルタじゃないと相性悪そうだが

カルナ、イアソン、ジークフリート、ベオウルフ、ギルガメッシュ

多分原典知ってる人が型月版の方みたら「誰だこいつ(性格面で)」
って思うキャラ達。
解釈の違い云々以前に、お前そんな性格でどうやって◯◯したんやねんって
キャラがたまにいるよね・・・彼らの保管はいずれされるのだろうか

※1337468
じゃあせめてBASTARDが完結したあとで・・

※1337400
ひょっとしたらヘラクレスもあんま好きじゃない？

※1337472
信頼も結束も一切不要のハサンとかなら相性はいいんだろうけど、最悪サーヴァントに打算で裏切られる確率も出てくるけど

※1337473
マスターなのに英雄嫌いの時点で致命的。

※1337448
日本でも川魚は生で食べるとやばいらしいな

※1337477
ジークフリートとベオウルフの性格逆だろ！はよく言われるね
ギルはまあ元のプロトギルは原典寄り
カルナとイアソンは……知らん！

インド鯖だとケイネス先生はカルナさんよりもラーマくんの方が相性良さそう

※1337483
海は塩分濃度で寄生虫がまともに生息できないけど、川はウヨウヨいるからな
それ除いても泥臭くて生食には向かないけど

※1337476
教義だとか信条みたいなルールによる殺しを切嗣は認められないし、サーヴァントという道具には必要ないと思ってんじゃないかなと考えてさ
「綺麗ごとや大義による殺人」が一番嫌いな少年メンタルがケリィだと思うんだぜ

※1337450
少なくともビーシュマの態度に関してはカルナには全く非はないぞ
「カルナはアルジュナ達と兄弟だし非難ばっかりしておけばこっちの陣営に居ずらくなるだろう」
って考えからビーシュマがカルナの事を非難しまくった結果
ビーシュマが死ぬ直前まで関係が悪化しただけだし

※1337122
ソシャゲ主人公だからね、ガチャで引いたキャラにガチ嫌悪なんてされるわけない。

誰にでも好かれて、誰も嫌いにならない。
じゃなきゃソシャゲ主人公は務まらないけど、アバターではない個人になるには邪魔なんだよね、この性質。

※1337484
イアソンは初めて読んだのが里中満智子版でめっちゃいい奴なのに可哀想すぎて印象に残ってたからFGOのは当時は微妙と思ってたな
今では型月でもトップレベルで好きだけど

※1337005
ケリィ

※1337005
切嗣

※1337485
ラーマなら、余計なこと言わない、マスターの命令には従う、シータ一筋だからケイネスとソラウ関係で揉めない、目的もはっきりしてるから余計な疑いをかけられずに済む
しかも魔力問題もソラウがいるから問題なしと、いいところしかないな

※1337483
そもそも生魚食べる国は地中海沿岸部の国の伝統料理や、
アラスカ、南米のチリの伝統料理など、普通に日本以外でもあるんじゃ・・・
共通して海魚限定なんじゃ・・・寄生虫がおるからの

※1337489
と言うかコンセプトからして
「主人公は君」のはずなんだから士郎やザビ達みたいに
無理やり個人扱いすること自体がおかしいんじゃない？

いいじゃん、プレイヤーごとのぐだ像があっても

※1337491
イアソンは生前は理想家で夢想家で眩しいくらいの朗々とした男で、型月のはどうしようもない自分の全景や運命を知ってしまって変質してしまった姿だと考えると納得はいくかなぁ

※1337498
生はマジで避けるべき
魚の寄生虫もこわいが、淡水にも脳溶かすアメーバとかいるんだぜ

※1337502
まあ三章時点だとアタランテにボロクソ言われてたりオリオンの言い草だったりで生前からアレなダメな人だったみたいな印象が残りやすいから多少はね？
その後fakeの回想だったりプリズマだったり終章だったりでちゃんと保管してくれて大満足よ

