【FGO】正義の定義とは？戦いに勝ったほうが正義というのも一つの考え方

正義の心振りかざして牙を剥くヤツ

>>520
新手のゴーフラッシャーかな？

？？？「正義の反対は悪じゃない、また別の正義なんだ」

正義は人それぞれだけど大きな困難を前にすればそれでも一致団結できるのが人間の美徳だと思うよ

正義ってのは人に肉を分けてやることだ

大を取って小を切り捨てる殺戮者が正義の味方だよ

なんでもかんでも勝ったほうが正しいとか多数が正義とかはちがうのになぜそうなるんすかね
やっぱ人間に正義をもつのははやすぎたんすね

愛する事が、罪だとでも……

この戦いに正義はない、そこにあるのはただ純粋な願いだけである

※5794741
一体何パンマンなんだ

「正義」という名の免罪符の恐ろしさは歴史が物語っているな。

ソフトバンクの偉い人だよ

>>536
まあ真面目な話、なんで萌え産業が世間に受け入れられたかというと「今時金持ちでもないのにバンバンお金使ってくれるのはヲタクぐらいしかいないから」というみもふたもない理由だからな。

正義が勝つって？そりゃそうだろ！
勝者こそが正義だ!!ドン!!

？？？「やめときな。正義だ悪だと口にするのは！……この世のどこを探しても………答えはねぇだろ！！くだらねぇ！！！」

正義とか復讐とかを学べるゲームがあるぞ
装甲悪鬼村正というエロゲが

ちなみに村正は背が高くて胸がでかいしエルフ耳で胸がでかいし褐色だけど胸がでかいよ

この手のって
ラベルが「正義」で瓶の中身は「悪」そのもの、な
ただラベル表記を書き換えただけのが増えたよね
ただのチンピラを勇者とか…

※5794748
氷室の天地でもあったような

力が正義とか勝った方が正義とか自分の方が弱くて負けた時もちゃんとその主張を続けられるのかどうかだね
より強い力で叩きのめされればお前は満足なのか！というダイの叫び

※5794741

どんな国だろうと腹すかして泣いてる奴に飯食わせてやるのは不変の正義だってやなせたかしが言ってた

シルバーマンが目指した理想

12th「正義とは勝つこと！負けるものは全て悪ダロウ？」

41歳「勝者こそ正義なんだよ！！！」

｢俺は、桜だけの正義の味方になる｣と｢俺は悪でいい｣が好きです

※5794743
そりゃ負けたら正義を主張することなんてできないからな。侵略者に37564された王朝がその国の正当な支配権を主張できるか？占領された敗戦国が主権国家として自分の意見を通せるか？という話。
あと「少数意見は尊重されない」というのは少なくとも先進国では当てはまらないかと。

※5794747
そっちじゃなくて確か麦わら
「だから俺は正義じゃない」って

「正義は論議の種になる。力は非常にはっきりしていて、論議無用である。そのために、人は正義に力を与えることができなかった。なぜなら、力が正義に反対して、それは正しくなく、正しいのは自分だと言ったからである。このようにして人は、正しいものを強くできなかったので、強いものを正しいとしたのである。」（パスカル『パンセ』）

※5794748
歴史どころか現在進行形で目の当たりしてるよ
「こいつは悪だから何をしても許されるよ!」って思ってるヤツ、ネットのそこら中にいるだろ？

人間が人間である以上完璧な政体も完璧な正義もないの

少なくとも他人傷つけ倒した上、反省も省みもしないヤツを正義とは呼びたくはない
あと正義と損得は切り離したほうがいい

なにかとオタク界隈では斜に構えた正義アレルギーみたいな論調が多いけども、普遍的な正義ってのはちゃんとあるもんだと思うけどねえ。

※5794739
ひろしか黒野か阿良々木か

※5794760
正義戦隊ゴ12thは記事内容のパチモン戦隊にも合致する、まさしくこの話題に相応しい正義……？

マザー３の大ボスで、敵サイドだし嫌がらせ好きで性格悪いししつこいっていうプレイヤーのヘイト溜める奴がいたけど
そいつを倒したあと、そいつの住処に行くと部屋の隅っこにネズミがいて
「褒められた人じゃないかもしれないけど、自分みたいな取るに足らないネズミには優しくしてくれたんだよ」って言われて微妙な気持ちになったりした
正義と悪って視点を変えるとどうなんだろうって

