【FGO】デイビットがクリプターたちの最期を評価するシーン。まるで見てきたかのように語れるのは謎だという話

未来視の方かもな
その人物がどういう最期を遂げるのかのビジョンが見える系の

私が一番綺麗な時に会いに来てくれた、って確信持ってる風だったからペペさん多分デイビットについてなんか知ってんだよな

あくまで所感で語ってたようだが……なんで分かるんだろう？
でもぺぺさんの最期をそういう風に言ってほしくなかったなぁ

一番気になるのはぐた達に必要なものを渡したことだよね。 今んとこ必要なもの渡す理由ないんだよね

>>846
ストームボーダー襲撃もテスカトリポカに先越されてたしな。
まあ、別の要件の方が重要度高かっただけかもしれないけど
何か宇宙服つくって冥界行するらしいから

オフェリアとパイセンに関しては円卓会議で話題になって知ってたかもしれないし、キリシュタリアに関してはコヤンスカヤあたりから伝え聞いてたかもしれないけど、ぺぺさんとベリルに関しては最期知ってるのはおかしいか

目的も観測能力の仕掛も謎だけど、ついでに言うと本人の戦闘能力も不明なんだよね…今までの評価だと相当なレベルではあるみたいだけど。

そもそもずっとコフィンの中にいたはずなのに、キリシュタリアに説明できるぐらいぐだのこと理解できてた時点でおかしいからね。
一応インドでぐだと会ってはいるので、一目見たら分かる、みたいな異能だとしたら納得できなくはないんだけど。

※5822140
ぐだの質問の仕方が悪かった可能性もある
コミュニケーションの仕方が何か可笑しいんだよな
シオンへのお前を○す発言といい

一応ズェピア並の実力者なら並行世界の可能性すら計算から推測することも可能ではあるけど、なおさら「じゃあその能力どこで手に入れたんだよ」となるのよね。(超能力の可能性もあるけど)

※5822140
てか　わりとぺぺさんの趣味オラオラタイプの男だし

言い方だけなのよ言い方

藤丸立香のはるか未来の姿という可能性はどうだろう(型月定番)

しっかりその人個人の価値基準を鑑みて語ってるのがなんかいい。
「サーヴァントには好き勝手動かれて、好きな人にはフラれました」っていうベリルを勝ち組評価したり、計画は完全におじゃんになったキリシュタリアを「やり遂げた」と言えるのは、客観的な結果だけ見てる人間じゃない証拠だよなぁ。
単純な利益重視の価値観を他人に当てはめないのは、ある意味本当に合理的な思考が出来るからこそかもね。

事件簿6巻途中の身だが、デイビッドはなんかギャグ成分ゼロのフラット(事件簿)レベル120な印象受ける

※5822140
同意見であると同時に、直後に「質問が悪い」と苦言を呈してるから個人的には違う印象もある。
所感を語る時には感情を排した『事実』を語る必要があるから、凄く客観的な事実を評価した感じ。
本当にぐだが知りたいことを知るなら、質問方法が間違っていて、デイビッドとしても若干愚痴が入ったんじゃないかなって。
デイビッドとほぼほぼ初めて会話したぐだにそれを求めるのが間違いだけど、付き合いがぐだより長いカドックが「面倒見が良い」って好印象だから純粋にコミュミス感

カルデア一行はデイビットの予測を越えられるのか、越えることが可能なものなのか、越えてしまっても問題無いのか、それすらわからない。

※5822152
将来的にぐだ子が男体化することになるじゃねーか
3冊ください

※5822138
それかもなぁ、直接見た相手の死を見る力的な
テスカトリポカ経由で話を聞いた可能性もあるけど実質的にチチェン・イツァーで初対面だったぐだに対して遭遇自体は予想外っぽいのに何も聞かない内から冥界行お役立ちセット押しつけてくるのを、インドで一瞥した時点でぐだの死期(今シナリオ冒頭)を知っててあの時点では既に死亡して冥界行に挑む立場になってる事を思い出したからと解釈するなら辻褄はあうと思うし

そういえば変更があって4章でデイビット登場した時令呪一個欠けてるらしいね、何かあるんかなぁ

※5822145
サーヴァント連れずに単独でフィールドワークできてる時点で生半可な能力ではないよね。
最もあのTASじみた能力で危険を全回避できてるだけかもだけど