※1337477
一周回って史実とさほど離れてない感するパラP
積極的か受動的かくらいの差な気がしてきた

※1337489
話によってキャラがブレブレだからな個人としてみたらかなり危ない人だね

※1337126
態度や理念が違うとは言え公もディルと同じで仕える身として振る舞う点に変わりは無いから……

※1337434
ぐだが最高ってのはアレだけど、ぐだが他のマスターのように鯖の運命になれないって考えも同様にあかんよな
そもそも人というのはたくさんの人に出会って変わっていくから、完全に変えることはできなくてもまったくの無駄にはならないはずだよね

カルナさん月のマスターのこといつも話題にしてるが
コミュ障だから他の話題できないんだろうかって思えてしまう…

※1337504
生魚を食べる文化がない国の人が刺身や寿司を見たらこれを食べるなんて日本人は正気か!?てなってたらしいしな

※1337501
ザビもそうだよ
というかきのこ的には士郎や志貴すら「主人公はプレイヤーの分身」という思いがあったみたいだし

※1337357
おそらくいつもの人だから、あまり気にしない方がいいよ

※1337130
プレイヤーはカルナさんの「自分は絶え間のない幸運に恵まれている」で「え？」ってなって
その後のアルジュナの素の「えっ」て反応みて吹き出すまでがセットだと思う

※1337513
自分にとっての恩人（それも死後とかいうトンデモ）だからついつい口をついて出るのかもしれない
…まあカルナさんはコミュ障もあるがスタンスが超放任主義のお父さんみたいなもんだから話を振られないと話すことがあんまりないのかもしれない

※1337036
「生きるがいいジナコ」～を「言うまでもない事だがお前がそう言うなら口にしよう」
とか素で言っちゃう辺り本当に一言どころか十言ぐらい足らないそこがいい
fgoで実践してるの泣けるわ

※1337510
多分ゲームシステム上全部の鯖と絆5になれるけど、バレンタインの描写的に実際はそのぐだの性格によって絆３やら絆２止まりがほとんどだったり特定の鯖とすごい仲良かったりするんだろうな
そこを想像してみるのも面白いかもしれない

※1337518
前作がそうだからって今作もそうなる必要性は全くないでしょうに
もしかしたらぐだ達もいろいろなメディアを通してキャラ付けされるかもしれないが
少なくとも今現在はそうじゃない、今の時点で無理にプレイヤー間のぐだ像を統一させる必要は無いと思うぞ

※1337039
話が全部ジナコを基準というかそこらに帰結するの笑う

※1337487
聖人の英霊とか鼻で笑いそうだよなケリィ
「復活は救世主様とやらの十八番だろ、世界を救えないのかい」とか

※1337501
最初ぐだの事「世界の命運背負うとか精神力おかしくね？この一般人(笑)」みたいに嫌ってたんだが、最終章の「生きるためだ！」で積み重ねた疑心と嫌悪が反転してクッソ好きになったのよ。
んで、好きになるとアバターでは無く個としての姿が見たくなってしまってね・・・

なんにせよ、個人の意見だから他人に押しつけないよう気をつけるよ。

※1337177
相当暴れたどころかセファールに勝ってるからな
カルナルートクリアのトロフィータイトル「巨神穿つは我が閃光」とか格好良すぎる

※1337518
まあ地の文がない文ぐだが一番プレイヤー=主人公の傾向は大きいと思う

※1337529
まあカルナさんの与太話に出せる軽くて分かりやすい話題ってエジソン、似てる繋がりのドゥルヨーダナ、エレナを除くとジナコのことだけだしね
アポの記憶はどうもあんまり強くは残ってないみたいだし（ジークやセミラミスが実装されたらわからんが）

※1337531
まあ、こっちとしても「個を見たい」っていうそちらの意見を否定したい訳じゃないんで
お互い棲み分けるというか、自分と違う相手の意見に一々突っかからんように気をつけようと思います

クソマスターと呼べるのって
切嗣（鯖ガン無視）、セレニケ（ペロペロ）、龍之介（一般人でイカレタ殺人鬼）、根源接続愛歌お姉ちゃん（価値観がヤベェ）、ワカメ（ワカメ）辺りが王道か

