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コメント
SSを投稿した時や、他人の承認が必要なときというのがあるので、必要だと思います。
サーバーの不調の要因にならないなら欲しいなぁ。
なんでさされまくって腹を立ててムキになってコメントするってパターンが多いっぽいのでなんでさだけ無い感じで良いんじゃないかな、某スレで問題があっただけで他のスレの良いと思った書き込みにはよくてよしたいし
勘違いしないで欲しいんだがここの『でもにっしょん』ではなく『でもにっしょんch』だということを勘違いしないでね投票する人は
※1380585
手違いじゃなくて分かりずらかったから仕切り直したと書いてあるだろうに…
速い対応おつかれさまです
自分も個人的にはよくてよオンリーでいいかなあ
ネガ要素あるコメが見たくない人は個人でNGすればいいしね
>>1が目立つようになるからよくてよだけは欲しいと思ったね
ネット慣れしてない人の為に出来るだけ目立たせたいし
ユーザーによるオンオフがいいと思う
私はよくてよなんでさ機能があった方が嬉しいけどchにこの機能はいらないという意見も結構あったから個人で好きなようにするのが一番良い気がする
スレ立て時の任意機能で良いのでは？
あると荒れるスレもあるので
※1380584
まあなんでさで大量にポチポチ押されてて薄くなってるだけよかNG一発で消える方が効率いいしな
評価押すにしても自分の好きな意見の色変える方が楽しいのもあるが
「よくてよだけ欲しい」か。
不要と答えたんだけどね。そちらのほうが多いんだなあ
※1380589
んん？SS投稿できんの？てかしていいのそういうの？
お疲れ様です。
昔から「なんでさでコメントを消しやがって！」「ほーらこういうとなんでさでどうせ消されるんだろ～」
みたいなの多かったからね。よくてよだけでいいんじゃないかな。
ダヴィンチちゃんのSS安価スレなんてこれはまとめスレなのか、いやリアルタイムか！ってくらいいい感じによくてよ機能してて見やすく楽しかったし。
個々人のNGに任せてよくてよで強調、賛同だけとるシステムがいいな。
なんでさは消すまで行かないあちらだとツッコミいれるぐらいの気楽さでしか押してなかったけど、荒れてるとこもあったのか……
まぁ確かに愚痴スレまで来てなんでさ押していくのはどうなんだと思うときはあるね
ぶっちゃけ消えないんだったらよくてよされてないのとなんでさされてるのの違いが無いからな
勘違いとかしてるレスなら返信するなり無視するなりしたら良いし気に入らないならNGしたら良いしでなんでさの意味があんまりない
※1380603
正直私も要らないけど
なんでさ押したい人達に数で負けちゃうのが怖い
どんだけ否定したいんだ
向こうにゃNGという最強機能があるのに
こないだの安価スレの時は安価に当たったレスが強調されて分かりやすかったから スレ内容によってはよくてよは便利だとは思った
なんでさはなあ…あっちは文字小さくなるだけだったけども
NGあるしなくてもいいんじゃないかなと思う
※1380604
スレ建てしてくれればSS系のスレなら速攻承認得られると思うよ
※1380584
でもなー、いつか巨乳VS貧乳の投票コメントみたいな遊びにも活用出来るから「なんでさ」も残して欲しいなー。
なんでさは不快なレスを次来る人が見ないための機能でもあるし一長一短だよなぁ
「でもにっしょんCh」の権能についての簡単なアンケート？(難視)
よくてよだけに一票
まああまりにも酷い駄文ならNGすれば良いし、不満点でも気軽に言えた方が良いしな。
※1380588
マジか……名前欄の右にあるぞ
そうか、そもそもボタンの存在が気付かれてないパターンがあるのか……それは予想外だった
※1380615
それはお互いに熱いレスを交わそうよ…
その方が盛り上がると思うよ
※1380615
というか未だに投票機能いらない派の主張よく分かっとらんのだが
独り言スレでやるのは確かにマナー違反だと思うけど
他のスレはどう思ってんの？
※1380603
俺は基本いらないと思うけどユーザーによるオンオフも検討中って書いてあるから一部のスレだけはいるかな？と思ってよくてよのみと回答したな
コメントに書くの忘れたけど基本無しで任意でスレ立てした人がよくてよ有りに出来るみたいなのが理想的かなあ
スレごとに必要かどうか判断出来れば一番だと思うんだよね
・評価機能あり
・評価機能無し
・よくてよのみ
でさ
※1380591
確かにでもにっしょんなら、なんでさされると美味しいコメントとかたまにあるけどChだと勝手が違うのか…
※1380607
なんでさを軽い感覚で使う人も居れば、有りえない！って否定の意図で使う人も居るからね、大した意図でなくなんでさしても相手がその通りに受け取ってくれるとは限らん。受け取り方の違いで悲劇が起きてしまうのよ・・・。
※1380603
スレによっては、よくてよがあるからこそ盛り上がる所もいくつかあるし（十三拘束解放やここだけFGO第３部が開幕した並行世界など）
他にもssの本編を目立たせるとか色々便利な使い方ができるという利点があるからかも。
NGの仕組みよくわかってないんだけど、NGで消えたら他の人からも見えなくなるん？
※1380613
俺の性癖によくてよを入れられた喜び
なんでさを入れられた悲しみ。どっちの話だい？
※1380623
むしろなんでなんでさが必要と思うのかがわからん……
※1380628
そりゃ違うよ
スレの場所によってはこの投票システムで荒れるんだから
※1380614
やりたいなら自分でSS系のスレを建てろって事か…
※1380630
ああ、無論よくてよの話よ。同好の士を見つけられるし。
※1380614
前からスレ乱立も目立ってて、立てても埋もれたりしてたし短めならSSスレに直接投下するってのもアリだよ
安価SSみたいに結構長くなるようなら独立したスレがぴったりだろうね
こないだの性転換のやつは800レス以上いってた
あれは楽しかったし１の盛り上げ方もうまかったように思う
SSスレあるのに個別で建てるよく分かってない人も多いからなあ
愚痴・批判スレの連中が、よっぽどうるさかったんだろうなあ・・
最近は管理人さん批判まで始まってるし
本当、お疲れさまです
※1380608
まああくまで自分の愚痴だし気にしないようにしているわ
※1380636
あくまで個人的なNG設定で共有はされない
気軽に使えるぞ
※1380625
というよりもただのgood/bad機能のはずの物でNG紛いの事やってるから荒れるんだよな…
ここみたいにNGに相当する機能が無いとこならまだしもNGあるとこでまで必要かというとね
よくてよは凄い良いんだよ
面白い・楽しい・感心するレスって当然ながら褒めるというか文字通り「いいね」を示したいじゃん
でも1000まで書き込める掲示板、そんなレスが100を超える嬉しいスレも少なくないし、そうなるとそれらすべてに安価飛ばして「良いですね！」なんて無理だぁな
同じように賛同した人が10人いれば更にそれで10レス使っちゃうわけで…
なんでさが不要だってのは分からんでもないけどよくてよは欲しいなぁ…
※1380647
その板が嫌いなのはわかったからやめなさい
そういう当て付けみたいなことをいちいち言うの、端から見て物凄く感じ悪いぞ
※1380641
クロスオーバー系は絶対禁止って訳じゃないけど控えた方が良いのかな
※1380647
一気に騒がれたのはそこが発だし、正直声が大きいだけの一隔離スレの、ネガティブなそれらのせいで他スレまで影響が出たならそれはちょっとね…
※1380620
まあＮＧボタンはあんまり目立たないし、文章だけ見てたってこともあるし。
※1380656
付いてるなんでさの数が物語ってる
多分言ってもわからないと思うよ※1380647は
愚痴スレまで行ってわざわざ愚痴ってるのにそこでもなんでさされるのは意味分からん
ただ単に否定したいなら愚痴スレみるなよスレの存在意味ないじゃん
※1380657
NGがあるんだから気にせずどんどん書いたらいい
過疎るよりずっと良い
※1380657
気になるならSSスレの方で「こんなSS書きたい/書いてるんだけど」って感じに尋ねてみたらどうだろう？
何かしら反応は貰えるんじゃない？
ここに書けばいいよって誘導とか
難しい問題だよな・・・。
本当なら良いと思ったコメントが色付きになるみたいな「よくてよボタンだけ」が一番良いのかもしれないけど、何かを好きな人達で語ってる時に自分は違う！って人が出るのは個人の意見なんだから全然構わないと思うんだけど「わざと」荒らす為にやってる人達が悲しい事にネットにはいくらでもいるんだよね・・・。そう言う人に対処する為には消える機能も必要な気がするけど、それはそれで偏った意見が集中する場になってしまって・・・何と言うかサイト１つとっても人間が関われば完璧な場なんて有り得ないんだろうな。
管理人さんが楽しく好きなようやってくれるのが一番だと思います。
SSは2、3レス位の一発ネタはSSスレで100レス超えそうな感じなら個別スレを立てるみたいなのがいいんじゃない？
※1380619
私もなんでさ要らない派だけど、気楽に言いたいから要らないって意見は良く分からないな。
なんでさを○個以上喰らったらコメントできなくなるとかならともかく、仮に100なんでさ喰らっても実害があるじゃないんだから気楽に言えばいいじゃない。
※1380657
クロスオーバー系はちゃんと前置きしてれば問題ないと思うよ
というかくーださい（素直）
ここのコメント欄でも挙げてる人いるけど、向こうにはNG機能もあるからね
観たくないレスを非表示にできるから、なんでさは役割が被ってるところもある
そもそもchを利用してない人もいるだろうから、仕組みをよく分かってないぽい人もいるかも