『腹減った奴らに肉等を分けて腹いっぱい食わせる事』ってのがルフィの定義する正義
それって要は
『虚しさを抱える個人の心に寄り添い、その心を満足行くまで慰撫すること』だからな
ルフィと麦わら一味の行為自体はその定義そのものではなく
『前述の行為が妨げられないよう環境を整える』
事だからな
だから結果的に見れば正義の味方にルフィ達は見えるかもだけど、少なくともルフィ視点からは『腹一杯食わせる』のではなく『腹一杯食わせる事を邪魔する奴らをぶっ飛ばす』でしかない

※5794773
勇者が実は悪いやつとか、王道展開の逆張り的に流行ったものだけど、使い古されると陳腐化して食傷気味よね

せいぎせいぎせいぎせいぎせいぎせいぎせいぎせいぎせいぎせいぎせいぎせいぎと謳っていたら、その中にたくさんの「犠牲」があったのです。

※5794773
少なくともこの1年で「正義の反対は別の正義」だの「どっちも自分が正しいと思って戦ってるよ（明らかに双方を非難するニュアンスで）」だの無駄に正義を相対化した言説は明らかに鳴りを潜めたな。
なんだかんだ皆、少なくとも現代において侵略戦争は悪でそれを阻止するのは正義だと思ってるってことだ。

※5794767
正義の免罪符盾にしてボロクソ言っても許されるなんてボーナスステージじゃん
そのうちやり過ぎたアホが逆に誹謗中傷で訴えられたりしたら飯が2倍オイシイｗ

※5794749
そこは投手でええやろがい！

※5794744
ｶﾁｯ＼ユートピア／

※5794758
あっ。お腹を空かせた少女だ。
ほら、僕のウインナーをお舐め（ﾎﾟﾛﾝ）

リングの上に最後まで立ってファイティングポーズ取ってるのが生存競争の勝利条件だ

※5794789
(ガブッ)
ポークビッツじゃ腹の足しにもなんねーよ(ﾍﾟｯ)

※5794773
正義と言うよりは何がどうなろうとも通さなきゃならん筋というか仁義って物は有りますよね。

正義の味方には程遠く、もはや目指したいとも思っておらん。資格もない

俺はその逆、邪悪を滅ぼす死の光に───“悪の敵”に成りたいのだ！

正義の味方とは、正義そのものではなく正義に味方する人の事
だから味方される人が正しくなければ助けは来ない

これが元祖正義の味方である月光仮面の定義

※5794767
正義を建前に某界隈が「私の嫌いなものやキモいと思ったのは悪。」で騒いでいるよね。

「勝てば官軍」とかも、
とにかく勝てば御託(正義)が後からついてくるみたいな皮肉や揶揄も含まれた単語だしな

※5794782
同じ数だけの性技もあるさ

近年の歴史研究で勝った側がいかに焚書してきたか地味にわかってきてるんだよね

※5794789
食べるためには噛み千切って咀嚼しなければならないがその覚悟はおありかな？

ピンクが仲間のブラックを警察に売ったりイエローが敵を車で引き殺そうとするけど正義の戦隊です

※5794792
トリ子ちゃんに言われてると思うとめっちゃ興奮する

>>531
芋ようかんで巨大化できないのが地球の生命体だけという視点が抜けてる

※5794753
え、村正ァが巨乳だって！？

正義って社会が倫理観を持って全体的に幸福なら余りこだわるものじゃないと思うの。

SNSで人をたたくのは正義っていってるバカがいてやだよ

個人的に、ゼル爺の『悪に義憤し善を笑う』のスタイルが割と真な正義の味方っぽい気がしてる

自分にとっての正義とは味噌ラーメン

争いなんて終わってみりゃ両者とも無茶苦茶やってるから勝ったほうが正義ぐらいしか残ってない

※5794758
それ自体は正義だろうけど同時に腹すかせないように自分達でできるようになってもらわんといけないなと、アフリカの子供の何人に一人が飢餓状態なので募金をってのを見て思った
何十年前から同じ文言でやってるんだよ

