【FGO】デイビットを見ているとキリシュタリアがリーダーになるのも至極当然という印象です

>>488はむしろ、答えざるを得ないって一言だけでむしろ他のクリプターへの感情はなんとなく伝わってくると思った

絶対字面通り一部を悪く言ってるわけじゃないでしょコレ

カルナさんと同じで言葉が足らんタイプっぽいよな

この所感お兄さんの言葉は通じるのに見てるものがこっちと思いっきり違う感よ……今のところＦＧＯ攻略ＲＴＡ言われても信じるぞ…

誰がいったかコミュ力ない(リゼロの)スバル君…

スバル君も大概…?
……せやな。

とりあえず後半を待ちたい(丸投げ

知らんうちに世界が自分ごと歴史改変された上に爆弾だらけのあちこちから火の手が次々あがってるあの国で
きちんとマシュに告白できてきちんと誠実にふられることまでできたのは、状況を考えると相当の勝ち組だよベリル

ただの嫌なヤツならあのぺぺさんが惚れ込むわけがないので彼なりのメンバーへの思いはあるだろうな

わざわざ今日の時間って言っているし、
オールニードイズキルみたいなムーヴを傍から見るとこんな感じかと思った
自ら曰く、キリシュタリアより能力は低いけど記憶力は勝る。だっけ

冨岡さんとかカルナさん的なアレを感じる
デイビットが最強だとしても、統率とかはキリ様みたいな人でないとダメだね

言ってる事はただの事実で、その後にもう一言彼自身の所感は有る、でもぐだにわざわざ言う気は無いってトコかな。それが必要ないから言わないだけなのか、もうちょいセンチな感情なのかはわからないけど。

※5809356
でも言葉が足らないタイプって結局のところ相手とわかりあおうとする気がないということだから「言葉は悪いけどメンタルは聖人」ってのはありえない気がすんのよな…

何というか気持ちが分かってないコンピュータか宇宙人みたいな印象受ける

※5809362
あ、そうか
言われてみたら「ペペさんが惚れ込んだ男」って要素はかなり揺るぎない高評価材料だな

※5809355
眉間にシワを寄せてるし、何か思うところがあるみたい

未来測定の魔眼持ってそうな雰囲気があるんだよなぁ

クリプターって総合的にみるとキリシュタリアが一番普通の人じゃないかと思えてきた

相手の思考回路を前提とした最低限の会話って感じ
第三者が聞けば意味不明だが、会話相手の思考回路があればぎりぎり意味がわかる言葉選びながする

パイセンへの評価があまり良くないのはまあ完全に仕方ないかなって

※5809367
「誰にも理解されず、誰も理解しようとしない男」と評されてるしね

目の前にいるぐだも含めて限りなく対等で誠実な気持ちを言葉にしたら結果的に冷淡な業務報告的なものになってそうな感じ

※5809362
ぺぺさん他心通で人の心読めるから、デイビットの言葉の裏が分かるからこそ好感持ってたてのはありそう。

前編やった限りではむしろ他人のことを人一倍見て考えてるような
キリシュタリアは最後までやり遂げたって話をするくだりとか読んでそう感じた

コイツのモデルやっぱりデュフォー（金色のガッシュのアンサートーカー）ぽいてなりました。

「過去を肴に野垂れ死に」って言葉に実は滅茶苦茶深い意味が含まれてたりとかしてたらもうね…

他人を評価するとき主観的には過程に価値置くタイプだけどそれはそれとして結果に対して客観的な評価もできるって感じの性格で、所感は後者の時の言い方なんだと思う
合理の外にある無駄なことに意味見出だせないような奴じゃないってのは会話で分かるけどそれ以上に時間無いからしゃーないねんな

クリプター「カルデアの連中が生きてる？どこに現われるんだ？」
デイビット「ロシアだ　奴らはロシアに現れる」
パイセン「なんで？」
デイビット「？なんでも何もない。ただの道理だ。今奴らに縁があるのはロシアだけだからな」
初登場からしてこんなノリだしな
悪意なく何故分からない？と顔にでるタイプなんじゃね

芥は当然の死

何も反論できない

デイビット自身に他意は無いかもしれんけど、当然の死はちょっと草なんよw

項羽と同じタイプで話を詳しく聞けば納得できそうな気はする、でも言い方！！って感じで。
それよりも目的なんなんだろうな、買い物の件でぐだと同じく9層まで行きそうだけど

※5809367
某覚者も「サイの角のように一人で歩め」って言ってたりするし
聖人は寧ろ孤独な道を選ぶイメージあるなぁ

無駄話することの意義を否定しなかった時の表情や
ペペの一番望むことを叶えていたことやキリシュタリアの結果ではなく意志を何よりも評価したあたり
機械的を超えて超越的にすら見えるけど非人間的ではなさそうなんだよな