なぜ分かるかだと？　クリプターは全て俺だよ

もう10日経ったから好きにして構いませんね？

インドの立方体の正体を勘と洞察でかなり核心突いた評価してたしロシアにカルデアが逃げ着くのも言い当てたし未来視というよりは現在視+洞察力だと思うな。現在の千里眼である程度把握してそこから何が起こったか、何が起こるかを考察するみたいな

もし他異聞帯にいる人間すら見られる千里眼持ちだとしたら
デイビットはグランドキャスター並みの千里眼持ちの可能性が…？

※5822155
次は違う質問をしてくれって言ってたしね

※5822157
デイビッ子は新しいな

※5822152
所感だが就職活動に難航し心折れかけたところで何とか採用。
しかし入社当日に宇宙人に拉致される、とみたが?

あの目をぎゅっと瞑る表情差分って前は無かったよね
あの表情といい、「質問の仕方が悪い」の件といい、人の心が分からない系ではなく、入力に対しての出力が限定されている感じじゃないのか？とも思える
自分の感情、情緒すら抑制した出力しかできない代わりに、余分を排した異常なレベルの予測ができるとか

※5822156
ORTもそうだけど、ここまで圧倒的な存在には「越えられるのか」どころか「越えてしまっていいのか」とすら思っちゃうわ。
まあでも、デイビットもなんの感情もないロボットという訳では無い（Aチームにいる内に変わった？）ので、「デイビットがデイビットを超える」という可能性もあるかも？

※5822155
カドックが「相手に必要なことしか言わない」と言ってたから、あの辛口評価がぐだにとっては必要だったのかもしれない
自分に対して敵愾心を持たせるようとした？くらいしか理由は思い付かないけど…

パイセンの評はなんかちがくない？芥ヒナコとして評するならそんなやつはいなかったみたいな評価になりそうだし
虞美人として評するなら受肉できんくなっただだけで死んではいないし。
サマキャンの仮想的な死のこといってるのかな

未来視みたいな本人の能力じゃないとしたら他の存在と情報共有してるパターンも有るかね。実は空想樹の対人インターフェースだからアレが生えてる場所の事なら何でも知れるとか

※5822153
ベリルの勝ち組認定が受け入れられなかった人いたけど
ベリルをオモチャにしすぎてキャラを正しく見れなくなってるんだよな
本人的には悪い最期じゃないんだから
たとえ死んだ悪役でも過剰に下げて語れば間違った認識を生む

「異常者がその異常性を隠さず好き勝手生きたら待っているのは破滅だけ」
自覚ある異常者ってのはそれを理解してるから
異常性を隠して細く長く生きるか？異常性を隠さず太く短く生きるか？の選択を済ませて既に破滅を受け入れている

別にゲームオーバーになっても良かったエンジョイ勢が幸運に恵まれてボーナスステージやらせてもらったみたいな感じ
満足死も当然だろう

異星の巫女を仲介に何かしてる可能性は？

ベリルと虞美人どっちが一人勝ち感つよいかといわれるとまぁ…

デイビットのクリプター評は期待値と結果を照らし合わせた超客観的評価に見える
キリオフェペペは期待値下回ったから酷評
カドパイセンベリルは期待値通りもしくは上回った
こう考えるとしっくり来るけど余りにも客観的すぎてデイビットの人間味が…

※5822180
未来視とかを除けば神出鬼没でどこにでも顔を出して無言で見つめている異星の巫女を通して全ての状況を把握している可能性は高いよね。
でもこれさえもミスリードを誘ってる可能性はあるんだけれど。

テスカに令呪使って星の終わりを見たのかな？(ORTによって崩壊するまでの全てを先読みできてるなら、Aチームの結末も知れるだろうし

作品内のキャラなのにまるで俺ら神の視点から見た評価を下してるのが不気味なんだよね

※5822179
普通の人だったら有無を言わさず拒否られるのに、マシュにちゃんと自分の気持ちを受け止めて貰った上でごめんなさいされたの、異常者の最後としてはマジで勝ち組だと思う

上の次元から見てるような視点と人間としての視点が混在してるような感じがあるな
そういえばFGOは式以外根源接続した人間は出てなかったな。インフレの極致にはピッタリではあるけど

