【FGO】三国志関連で出て欲しいと思うサーヴァントはあまりにも多過ぎる

関羽とか曹操とか出す気が無いならせめて張遼を出してくれよ！

そういや関羽は、太公望の発言やUMAの紙マテ見る感じ、登場フラグが建ってる気がする。

龐統とか待ってる

登場済み鯖の関係者の軍師は范増がいるな

関羽は、徴姉妹や景虎ちゃんみたいにスキル或いは宝具で一時的な神霊化とかありそう。

>>309
三國無双もかなりのキャラ数になったなって…

張遼さん辺りは早よ出て来て欲しい

朕「桃園ブラザーズは国盗り始めるからやめておいた方がよくない？」

陸遜の名前が無いのはなぜだ・・・
まぁ出てきたのが「面倒なんで燃やしちゃいましょう」って何でも火をつけて解決するファイヤーマンだったらそれはそれで困るけど

※5796743
UMAの因縁キャラに曹操と関羽がいるからな
ヒヒン‼︎

もし関羽が出てくるなら思わず「ゲェーッ関羽！」と言いたくなるぐらいに関羽したデザインが良いかしら

安易な女体化やロボ化ケモ化とかしないでくれたらなんでも良いっす…ストレートにそのまま出してくれたら良いっす…

すごい今更なことだけど孔明とエルメロイⅡ世って正直共通点あんまり無いよね

諸説あれども諸葛孔明って弟子の育成失敗したってイメージある人だし

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皇族の末裔という肩書きのない異聞帯の劉備ってただのゴロツキじゃね？と思ってしまった

待てよ、赤兎馬が呂布なんて言い出すゲームだぞ。青龍偃月刀が自分は関羽と言ってもおかしくない

ライダー伍子胥お願いします

三国志はほんと欲しい奴が多すぎる
横山大先生のおかげで皆キャラの親しみがデカすぎるんだ

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孔明「生前は弟子や後継の育成に失敗したからなぁ…せや！今回は育成上手いヤツに付いたろ！」

こんな可能性

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武将から商業の神に変わったら運用法が丸ごと違うものになりそうだな

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って三国志の話だった、失礼

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髭の塊が青龍偃月刀持って「我が名は関雲長なり！」とか出て来てもFGOなら驚ｋ…
わりぃ、やっぱ怖いわ

※5796765
まあ煉獄っていう前例がいるしな……

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個人的には有名な中国史の偉人なら良いと思うけど、私も陳平とか見てみたいし。
めっちゃ世渡り上手そう。

※5796778
妖剣、邪剣のたぐいとして聖剣の概念たるアルトリア・アヴァロンが始末するイベントかな？

fgoに実装されている三国志キャラを何も知らない友人に説明したら

一言、変わってるね

※5796775
ところでこの武神と七福神の両方の役目のある毘沙門天なんだが

※5796760

まぁ、育成失敗ていうか、馬謖に関しては劉備から『将の素質ないから重用するな』って言われてたからな……

SOSO様出てきてくんないかなぁ
中々色んな逸話あるから絶対面白い
後未亡人系にガチで弱いのもいい
まぁそのせいで重臣喪ったりしてるけど

三国志鯖出すとしても劉備とか関羽とかじゃなくえ？コイツなの？的な変化球な人物を出しそう
破竹の勢いの語源となった杜預とかな

※5796763

そもそも皇帝の末裔ってのも、演義の方じゃ本当っぽく描写されてるけど、史実の方だとまさにそれを自称してるゴロツキの面が強いからな

※5796793
あとは有名な姜維とかも別に後継者じゃないしな

※5796760
姜維は成功例と見て良いんじゃないかなぁ
正史でも軍事的にはなかなか面白い機動戦をやれてるし、演義だと補正入ってさらに強くなってる
正史だと鄧艾が強いのと味方が正直微妙（陽動作戦やらなきゃいけないのに渡河準備しないで鄧艾に陽動と見抜かれた廖化がマシな方という……）なのがあるしな
まあ正史だと孔明からの評価は「軍事に熟達してる。思慮精密」だから、政治にまで携わるのは想定してなかっただろうけど……