※5809357
ここまでのデイビット
「南米に到着しました。まずは神話的に親和性の高い(激ウマギャグ)テスカトリポカを召喚します。好き勝手やっていますが支障はそんなにないので放置で問題ないでしょう。続いてディノスを積極的に狩るように指導し、現地の最大都市を発展させ、彼らの伝統儀式サッカのルールを改良し、安全にします。こうすることで、気兼ねなく、良質な道具の調達を行えるようになるんですね。
そうこうしてるうちにカルデアがやってきました。サッカに勝たないと先に進めないので、疲労が溜まる決勝直前に買い物に出かける可能性が高いです。タイミングを合わせてこちらも買い物に繰り出しましょう。安全な街にしたせいか、後輩くんが一人でやってきました。見繕った道具を渡し立ち去ります。ここで、後輩くんがAチームに対しての思いを聞いてきたので答えます。これを専門用語でロスといいます。」

>>488

時間がないから簡潔に述べてる感じ？

※5809362
というか嫌なやつとか良いやつとかそういう価値基準で判断しようとしてること自体が既に低レベルな議論なんだろうなって感じがする
どちらだろうとデイビットはデイビットであるって感じ

質問の仕方で、答え方が変わるタイプだと思う
この後のカドックとの会話だと、キリシュタリアへの表現全然違うからね

カルナや富岡さんよろしく絶望的に言葉が足りないタイプなのかそれとも本当にrtaみたいな事してて最低限しか答えられないのか早く説明してくれきのこぉ！！

※5809356
7章前のディビットが出てる作品としたらフロムロストベルトだったけど、悪いやつじゃないってのが印象だったかな。

芥、ぐっちゃんが項羽様の召喚を確実なものにするためにはどうすればいいと相談したら触媒の話をしてくれたし。

確実にカルナさんぽいような空気もあると思う。

※5809393
ペペさんが見て欲しかった最期を代償払ってまで看取りに来たりしてるしな
根っこの部分を評価するには、まだ情報が足りてない感がある

カルナさん並の言語表現力と、巖窟王並の彼氏面が合わさってDV夫みたいな言動に見える？
結果的には、ぐう聖になるかもしれん。

※5809367
「わかりあおうとしない」のか「わかって欲しいけど上手く言えない」のか
その差は大きいんじゃないかと思うけどな

現実でも頭の回転が速すぎて話が飛びがちな人っているが
本人的には精一杯コミュケーション取ろうと思って
それでも分かりやすく話す努力してくれてるってこともあるのよ

そういう相手の事情も汲もうとしないなら
「わかりあおうとしない」のはむしろこっちってことになる

なんとなくだけど、言葉が足りないっていうより意図的にそういう言葉選びしてるように感じた
超論理的思考で必要最低限の言動を、的な

※5809355
クリプターの仲間たちのことは本当に大切だったんだなって伝わってきた
ベリルを一人勝ちと言ったのもベリルが望んでいたことをちゃんと理解してたってことだし

言い方悪く聞こえることもあるけど概ねその通りなのよな…

※5809406
その辺も時間がないから時短してるのかもね

※5809406
その後に来る檻でのカドックとのキリシュタリアに関しての問答的にその認識で合ってるでしょ
ぐだに答えたのは感情面を全部そぎ落としたもの

つーか立ち絵がデイビットだけ明後日の方向いてるんだな、カドックとパイセンも斜めだけど、あくまでこっちと向かい合うのが前提、デイビットは視線だけ合わせてる。

※5809361
やりたいことはやりきって満足して逝ったんだからそりゃ一人勝ちよね
死んだことに関してもそもそもベリルは生きること面倒臭いって考えだからマイナスになってないし

学習した語彙がそういう言い方ばっかりだったのかね
本人の心情を余すところなく他人に伝えるには豊富な語彙と相手を慮る繊細さが必要だからな

※5809408
そう、正にそうなのよね
デイビットのセリフからすると、クリプター個々人への評価は
間違いなく各々の事を理解した上での発言っぽいのよね
その上で微妙に理解し得てない感があるから、何か決定的なピース足りてないんだろうなぁって

……ピースが全部埋まった時のダメージが怖い気もするけど

※5809355
彼女だったぺぺさんや評価はしてるカドックに対する言い方を鑑みたら、単に言葉足らずで誤解を招きやすい自己完結人間なだけかもしれないね
危険人物であることは間違いないとしても、必ずしも機械や悪魔みたいな類の人物ではないのかもしれない