※5822184
とはいえ本人も「質問が悪い」と言ってるから(そう聞かれたらこう返すしかないだろ的な)、自分はむしろ前評判よりも人間味を感じたよ。感情は別にちゃんとあるんだな～って。

客観と主観を完全に分けられるのが人間味ないゆえんと言われると、ハイ。

未来視にしては予想外の状況が多そうな不思議
それこそぐだとの遭遇とか

質問の仕方が悪かっただけだな

唐突に言語通じなくなるってところになんかありそう
神視点の何者かから連絡貰ってるんじゃないか

そもそもしょっぱなロシア浮上を言い当ててる
インドの四角も聞いただけで急所を看破
ベリルの空想樹延焼も事前察知
してるから特に不思議でもなんでもないと思ったわ
ぐだが南米に辿り着いたっていう事実からそれぞれの末路を予見しててもおかしくないくらいのスペック感じるもの

※5822183
パイセンはカルデアで項羽様、蘭陵王に徐福ちゃんとかつてを知る相手と会えたのが実質ボーナスステージみたいなもので、シンまでが素性を隠してまで死ねずに生きるしか無かった悲劇なのを忘れてはいけない
当然の死が差すものが英霊に転向することで芥という存在を捨てるのを含めるならって感じだと思ったけど

※5822159
テスカトポリカに使ったんじゃない？
人の身のまま神の権能を行使せよって前編でもやってたし、あれと同じようなのをインドでもやってたのかも

ベリルの一人勝ちって言葉に違和感あったんだけど、これって誰と比較して勝ったのか、そしてそもそもあの死に様は勝ったと言って良いのかな

街でこれからのぐだに必要な装備をくれたシーンでコイツ結構愉快なタイプだぞと自分は確信した

なんとなくアンサートーカー感がある

※5822210
そりゃあ、周りの全員に対してなんじゃないか？
この異常な愛を受け入れてくださいって言われて、言われたマシュは当然としてぐだ、ロマン、大ヴィンチちゃん始めとして彼女を親しく思ってる人間誰もいい感情になりようがないけど
まさに※5822179が言ってるように思いっきり行動して、最後はシャットダウンではなく丁寧なお断りを貰ってる

※5822207
他には黒のテスカトリポカの召喚に対して、他のテスカトリポカ四兄弟が連鎖召喚されるようにって令呪だったのかも
縁召喚を確実にしつつ、10日後のORT覚醒に対して必要なテスカトリポカ四兄弟が必要だった？

言ってる内容はバッサリなのに、ぐだから他のクリプターについてどう思っているか問われた際に、その件を出されたら答えざるを得ないって言ってるあたり、彼なりに友情のようなものがあるんだろうな
キリシュタリアの在り方について言及したシーンはロマ二のゲームセットの話に通じる部分もあると思うし
色々と謎だ

あれこれ情報増えたりしても最終的に出てくるのが
「人理修復RTA カルデア敵対チャート、はーじまーるよー」しか見えてこない

※5822184
不思議というか変なのは気持ち、「感想」を聞いたのに「評価」が返ってきた事よ
人としての情を持ち合わせていないから、と片付けるのは簡単だけど、だったら時間が惜しいと言ってる中で「それには答えざるを得ないな。」とはなる筈ないんだよな

そして「ああ、分かっている。原初からカルデアは自分一人で滅ぼすつもりだ」って誰に言ったのか？「初め」じゃなくて「原初」ってルビにはなんか意味があるのか？

デイビットの評価は
カドック＝生きることを後押しされてちゃんと生きてるから順当（大令呪アドバイス付）
オフェリア＝全てを上手く収める下地があったのにその気質から全てを台無しにした無駄死に
パイセン＝項羽様と共に、という願い叶える手段が英霊化な以上当然の死
ペペさん＝デイビットのいる世界で死にたかったけど、振り切れなかった過去、クリプターの仲間を想って野垂れ死に
ベリル＝やりたいことやって死んだから唯一の勝ち組
キリ様＝ベリルの危険性を理解していながら排除する選択を持たなかった時点で計画自体が失敗

色々見た感じこんな印象

※5822179
たとえ両想いになれなくても、自分を異常者と自覚してる男が好きな子に自分の想いを愛と認めてもらった上で「自分のことを知ってもらって告白したけど振られちゃった」というごく普通だけどベリルにとっては得難いであろう結末は勝ち組だよね