※5794767
荒らしやアンチ、愚痴をこぼした人間に対するこのサイトの極一部の住人もそうだね

正義や悪にこだわる前に法律を守れと言いたい

手に入らないからこそ美しいものもある。

「正義の定義は立ち位置によって変わる」ってのは相棒の官房長の発言だったっけか

※5794820
向こうは民族対立も根深いから簡単には解決しないんだよ
下手な援助はそれが対立の根になるからな
大上段で変えてやるという姿勢を取れない以上、根気強く支援する以外の手はない

※5794806
実際いい雄っぱいしてるし村正ァ…

ヘイボーイ。リミゼロといい村正ァといい、肉体が完成された士郎はいいぞぉ
勿論アチャ男さんもいいぞぉ

ジョジョ的に言うなら、
貼られているレッテルは同じ『正義』でも、
その中身が己の信念から生まれた『真の行動』なのか
薄っぺらい私利私欲の産物でしかないのかによって、
偽物と本物が分かれるのかもしれない。

自分が正義だと認識すると心のブレーキが緩くなるこは確か。

※5794758
腹減っているんなら食わせるのがコックの務めとどこかの黒足もいっていた。
その後襲ってくるんだろうと何だろうと腹減って飯食いてぇやつに飯を食わせる、本人の信念と正義やな。

※5794833
悪人は世界を乱すが、善人は世界を壊すともFateシリーズはいっておるしの。

頑張った人が報われる社会VS誰もが平等に活きられる社会
言葉だけなら正義VS正義だけど現実の実情は……うむ

※5794833
自分が悪だと認識してたらブレーキがかかるわけでもないぞ

※5794823
法律って要は社会における正義や善を明確に書き起こしたみたいなものだしね。
もちろん完璧なものではないけども少なくともその理念はより善い社会を構成するためのものだし。

※5794822
荒らしやアンチ活動、愚痴を喚いてる時点で人として終わってる自覚は持った方がいいぞ

※5794740
せやろか(コロナ禍で騒ぐ2020年あたりの一部の成人や諸外国を見つつ)

少なくとも多くの人は普遍的で絶対的な正義が「存在してほしい」と願っているのは確か
まぁ本当にそういう物が存在しているのなら世の中ここまで乱れてないとは思うが

むしろ正義なんてない、なんてような共通認識もったら一気にヤバい方に傾くよ

？？「ズール皇帝こそが正義だ！」

正義の対義語は不義
悪の対義語は善・良、なんだね

正義と悪が対に見えるのは、「正義は善であり、良である」って言う前提を無意識に作ってるからなのかな？

パンプキンシザーズのアリス少尉の対テロリスト交渉でこれについての語ったのが印象に残ったな。見たこと無い方向に敵味方共にSAN値削れてったけど…

正義とは何かについて向き合った作品といったら「仮面ライダーオーズ」が思い浮かぶなぁ

自分たちの正義を成すために怪人の力を振るう親子
恩師の家族に金を渡していたら、それが原因でその家族が崩壊してしまう

とか、例え善意でも正義は簡単に振り翳しては危険だと言うことを教えてくれる

そして至った結論が「正義」もまた「欲望」

※5794741 じゃあ肉をやるから言うことを聞け

※5794753
どうみてもダークエルフだけど厳密にはドワーフの村正
「人はなぜパンツを穿くのか」も無駄に理論的に教えてくれたりする

※5794807
幸福か不幸かはともかく社会に不満だらけの人間なんてたくさんいるし、倫理観が欠如してる人間も実際にいるわけだからな現実は
あんまり正義って概念蔑ろにしていいような世の中には思えないわ俺は

※5794797
ポリコレ拗らせて「◯◯という作品はポリコレに反しているけしからん」と言うバカの事を苦々しく思っていたら、今度は反ポリコレを拗らせて「××という作品はポリコレに忖度して媚を売ってるけしからん」とか言い出すアホまで出てきて頭を抱えている。