ほんとにRTA的で最低限のモノで答えるって印象が今のところ強いなあ
感情として思うことはあるけどそれはそれって感じ

※5809355
計画自体が間違いだったと言うのも

結果より気概を評価するのも
両方本心からのデイビット→キリシュタリア
評だろうし。

カドックへの発言と併せて見せようと
してるだろうきのこは。

>>498
好き勝手やって最後は好きな人に想いを伝えて、殺すことなくちゃんと振られて満足して死ねたから本人的には大団円でもいいレベルのハッピーエンド

ぐだに言った内容は別に悪く言ってるんじゃなくて自分から見た事実言ってるだけって感じよね

※5809386
そもそも項羽様と一緒に死ぬことが目的でその項羽はバイセンに生きて欲しいと足掻くに決まってるから当然の終わりなのだよねあの形が

>>510
せやね。そういう意味ではオフェリアはキリシュタリアのために彼の部下として頑張りたがってたけど、そもそも当のキリシュタリアがそんなこと望んでないから無駄死にともいえるし、ベリルはやりたいことやりきって言いたいこと言って、唯一愛したマシュは殺さずに済んで想い伝えられて満足して退場できてるから、一人勝ちといえる。

※5809383

「野垂れ死に」で『花の慶次』を思い出したかな。

秀吉の強さを捨て身の強さと評して「天下を枕にしての野垂れ死に。捕らわれた心は自由な心にはかなわんな」って言ったり。

自由な旅へと出る伊達政宗の弟が笑って「生きるだけ生きたら、野垂れ死にします」って言ったり。

>>488
さりげなくカドックの成果を順当って言ってるあたりカドックに対して相当好評価だなこいつ

※5809370
ペペさんに対する揺るぎない信頼感よ……
どれだけ悪印象があっても「でもペペさんの惚れた男だしなぁ」で手放しで嫌えなくなる

※5809431

オフェリアは色々とね。
魔術師でありながら愛に生きて愛に死んだ。
キリシュタリアへの愛。マシュへの愛。
魔術師としての道をずっと歩み続けていたのに、その心の在り方は魔術師としての自分を無駄にしていたってことじゃないかな。
「典型的な魔術師」とやらが言うところの「凡俗」の望みのままに生きて死んだって意味じゃないかと。

カドックに順当と言うのは、お前カルデア側でも自己実現のために頑張れるんだからそっちでも頑張れよというデイビットなりのエールという可能性もある……のか？

※5809386
骨肉トルネードになってキャンプ場を飛び回ることまで含めてもやはり当然だし反論できない

※5809367
カルナはジナコに指摘されるまで自分は多弁な方で余計な事言って相手怒らせちゃってたって思ってたから違う気がする

※5809356
確実に分かってるのがデイビット。多分、分かってないのがカルナさん。

※5809355
時間が惜しいって相手にする気もなさそうだったのに、「答えざるを得ない」とか言って一人一人彼なりの所感を簡潔に答えているあたり誠意を感じた。
ぐだに対してではなくクリプター達に対して

※5809355
むしろ逝ってしまった仲間たちの事をいい加減な評価をするわけにはいかないから簡潔だが本人が感じた内容をそのまま表現した印象。誠実ではあるのだろう。

クリプターとしての結末じゃなくて個人の人間としての評価聞くべきだったのかな

先を視てる感あるしな･･･色んな道具渡してきたし

※5809398
何か嫌そうに答えていたし次は別の質問にしてくれって言っていたから、そういう誓約的なものとか在り方なのかもしれないね。それでも答えてくれるあたりも気になる。

必要な事しか言わない人間なのにクリプター達について藤丸に答えた事が彼の仲間への想いだと思う。

Fateギルの桜に対する「今のうちに死んでおけよ娘」も俯瞰視点から見ると確かに親切心からの忠告なんだけど、その時点の情報だと何だあの金髪いきなり暴言吐かれたんだが？としかならないやつと似てそう

※5809356
実際カルナさんと絡ませるとどうなるかは気になるところである

※5809445
カドックは「自分にだってできるはずだ」と思ってて、今まさにその過渡にあるから順当なんじゃないかな。今のところ、なのはまだその先の結末が決まってないし。
その上で「お前にはこんなカードがあるぞ」と教えに来てるから、（デイビット視点で）いい結末になるよう動いてるようにも見える。

※5809355
それなら答えてやる、じゃなくて「答えざるを得ない」だからね
彼なりのクリプターに対する仲間意識の表れだろうと俺も思った。そりゃ時間も忖度もナイナイで印象悪い言葉ではあったけど、嫌な奴だとは思わなかったな