質問が悪いとは言うけどどう悪いのか言わないのは、敵同士であるから親切に言う必要は無いという理由以外だと何なんだろう
言及する機能が無いのかRTA中だから言ってる時間が無いのか

※5822199
なんだろ、そう言われるとグーグル先生とかイルカパイセンとかの検索窓みがちょっとある。

月の珊瑚に言語を聞けず、音声出力をメガネやウインドウ越しに視覚見て話す的なやつがいたなってちょっと思ったりなど。

受信⇔発信の間にそういうフィルターがある可能性？

※5822140
スレでは、ぺぺさんが惚れてる男(デイビット)がいない世界で、一番綺麗な時に会いに来てくれた……と偲びながら死んだから過去を肴に野垂れ死に、でなにも間違いないらしいよ

カルデアの最初の発明と何か関係してるのではとも言われてるね

デイビットはあの喋らない宇宙人？かなんかと情報交換してるんだろう
だから全部の事情がわかってる

野垂れ死のインパクトに脳がやられていたけど
野垂れ死という見方も出来る死に様だったと知りようがないはずだよね

※5822201　ロシア浮上に関してはアンカーにできるものがロシア異聞帯にしかないからデイビットじゃなくても予測できる範疇だと思う

※5822174
質問の仕方が悪い、っていうの、今風に言うところの「検索ワードのチョイスが悪い」「AIへの指示がボンヤリしてる」的な意味合いなのかな
でもあの、これ機械を扱う時の注意点なんですけど……？

なんとなくサッカの話でテペウさんが降りたところを目的は達成したけど降りずに最後までやろうってなるイメージなんだよなぁ…
なんか本当に不思議な人

※5822264
分かりやすくまとめてくれてありがとう
やっぱりベリルに対する評価が不自然過ぎるね
何かカラクリがないと、そんな感じの評価はできんわ

※5822159
転移の代価としてコヤンに支払った可能性はないかな

評価始まった時、おもしれー女って言われるのが居ると思った後輩は手を上げなさい

青本との関連とか後編でわかると良いな〜

※5822374
ムネーモシュネー的な存在なんだろうか？
ラプラスとかかなあ？

※5822140
見たところ、あの評価は個人に対する感情が排除されてる感ある
あくまでどう死んだかの類別というか

愛歌と同じで根源接続者なんじゃないかなとか思ってたり

※5822374

質問に対して回答を出力する時にやっぱり根源接続してるのかね

ぼんやりとした質問（変数）だったから、根源からベストの回答（最適解）が返って来なかった

どこにでも現れる見えてる人と見えてない人がいる半透明の半裸の女いたじゃん
あれ異星の神の使いとかじゃなくディビットの分身や生霊だったりしてｗ

マジで一回今回の世界線全部見てきましたってぐらいに的確なこと言うよな、本人の考察力とか情報処理能力がレベチにしても不自然なぐらい的確

異星の使徒達ですら同僚(リンボ)の最期を聞きまくって来てるというのに
あんな詳しいのはどう見ても異質だとは思った

※5822411
今まで大令呪のことかなって思ってたけど(コヤンの転移は1回だけみたいな話から)
コヤンと取引したものが何で今どうなってるのか(今は鯖コヤンだから取引後、鯖化前に何かしらに使ったかもだけど)明かされるかな

根元接続者にしては人間味がありすぎるような気もする
根元接続者って全知全能に絶望して生まれる前に自〇するか、廃人として生きてるかどっちかみたいな人たちだし

ぐだが中国異聞帯で出会った時に既に一画消費してるということになったからテスカトリポカの能力で見たが個人的には1番ありそう

※5822141
切り抜けるために必要な物資を一式渡してるし、会うたびに厳しいことを言ってるようで叱咤激励と助言をしているとも取れる
自分のやるべきことはやるけれども、それはそれとしてぐだにも期待しているように思える

※5822141
このときのデイビットのセリフがたしか「これでいいかな」だったかで、「推定で渡してきているのがなんかかわいい」と評されてるのを見たけれど…
つまり、シナリオを進めれば、的確過ぎるほど的確なものを渡しているデイビットだけど、彼の主観では推測の範囲の行動なんだよね。