※5796799

他が誰もいないからなし崩し的に後継者の立ち位置になってるけど、姜維が蜀に帰順してから6年ぐらいで孔明が死んでるから、師弟と呼ぶには関わった期間が短過ぎるしな

※5796792
破壊神と兼務してる大黒天に比べればフツーフツー

※5796797
劉備が皇族の傍流の流れってのに関しては現在だと割りと肯定的に取られてるよ
祖父が孝廉に推挙されてる辺り、地方の豪族としてはかなり上の方（困窮したのは父が早世したからで親戚筋は劉備を私塾に通わせられるぐらいには裕福）
僭称するにしてもわざわざ一山いくらでいる属尽（皇族資格を失った皇族の血筋）を自称するか？　っていう話もあるし

※5796797
当時は末裔詐称は結構な重罪だったらしくて割りと所在も管理されてたらしいから、早い段階から自称して偉い人に会えてる劉備はガチっぽいって説もあるらしい

※5796800
地元(涼州)が領地外なせいで支持基盤が無いからしゃーないよ
当時の政治は良くも悪くも地元の縁者繋がりの派閥政治だからな
そのせいで、荊州取り戻したい荊州派閥と、無理な軍事行動したくない益州派閥が大多数占めてるのに
数少ない北伐賛成派纏めて良くやった方だと思うよ？

三国志ならやっぱ曹操だよ。
七聖剣、絶影、魏武注孫子、九醞春酒法と少年の心をくすぐるワードがいっぱいある。
でも逆にエピソードが多くて、Fateに出すには盛りにくいかな？

※5796772
二十七祖の第？？位「ああ、知ってるぜ。中国の有名な古典だろ？スンゲー侍達が国を三つに分けて睨み合ったっていう。確かリュービとソーソーと…ホクサイだ！」

中華鯖も日本鯖と同じく普通の聖杯戦争じゃ出せないからFGOでもっといっぱい出して欲しい

※5796809
というか、敵国である魏からの転向組の姜維が将軍職につけてる蜀の人材の墓場っぷりがあかんだけの話だしなあ…

※5796815
王平、羅貫中、張翼とかいるにはいるが、魏に比べると圧倒的に人材不足感が酷いよなぁ
姜維、張翼なんて爺ちゃんになっても前線で戦ってるし

※5796763
漢王朝は初代がゴロツキだからヘーキヘーキ。

※5796809
孔明以後の蜀の場合は荊州閥、益州閥みたいなのはなかったんじゃないかってのが今の主流説だったりする
姜維が政治的に孤立したのは劉禅との直通ラインを確保してた陳祗が没したからじゃないかな
主戦派が少数だけど劉禅と結びつく事で主導権を握っていたのが、陳祗没後、黄皓が非戦派に転じた事で崩れた

※5796815
魏も同じく転向組が将軍に名を連ねてる(五子良将のうち三人が敵陣営からの転向、一人が他陣営からの転向)からそれ自体が問題なのではなく
将軍が政治方面も兼任しなきゃいかんのが一番の問題では無いだろうか…

演義だとあれな扱いだが、正史だとめちゃくちゃ優秀な武将欲しいな、曹仁、夏侯淵とか

※5796818
人口が違い過ぎる上に益州は陸の孤島だから人の流動も限られるだろうしね、流通の要所でもある荊州失ったのは大きすぎるんだよね。

こういうとこで話す三国志の話って大体演義描写に対する正史の話で
こいつは演義じゃ強く描写されてるけど正史じゃそれ程凄くないって流れになりがちだけど
Fateの場合英霊の設定的に演義補正バリバリにかかってても問題ないですって言えるのは強いよね

そもそも「三国志（歴史書）」と「三国志演義（歴史創作小説）」とでは登場する人らの人物像が全然違うしなー
FGOでの出典は「三国志演義」のほうとされてるんだよな、孔明も