安価禁止の愚痴スレに書き込むのってどんなモチベーションなんだろ
掲示板に書き込むのは誰かに見て欲しい、評価されたいという意図があるのだと思ってたが
書き込むという行動自体が愚痴を解消する手段になってる感じかな？
※1380667
でえじょうぶだ個人で嫌ならNGが、あからさまな荒らしなら通報ボタンがある
色コメにはなるし、白化とかもされるけどその総数を表示しないってのはどうでしょうか？
まあ一言で言えば民度が良くない
スルースキルが本当にヤバイくらいない
したらばの型月板未満のスルースキル
そのNGは飾りか？
多分サイト訪問者の年齢層低めなんだろうけどね
スレ乱立も結局掲示板って仕組み分からないから起こる事な訳だし
当分サイトのトップページに規約とかまとめたやつ上に上がるようにしといたら良いんじゃないでしょうか
※1380584
なんでさは残して欲しい
どれくらいの人がこういった文章が好きか嫌いか
自分の書き込みに正直に反応が返ってくるのを見られるから
匿名だろうと皆が見える所に自分の書き込みを挙げるのなら相応の心構えくらい持つべきだよ
ここの書き込みではよくてよ派が多いけど
書き込まない人はなんでさ押したい人が多いみたいね
※1380666
ウチの友人から「ハーメルンとかから転載しても良いのか」って聞かれたんじゃが
いつの間にか逆転していてワロタ
他人の意見を否定したい人が多いようですねここ
※1380679
※1380673
すみません。よくてよなんでさボタンそのものについて書いちゃってました。
chではNG機能があるのは知ってます。個人的にもよくてよはあってもなんでさはあっちは無くて良いかなって思ってます。もしくは管理人さんの言うオンオフ機能とかも有りかと。
※1380685
自分で描いているものならともかく他人様のを勝手に持ってきてはいけない
※1380662
まぁ愚痴にも色々あるから気持ちはわからなくもない
FGOへの愚痴を書きに行ったらライターへの罵倒が目に付いて、ガチャ確率を愚痴りに行ったら新規層への人格批判が目に付いて
安価禁止でもついやってしまう気持ちもわかるよ よくないのもわかってる
愚痴への愚痴は禁止か否かなんて結論出るわけないしな
※1380685
自分で書いたのは良いじゃろ
人のを転載したらあかん
※1380682
あんま言いたく無いが他のサイト名を出すもんじゃ無いぞ。
※1380662
愚痴スレ行く人がみんな同じことに不満を持ってるわけじゃないからね。
あなたが愚痴った事柄とは別の事で愚痴りに行った人が「そこまで言う事じゃないだろ」って感じて押してるんじゃないか。
愚痴とかネガティブな意見とかが嫌いな人は気分悪くなるの分かってるから覗きに行ったりしないだろうし。
※1380682
愚痴スレ見てきたけど安価禁止つってんのに安価しまくるやつマジ多いなこれwww
※1380683
なんでさじゃなくてレスが貰えるくらい意味のあるレス書けば解決だな
※1380685
こういうのがいるのが現状のにっしょんChだからなぁ……
多くの人がにっしょんでまとめられているスレのタイトルがそのまま2ちゃん等で建ってると思ってそう
実際はしたらばの雑談スレからが主なのに……
※1380607
なんでさが来たけど特にコメントがあるわけじゃないから何が問題だった・気に入らなかった・間違ってたのかわからない
って事も多いからなぁ…
よくてよを乞食する狙った感じの書き込みが増える。キツイ意見を言ってもなんでさがあるから良いかという感じで場にそぐわない意見、中傷が増える。というデメリットがあると思う、でも俺は実装して良いと思うよ（どっちやねん）
※1380661
当て付けだぁ？ ･･･俺には別にそんな内容には見えなかったが（憤慨）
※1380686
言っちゃあなんだか名前の言えないあの人みたいにこのサイト自演し放題だからね……
人のコメントに優劣をつける必要なんてないないんじゃないかな？？
特にここのコメント欄はなんでさがこんなについてるのか分からないコメントが多いしさ。
極論になるが、そもそも掲示板で安価禁止スレとかが無理
そういう機能あるなら別だけど
独り言ならTwitterでいいじゃんか呟きじゃん……
※1380687
管理人が何かしらのお知らせする時は大事なとこは色変えて大きくするくらいのことはしないとちゃんと伝わらないかもね
※1380702
まとめスレのタイトルって大体が雑談のきっかけになった言葉だからねえ
※1380699
数回ならまだしも頻繁すぎて草生やすしかないのすごくわかる
例え違和感を覚えたとして、スレ内でだけでも我慢出来ないものだろうか
chだけじゃなくてこっちでも言える事だけど、露骨な煽り荒らしに引っかかるスルースキルの低さは目立つよなココ。そこをみんなが頭において語っていけばより良くなると思う。
※1380712
Cookie消す労力使ってまでやることじゃねえけどな
※1380705
管理人が特定の話題で記事を作る、それに俺たちが反応する
ｃｈでも似たような形でスレッドを立てる
思ったより反応が無くて沈んでいく。たぶんこれ。
もっと大きな括りで話してその話題ばっかだったらぽこんと独立させるほうがいいよね。
※1380718
引っかかるのはもうどこでも同じなのでしゃーない
民度がいいというスレ板は基本的に変態のすくつ（なぜかry）か、荒らしすら熱烈歓迎してくる場所だから……
まぁ有ったっていいんじゃねえの
なかったらなかったで劣化したらばみたいな状態だし
※1380671
人によってはなんでさで自分の意見は否定か、と思う人もいるしなぁ。
※1380726
時々ある「荒らしを完全に飲み込んじゃうスレ」はすげぇよなぁ…
※1380725
スレが乱立しそうじゃない?
同じないようなのに評価機能あったり無かったり…
※1380638
わざわざレスするほどでもないけど「それは違うよ！」って意思表示したい時に欲しいとかじゃないかな
さっきch覗いたら、よくてよ・なんでさ機能消えてたから
こっち来たけど、知らない所で何か問題でも起こったの？
※1380731
飲み込むというか完全に同化してくるからな……フェストゥムかよ
※1380711
でもなあ、愚痴スレで安価解禁しちゃうと、コメントの応酬が泥沼空中戦状態になってしまいそうで不安
でもにっしょんchといえば、エロ画像投稿するの控えて欲しいと思ったことはある
下に画像出ちゃうんだから、せっかく十八禁板作って隔離した意味が薄くなる
日曜日の夜に肌色多めの画像が下にずらっと並んでたときはびっくりした
アンケではよくてよだけ欲しいと投票したが
従来通り、よくてよのみ、投票機能無し
スレ建て時にこの三つから選べるようになるのを希望
※1380732
確かに既存のスレが評価機能あるかないかで同じのがポンポン立ちそうだな…
というか雑談スレ1つと攻略系スレ以外いらないんじゃないかと
アンチ系のなんかしたいならそういうとこあるじゃん、ファンサイトでやらんでも
評価機能で独自の色を出したかったのは分かる
でも圧倒的に掲示板っていうシステムと相性が悪すぎると思います
スレ建てもよく見てない人ばっかりでホイホイ承認される、ホイホイ建つので、管理人承認制にすれば良いのではないでしょうか？
※1380738
最終的に(荒れに荒れて)みんないなくなるわけけか
※1380746
よそがあるからって話にすると結局雑談以外いらなくなるぞ
雑談にしても管理人に埋まった時に次建ててもらうのをのんびり待てる人間だけが利用するならch自体がいらないし
※1380747
それはそれで管理人さんの負担が大変だと個人的には思う。
※1380705
スレ立ても承認もかなり気軽にできるからなぁ
承認したけど別スレ見てる間にちょっと忘れてしまい、後でスレが成立したはいいが忘れられてるので書き込まれず、そのまま新着スレッド一覧から流されたらもう日の目を見ることのないスレが一つ出来上がりよ
よくてよなんでさは要らないかな
評価できるのはブログのほうだけにして掲示板は無くてもいいよ
なんやかんや言っても利用してる人間の民度は何処もかしこも同じなんだよな。だからこそいろんな種類のサイトなり掲示板なりがあればそれで良いと思う。だから、chではこっちと違って「よくてよだけ」だったり「機能なし」だったりで良いと思う。
ぶっちゃけChで建ったスレの半分くらいは雑談で済む内容と量だよ
※1380647
それは(少し)違うぞ！
確か新宿スレでネガティブな意見について発狂した人が発生(削除済)
↓
独り言スレができるも、ネガティブな独り言に対しても安価が続けられる。
↓
とうとう愚痴スレができる。このあたりではネガティブに対するというよりか散発的に殴り合い
おおむねこんな感じでひとえにスレ住人だけが暴れていたというのはおかしい。他でもいる、いらんの意見は分かれてたしね。
最初から機能があればあるいはちょいと違ったと思うが…
また個人の意見を言わせてもらえば、
自分も最初の頃は住み分けのために必要と思ってたんだが最近は安価なしは守らんし隔離といいつつ書き込み数が多いので全然隔離されとらんので、スレ自体どうしてもここでやる必要あるのと聞かれたら擁護できかねるん
まあこんなこと管理人さんが決めることなんだけど
※1380747
頻繁にスレ立てチェックしてもらうとかあまり現実的ではないと思う
管理人さんに負担が集中してしまう
※1380743
事の発端になったスレが
愚痴を呟くスレ（反応厳禁）
愚痴を語り合うスレ
愚痴を共感しあうスレ
って三国志になっちゃうんですけど！
※1380738
フェストゥムという言い方はちょっと違うな、もっと近いのはネクロモーフだ
※1380762
俺は古いけどマトリックスのエージェントスミスを思い出した
Meen Meen Meen!
