【Fate】徳川家康というコハエースで存在が明かされているサーヴァント。登場するときは色々と変わっているかもしれない？

太陽タヌキのために鯛の天ぷらを用意しなきゃ。

ノッブやサルが悪役やるのは見るけど
タヌキは基本いい人ポジションのイメージで描かれること多い印象

たぬき居なかったら今の日本自体無かったし日本史を語る上で一番避けては通れない人だしいつかちゃんとした普及が公式であると良いな…

>>877
こんな話が出るぐらいにはぐだぐだの三河武士ェ……
武田の信玄さん家も似たり寄ったりなので、歴史がある=結束力がある訳では無い(むしろ新興のサルの方がやり易かったまである)

※5763158
え、家康って自分が主人公の物語以外は基本
信長と同盟及び秀吉に臣従してた時は「天下一の律義者」だったのが
秀吉死んだら豹変して政権簒奪する「狸親父」のイメージだろ

晩年のサルは耄碌してたと言われること多いけど朝鮮出兵も明攻略への通り道の開拓として行われた説あるしその後の対西欧(特にスペイン)の戦略をかなり練ってた説あるんだよなあ
まあ肝心のサルが途中で乙ったから結果的に失敗になったけど

>>875
数少ない豊臣一門の成年男子で、家臣にも割りと優秀な人材豊富だった秀次が、例のアレで家族や家臣含めて乙ったりもしてるからな…

※5763164
長期的な戦略でやってかなきゃならなかったのに出兵組が戻らざるを得なかったからなあ
半島までだと利益出ないし

※5763157
村正のお爺ちゃんに鯛を捌くための包丁を打ってもらおう

※5763163
タヌキの愛称もそこからだしなぁ

※5763158
司馬遼太郎を代表にわりとボロクソに言われてる作品も多いぞ
一時期は腹黒な狸親父描写がメインだったけど（タヌキ呼びがこれ由来じゃないかな）、最近は秀吉晩年以降の豊臣政権のグダグダっぷりが有名になって評価が変わってきた感じでは

※5763159
日本史を語る上では重要だけど、基本日本史を語る必要ないしなあ
基本、和鯖は戦国全盛期か明治維新か事実上の神代の平安だし

ヤッスのファン、せめてヤッスを全裸デフォルメから開放させて服を着させてやってくれと願ってたので、ジパングの方で登場するといいんだけど行方不明なんだよな…

※5763163
むしろ逆で若い頃の方が畜将で晩年は律儀なのよね
徳川の勢力拡大は狙ってたけど豊臣家を滅ぼしたがってたわけではない
豊臣にキレてたのは秀忠だけど、こっちは真面目にやらない奴大嫌いなので豊臣に限らず戦国時代のノリで通そうとする奴は滅ぼしてってる

※5763172
ノッブが若干魔性入ってるくさいし、サルも頭の傷が神の介入あるかもで、そういった神秘の名残を終わらせて人の世の作ったのがヤッスっぽいから
fateを終わらせるもの魔神セイバーとか、新邪馬台国イベントで神代の終わり書いた経験値先生だしヤッスは書く気あると思う、たぶん

ここまで来ると、もう家康だけは別にぐだぐだ出身じゃなくても良いんじゃないかと思う

※5763176
そもそも既に徳川関連は今んとこ経験値以外のライターが書いてるから、スレでも言われてるけどここ最近家康に全く触れなくなったのもあって徳川関連はまるまる経験値の手から離れた説は前から出てる

家康と三成が対立してたというよりは、秀吉没後は2大巨頭として家康と利家でバランス取ってたけど
その利家も亡くなって秀吉恩顧の者まで家康！家康！ってなってしまい、豊臣が蔑ろにされてない？ってなったから三成が動かざるを得なかったって感じかと思うんだけど

洋ゲー屈指の傑作ストラテジー「シヴィライゼーション」シリーズにおいて、極めて優秀で冷徹な統治者と紹介されていた家康。

世襲制の君主政治でありながら、300年近く太平の世を維持した政権というのは、世界史を見ても稀で、歴史研究者の間ではローマの平和「パックス・ロマーナ」に例えて「パックス・トクガワーナ」なんて評されるほど。

数百年に渡り続いた内乱期（戦国時代）を勝ち抜き、システム化された内政の土台を作り、近代まで続く統治を維持した徳川家の始祖として、海外でもすこぶる評価が高いそうです。