※5794742
「俺は桜の為だけの正義の味方になる 」

正義って例えていうと生体における「免疫」みたいなもんじゃないかな
もっと言うと自分を免疫だと信じて演じること
生体が秩序で、病原体や癌みたいな生体に害を及ぼす存在が「悪」で、それを排除して生体の健康を守ろうとするのが免疫である正義みたいな感じ

※5794843
荒らしやアンチはともかく愚痴はいただけで人間として終わってるとか恐ろしいな
てかまさに「こいつは悪だから何をしても許されるよ」って言動だねあなた

※5794875
（追記）ちなみに調べるとすぐ出てくるけど、明治以降に「正義」と表現されている今のみんなの「正義」とは明治以前は「善」だったそうです

※5794827
一世代以上支援し続けて何も変わらないようなら無駄又は支援の仕方間違ってるんじゃないかと思う

※5794741 ???「なのだー！」

※5794924
知り合いでもない不特定多数に愚痴を垂れ流す行為は普通に誉められた行為じゃないわけだが
恥ずかしいことやってるぐらいの自覚は持っとけよ

※5794827
あの辺りは下手すると同じ国って意識すら無いからなぁ。強力な独裁者を立てた方が死者が減るまである。

※5794935
ここでガチャの愚痴吐いてる人結構見かけるけどみんな恥ずかしいことやってるってこと？

※5794742
なら小を取って大を捨てれば満足か？という話

まぁ２部でカルデアのやってる事は侵略行為だからなー。住民視点なら「ギャー嫌だ死にたくないー」だし。
勝った方が勝利って事で。

※5794952
ガチャの愚痴が何を指すかわからんけどそうなんじゃない？

いわゆる正義というものが何であるかとするならば、そのまま「道理に適うもの」ですかね？
たとえそれが語る人間を潰してしまうとしても、正義とはそういうものだと思います

個人的にはコードギアスでルルーシュがすべてに対しての悪となり、結果として統一を図ったあの行動は何より望んだ正義です
だから見ていたときはすごい泣きました
（「この感想が正しく解釈できているものか？」ほどは調べていないので間違っている可能性もありますが）

※5794961
なるほど
そういった人達には人間として終わってるとかボロクソ言ってもいいとお思いで？

※5794969
そういう自覚もないのに言ってる人はそうだが？

石田三成とかどんだけ”勝者”に捻じ曲げられてるのかと思いきや讒言の有無はともかく人物像は掘れば掘るほど昔から言われる通りの「空気読めなくて秀吉の権威を振りかざす傲慢でイタイ奴」なのがわかってしまってそりゃ嫌われるわーと納得する男だから面白い
家康は三成の子を全員助命してるから本当に大人物だと思うけど

※5794927
内政干渉をしてはならないのだから支援以外の手はない
経済も人も一世代程度で改善すると思ってるなら甘すぎる

先進国の義務として支援はマスト
そして食水医療、この支援が無駄だというのは相手に死ねと言ってるようなものだよ

※5794744
愛する事が罪かはさておき、愛する者を手に掛けた事は紛れもない罪だから
自業自得とはいえやけっぱちというか、冴子を手に掛けて計画以外に縋るものがなかったんやろなあって思わせるまだだって叫びの悲痛さよ

カルナとエミヤのやりとりが印象深いな
「正義という集団秩序を善しとしておきながら、お前は弱者の味方であろうとする。
　その矛盾に気づいているか、弱き者よ。
　非情になりきれぬのなら、正義に肩入れするのだけは止めておけ。」

※5794758
不変の正義とは言うけど、これって単純に慈善とかの別の概念じゃない？
例えば食糧支援とか貧民の保護をしてる人って慈善活動家と表現することは言っても正義の活動とか正義の味方とかは言わないわけで、別の概念を正義と呼んでるように見える