※1380719
ここで頑張れば今後気持ちよく使える…
ならやる人もおる気がする
というかなんでさ、がNOとNG別々の意味持ってるから消えるの嫌い
chにも「なんでさ」も「よくてよ」も両方欲しい
さらに言えばchの色変化を今までのでもにっしょんスレぐらいにして欲しいかな
今のchは10個程なんでさされても薄くなりずらかったり
逆に中々紫や赤文字まで行かないから
※1380638
なんでさの数で自分のコメントがどれだけ他人に不快な思いをさせたか分かる、って利点はあるかな。
次から口調に気を付けようとか、この話題は避けようとかって自省する材料になる。
評価機能はもうどうでもいいけど、細かいことで住み分け住み分けって、過疎の原因じゃん
したらばしたらばってあんま言いたくないけど、あそこの雑談スレ一回見てきてみなよ……
普通あんな感じで雑談で回るぞ
雑談からはみ出てる話題が普通専門スレに行くわけだし
※1380766
その手の奴は管理人から見ればモロバレだぜ？
昔あったアレは勿論、他サイトでもそれな感じのが有ったけど簡単にバレてたからな。
※1380765
Me Me Me(私、私、私)じゃなかった、それ？
※1380733
結局それだと ※1380704 みたいに「何が違うのか全くわからんが違うらしい」ってモヤモヤが残るだけで何の意味もないと思うの
※1380766
そんな気持ち悪い頑張りをするような人はいないと思い込みたいんだが…
※1380758
雑談で済む内容でも、他の話題を流して長時間続きやすいタイプの話題はやはり別スレに分けるべき。それに対する反感で荒れたりするから
住人が訓練されてれば複数の話題並行しながら各自がそれとなく軌道変更かけたり出来るんだけどね
要らないと思う。(大変だけど)こっちで取り上げて共有する手もあるし…
投票とは関係なくなってしまうけど、作品(SN EX …)ごととか、大きい括りのスレはスマホ表示でも固定で見えてて欲しいかなと。
※1380772
ぶっちゃけそこらに行かないor嫌いな人達が言ってる感はある。
何が正しいかなんて分からないけど、棲み分け気にし過ぎてスレたちすぎは同意だなぁ。
気にし過ぎなきらいはあるね。
※1380772
言っちゃ悪いけどネロスレと玉藻スレが個別に立ったときは正気かと思ったわ。乱立し過ぎ
※1380656 当て付けではないだろ
愚痴や批判も度が過ぎるものもあるし、正直批判スレは2chでやってくれと思う
よくてよとなんでさという機能が問題なのか使う奴が問題なのかは言うまでもないと思うけど
※1380778
変態会話と攻略会話が同時に出来るスレなんておーぷんのお船スレしか知らねえわ
なんでさ付けたい人の意見の大半が善意の押し付けみたいなのってなんなん？
不快な思いをしたってわからせたいならむしろ具体的に書き込んで反論すればいい話じゃないか
※1380777
気持ち悪くはないな。本気で「今後気持ちよく使いたい」と願い、そのために頑張ってるなら、その頑張りは断じて無価値じゃない。ただし頑張り方が正しいかズレてるのか･･･とか、頑張った結果がどうなるか･･･とかはまた別問題ではある。
※1380711
お前は無理かもしれないが必要なやつもいる
そう言う奴等の為に安価禁止スレが建てられた
が、そこに乗り込んで安価する奴が出てきた
悪いのはどっち？
※1380771
話したい話題を自重する意味がわからん
例えばこっちでコラボの話をしたら大体嫌がられるじゃん
向こうでスレ立てれば話し合いたい人が集まって話し合いが出来るんだぞ
口調は人に言われる前にわかるようになろう
※1380786
元々そういう場所であるので…。
それにしても艦これはファン同士の仲が良くていいなぁ
※1380788
理路整然と正論で反論しても、「なんかムカつく」「反論できないけど気に喰わない」
ってやつがいっぱいいれば正しい事言ってても消えちゃうんだな。
盲目な信者がいっぱいいても同様に、正論言っても消える
「間違ってる」事にされる。評価機能の怖いのはこういうところ
コメントをよく吟味せずに評価だけで内容を理解した気になってしまう事もあるからな
投稿間もなくなんでさ２つついただけで変なバイアスかかって読んでしまうし
多くの人が参照してるコメントやレスはスレの流れを決めてることもあるから
よくてよだけ欲しいかな、よくてよの多いのを拾うだけで流れが大体わかるし
※1380788
それが目的な人間がこの世に居るのが悲しいけど事実な訳で・・・。
俗に言う荒らしやね。
※1380791
記事に対するコメントと違って、そのために個別のスレがある訳だしな こっちじゃ気を使うような事も、あっちだと同じ趣向の奴が集まる訳だから最低限のモラルさえ守ればいいと思う
※1380785
愚痴批判スレは承認されたからたったんだぞ
俺が嫌だからやめろは横暴が過ぎる
愚痴スレや独り言には不要な気がするんだよなー
ああいった場所って身勝手であってもどうしても発信したいって時に使うものだと思ってるから、なんでさあると折角の場所が言いづらくなって活用できなくなる気する
※1380788
ホントそれ。普通に意見描いた筈が、なんでさ喰らって真っ白になった事がある身としては、せめて何が気に入らなかったのか教えてほしかった事がある。
※1380749 ※1380761
リロードせずに投稿したから気付かなかったんだが、スレ建てって思ったより簡単なんだね。知らなかったよ
スレ建てのハードルが上がるとかでもしない限り投票機能の選択は非現実的っぽいね
やっぱりよくてよだけが良いかな。なんでさはどういう意味が含まれてるか分からないし、悲しいもの
※1380792
あんま言いたく無いが何処も一緒よ・・・（提督からの助言）。
ある程度長く続いたコンテンツなんてのはね・・・。
※1380789
それは「（自分が）今後気持ちよく使いたい」ために他のユーザーの意見を丸っきり無視して事を進めようとしてるわけで褒められたことじゃないよ
※1380792
（言えない……平和なのは基本的におーぷんだけであって本家にあるスレはアンリマユとか言えない……）
※1380790
多分、レス先の人の無理ってのは掲示板で安価禁止にするのが掲示板的な意味で無理ってことだと思う(気持ち的な意味じゃなく
※1380799
アレの存在は流石になんと言うか意味なく無いか？
愚痴を語り合うなら掲示板の意味あるだろうけど、独り言書いてアンカー禁止ってツイッターとかでやれば良いのでは？
ちょいと甘え過ぎな気がする。
スレ毎に投票システム有り無し決めれたり出来ないのだろうか
管理人には負担を強いることになってしまうが
※1380802
人が多くなるとどうしても平和ではいられなくなるよね
だいたいどの界隈にも良い話と悪い話の両方がある
※1380808
ツイッターってある程度の個人が浮かんできちゃうからちょっと違くない？
まぁ独り言スレも調べようと思えば調べられるけどひと手間挟まるだけでも違う
なんでさの意味が知りたいって・・・んなもん気にすんなよ。
ここでは受け入れられなかったんだなってだけだろ。
そんなに気にしていちいちコメント書くんか。
ハゲるぞ！気楽で良いんだよ。
スレを建てた本人が消せるシステムもあればなとは思うかな
幾ら何でも今の乱立スレ立ては駄目だと感じる
※1380793
エミヤオルタスレでそれに近いことが起きてたなぁ
※1380808
普通にそれが承認されてそれのルールがあってその中で必要とする人間がいるのに否定するってのは自治が過ぎると思う。それいったらチャンネル自体他所で話せに帰結するやろ。
※1380809
管理人さん、流石に大変じゃない？
表とchの両方確認するの。
※1380785
発端は新宿スレで擁護と批判のレスバトルから独り言スレに隔離って流れだったかな でも独り言ってパッと見ネガティヴかどうか判別し辛くて、普通に独り言言いに来た人らから苦情が出てきて愚痴スレができた つまるところ隔離の隔離
なくなるとまた最初に戻るだけだろうから必要なのは仕方ないというか ただ最近は愚痴スレのノリを外に持ち出してきたのか？って人もチラホラいて どうしたもんかね
※1380814
おーぷんにいる奴らは嫌気がさしてあそこから避難してきた連中と言っても過言じゃないで
ワイもそれやし
なんでさが必要な状況ってそれNGすれば良くね、それは通報しなきゃでしょ、それは安価つけて直接言いなさいよって案件なんだよね
だから個人的にはいらんと思う
他に必要に感じる理由あるなら是非教えて欲しい
※1380800
明らかな煽りとか、荒らしは論外だけどキチンとマイナス意見を正論で言ってるコメントとか結構あるのに、なんも反論しないで気にくわないから消したってのは割りとよく見るな。
※1380818
そうじゃなくて、スレを立てた奴が一コメと一緒にあるなしを設定するって意味で
※1380814
いや割と形月界隈に比べりゃどこもマシよホント皮肉とか全く抜きで。
※1380799