※5796821
そもそも孔明からして本職は丞相（現代なら総理大臣）なのに軍事を総括できる人材がいなかったから自ら軍を率いて北伐しなきゃならなかったしね
一方司馬懿は孔明存命時はあくまでも魏の一将軍だったし
龐統、法正といった軍を率いてくれる人材が即いなくなってしまったのが蜀や孔明の悲運

※5796820
地元との繋がりが無くなった荊州閥が弱体化して、対呉強化って方針で益州派閥と一つに纏まり北伐反対派閥になったって話じゃなかったっけ？

※5796760
失敗したっつーか単純に余裕なかったのはある。
あと馬謖は趙括先生と比べるとまだ余地はあるんじゃないかなぁとも思う

※5796760
実はエルメロイ2世は水鏡先生似で孔明は懐いてるだけ説

※5796841
よくネットでバカにされがちな山頂布陣も兵法的には間違った選択肢ではないしな
でなければ古今東西で山城なんてものができるわけがない
馬謖が処刑された原因はその後の取るべき責任を放棄して逃げ出そうとしたことが問題なだけで

五虎大将軍はやっぱり欲しいです。三国志メインのイベント来ないかな。

※5796754
元スレにはあった。コメント取り上げられなかっただけじ

※5796832
司馬懿「あいつ、その内過労死するぞ。」

※5796810
下手したら「全部アイツで良いんじゃね」枠になりかねないから色々と本気出せない状態になるかも知れない
才能がマルチ過ぎるから後世の武人から歌人までファン多そう

地味だけど、軍人としては滅茶苦茶有能な徐晃を推したい
低レアでも全然構わんから！！

※5796848
そもそも山頂布陣は確か孔明からもやるなよって事前に釘刺されてなかったっけ？
それにもかかわらず生兵法をやって大失敗したって話だから
命令違反で無駄に兵を死なせた結果斬られた登山家って評価は妥当じゃないかなぁ…
少なくとも街亭は彼が軍略を発揮すべき場所ではなかった

始皇帝の手持ちにいるけど解放したら天下とりにくるから使えない桃園ブラザーズのくだりは笑った

中国史だと天下分け目の決戦で大敗退したけど助命されて後は大功を挙げた荀林父みたいなのもいるしなぁ

＞どう見ても関羽
とりあえず武器と黒髭だよね
SDガンダムでも2種類あるけどどっちもちゃんと髭生えててすぐ関羽とわかるデザインだった

※5796883
まあ孔明や王平の言う通り素直に守りを固めてればよかったのだろうな
エリートとしてのプライドと若さゆえの承認欲求が結局敗戦を招いて自分の首を絞めてしまったイメージですわ＞馬謖

※5796848
教科書的には正解だけど、あそこ、特殊地形でデバフ(水源の確保が難しい)つくんよ
だから、やるなら王平がやろうとしたように水源確保に兵力もっと割いてデバフ付かんようにしないといかんかったんよ
で、兵を分散させて山頂に布陣するのと、兵を集中させて全力で城を守るのと、どっちの方がエエやろね？って話

ちなみに現場の軍事指揮官有り余ってる敵と、かつかつの味方って状況も考慮しないと駄目だよ？

※5796763
血筋が良いから所業も良いとは限らないと思うよ。
江戸時代の公家の所業を見つつ。

※5796905
確かに水源確保と退路の確保これは重要よな
言葉が足りなかった
ただネットのノリだとただ山頂に布陣すること自体が愚策みたいに書く人間もいるしそこら辺の人にはあえて注意しておきたい

※5796915
山に陣取れば、騎馬は進軍しにくい・一度に白兵戦する人数を制限出来る・相手の弓は届きにくく、こちらは射掛け放題と、高所を押さえるのは基本ではあるからなあ
水源の確保は仕方なしにしても、撤退が出来る状況なら短期的には決して悪手ではなかったはずなんだよな