※5763174

最近、再評価され、じわじわと株を上げている秀忠殿。
徳川幕府があんなに安定した政権になれたのは、秀忠さんが頑張ったからなんだ！

戦は苦手だけど、内政手腕はばっちりな二代将軍・秀忠さん。
いやー、平時に良い仕事をした人は、乱世の英雄に比べて、どうしても目立ちにくいよね。

徳川関連に関してはこれまでのことから経験値を信用できない

信長と秀吉がついた火傷するくらい熱い天下餅を部下たちに煽られながら一気食いすることになった人

来年の大河もたのしみだなあ

ノブ・サル・タヌキの戦国三傑は、いつの時代も大人気っすから。

本能寺の変～大阪の陣までは素人目で見ても有力者の逝去のタイミングが少しでもずれてたら大きく歴史が変わってたんだろう事がわかる。こうした歴史の妙が人を引き付けるんだなぁと実感できる

サーヴァントのネタ無限にあるなほんと。

※5763163
司馬遼太郎ェ…

※5763182
創業は易く守成は難しとも言うんだけど、どうしても創業者に称賛が向きがちなのよね
まあ二代目の働きが良ければ良い程、派手なエピソードが少なくなる（大きな問題になる前に解決する）というのもあるだろうけど

※5763184
今のところ茶々の口からの情報がほとんどだからね。第三者的な評価がわからないキャラ

※5763158
まあ戦時だから視点で印象も大分変わるしね
ノブやサルだって視点次第さ
晩年のサルはどの視点から見てもあれだけど

三英傑の中で誰が人気あるのかは流行り廃りあるからね
経験値が多大な影響を受けたであろう司馬遼太郎・吉川英治・隆慶一郎あたりの小説全盛期の頃は秀吉人気が高くて家康は人気なかった
その頃に比べると現在の家康人気はだいぶ高くなってるから隆慶一郎まんまの影武者設定で出したら反発すごいことになるよ
だから引っ込めて他の人に任せたんだと思うわ

※5763182
家康や家光が目立っているよね

※5763175
そもそもコハエースやぐだぐだ時空を型月の正史として扱って良いのかという話もある

最初のノッブは外見も声優もちびもインパクトがあってよかった
ある程度知っている偉人のキャラって自分の知識や他キャラからのイメージの齟齬から好きになれないことが多いからね
個人的には、悪いこともできるけど誠実な後方支援タイプなイメージ

※5763164
秀吉が乙らなかった場合、仮に明との戦いが上手くいっても後金をどうするかっていう問題があるけどどうかなあ。

自分としてはいくらぐだぐだのキャラですって言われようと「FGOで偽物（影武者）として出される」ってのが引っかかるから出すならFGOで出す用に調整はしてほしいなと思う次第
（漫画のぐだぐだ用のキャラだったら影武者もアリだと思うんだけども…）
大奥の兼ね合いもあって実は本編イベントの方で描きたいことがあるからぐだぐだで出してないならそれはそれでいいけどね

※5763235
つーか影武者イエヤスの情報自体、コハエース本編でなく増刊号（同人誌）なんで、公式以前の問題というか…
個人的には三英傑の三竦み（ノッブの苦手な武装・戦術をつけるが、武器依存なんでサルの刀狩りに弱い）は面白かったんで、見てみたかった感はあるけど

徳川家康クラスのまず100%大英霊な人を「影武者徳川家康」で作ってしまうのはすこし惜しい気もする
シャルルマーニュとカール大帝、弓ナポレオンと騎ナポレオンの関係みたいな感じに本物徳川家康も情報だけでもいいから出してほしい

※5763235
ぐだぐだが正史じゃないって言い張ってる意味がちょっとわからないんだけど。
そんなことしても、ぐだぐだがなくなるわけじゃないし（むしろFate/type Redlineで展開拡大してる）、
但馬守の世界の家康が仮に本人でも、ぐだぐだヤッスは影武者のまま残り続けるんじゃないの？

※5763235
まあノッブ周りは色々違うってのに含まれているだろうしね
日本の歴史周りも混血やら機神やらで型月版として昔からある程度は決まっていても不思議はないし、それなら型月設定で下手に縛らない方がスピンアウトの自由度は維持しやすいはずだし

※5763276
正史ってようは竹箒でもあったパラレルだよって話のことっしょ、まあこれは大前提だし

※5763279
それは知ってる。でも、彼らはヤッスの影武者設定が嫌だって言ってるわけでしょ。
なら、ぐだぐだが正史であってもなくても、影武者設定は残るんだから意味ないと思うんだけど。

※5763282
そもそも型月設定ではどうなっているかは語られていない上に現在のぐだぐだ設定でもどうなっているかが未知数じゃろ(太閤伝でも行方不明)
個人として影武者いやだなぁって人もいるようだがそもそもがわからん以上は影武者を正史扱いはちょっと違くねって話では