※1337528
いやごめん、もちろんそれを否定するつもりは無いよ
ただザビーズとかも元々「主人公は君」タイプの主人公で
ぐだも今後GOが展開していくにつれ、個としての魅力も描かれていくのかなと思っただけで

鯖皆に好かれるのはぐだだけ！みたいなのはいや違う違うってなるけど
「所詮ソシャゲアバター主人公」「ただのゲームの都合」とか極端な評価を見ると
うーん、と思ってしまってつい

※1337510
言うほどブレてるか？
どの当りだろ・・・

※1337465
もう舞弥さんマスターにしてる単独行動した方がマシなんじゃない？

よく「燃費悪い」と言われるけどジナコマスターでもApo序盤でも自分で魔力消費調節してくれる上にあの強さだってのを忘れられること多いよね

※1337523
あれアルジュナの唯一のコメディリリーフだと思うわ、発端はカルナだけど
アルジュナの普段のキャラと言葉の印象的におもっくそ素で言ってるよなあれ

※1337501
一応ザビもそうなんだぜ
ザビもぐだも、個性爆発するときがあるから１人のキャラクターとして見てる人を否定するわけではないよ

ただ、公式サイトのキャラクター紹介では２人とも”主人公はプレイヤー自身”となっている。

※1337036
あれメチャクチャショック受けた当たり本当に自覚がなかったんだろうな…
コイツこんなに感情動くのかってあのタイミングでホントびっくりしたよ

悪人とは相性悪いと言われてもカルナさん原典からして根っからの悪人とズッ友だしなぁ・・・

全サーヴァント中1、2を争う格の持ち主でカルナと契約して勝利できないマスターなんてありえない
あれだけサーヴァントがいるFGOのマテでもこの保証っぷりは凄い

※1337401
なんつーか普段が普段だからギャグとして認識されないんだよコイツ
ぶっちぎりの天然ボケかますクセしてカルナの背景知ってるやつなんてろくにいないからなー
アルジュナっていうツッコミっていうか解説がいないと会話がアクセルスピンして訳わからん方向へ飛んでく

仮にカルナが自分なりに超わかりやすいボケ（一発ギャグ、モノマネ）とかしても
周りの奴らは「ご乱心召されたか！」って感じに本気で心配される

※1337539
クソマスターをステで表すと
切嗣: 戦闘能力:A（魔術師殺し）、マスター適正:C（刻印が揃ってれば・・・）、鯖との相性:E（正統派英雄とは組めない、ハサンならCくらい）

セレニケ: 戦闘能力:不明（多分Cくらい？）、マスター適正:B（ユグドレミアでは比較的上位）、鯖との相性:E（鯖が美少年じゃなかったらCくらいはあるかも？）

龍之介: 戦闘能力:E（所詮一般レベルで葛木先生のような技はない）、マスター適正:E（一般人）、鯖との相性:E（精神汚染系以外は無理）

愛歌お姉ちゃん: 戦闘能力:S、マスター適正:S、鯖との相性:E（よほど叶えたい願いがあったり、根源に行きたいキャスターでもない限り彼女に協力する英雄は基本的にはいない）

ワカメ: 戦闘能力:D（偽臣の書のおかげで影による攻撃は可能なので一般人よりは強い）、マスター適正:-（ありません）、鯖との相性:E（ただしイスカやドレイクみたいなけつを叩いてくれる鯖ならワンチャンあるかも）