あそこらへんには必要ないだろうな
他ではなんでさで消えるコメントを書き捨ててく隔離所でもあるし
あんな隔離スレまでなんでさ付けに行くやついるか？と思うけどいるんだよなぁ
※1380817
ちゃうんや。会話しないなら掲示板の意味ないやんって話。
アンカー禁止にしないで他では話せないちょいと黒い愚痴を語り合う場ならまだわかるんよ。
※1380821
個人的にはここ、でもにっしょんも比較的平和に話ができるから来てるってところあるし、そういう経緯の住人も勿論いるわな…
※1380813
まあどっちでもいいが本音だろうなみんな
何をそんなに騒いでるんだと
※1380813
気にしちゃう人もいる そうじゃろ？
竹割ったみたいに爽やかに割り切れるあなたみたいな人もいれば、悩んでしまう人もいる
なら、最初からないほうがいいと思うんだよなあ
※1380788
ただ相手が勘違いして間違ったことを言っているとかなら
その間違いを教えてあげてはい大団円だけど
内容が正しい間違ってるとかじゃなく場や空気にそぐわない持論展開とかで
ただスレを引っかき回してるだけのような人だと忠告なんてしようもんなら
十中八九悪化するだろうし難しいところだよ
そこで自分に見えなきゃいいからNGがあればいいやとなるか
これ以上場が荒れるのは嫌だけどそいつが他所に行ってまた迷惑かけても困るから
そういう発現は嫌がられるんだよと言外に示してあげたいとなるかは
それこそ人に依っちゃうしどっちが正しいとも言えない
嫌がられてるの織り込み済みで恣意的に荒らしてる奴には逆効果だろうしね
そういう一長一短な部分があるからこうやって投票で決めようとしてるんだろう
個人的には自分は性格が悪いので真っ当なレスがなんでさで消えてるの見た時よりも
明らかに頭のおかしいレスがよくてよで巨大化してるの見た時の方が心がささくれるし
※1380804
自分が今後気持ちよく使いたいために頑張る事の何が悪いのですか？私はそれは悪いとは思わない。そのうえで、頑張り方があってるかどうかはまた別問題だと言ってるんです。他のユーザーの意見を丸っきり無視して事を進めようとしてるのが褒められたことじゃないなんて、そりゃ当り前ですよ。
人によって受け取り方が違う以上気軽に使っていいもんじゃないだろと思ってたので
なんでさはなくなってもいいです
※1380828
でも提示版内で禁止して
twitterとかでここの名前だされながら愚痴られても困るやろ
※1380691
愚痴を書き込みに行ったら、他の愚痴を見つけて、今度はそれに対しての愚痴が沸いてくるのよな・・・結果モヤモヤした気持ちを吐き出しに来たのに余計モヤモヤしてしまうという不満に思う事やら見て見ぬふり出来ない人間だから書き込みに来るわけで、そんな人間に他の人間の愚痴をスルーしろとか無理な話なのよな
※1380800
特定の話題になると違和感のあるなんでさの入り方したりするからなあ
※1380826
俺は3○周年続くある作品のファンなんだが昔の外に迷惑をかける型月民はまだしも、流石にその手の輩が減ってfgo開始した事でキッズが増えた程度の型月民は可愛いもんだと思うよ。自作品を好きって点はすごく素敵だと思う。それに比べて・・・こっちはファン同士が敵でな・・・つらい。
管理人ごめんな！
俺たちのために日曜日にコード弄りなんてさせて！
ｃｈのほうにも投票機能移植してるぞ！
ここでもにっしょんもでもchみたいにID開示＆NG、報告にして試験的に使い勝手を確認体験をやってみてはどうかな？
※1380833
荒らしとかそういうのはむしろなんでさすらも逆効果だからスルー一択だと思う
※1380834
きみのそれは独裁じゃよ
自分が気持ちいいからってほかの人が気持ちいいわけじゃないんだから、モラルをもって一人一票でやるべき
よくてよとなんでさないとアンのおっぱいとメアリーのおっぱいどっちが好きとか聞きたいとき困るから必要
愚痴スレにまでわざわざ出向いてなんでさつけまくる批判絶対許さないマンみたいな人もいるからなあ
やっぱりなんでさは現状他の機能で十分で荒れる元にしかならないって感じるなあ
※1380838
え？あそこってこのサイトの愚痴を語る場だったの！？
ますます嫌いな所にいないで好きな場で愚痴ればええやん！
※1380793
前半は同意する。
でも、自分は正しいのに正論を言ってるのに「盲目な信者がいっぱい居る」から消されたんだって発想は危ないと思う。
自分の意見に同意しないだけの人を話が通じない人扱いして見下す前に、自分が正論だと思ってることが本当に正しいのか相手の意見は間違いなのか省みるべきじゃないかな。
※1380848
（ひょっとしてそれはギャグでいっているのか？）（AA略
※1380800
反論意見が出されずにただなんでさ押されただけでは、自分にまずいところがあったとしてもどこが悪かったのか分からんままだからな、ホントにその意見が気にくわなかったら、おかしいと思ったのなら今後そうならないようちゃんと意見するのが普通なわけで、それが無いってことは他の人も言ってる通りただノリでなんでさ押してるだけなんでしょうな
※1380849
というかこのサイトとかch使ってる人沸点低めだからなんでさは角が立つだけでめんどいのがね
※1380850
書 く な
他の作品に迷惑をかけない！これ鉄則！
※1380848
アンケートもどきは掲示板でやんなくてもいいんじゃないかなあ
でもにっしょんの記事なら「ファンの感想」ってことで、「よくてよ／なんでさ」の投票もあっていいし、それが楽しみな側面もあるかな。※欄の大喜利ごっこでよくてよがめっちゃ付いたり、逆にツッコミとしてのなんでさと気の利いた返信があるのは素直に嬉しい。
ただ、Chではもっとニュートラルな立場で議論とかしたいし、そのためには「よくてよ／なんでさ」が邪魔になることもあるだろうね。ここでは「場の空気」や「多数派の意見」にとらわれたくないのが個人的な感想。
……とはいえ、スレの性質によっては「よくてよ」があったほうが楽しい種類のものがあるのも事実。よって俺は「よくてよだけを残す」に一票。（これはこれで、議論スレでは同調圧力のツールと化すリスクはあるが、少数派でもまともな意見を拾えるくらいの見識を持ったユーザーも一定数いるから、案外まともに回るんじゃないか？）
※1380848
それってわざわざ票とる必要あるん？
「アンのおっぱいが一番だから」ってコメして「いやメアリーの胸が一番だし」って反論もらうのを待つのじゃダメなん？
※1380826
昔の形月のファン(ソフトな表現)があらゆる場所に侵入しあらゆる場所でボコボコにされ隔離に至る歴史は客観的に見るとある種壮観ですらある。
※1380838
言いたくはないがch開設前に既にそういうのはちらほらあるよ。
勿論てか見てて気持ちの良いものではない。
普通に意見しただけなのになんでさされて白くされて嫌悪感ない人なんかないだろ
※1380858
いや、先に書き出したのはお宅の方じゃ･･･（悪意）
※1380866
というか管理人でもないのにここの出されたコメを勝手に画像にして出されるの本当にやめて欲しいんだよなぁ……
※1380854
いや、それは全部がそうだと言ってるんじゃなく、あくまで一つのパターンとして認識してくれ
※1380845
ID開示されると、変な書き込みしてなくてもこいつずっと張り付いてんな、暇なんだなって思われそうで恥ずかしいのよね・・・こっちの方は連投できるようにしたいのでID開示はちょっと・・・
※1380861
それ一々書き込まずに反応わかるって利点はあるが
書き込まずになんで提示版来てるんだ、スレの盛り上がりに貢献しろ的な意見も分かる
ぐえええ、なんでさも必要な意見が多いのか？？
正直でもにっしょんCHでは住み分けさせてほしいんだけどなあ
上に合ったみたいにスレ建て時の任意が一番いいと思うよ
※1380798 当初(隔離スレの予定)と今(やりたい放題)は全然違うだろ
サツバツナイトなコメント欄に颯爽と孔子の名言
「相手が自分をわかってくれない事を嘆くよりも、自分が相手をわかっていないことを気にしなさい」（現代語訳）
よくてよだけにしても今度はよくてよの数で優劣つく気がするんだけどな
※1380862
そりゃ臭い匂いを嗅ぎながらだと趣味の話も興ざめですし
臭さの感じ方も人によって違うからなんともね
※1380862
なんでさで消されるからそういうこと言うんだろうが
消されても反応されることは多いし、臭い物に蓋できてないんだよな
※1380862
臭いものに蓋ではないよ
自分の意見が多数派だと信じている、あるいは多数派以外の意見はすべて反対意見だと考える人が一定数いるのだよ
※1380873
俺も自分の書いたコメントをコピペしたツイートが流れて来たときは謎の羞恥心に襲われた。
死にたい。
※1380876
わかるわ
変態スレになった時に性癖が暴露出来ねえもんな！（切実）
※1380879
いることにはいるよ