※5763235
型月の正史じゃないって公式は言い張ってるけどじゃあ経験値産キャラの型月正史版が他のライターからFGOに出るかって言ったら出ないしきのこも正史と違う所もあるとは言ってるけど書こうとはしてないからFGOでの描写はぐだぐだが正史じゃなくても主描写なのでは

あの三成が家康殿って言うとは思わなかったよ

※5763294
あー、正史（本編Fate）扱いね。
「ぐだぐだシリーズはもともとfateのスピンアウト……というよりパラレル作品」、「『特に大きな違いが『信長まわりの設定（天海含む）や卑弥呼、抑止の守護者、坂本龍馬とお竜さん』の関係」って明記されてる。（ソースは竹箒日記 2021/12/1）
ヤッスは、これの信長まわりに含まれると思うので（三英傑はセットで設定されてるっぽいところから推測）、「正史扱いは明確に違う」でいいと思いますよ。
ただまあ家康への言及は、本編Fateではなかったと思うので（あったら教えてください）、どう違うのかはわからないですけど。

地盤は一応固めてはいたんですよ　自分でぶっ壊しただけで(秀次事件)
巻き込まれた駒姫の悲惨さよ

※5763304
どう違うのか、という問いさえ時期尚早だ、ということです。
一緒にするのが嫌とか嫌じゃないとかいう次元の問題でさえ、まだない。
一緒にするような情報が、ぐだぐだ世界の家康のものもほとんどない、SN世界の家康の情報は現状ほぼ皆無なので。
大奥でちょっと触れられたとか、柳但がちょっと言及したとか、その程度じゃなかったですか？

※5763294
大元のコメントは別に正史扱いしてるわけではないよな？
最近の動向が分からないけど神代設定を弄ってる経験値なら自バースの神代終焉で書くつもりがあると思うって話に、型月正史扱いじゃないと被せる意味がまずよく分からない…正史ではないし

家康って、秀吉の妹婿かつ秀頼の外祖父ということで羽柴一門の筆頭格なのよね。
親族の筆頭格として秀頼が成人するまで政務を見るのも当然と言えば当然。
『吾妻鑑』を熱心に講義させたり出版させたりしていることから、家康の狙いは鎌倉幕府の執権職の再現じゃなかったろうかと思ったりする。
まぁ豊臣温こと言われる大名衆の内輪揉めが酷すぎたり、豊臣が朝廷始め諸勢力に思いの外嫌われていたり、秀頼が無思慮な行動を獲ったり、大坂の内政もガバナンスもグチャグチャだったりと、好むと好まざるとに関わらず豊臣を滅ぼして権力の一元化を図らずにはいられなかったというオチが待っているのだけれど。

※5763361
誤字ってるな…
外祖父→義祖父
豊臣温こ→豊臣恩顧

>>576
うってつけとは言うもののぶっちゃけヘファ子と丸被りの二度ネタなので面白くなくなってるんだよな

15体合体英霊で、本物と影武者でコアが変わることで形態変化するんだ大連王と牙大王みたいに

どうでもいいけど、コハエースがウエハースに見えた(笑)
腹減ってるんかな？

泣かぬなら 泣くまで待とう ほととぎす

※5763235
わざわざきのこが設定違うよ～って言う部分は正史じゃないだろうな
面白ければOKなとこあるきのこが、わざわざ言うくらいだし、どっかしらに線引があるんだろう

神霊・東照大権現の可能性…？

正史じゃないとは言っても他の経験値以外のライターが設定やらデザインやら起こさない限り
経験値の家康が「型月の家康」としてオンリーワンで認知されるのは明白だからなぁ

※5763158
家康もだいぶ悪どいことも容赦無い事もしていたけれど、比較対象の秀吉の晩年が擁護出来なさすぎるのよ

※5763158
秀忠とか秀康に日が当たるとですね？
てか、子供と女関係は闇が多すぎる

>>613
つまり上杉とか楽勝なんですねヤッター

※5763795
家康と秀康の仲は良いぞ
上杉の抑えにしたり、プライベートで一緒に勉強したり、一緒に上洛したりと、公私両方で記録があるらしい（当時の貴族による日記とかね）
ついでに言うなら秀康と秀忠もいい関係を築いてる
秀康が後継者になれなかったのは母親の身分とか養子に行ったとか理由があるし、子供関係で家康批判するなら根拠も示したほうがいいと思う

家康に限らずぐだぐだの鯖は本編の存在とは違うからね

ぶっちゃけ家康は信長秀吉と比べると地味な印象を拭えないんで・・（地味なのがダメとは言わんが