※1337539
自分のサーヴァントの足しか引っ張ってないゴルドーも大概だと思う
それ以外での活躍があるからなにもしてないセレニケと比べればまだマシだけど

※1337549
それもありやな、で済ます聖人だからな…ただ口がねぇ…
ぐだがよくコミュ力MAXだなんて言われてるけど、その逆を体現してんのがコイツだ

※1337544
中盤で動けなくなるデメリット除いてもアイリマスター、護衛舞弥、切嗣は単独行動でマスター狙いの方が上手く機能しそう

※1337549
まぁあの人身内には結構やさしいし、悪人になったのもビーマ兄さんがカウラヴァをいじめた（本人には悪気はないけど）のが大きな原因だしなぁ

※1337556
ゴルドさんは反省すればできる人だから尻たたいてくれる奴の方が相性いいだろうな

※1337558
アイリマスターなら序盤は凛セイバークラスの戦闘能力発揮できるけど後半がね
不調と魔力供給が重なってアイリが死んじゃうのでは？

※1337555
一般人2人は兎も角後の3人は素の能力自体は高いのがさらに残念さを引き立ててるな・・・

※1337561
ジークフリードが高レベルかつド直球な聖人だったのがな…
もう少し難ありな鯖だったりしたら戦略も変わってたと思う

※1337555
ワカメは相性Ｅ＋くらいあげてもいい気もする

※1337555
みんなの最良サーヴァント兄貴ことクーフーリンですらセレニケ以外とは見事に組めないという（セレニケとはビジネスライクレベルならいけるか）

※1337567
ワカメもＨＡワカメぐらいこじらせてない状態なら結構合う奴いるだろうな

※1337570
SNワカメでも（桜のためとはいえ）イエスマンに徹しちゃうメドューサだとワカメが付け上がるのでアウトだがドレイクなら上手く行きそうな気がする
ワカメ補正による弱体化も星の開拓者で補えるし

良くも悪くもカルナさんは人間離れし過ぎてて、中々に感情移入のしにくいキャラなんだろうな。だからこそ理解出来ない人間はとことん理解出来ないだろうし、下手したら気味悪いのかもしれん。
それに好意的な人間でも「ここが共感出来る！好き！」っていうよりか、「おお、この人すげぇヤベェ」みたいな、ある種尊敬の念を抱く人の方が多そう（偏見）

因みに俺はなけなしの10連で来てくれたカルナさん大好きです。

※1337555
切嗣にとって1番合うサーヴァントってよっぽどの外道行為でない限りは従ってくれる、騎士道ガーとか誇りガーとか言い出さない、切嗣が敵マスターを暗殺してる間、敵鯖の足止めができる、ビジネスライクな付き合いOK

こう考えるとやっぱり相性のいい鯖がSNのセイバーになるんだよなぁ

CCC経験した後のカルナさんだったらマスターのメンタルはまだ大丈夫な気がする
「前のマスターに一言少ないって言われたことがあるから気をつけるようにしてるんだが……」みたいな言葉があるだけでも印象はかなり違うと思う
あと狐尾で痛い目見たような……あれは不可抗力か

※1337573
本質を見通す目、直接的にズバッという斬りこむ言葉、おまけに一言足りてない
と普通の人からすれば得体の知れない存在に見えてもおかしくないですよね
アルジュナもそんな部分に恐れとかを感じてたみたいですし

※1337574
いや百の貌のハサンだろ

※1337580
実は百ハサン×切嗣は探知能力のある鯖（正統派キャスター、エルキドゥ）相手にはどうしようもないという欠点があったりする

ZEROで切嗣がずっと見つからなかったのも百ハサンによる目視探索しかされてなかったからで、メディアみたいなキャスターがいた場合は速攻で見つかって殺害される

令呪で鯖を読んだとしても百ハサンでは敵鯖には勝てないから詰んでしまうのだ

だからある程度キャスターに対抗できるレベルの戦闘能力は欲しい

※1337497
ぶっちゃけよっぽど外道でもないならインド鯖ならラーマぶっちぎりでは関係築きやすいと思う。地雷も超分かりやすいし自分の問題だとしてるからよっぽど悪意でもないかぎり踏むことないだろう。

※1337580
それは百の貌のハサンの能力を、時臣がやったように気配遮断とマスター調べにしか使ってないのだと思うが
切嗣なら専科百般ありとあらゆる技能を詳細に調べて使い分けて投入するだろう
事前召喚してる事実も手伝って、戦争開始すればそもそもサーヴァント戦すら起こらないかもしれない

※1337018
雁屋おじさんカルナさんにマジレスされたら発狂しそうなんだよなぁ・・・

※1337588
精神崩壊した後灰になって消えそう

※1337347
すぐぐだageに繋げる風潮はあまり好きではない