ここでもにっしょんの書かれていたコメを勝手に画像にしてそれに対してなんか言ってたりするの
掲示板やコメント欄ではよくてよのみ派が多いのになぜか投票はなんでさも欲しい人が多くて気持ち悪い
なんでさいる派の人はコメントでいると思う理由かいてくれんかのう
※1380876
おっと、某静●岡氏の話はそこまでだ･･･（なんでさ確定）
ほら、また雑談で済むようなスレが承認待ち
この程度の民度と掲示板への理解力だよ
評価機能あっても偏るのは明白だよなあ
※1380881
なんで分かってくれないのかという理由を発見したほうが早いんだよなあ……
わざわざコメント見返さないから何でもいいけどいちいち仕様変更ばかりなのは使いづらい
※1380880
隔離スレだったのにそこで仮によくてよが付きまくって
市民権を得たように他スレに持ち出すようになると隔離の意味がなくなるな
悪性の醸成所になって本末転倒になってしまう
とある動物園と呼ばれる対戦ゲームの掲示板を見てたらここは平和だよ
※1380798
あの承認制度には疑問があるな 承認人数が少なすぎるし、意味がほとんどないよ
※1380889
サイレントマジョリティと言ってだな…
ブログの※欄に慣れてるからよくてよ・なんでさがあったほうが落ち着くんじゃないか
掲示板のほうはなんでさ連打されても消えないから、実質よくてよの多いレスが目立つ状態だったし害もないしね
私はユーザごとに切替できるのが一番いいと思う
※1380871 ライダーとかヒーローだったかもしれないだろう！(悪意)
※1380876
けどIDがあった方が便利なのは確かだよ
それはこの前の円卓とアルトリアの記事を見れば分かるでしょう？
なんでさ確定とかなんでさで消えるかもだけどとか予防線張る奴は恥を知れ
恥ずかしくないのか？
※1380847
ちゃんと人の意見や気持ちを考えて、モラルやルールにのっとったうえで、少しでも自分の要望を叶えるために頑張る分には独裁ではないでしょう？･･･自分、さっきからそう言ってるつもりなんですが？
つーかあれだ、下手にカッコつけて回りくどい言い方しないで
「おう頑張れ、ただしその頑張り方はちょっと問題だぞ」って言えばよかった
愚痴用なんて本来作らず個人的にここがダメだったっていう不満や批判は雑談スレでやるべきなんだけどな
※1380893
ネット上の議論だと「信者だから」or「アンチだから」で思考停止する人が多い感じ
よくてよ多数＝正しい意見、なんでさ多数＝間違った意見って思っちゃってるやつがいるからいらない
こんなもん適当に押してるやつがほとんどなんだから正しいかどうかは自分の頭で判断しなきゃだめだよ
※1380889
決まってるだろそんなの 自分が多数派だとうれしいからだろ
※1380904
恥を知れはちょっと言い過ぎだと思うけど、予防線はるぐらいならyou堂々と言っちゃえよ！どうせ言うんでしょ？･･･とは常々思ってます
※1380903
といっても、アレはID表示させるまでもなくまる分かりなのに、突っかかる人にも問題あるような・・
※1380907
ちゃんと人の意見や気持ちを考えて、モラルやルールにのっとったうえで不正投票を頑張るのか…（困惑）
※1380908
それすら許容出来ない人が多いから別個でスレ立てられたんだけどね
※1380906
chの方によくてよ、なんでさ付けて欲しい(あったかは不明)→付けたらいらない外して！→外したら外したでやっぱりあった方が良いのでは的な意見あり。
※1380607
一人でID変えまくって個人的に嫌いなコメントが消えるまで「なんでさ」する人も居るからな
あんまり認めたくないけど
自分はなんでさ不要側だけどさ、自分と対立する票を入れた連中の人格攻撃までやるのはまずいんじゃないの？
※1380909
もうそれは議論じゃなくて先入観のみの決めつけじゃないですかー、やだー！
※1380914
というより、機能に意見がある人たちの声が大きいだけでは？
メール送ったりしてるみたいだし
※1380916
あれはID表示されても関係ねえ。暴れてやるぜひゃっはー！的なこと言ってたからなんでさで消すしかなかった。
触らなくても大量にレス消費してたし。
※1380907
いや、元の発端となってるのがCookie消しての多重投票についての是非だからモラルもルールも守れてないから普通にアウトだろ
※1380912
勿論それですめばそれに越したことはないよ
けど最近はそれじゃすまなくなってきちゃってる現状なのが問題なんだよ
最近は円卓＆アルトリアが話題の記事となると荒らす変な書き込みが必ずと言っていいほど出てる
なんか皆が盛り上がってるから試してみたけど
Cookie消しても何度も投票できないわけだが…
というか何にしろ不正はよくないぞ
※1380907
違うんや、君の根本的な間違いを言うなら「努力の方向性がおかしい」のだ
※1380923
まあどこのどんなことでもそうだけど、今で満足な人はわざわざ聞かれない限りは満足と表明しないからね…
変えてほしい人だけが声を上げる訳で、パッと見後者の意見が目立つのはしゃーない
評価機能もいいがage sage機能も実装して欲しい
愚痴スレが荒れてる原因は目に付き安いからだろうし
sage進行ならスルースキルがない人はあまり寄ってこないでしょう
更新スレッドはageた奴だけ表示してくれたらいい
人気スレッドはあまり要らない気がする
※1380923
いや、そもそもの掲示板設立とかブログ運営が
※1380919
なるほど・・あそこはギャグ系のノリのスレしか利用してなかったから、気にしてなかったけど
そういう意見が出るとこもあったわけか
教えてくれてありがとう
※1380914
新しいこと始める時はこの手の軋轢は必然的に発生するから迷走というほどでもない
言い争いと自治をしようとしている人たちとゲーティアの相似性について
「その通り！ 実にその通り！ 実際、貴様らは小便以下だがなァ！」
「絶望と憎悪の物語だ！そんなもの、見て楽しい筈がない……！」
「なぜ貴様は戦う！ なぜ我々わたしに屈しない！なぜ、なぜ――――なぜ、ここまで戦えたのかを―――！」
「わずかであれ“不具合の可能性がある”天体創造なぞ、我々が、死を憎んだ我々が、行っていいものでは断じてない……ッ！」
「我が偉業！ 我が理想！ 我が誕生の真意を知れ！
この星は転生する！ あらゆる生命は過去になる！
讃えるがいい――我が名は、ゲーティア！ 人理焼却式、魔神王ゲーティアである！」
※1380917
いや、ちょっと待ってください、自分最初から･･･※1380789の時点から不正投票は駄目だぞって言ってたつもりですけど？
そりゃ人間、自分が気持ちいいのが一番だし、そのために努力するのは間違ってないけど、自分勝手は駄目でしょ、流石に
※1380615
ああ、巨乳派は「よくてよ」、貧乳派は「なんでさ」を押せっていうあれか。ずっと拮抗し続けてまったく色が変わらなかったのには腹筋をやられた。
※1380927
それもやっぱり通報すればいいしなんでさの必要性はあるんかなあ
※1380895 その特異点新宿ワインみたいなのがここ数年でここに増えてる気がする
※1380908
そう言ってた人が愚痴スレを利用してたのを見た瞬間何とも言えない気分になりましたね
なんでも多数決で決めればいいってもんでも無いしな
衆愚政治という言葉があるように多数派=正しいと会うわけでも無い
※1380908
擁護しか許さないマンと批判しか許さないマンのレスバトルの結果だから
一時期の新宿スレは自分が面白いと思ったものに文句つける奴はクソ！VS自分が面白くないと思ったものを面白いと言う奴はクソ！という状況だった どちらも悪いと思う ただなんかコメ欄見てると擁護しか許さないマンが暴れたから〜みたいになってるのが？だが
※1380939
まあ、chが出来て色んな議論やら語りの場が出来て便利にはなったけど、今回みたいな問題も
発生しちゃってるしなあ
まだ設立してから一か月も経ってないから、良い落としどころに収まれば良いんだけど
※1380881
分かり合うことばかりが有意義なコミュニケーションやないんやで。殊、議論の場においては「私とあなたはどのように違い、何故分かり合えないのか？」をひたすらに掘り下げ、徹底的に両者のあいだに横たわる断絶の溝を精査すること自体に価値があるんや。その果てに「分かり合えずとも、存在を認め合う」とこまで行けたなら御の字やで。
※1380921
これ
ちらほらいるけど、本来多数の意見を書きやすいようにって側が排他的になってどーすんの
そもそも掲示板が使いたいならこういうブログじゃなくて別のサイトに行くから「Ch」自体が別に……
※1380871
よくてよとなんでさが拮抗してやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
※1380740
すまんな、本当にすまん(常連の感想)
でも実は最初完全にアウトだったのをジーク君にすり替えておいたのさ!!