※5809386
というかそもそもちゃんと死ねたの？

ＲＴＡしているけど、クリプターについてと問われたらここで答えるのは時間ロスだが心情的に応えないわけにはいけないなという辺り人間味は一応ある。

「話が通じているかと思えば言語そのものからして通じていない時もあるのにコミュニケーションは空恐ろしくなるくらいに円滑」なのがデイビットだからただ言葉選びが下手なだけとかじゃないんだろうなと思ってる

※5809355
言葉が悪いだけでそれなりの感情はあるっぽいよね
ペペさんの他心通みたいな能力がなければ上手に伝わらないだろうけど、だからこそペペさんはデイビットにあそこまで惚れ込んでたんだろうし

※5809383
単に「野垂れ死に」と斬るだけじゃなくて「過去を肴に」って付けてるあたり、ペペさんの主観ではそこまで悪くない死だったことも加味はした上での評価かなって

※5809383
「デイビットのいない世界で死ぬつもりはない」と言った人が「デイビットのいない世界で死んだ」
そら“野垂れ死に”になる。

※5809356
個人的には足りてはいるけど、本当に必要最低限しか話さないから足りてないようの感じるんだと思っている。
…それは足りてないと同義かもしれんが…

※5809642
サーヴァント召喚できるようになってるからには、死んだには違いないと思う。

心が読めるペペさんが信頼してたのもあるけどキリシュタリアも一番信頼してたって言ってた位だしやっぱり本音が表に出にくいカルナさんタイプなんだろうなって

んで薬の材料とか買い込んで押し付けてきた辺りでこの人人付き合いは不器用なんやろなって確信した

※5809356
CMのカルデアのオーダーはここで終わるって台詞もカルデアの諸君はここで全滅するやでって意味じゃなくて、カルデア側が伝えていた前提がそもそも間違ってるから世界救いたかったらあんたらはカルデア名乗るのやめなよ的な感じする

買い物に来てたのも、カドックとの会話も、ORTが目覚める未来を見せたのも、あの時わざわざインドに来た事も、全て意味があってしたことなんだろうね

>>488
ペペ「キャー！そんな風に言われると照れちゃうわー！」

ぐだ（今のどこに照れる要素があったんだ？）

デイビット「今のどこに照れる要素があったんだ？」

ぐだ（こっちもか…）

「サーヴァントと意思疎通する気無いしバーサーカー」という所望だった位だから、
コミュニケーションにコストかけたがらないタイプではある気がする。その辺はペペやキリとは大きく違う

その上で、誰にどの程度コストかけるに値すると判断しているかは分からない

※5809393
人間性すらコピーできてしまう超機械にみえてしまう

※5809364
デイビットがクリプター最強かはまだ分からんぞ
デイビット自身が「俺はキリシュタリア程には優秀な男ではない」と言ってるし

あれからオフェリアの素質と身の回りの事を思い出してみたんだけどさ。

・親の期待に応えられるような強き魔術師になる
・スルトを手懐ける
・マシュと友人になる
・キリシュタリアと恋人になる

この全てを余裕でクリア出来る段階にいたのがLB2序盤のオフェリアそのものなんだよな。尚且つスルトも含めて異聞のみんな、クリプターやカルデアのみんなに理解され、愛されていた女。
「やるべき事、出来ること、やらねばならない事」全てが綺麗に噛み合っており、尚且つ周り全員にもその支持を得ていた女。

その上で
・プレッシャーを抱き勝手に殻に篭ってしまう
・思い込みでスルトを忌避した故に自分がスルトを使役出来てることに気付かなかった
・マシュに想いを伝えられず逝ってしまった
・キリシュタリアから極めて好感度が高かったにも関わらず、空回りする発言ばかりしてしてしまった。

そしてその末にシリウスライトを使い死んだ。
すごいな。ここまで「無駄死に」を体現出来てるキャラクターは見た事ない。オフェリアの設定と生き様を構造した人は間違いなく天才としか言いようがないよ。

本人もリーダーに向いてないと自覚してるからな

※5809355
仲間意識かなりあるよな～って思いながら読んでた

※5809356
カルナさんは謎の真実を見抜く目で裏事情とか本質丸ごとわかった上で、言葉少ないから煽ってるよう聞こえる
闘う戦士な立場である以上、敵を怒らせて闘うのは有効だから割と不具合は感じなかったんだろうな、闘えば大抵勝つわけだし
ディビットは天才過ぎて時間内から少ない言葉で説明するので、ちょっと見非人間的に聞こえる

※5809373
ぐだにその後に必要になるアイテム一式渡したりしていたからきっとそうなんだろう

パイセンの当然の死という評価は実はベリルの勝ち組という評価に匹敵する褒め言葉なんじゃないかと思う
項羽さまと再びめぐり逢いずっと共にあるという目的を達するには座に行くしかない。他に可能性はないって言う意味で

神永マンを感じる