正義か、「認められる行い」って感じかなあ。自分自身で認められなくても多くの人から認められる正義の味方とか辛いでしょうねえ

※5794741
「正義は好きでもなりたいとは思わねぇ！俺は肉が食いたいんだよ！」

※5794978
あと何十年支援すればいいんだろうとか思ってしまうわ

※5794972
了解了解
ここの極一部というかあなたは「相手が悪だから何を言っても許される」と思ってるわけだ

※5795030
？？？？？
幻覚でも見てるのか？

勝った方が正義でもいいけど、勝った方も余力使い切って良くて衰退悪ければ・・・
ってケースもあるのがなぁ…

※5795018
改善するまで、先進国は貧する者に支援する義務がある
その義務を背負って日本は国際社会で活動してるんだ
文句があるなら日本の方針を転換を掲げる政治家に投票するか、自分が政治家になりましょう

※5794743
『悪の栄えたためし無し』っていうでしょ？あれ人類は基本「失敗するヤツが悪いんだ」って考えるからなんですよ。意味のない事して、損失出して、周りの迷惑になってているやつがいたら、本人の性質とかそっちのけで自分にしわ寄せが来るから関わりたくない都合の『悪』い存在だって排除するし、旨い汁吸わせてくれる自分に都合の『良』い成功者なら誰も悪だと拒んだりしない。

「私が　正義だ」

※5795054
……アジア方面なら戦争で焦土にした地域もあるんで完全否定はしない(それにしたって70年以上たってる)が、アフリカ方面は国益に適うからやってるとしか言えない。
植民しまくって現地の経済やらなんやらを粉砕した欧州に言うならわかるけども。

正義というか、さも自分や自分がいるコミニュティの信条やルールだけが正義であるかのように思い込み
倫理観が云々みたいな批判を自分の嫌いな物に唱えるやつが
ネットじゃ界隈問わず増えた印象

大体の人が思う正しさのニュアンスとかイメージはそれこそ普遍的なもので変化してないけど
都合よく使われ過ぎて「正義」っていう言葉の意味合いの方がズレちゃったんだろうなあ

※5795100
善性を果たすべきっつー話じゃない
キリスト教の普遍的な価値観が国際社会を形成しているから、倣うしかないという話なんだよ
日本の方針にもかなうから支援してるけど、それとは別に西側へのアピールとしてやらざるを得ないという事情があるんだよ

※5794778
作中の話はともかくとして
「正義の行い」を邪魔するものを取り除くってのはつまり「正義の味方」じゃないのか？って思った

※5794741
トリコ「そんなこと考えて飯を食わせてやった事は無いな」

本来の正義なんて存在しない
我儘を奇麗な言葉で塗り固めただけ

正義はそういう感情や本能の一種であってそれそのものに尊ぶ価値はない

※5795041
自覚なく愚痴こぼす人には人間として終わってるとか言ってもいいと思ってるんでしょ？それならあなたは何を言っても許されると思ってるように見えるよ

※5795300
思ってないが
そうじゃない人にはいわないし

※5794748
8つ目の罪があるならばってソウルイーターの作者の初期作にのラストに書いてあったな

※5794789
ポプテピピックでそいつはどうなったっけ?

スタンド使い:悪とは敗者の事、正義とは勝者の事。生き残った者の事だ。過程の問題じゃあない。敗けた奴が悪なのだ。

※5794927
間違えてたのは現状のやり方というより一昔前のやり方だな
イデオロギーの拡散のため東西が録に考えも精査もせず巨額の資金を叩き込んで混乱の渦中に叩き込んだ
現状の支援程度じゃ良くも悪くも大した影響はない

※5794985
前に確か小説で見た考えでは確か、
「悪と戦う、悪から守るとかだけじゃなく、正しさと義に背かないことが正義であって、優しさや勇気もきっとそれに含まれているんだ」
みたいなものがあったから、解釈しだいではそれも正義といえるのかもしれない

※5794740
異世界転生した方のノッブが絶対無理だって言っとった

各々のコミュニティの幸福を維持する為に掲げられる御題目くらいの認識でいいと思ってるわ
そのコミュニティ内でも時代や状況や派閥によって簡単に変わるし
そう言う意味ではサンデル教授の講義は理解し易くて好きだった