※1380957
chの話じゃなく、表の話だよ？
通報するにしてもすぐに消える訳でもなし、嫌な長文をずっと見るのは辛いわ。
※1380889
最大多数派は自分の意見を言葉にしないからですね(サイレントマジョリティ)。
自分たちの意見が自然に通るとおもってますから。
ちなみに自分は両方ほしい派。良かれ、悪かれ、反応あるとうれしいし、レスするまでもなくても、自分の意見をだすの使えるから
※1380980
一般論としてはそうだけど、この場合は好き嫌いの話で正解があるわけじゃないからね。多くの人が良しとする方を選ぶのは最大多数の最大幸福の観点からは正しいんじゃないかな。
ここは平常時批判許さないマンが多いから仕方ないね
1月1日の返金騒動での荒れ模様を見たらよくわかる
最初chは評価無しで普通に楽しくやれてたしむしろ急に付いていらなくない？みたいな意見の方が多かった
そのあと評価ありきのスレとかも出来てだんだん定着してきたけど評価は不要なスレにわさわさ出向いてなんでさ押すような奴が出てきていらない意見が多くなって管理人が動いた
ブログを見に来る人の意見を取り入れようとするスタンスは好きだけどさ、あくまで個人のブログなんだから、管理人のやりたいようにすれば良いと思うけどね
※1380988
徹底的に議論を交わして最後には違う真実が二つ残ってる。ロマンチックに書くとこうだよね。
そこまで深く語り合える場所があると幸せなんだけど、議論スレもっかい検討に上げてみるかあ
※1381024
あれは返金関係無い記事でも延々愚痴ってたからじゃないかしら
というかよくてよとなんでさがいろんな使い方出来過ぎるんだよ。
気軽にそのままの意味で使う人もいれば、真剣に考えて使う人もいるし、
まったくコメしない人にとっては見世物として、面白いものはよくてよ・面白くないものはなんでさって感じでも使える状態だし。
良くも悪くも便利すぎるわ。
そりゃ票入れられても意図が分からなかったりするわな。真面目な議論する場やレス不要の場では不純物になりかねない。
というかNG機能のこと知らずに投票してる人も多いんじゃないかな
書き込む前によく考えましょうと、まぁもし評価機能が付いたとしても『絶対式の相対評価では無く相対式の絶対評価』でしか無いのでぶっちゃけその場のノリなので否定されても泣かない。あと、ネチケットって大事なのでいざこざに巻き込まれたくないなら自分で調べておく。
サイトではなく個人で気にするべきはこれくらいかね？
※1381044
んー……完全にアウトだったのが一枚混ざってたけどそれ以外はまぁ一応なんとか言い訳は出来るレベルだったし……(震え声)
正直すまんかった。
※1381050
板を消費して雑談版で話してただけじゃん はぁ
※1381060
掲示板使ったこと無いなら普通は知らないだろうな
※1380647に18もよくてよが入ってる時点でここの民度なんてお察しなんだよなあ
十人十色趣味趣向ばらんばらんなコンテンツのまとめブログ…の掲示板なんて面倒臭くなるの確定じゃないか
管理人ちゃんの心に従ったらええで、サンプルとして傾向見てんのかも知れんがぶっちゃけ意見なんて聞かんでも良いわ
閲覧減らしたくない、とか欲あるんなら頑張らねばいかんのだろうがね
※1381044
先っぽ修正されてるやつ?
大体公式のやつだったけど
まぁ元はエロゲだし
※1380971
やっぱり高貴な心を忘れないことがが大事なんやなって………
最大多数=正しいでは無いからね
少数派の声がでかいってのもここだと少数意見はすぐなんでさで消されるから自然と声がでかくなるってのもある
管理人さんには投票の結果だけではなくコメント欄や掲示板のほうの意見全部含めたうえで管理人のやりたいようにして欲しい
議論なのに多数派が少数派の意見なんでさしまくり議論にならないってのが多いからいらないかな
※1380908
そうなんだけど肯定するにしろ批判するにしろ自分の意見絶対マン沸くからな
でもにっしょん見に来てる層の民度の低さが取れただけ良いんじゃないでしょうか！
正直FGO始まる前まではこんなに荒れることなかったです！
Chの方はダメそうなんでさようなら(@^^)/~~~
※1381050
そら被害者じゃなければ邪魔でしかなかったろうね
そりゃ色んな時期にFate関連が出てきて、一番手に取れやすいのがアニメ除けばFGOだろうし色んな人が増えるのは自然な事。
自分は不要を選びましたとも。結局、いつもと変わらないしね。悪質と思ったならNG、報告すればいいんじゃない？
※1380986
801板は魔境だから一般人は誰も寄り付かないだけで、トロンスレは皆仲良く楽しんでたやろ。要するにディープかポピュラスかという違いなんや……
ソシャゲっていう手に取りやすい物になったからキッズは増えたけど
以前がまともだったかと言われると…
いる派といらない派で、いらない派が2つに分けられてなっている時点でいる派が有利なのは当たり前なんだよなぁこれ……
ああやっぱりアンケートの結果が目に見えてるのにいちゃもんつけてる奴がいるよ
なんならもう一度アンケートやる？自分の好きな結果が出るまで
それでもいいけど、外からみたらやっぱりこのサイトはこんなところかって思われるだけだよ
※1381139
統合すれば若干勝ってるのが惜しいところだよね
ここの民度が落ちたんじゃなく型月の信者(notファン)がゲンシカイキした上にネット環境の進化でよりタチ悪くなった、が正しいかな
個人的に掲示板の方は評価ボタンなしが形が崩れず見やすかったですが、ユーザーによるオンオフの機能をつけてくださるなら別にあっても構わないです。
※1380983
いや、暴れてたの擁護しか許さないマンの方だと思う
否定派は自分の感想だけ言って特に他の人を叩いてはいなかったが、擁護派は批判を見つけるたびに猟犬のごとく噛み付いて何でそう思ったの？何で何で？わかんない何で？って延々質問攻めして論破を試みたり
論破が無理になるとそんな感想が出るのは読解力がないからだの楽しんでる所に水を差す神経が理解できないだの叩いてたよ
※1380988
本当、議論はそういうものだからこそ楽しい
よくてよなんでさあると「多数派=それが正しい意見」になりかねない
ただノリツッコみでなんでさ押したり、可愛さについて同意の意味でよくてよ押したりと、
ボタンの意味合いがスレによっても個人によっても一致していないから
スレごとにボタンの有無を選べるのが一番いいと思う
※1380916
ID表示で連投丸わかり状態なら抑止力にはなるかも？
※1381160
というかこのコメ欄見てても多数派=正しい意見だ！って思ってる人が多いように見える
※1381154
新宿スレ見てないんだな…まぁ見る必要はないとも思うけど
議論するスレなのに少数派の意見に反論することなくなんでさ入れまくり多数派だけが楽しく話してるなんてのがざらだったしなくなったほうがいいかなまぁいらないってのが二つに別れてるから票が分散してるからいるが勝つんだろうけどな
レス元に賛成な訳じゃないが自分の意見と違うから民度低いとかどうなのそれ
同じ穴の狢になっとるんじゃない
ユーザーのオンオフも意味ないと思う
オンオフできるだけじゃ多分、結局気になって皆オンにするでしょ
NG機能も一緒、結局オフにしてしまうんだよ
怖いもの見たさというかそういう感じ
※1381154
というか楽しんでる所に水を差すな！みたいな意見が多すぎる
プレイして感じる感想なんて人それぞれだし一部の例外(荒らし)を除いて型月が好きだからサイトに来てる人だろうに自分に耳触りのいい意見以外は書き込むな！みたいなのはなあ
それこそツイッターとかでそれを共有できる身内だけでやれよと言いたくなる
いろんな意見があるからこその掲示板だと思うんだよなあ
うん？2つに別れてるとはいうがいらない人はよくてよもいらないの？
議論なのに反対の意見や多数派の意見と違うだけでなんでさの嵐で議論にもなってないからいらない
※1381192
というかよくてよだけでいいよ派でも基本はいらなくてSSスレとかシールサーティンスレみたいなスレだけオプションでつけれた方がいいかなと思って投票した俺みたいなのもいる
※1381189
それ言ったら批判とかも同じ様な返しにならない？無限ループになるがこうなると。
でもみんなでワイワイ楽しんでる時に感想だからと言ってあそこがな〜とか否定的な意見が入ると嫌がる人もいるのはしょうがなくないか。
※1381192
掲示板ならNG機能を使おうぜというコメント付きで押したわ
掲示板のコメントにいちいちよくてよ・なんでさなんて付けないもん
※1381154
おおむねそんな感じだったけど擁護とやらでひとくくりにしすぎじゃね
１人が暴れだしたかと思ったらいつの間にかコメ削除されてたし
※1381075
関係のない記事の方でもコメントしまくりでしたね。とか雑談板の方でも「課金が反映されないのと多額のお金が飲まれたのは悲しいかもしれないがここで書いても意味無いんだから待っておくしかないじゃん(意訳)」って言われたのに何度もコメントしまくってループさせたのはそちらでしてね…
単なるbadじゃなくて
「なんでさ」にしてくれた管理人の思いやりを汲みたいところだけど
単なるコメント欄と違って
やっぱり対話形式が強いchの方は荒れやすくなるからな～
あーそうだ、個人的にはchの方はよくてよなんでさボタンがデカくて、スレの読みやすさに影響するのも気になったな
※1380699
互いがブーメラン投げあうブーメランループ完成してて草生える
いや、うん気持ちは痛いほどわかるけどね…ｗ
向こうならよくてよだけでいいかなあ、なんでさはNGもあるし要らない
可能ならオンオフ有が一番いいけど
シナリオの感想、６章辺りまでは普通に賛否あった気がしてたんだけど、最近異様に賛に偏ってね？