※5822148 ぐだの質問は”感想”だった。デイビットの答えが評価だっただけ。質問は悪くなかったと思う

※5822525
何で村正に続いて言峰までリンボの最期についと聞いてくるんだ？と思ったけど、デイビッドとの対比なのかな。
異星の神の使徒は同僚の末路を知らないのに、デイビッドは何故かクリプター全員のその後を把握できてるっていう

※5822410
例えるなら「龍之介」はzeroにおいてウェイバーに並ぶ勝ち組やろ。
それと同じ理屈やぞ。

※5822410
結果だけなら散々だったけど、当人はあの状況でもやりたい放題やって最後も一応答えを得たから
他の死んだクリプターたちより満足だろうな

ペペさんがアドバイス求めたインド異聞帯の謎のキューブへの返答とかも所感と言いながら未来が全部わかってて言ってるようにしか見えなかったしな。

※5822176
必要な事しか言わないデイビットが少ない時間の中で答えざるを得ないくらいには仲間に思い入れがあった、ってことなのかもしれない

※5822141
このときのデイビットのセリフがたしか「これでいいかな」だったかで、「推定で渡してきているのがなんかかわいい」と評されてるのを見たけれど…
つまり、シナリオを進めれば、的確過ぎるほど的確なものを渡しているデイビットだけど、彼の主観では推測の範囲の行動なんだよね。
彼にとっての推測が、彼以外にとっては極めて精度の高い予知に見えているとかなんだろうか。

※5822612
クリプターと指定したのが悪かったのかも
「あなたの、仲間たち(クリプター)への気持ちを」ではなく「(カルデアのＡチームのメンバーとして)仲間たち(Ａチーム)への気持ちを」なら違うのかもしれない
「所感だが参考になったか？」とも言ってるのでクリプター(カルデアの敵)に対する客観的な評価を求められたと判断したとか？

※5822191
神視点か未来視点か微妙なところだけど、外側からの介入者っぼくある
ゼロコラボのエルメロイみたいというかなんというか……
果たして今のFGOの世界観や時系列でその立ち位置は成立するのか？
という疑問もあるけど

デイビットは未来視レベルの洞察力持ってるのにここまで一度も自発的に「妨害行為」をしてないんだよな…
テスカに預金使い込まれたのもそういう資質かその手の制約でも持っていた可能性が…？

※5822177
ぐっさまは当然のように威厳が死んだから…

所感だが参考になったか？がよくあるキュレーションサイトっぽく感じたわ

EVER17のブリックヴィンケルみたいなイメージを抱いてる

キリ様とかはともかく他も詳細知ってる辺り何かしら情報知るすべあったんかな。
本人の能力かどうかはまだ分からんが何となく能力は気がするな

※5822410
やりたいことをできたか、を基準で考えるとわかりやすいかも

カドックは言うまでもなく生きろと言われて生きてるんだから順調
オフェリアは北欧異聞帯こそ守れたが、スルトを対異星の神の切り札として考えてたキリシュタリアの力にはなれなかったので無駄死に
芥は願いが項羽と添い遂げることである以上、どう足掻いてもカルデアとの衝突による破綻は避けれなかった（あるいは真に叶えるには自身の死が必要だった）ので当然
ペペは大切な後輩は守れたが、デイビッドのいる世界で死ぬことができなかったので野垂れ死に、ただしユガでの出会い（過去）が肴にはなった
ベリルは断られたとはいえマシュに想いを伝え、その答えを得ることができたので勝ち組
キリシュタリアはベリルや村正がいた時点で成功する可能性がなかったから、計画が失敗だった

※5822410
これ書いた人なんですけど、「なんでさ」付いているか意味が分からなくて返信見てみたら、どうやら私の書き方が悪かったみたいです
ベリルに対する評価が不自然過ぎるってのは、ベリルに対して、オリュンポス攻略後をブリテン異聞帯での彼の言動を見ていないのに「やりたいことをやって答えを得た」のような評価をできたのは不自然過ぎるよねって意味で、
何かのカラクリでベリルを見ていないとそんな感じの評価ができないと思うということです

言葉が足りてませんでした、すみません

そういうとこが「社交性足りなくてリーダーに向いてない」なのかもしれないなあ…とは思った<言い方
後半でもっと内面見えてくることを期待