三国志最初の大きな障害として立ちはだかった黄巾党党首張角が来たし、その次に大きな障害として立ちはだかった董卓辺りが来そうな気がする。実際fgo時空の董卓がどんなかは結構気になる

呂布ライダー(本人)ずっと待ってる

※5796805
魏略の記述だと臨邑侯の庶流なんで実際は光武帝の兄の子孫だったか。

※5796818
満寵は240年代、郭淮や王凌は250年代まで前線に立ってたし。
正始の変の実働部隊だって、司馬師以外はみんな老人だぞ

鍾会は蜀には賢智文武之士が多いと手紙を送ってるし
魏晋世語は時の蜀官属は皆天下英俊だったと書いてる
霍弋とか羅憲は滅亡後に対呉の最前線で活躍してる
文立とか何攀とか西晋で大臣である卿まで登っている
劉禅がまともに使えなかっただけで人材自体はいる

※5796778
やだよそんなスパロボOGに出てた鋳人みたいな関羽(偽)

※5796763
その肩書自称だし持っててもやってることはごろつきと変わらないけどな…

まあ当時は割とよくある話なので一概にどうというものでもないが
よくある中から抜け出してきたのもそれはそれで光るものがあったんだろうし

魏延実装我希望

※5797072
ごろつきでもないわ
曹操みたいに虐殺や略奪もせず軍功で出世していく軍人だろ

三国志鯖出して欲しいけど
ライター陣で三国志に思い入れがある人が居なさそうなのよね
パリピ孔明の四葉夕卜さんを外部ライターで招聘出来ないものか

※5796760
この手の話題で馬謖や姜維ばかりがやり玉に挙げられること多いけど実子の諸葛ｾﾝも大概だと思うわ
黄皓と組んで北伐の足引っ張りしたり、最期は綿竹で無駄に玉砕して蜀の防衛兵力にとどめ刺したり孔明の息子とは思えないほどの戦略的下策繰り返してる

某エ口ゲのせいでかわいい女の子しか思い浮かばんのだが……

※5797155
固め人間の孔明「はわわなんて言う孔明なんているわけないでしょう！」

関羽は後世で美化され過ぎて神様になってるからな
まあ商売の神様だが！
もし実装するなら恒常でQP2割増しでオナシャス！

※5797092
何か演技のせいで流浪の傭兵団みたいな印象だがわりと初期かられっきとした役人＝軍人として活躍してるんだよね。
色んな地域に行っても兵を与えられて最前線に配置されるって相当な軍事手腕を評価されてるからだし。

※5797103
まぁ孔明司馬懿を疑似鯖で消化しちゃうあたり、制作陣に三国志好きな人は少なそうだね

呼んでほしい人ならいるけどマイナー過ぎるし…無双には出てるけど
こんなの解釈違いだ！っていう人が多くいそうだから、無難どころしか実装できない説もありそう

ケイネスに論文を貶されて（真っ当な指摘）憤るウェイバー君が
孔明として魏延に無茶な作戦を提案されるとかして欲しいな
あと于禁の最期はなんとかしてやれないっすかね…

関羽の神としての信仰って結構エグいんだよ。廟はアジア規模で建ってるし、孔子とかと同じレベルなんだよな。

※5797151
話突き合わせて考えると大戦犯っぽいのよね＞諸葛瞻
馬邈とかやらかしの犠牲者説あるし

※5796970
ただ、あの時、馬謖さんの任務はあの地の「長期的」な防衛維持なんですよね…

※5797151
一応フォローしておくとあの時期呉がスッゲェ怪しい動きしてたんスよ
なので、北伐だけに注力せずに荊州交州方面も警戒しなきゃいけなかった
別に私利私欲で北伐邪魔してた訳ではないのよ

※5796818
羅漢中は元末明初の作家やで。陳寿ですよねたぶん。

※5799969
もしくは羅憲じゃね？
対呉方面任されてた人でその後も晋で重用された逸材やし