まだ終章のお祭りテンション引きずってるから面白いって言っとかなきゃいけないみたいな空気なのかな
※1381193
議論が何なのか、何をするのかを履き違えたまま参加してる子が結構居るのは感じる
大学生のディベートなんかでも悪い例として問題になったりするけど、意見のぶつけ合いから多角的に物事を分析するもののはずが言葉のボクシングで相手を論破したら勝ちー、みたいなおままごとになってる
※1380895
R-18の性癖の話題でもここ溢れてふからね…
TSから飛躍して○○の話しが出てくるのは違うとおもうんだ
こんなときに言うのはおかしいかもしれないけど、投票人数みてこんなに人いるんだぁってほっこりしてる自分がいる。
今までどれだけよくてよ／何でさついてても300ぐらいまでしか見たことなかったから。
※1380933
たしかその方法だけどさ、スマホならAndroidとかiOSとかにもよると思うで？
あと使ってる端末な(携帯かPCか、ルーターとか)
某愚痴スレで起こってる現象
安価禁止→なら安価つけずに反論したろ！
正直邪魔だからやめて欲しい…
※1380731
某匿名掲示板エロ板の触手スレに別のところから大量に突撃してきた奴らが
いつの間にか一緒に触手画像漁ってたのは笑った
※1381260
理 論 武 装（ﾛｼﾞｶﾗｲｽﾞ） を 開 始 せ よ
※1381259
素直に6章以降のシナリオは面白いと感じる人が多くなったって考えたらいいんじゃない？
正直な話、今までの管理人さんが建ててくださる記事から本格的な掲示板になったから今回のような評価ボタン問題やスレ乱立は起きそうだなあとは思ってた。いろいろな人が見る・利用する場所だからね。
まだボタンは当初ついてなかったから問題にならずに済むかなって考えてたけど、一度付けちゃったらもうなくすのは難しいんじゃないかなあ。
たしかに管理人さんの負担を考えるといちいち管理人さんが建てなきゃいけないのは大変だから掲示板自体は良いと思うんだけど。
※1380620
このコメントに返信しかないんだけど・・・どこ？
※1381174
よくてよだけ欲しい 不用が半数居るからね
半数を切り捨てるような事をあのめれむ氏がするわけ無い、きっと名采配が見れるはずだよ(ハードル爆上げ)
※1381231
待ってたら何の解決もできなかったんですがそれは…
運営が情報だしてくれりゃあんなことにはならなかったんだよ？
他の人がメールで対応されているか何日なら対応されたとか話し合いたいことは沢山あったんだよ
被害者じゃないと邪魔だったろうがね
※1381290
……でもにっしょんchの方な
そこだと名前の横にNGと報告があるよ
ここがそこ ttp://bbs.demonition.com
※1381259
単にこのサイトもしくは、あなたが感想見たところだと面白いと思った人が多いってことじゃないかな
ここ以外だと、賛の意見もあれば同じくらいに否の意見も見るよ
ぶっちゃけ自分も新宿は6～最終章に比べると数段面白さが落ちたように感じたし
なんかアンケートの結果が決して民意ではない！
って言っている人みると選挙結果は民意を反映してないといちゃもんつけている人達を思い出す。
※1381290
やっぱり勘違いしてる人いるじゃないですか!やだー！
※1381295
おいおい、あなたもそのレス先の人も解決したことで喧嘩しなさんなよ。一応、今回はそのことでの議論じゃないんだから。
※1381264
エロネタくらいなら別にいいんじゃないかと思うがな
そこまで潔癖なもんでもないし、fateって
※1381298
大して差が開いて無いじゃん
なんでさ要らないなら同数やんけ
「なんでさだけ欲しい」も追加すべきだな！それなら文句も出ないだろう。
※1381302
エロネタとは、また話が違うんだけどナチュラルに他作品をFateより下に見た発言をする人が
最近多いように感じる
※1381259
実際、6章以降のシナリオはクオリティが飛躍的に上がったから褒めてるだけよ。正直、俺は5章までのシナリオにはノーコメント貫いてたけど今は素直に「たーのしー！」って言える。
無論、細かい点で注文が無いわけでは無いが、それでもソシャゲという媒体のなかでここまで頑張ってくれてるのが嬉しい。良いものを良いと言うのも立派な批評なんじゃないか。
※1381312
私見だけどFGOと他ソシャゲを比べて下に見る人が多い感じがするかな。
※1381295
大人しくメールして待っておけばいいじゃんってことでしょ貴方の安価先の文章からして。
※1381259
群集心理、同調現象的なものもないとは言えないと思うよ
他の人が楽しんでいるところに私はつまらなかったと堂々と言えない人もいるだろうし
他にも賛否両論あるとは言え、否側の人はそもそもゲームをやめて行ったりするから自然と後半になれば賛側の人口が増えていくようなことも考えられるかもしれない
他人に押し付けさえしなければ、感想は良かったと思う部分も悪かったと思う部分もどっちも正直に書いて良いと思う
終章、新宿でも私は悪いと思った部分は書いたし、それになんでさも入ったし逆によくてよも入ってたし、そんなもんさ
※1381287
何ていうか単に面白いって言ってる人の割合が多いというよりテンションが尋常じゃないというか…
前は面白くなかったって言う人に罵詈雑言吐くような人いなかったような気がしてたんだよね
前から批判はなんでさ押されることが多かったけどもう少し冷静に対応してたような
※1381320
メールして定型文しか返してこない運営の何を待てと…
あれの解決の仕方覚えてる？
くっそ遅れて石渡してあとは個人が運営と交渉だよ
あり得ないレベル
議論なのに少数派をなんでさで封殺とかしてるやついるからなぁ議論は意見を交わして新しい考えを出すのが本来の目的なのに封殺したら勝ちだと思ってるやつはなんなんだろうか
ナチュラルに他作品貶してけ下にみてるのがよくてよで真っ赤になってるのには寒気を覚える
記事はともかくチャンネルには要らないと思ったが
要るって人多いのかぁ。ちょっと意外
見てるスレの違いもあるのかな？
※1381328
いつもよくてよ入っても300位
つまりどっちも工作してる
勘違いしてる人いるからここでアンケートしても無駄じゃない？
Chの方でやらなきゃ意味ない……
※1381323
穿った見方をしてると言われればそうだけど、FGOから入った新規の人たちはかなり新宿を高評価
してる傾向にあると感じるかな
よく悪い所として指摘される黒王の描写に関しては、サンタのイメージが強いと違和感あまりない
だろうし、人気の高いジャンヌオルタがぐだ(=自分)にデレる場面も結構多かったしね
※1381189
そのための隔離スレだったわけだが、結果的にはシナリオ以外の愚痴を書き込みに来た人がシナリオの愚痴を見て反応するってことが頻繁に起こってたんじゃないかな、もっと細かく分けてシナリオについて愚痴るスレとか作ったらどうだろうか？
※1381326
それが自分の好きな作品のときだと何とも言えなくなるよね・・
悪気はないんだろうけど、その作品をネタにしたコメントのときは特に
※1381323
6章以前と以後で面白いと思う人の割合もだけど、度合いも上がったんじゃない？
自分が凄く楽しんだものや感動したものを貶されたと感じたらカチンとくる人は居ると思う。
それまでは「まぁソシャゲにしては楽しめたかな」ぐらいの感覚だったから、否定的な意見にも強硬に反応してなかっただけで。
※1381325
まず言っておくとどこの運営でも定型文。所謂マニュアルのようなもの。
遅れた理由はしらんが原因調査や正月ということもある。これは
※1381335
管理人さんのコメントを見なされ。
chの方ではアンケートできないからここでやると書いてある。
※1381336
というか、きのこが全く監修してないわけじゃないとは言ってたし、少なくとも邪ンヌまわりは監修されてたんじゃないかって気がする。マスターに力貸そうと思った理由とか、彼女が持ってる復讐者観とか結構掘り下げされてたし、あれを新宿シナリオ担当した人が独断で書くかな？って思う。
※1381346
というかあの事件はエラーが発生してるのに押し続けていたプレイヤー側にも問題はあるよ
※1381347
chの方でも投稿できるようになったぞ、めっちゃ下の方に
本当にありがたい事で……
※1381326
chはなんでさで消えないから封殺はできないんじゃないか？
※1381349
これを言うんだ…
購入がキャンセルされました（キャンセルしたとは言ってない）
これでプレイヤーが悪いって言うんだ…
いい加減に正月のことで争ってる人ら落ち着いて欲しいなあ。
今そのこと掘り返す必要あるの？
※1381325
まず言っておくとほとんどの運営も返信メールは定型文。所謂マニュアルのようなものだと思ってくれ。
遅れた理由はしらんが原因調査や正月ということもある。がだからと言って早めに不具合の告知をしなかったのでそれは運営が悪い。
でもって個別対応だが誰がどの程度被害にあったなどが明確ではないので個別に対応するのも普通ではないでしょうか。
※1381355
この問題に関しては、実際に被害に会ったプレイヤーと会ってないプレイヤー間で認識にかなり差が
あるから、いくら話しても平行線なんだよね
※1381357
ﾏｯﾀｸﾅｲﾖ
批判許さないマンと運営対応ムカつくんじゃマンが暴れてる荒らし
※1381352
なんでさたくさんついてるスレの擁護ってしずらくない？そんでその擁護もなんでさつくと、ああ、この話しない方がいいなって空気ができてしまう
ここのコメント欄みたいな場所ならいいけども、議論したい時にある立場の意見が言いにくい空気は邪魔
クッキー再生成して何度も投票してる人いるみたいだけどIPアドレスの存在忘れてない？
管理人視点だと同じIPの人間が投票してるのが見えてる可能性、炙り出しとか考慮しないの？