※5794920
健康を守ろうとして無害な物体を攻撃してしまう花粉症みたいなモノも存在するし、その例えは成る程と思わざるを得ないな……

※5794739
ワイその言葉嫌ーい
だってそれじゃあ（負けた側の）正義が敗北したみたいじゃん？
だから戦いと正しさは関係無くて、ただ勝った側が自分の正義を押し通す事ができるだけと考えたい
負けたからといってその正しさまで貶められる謂れは無い

現実はそうはなってないと言われれば反論する言葉はないが

正義に関して現代の潮流はだいたい3つの考え方があるんよな
1、正義は最大多数の最大幸福だよ派
2、正義は選択の自由の尊重だよ派
3、美徳や共通善の概念が必要だよ派

切嗣は1番の最大多数の最大幸福派と言えるか

個人的には皆に味方して貰えるのが正義かな…要は多数が得する方だと思ってる
それをやる人がその多数に入るかはまた別の話で
悪はそれをやる人以外が損するから誰にも味方して貰えないイメージ

※5794978
横から失礼
支援がマストなのは同意。
人権の問題に関しては内政干渉は否定されるべきではないと思う次第
ただしやり方による。

※5794773
「正義を振りかざして手段を正当化する人間」「正義を振りかざす悪党」に限って無駄に行動力が高くて目立ちまくり、ネットの発達でそれらが目に入り安くなったからってのが原因の1つなんだろう。

とはいえ普遍的な正義ってものはそれを正義って二文字で表現したり、滅多に口にしようとしなくなったりしただけで今もちゃんとあると思う。

オーズやＺとかでも「行き過ぎた」「独り善がりな」正義こそ否定すれど正義そのものは否定していないし、ギーツでも主人公の英寿は参加者こそ化かして利用するけど一般人は気遣い守るってちゃんとヒーローやってるし。

※5794745
実際誰も彼も黒幕の神崎でさえ「叶えたい願い」のために行動していたからな、龍騎。

そもそも「本当の正義を教える作品を作ってくれ」って要望で作られた作品ってだけで、真司ですら他者から見れば正義のヒーローってだけで本人は別に正義を掲げている訳ではないし。

精々香川教授くらいか？

※5795340
いやID:Y0MTMyMjAはその「そうじゃない人には」どれだけ罵倒してもいいんと思ってるんだろ？って反論しているんだから、むしろ肯定しているじゃないか。

自覚の有無だって最初は言ってなくて後から追加しているし。

「そうじゃない人」に対しても罵倒しない、もしくは言葉を選ぶって主張じゃなきゃ反論にならないよ。

※5794752
某海賊漫画の方の黒ひげじゃねぇか

※5794739
現実ではともかく、創作活動の上ではあまり好きじゃあないな。
ド直球な悪役が大好きだから。
好きな悪役を「別の正義」なんてものに当て嵌めたくない。

※5794787
あいつまだ勝ち星ないからな
そろそろ覚醒してもらわんと正義の名が泣くぞｗ

※5794773
美徳や善行なら普遍的なものも存在すると思うけど
正義となると打倒すべき対象が想定されるのが普通だから
普遍的正義てのは割と難しいんじゃないか

※5794820
それこそイスカンダルがアルトリアに指摘した人々を救うことはできても導くことをしなかった！だな。ただ食べ物を与えてもその与えられたものが今後自分で手に入れられるようにしなきゃ結局餓死してしまう

※5794952
そういう揚げ足取りが嫌がられてることにいい加減気づこうな

※5795859
揚げ足取りというのはなんか違うんじゃね？

※5795880
揚げ足取りかつレッテル貼り
相手をする価値なし

※5796075
それこそレッテル貼りじゃないか
「人間として終わってる」なんて人非人じみた苛烈な言葉を使われる程の愚痴って何なのか私も全く分からないよ

愚痴だけに発狂してんのがほんともうアレ
普段から垂れ流してんのかな

※5794795
じゃけん、その英雄がいなくなったから、
新しい英雄を作りましょうねー。

FGOユーザーの煽り耐性の無さは異常だな