よくてよ、なんでさ機能の恐ろしさは昨日の円卓記事を見れば分かる
自演だとしても、流石に〇ねってハッキリ書いてあるコメントがよくてよで大きくなってたり
それを当然として擁護のコメントが書かれてる様はかなり恐ろしかった
アンケート結果めちゃくちゃで草も生えない
どんだけ話し合っても平気でこういうことをする頭のおかしい連中が何もかも台無しにしやがる
※1381365
まぁでも連打しまくる方が悪いってのは他人の気持ち解らなすぎな
※1381376
空気を作るんだよな
そんで、それに合わない人を排斥する
それはそれでわいわいやる時には役に立つんだけど
暴走する時は暴走するし、愚痴スレとか、議論系とか、独り言とか一定の空気を作って欲しくない場所では邪魔になる
よくてよ、なんでさが悪いとかではなく、ただ合う場面と合わない場面があるってだけかな
こう考えてくと、スレ毎に分けれるのが理想だな
この記事出来てからトータル1500人もいるのかすげぇサイトだなここは（すっとぼけ）
※1380846
気に食わない意見は正直なんでさするより完全にスルーするよね
反対意見がある時はなんでさとコメント入れたり、すでに同じ意見のコメントがついてる場合はそのコメントによくてよ入れたりするわ
※1381386
正直わいわいやる時でも空気作りといって多数投票は勘弁してほしいです（真顔）
あとその場の空気がそうだから、で善悪の基準を形成するのもやめてほしいです（切実）
あからさまな批判はともかく個人の感想に善も悪もあるかい
※1381368
自分の意見が否定されるのが目に見えてるから主張し辛いってことかな
※1381396
そうそう
さらにいうと、周りも流し読みになる
しかも、なんでさだけだとなにが悪いのかわからない
議論してるのにこれは致命的
議論してる時は60のただのNOよりも1の理由のある否定の方が大事でしょう
※1381368
俺はふつうに擁護すべきと判断したのは擁護するよ。何時だったか、それで誰かのコメントが真っ白から黒か青くらいには持ち直したし無意味では無いと思ってる。もちろん、ただ自分も真っ白になって終わることもある。
ここで「なんでさ」を食らったところで社会的に死ぬわけでもなし、自分が正しいと思ったこと、言いたいことはとりあえず言って、後は住人の総意に任せたらええねん。
議論系スレ住民の多くは議論がなんなのかわかってない自分と違う意見を封殺するゲームじゃないんだぞ。少数派意見になんでさ入れるだけ入れ多数派だけで盛り上がるのは議論じゃねぇよ。なんでさ入れるならそれに対する反論もつけてくれそうじゃなきゃ議論にならないんだよ。
※1381402
もっともらしい感じのするコメになんでさ付きまくってると確かにどうしてなのか知りたくなることあるわ
議論のやつはやっぱり日本人らしさみたいなのがでてる気がする。同調圧力に弱いというかなんというか
※1381402
議論の基本は互いに互いの意見を尊重し合うことだと思う
どんなに自分の意見と違う意見でも理由なく封殺するのは議論とは呼べないかな
※1381405
同調圧力というのは自分に反対する人に脅しをかけたり価値観を揺さぶったりして意見を変えさせようとする行為のことだから、そういう長いものに巻かれろ的な思想とは違うよ
なんでさがたくさん付いている意見を見えなくするのはどうかと思う
なんでさがついてる意見でもそれが多いと見たくなるものだし
よくてよが暖色でなんでさが寒色な感じで区別するならともかく
ここのサイトなら欲しいけど
chの方はNGあるし要らないかなぁ
読ませる意図のない文字の羅列で荒らしたり記載内容が犯罪に触れたりするといった最低限度を除いて、書き込みも投票もありで多数派も少数派も個人もぶつかり合う。それが言論の自由市場だろう。
結果、一般に品性の無いとされるような発言や意見が多数になるなら、それはそれでその場所のレベルがその程度に過ぎないというだけで。
この投票結果でそのまま受け止めるなら、
再設置の後可及的速やかに閲覧時の、「よくてよ」のみへの切替、オンオフの切替の順で実装となるのがベターなのか…
どこまでがっつりネットで話をしたいかにもよりますよね
自分のようにここのブログのコメント程度で満足な人から
したらばのBBSで話たい人まで
ででもにっしょんCHはどこの層むけなのかってことなのかな
現状の議論系スレの人の多くは多分議論してるようにしたいだけで実際は自分の意見に多くの賛同がほしんだろうなって感じがする。スレタイ通り議論目的でいくと失敗する
※1381154
肯定派を馬鹿にしているのが透けて見える批判意見も結構見かけるけどね
というかなんでさ欲しい人は議論自体をしたくないんじゃないかな
※1381433
そもそも議論が何なのかわかってない奴ばっかりだと思う
議論スレ自体が一部しか議論しようとしないことが多いし(個人的な意見)
投票終わってた…相変わらずこのままって事で
言論統制のでもにっしょんと言われる所以は変わらないって事ですな（笑）
※1381718
言論統制とか言い出す人の発想が分からない。
荒らし行為以外は何も禁止されてないし削除もされない、発言したからって何らかの罰を負うわけでもないのに。
明確なデメリットも無いのに否定されるのが嫌だから言い辛くなるなんて当人の考え方の問題であって、サイトのせいにするのは他罰的に過ぎると思う。
正直chだけじゃなくコメント欄のも消して欲しい
言論統制と同調圧力の加速が凄まじい
※1381718
>色々と判断に迷っているのでご要望を取り入れるに当たり参考にさせていただきます。
>ユーザーによるオンオフの機能も考えています。よろしくお願いします。
投票で仕様が決まるとかは書かれてない
「オンオフの機能も考えています」ってあるなら尚のこと
そもそも「でもにっしょんch」の話であって「でもにっしょん」の話ではない
※1381907
システムに罪はないんだが、自治屋が武器として好き勝手振り回すから正直言って迷惑の種なんだよな
少なくともなんでさに関しては無くせるものなら無くして欲しいわ。使う奴に問題がありすぎてプラスに比べてマイナスが大きすぎる
※1381763
まあサイトのせいというか
ここの住人の負の側面だな
よく話題にされるのは
※1381709
それもあるだろうし、嫌な意見を見たくないとか？
論外だが荒らしの連続投稿とかは消すしかないしな。
※1381718
意見を言いにくいのは、勿論あると思うけど自分の意見否定されたり馬鹿にしたようにサイトを言論統制〜とかいうのがいるから余計にややこしくしてると思うけど？
※1381907
実験的によくてよなんでさを消してみて
逆に住人の同調圧力っぷりをあぶり出すのも面白いな
言論統制なところに関しては形が変わってもなくならんと思う
ここもchもよくてよ/なんでさは要らんように思うわ。
よくてよで盛り上がる時があるのは理解しているが、コメントに優劣を付ける意味で使われている場合が少なからずあるし。
荒らしはNG機能で対処すれば良し。
メールフォームで意見として送ってみようかな
ここのコメ欄を１回試験的にでもchみたくするの
※1382146
否定されると辛く感じて発言しにくいから無くして欲しいです、なら分かる。
全く実態と違うものを言論統制だ！言論封殺だ！同調圧力だ！って「悪」認定して騒いでる人はちょっとどうかしてる。
※1380704
あーたまにあるな
何がダメだったのか解らない時
ただまあ毎日毎日同じ住人が同じ時間に固定でなんでさよくてよしてる訳じゃないから
日によってはもしかしたら別になんでさされない程度の話(人による程度)だったかもしれないけど
※1382184
えー、ここには残しておいて欲しいなあ。
てかこっちにNG機能ないし、chの方はそのままなしで良いと思うけど。
まあツイッターとかだと不満を少し言っただけで袋叩きにされるしそれと比べると”まだ”ましかもしれんけどよくてよなんでさは同調圧力を顕著に表してるよね
※1382195
それは極端な例だけど
事実や確信をつく事コメント、もしくは当たり障りのないコメント、運営的にもユーザー的にも耳が痛いコメントを話も聞かずにすぐ封鎖する風潮はよくないと思うの
そういうものが少なからずここにはあるからこんなに議論が白熱してるわけで。
もちろん人を貶めるようなコメントは問答無用で消すべきだけどね
なんでさよくてよがなくなってもいい理由？
簡単だよ
一人でたくさん押せるから
以上
※1382447
かっこつけて言ってるけどシステム的には1回しか押せないんですがそれは。
※1382442
運営的に耳に痛い意見はこんなとこで愚痴ってないで運営に伝えて欲しいかなぁ。
てか、ユーザー的に耳の痛い意見ってどんなの？
※1382702
ここではともかく、愚痴を吐き出すところは必要でしょう
そもそもここの運営がバグ以外のユーザーの要望を聞くわきゃない
この前のアンケートがどれだけ反映されるのか見ものではあるけどな
※1382855
え、ピースやモニュメントの他の使用方とか倉庫の拡張とかしてくれてるじゃん。
してくれてること見ないでそんなこと言うのもどうかと思うけど
※1382855
「ここの運営」って「ここ」はただのファンサイトであって型月やFGOの公式ページでも何でも無いんですが
※1382946
あーそうでした、間違えました〜
すみませんでしたー
もうここでああだこうだ議論しても平行線だし、コンテンツ自体規模がある匿名掲示板である以上いろんな奴が集まって来る
古参も新参も快適にってのは無理だろ、ここの流れからしても
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よくてよだけでいいかなー。見たくないコメはNGにすればいいだけだし
ただNGをコメント単体にしてくださると嬉しいですが無理のない範囲でお願いします