【FGO】まったく効率的じゃない過程にこそ主人公やマシュの成長、カルデアの結束があるって思います

遠回りこそが一番の近道だったって可能性もあるから…

急がば回れ……昔の人はよく言ったもんだ……

テペウさんも、最後にはそれを理解して効率とか合理性を超えて力を貸してくれると信じてる(そして遺影礼装でまた心をやられるんだ……)

効率求めるなら、始皇帝の薬は飲む意義あると思う。

若モリやAチームにわりと「僕ならもっとうまくやれる」系のマウント取られがちだけど
助けたり友達作ったりとかを疎かに
冷酷に最大効率突き詰めたら詰む場面も多いんじゃないか？
トンチキイベント類も含めたら更に

だからこそ今を生きる人間としての魅力度になったのかもな

※5835679
マリーンとテペウさんが一緒にサッカーしてる礼装が……？

実際FGOがノベルゲーだったらBADENDが多過ぎて回収するのにアホほど時間使いそう

今まで純粋なチョコやら聖遺物やらを貰ってたバレンタインにDEADENDあるって聞いてねえよ…(2敗)

そうだな…わたしは「結果」だけを求めてはいない。
「結果」だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ…………近道した時、真実を見失うかもしれない。
やる気も次第に失せていく。
大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。
向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は犯人が逃げたとしても、いつかはたどり着くだろう？
向かっているわけだからな……………違うかい？

？？？「過程や方法などどうでも良いのだーッ！」
？？？「結果だけだ！この世には結果だけが残る！」
？？？「明日死ぬとわかっていても覚悟があるから幸福なのだ！」
ある意味、この旅において一番あかん考え。

RTAとか無理だからな
やるとしたら未来召喚ぐらい？
RTAとは別にカルデアと交流はしてみたいが

マシュに自分の推し漫画とか小説を紹介するんだー

だからこそ今回運命力が足りてないって話だから凄い怖いんだよな
今までの最大の武器を喪っている

「狭き門より入れ。滅びに至る門は大きくその路は広く、これより入る者多し。いのちに至る門は狭く、その路は細く、これを見出す者なし」

「非効率です！無駄です！」って言う女の子が最後らへんに無駄だと分かってるのに頑張るシーンが好きです

※5835686
チーム・デスロールも11人兄弟フルメンバーなんだろうな…

無駄の積み重ねが本当に無駄かは、実際やってみないと分かりませんからな

例外や想像できない異常事態しかないから考えても仕方ないとはいえ、とりあえず突入して即命の危機になるの、カドック君じゃなくてもツッコミに入ると思います！

※5835678
だからゆっくり進む必要があったんですね(１部6章ロストエルサレム回避)
実際アプリカルデアが効率的に進んでたとしたらエルサレム特異点はどうなったんだろうな

デイビットなら藤丸がやってる一見無駄だと思える選択を含めて
必要なフラグだけを回収して最短でRTAをしてそう

※5835683
一見無駄に見える人助けや現地民との交流が巡り巡って自分を救う事になるのも少なくないしね
冷徹に効率だけ追い求めて旅をしてたら救えない人たちや辿り着けない結末はあったと思う

効率だけの選択なら各異聞帯が実践してるものだしな
それとは別の弱くて無駄も多いけどより可能性を広げていくのが汎人類史の選択でもある

※5835696
無駄も突き詰めると芸術の域に達するからな…

>>458
「戦いってのはなぁ、ノリの良い方が勝つんだよ！」

※5835688
まあCCCのあれでも相当BADコースがありそうなのわかったしね

キャメロットで自分たちの事を人間だと言ってくれたから決戦に集まってくれた人々や、バビロニアでの生活を通してもぎ取ったティアマトとの最終決戦とマーリンの「君たちの戦いは、全てに意味があったのさ」という言葉、終局に縁をたよりに集った英霊たちが藤丸とマシュの旅路の真価よな。もっと上手くやれるとか、効率的にとかそういう問題じゃないのだよと。
若モリには申し訳ないが、お前じゃ無理だろうよと思うもん。

そもそもどれだけ効率極めても特殊能力もないほぼ一般人のぐだではクソザコナメクジからクソザコカタツムリになるだけだから積み上げた徳と結んだ縁に頼るしかないんだ

※5835683
「自分ならもっと上手くやれる（やれた）」という考えは、往々にして自分の足りない所に関する考えや計算が抜けてるものだってそれ

藤丸達の足りない所は補えても、じゃあ自分の不足部分は？という話

※5835679
マリーンとテペウがサッカーやってる場面が選ばれるに、レジライとリンボの魂を賭けるぜ！

※5835679
テペウ「合理性を考えた結果、この異聞帯の方が将来性があると判断しましたので、貴方たちを消す事にしました。それではさようなら」

※5835692
それでも開幕で迷わず令呪全部ぶん投げた結果冥界行に挑む権利を得たあたりまだ命運つきてはいないんだろうなっ
メタ読みだが具体的に何をどうするのかは分からないけどその試練をどうこうして運命力とかを取り戻すんだろうし

※5835683
もしかしたら、きのこの言う運命力には
そういう一見無駄に見えるが後に問題解決の
鍵になる行動出来るかとかもあるのかな

レジライ「相棒！俺は奪えば全部なんて言ってないが、そのつもりで進みな。てめえが負けを認めない限り負けじゃねぇーんだ！」

キャメロットも「打算の無い慈善行為」が無いとキャメロットへの抵抗勢力が小さくなっちゃうからねえ。運頼みなのは勿論あるけど、そういう「ごく普通の善性」が巡り巡ってぐだたちの力になってるイメージ。

※5835712
レオニダスとかの先人系のレクチャーだと、既に個人の戦力だけで乗り越えられる規模ではないから
諦めない強さとぐだの長所で奇跡が起きるまで粘る力を付けるのが一番の近道って言われてたね

※5835711
いくつも詰みポイントはあるけれど山の翁の詰みポイントがデカいと思う
エルサレムでの協力関係までは持っていけても、その縁でバビロニアまでってのは効率重視だとできない気がする

※5835688
仮に効率重視で特異点攻略できてもフォウさんの好感度が低いと時間神殿の最後の最後でマシュの復活が無くて積むし、それ以前にマシュが先輩を人理砲から守れない、となるから本当にフラグ管理が大変。

RTAして脅威と見なされたら1部の難易度変わってしまうの結構きつい
オルレアンで魔神柱ラッシュとかロンドンでゲーティア襲撃とかされたら無理ゲー

※5835717
異聞帯は時間を超越した巨大な視座から将来性なしと合理的に考えて判断された世界だから、もしそんな考えに至るとしたら合理性を投げ捨てたテペウなんだ

※5835711
仮にその辺がわかんないままやってしまったら石田三成みたいになったんだろうなあ。

うしおととらの「お前たちの旅は無駄ではなかった」を思い出すね

効率的なのが最善だったら霊長なんて機械生命体にでも任せるべきだもんね。

※5835735
あとあまりに善性に寄った世界もあかんというのがよくわかるんだよね、ディノス全般みているとさ

結局のところ「あそこのシーン、ぐだがもうちょっと慎重だったら、鯖や顧問たちがもっと気を利かせていたら」っていうのは最後まで読んで分岐点知ってるから言えるだけなのよな
本編中でも結構色んな鯖が効率的な正解とかそんなもんく〇喰らえだ的な激励をしてると思うんだけどねぇ

※5835698
「円卓の騎士ですら手こずる偽リチャード」とかち合うからなあ。タイミング次第ではハサンやファラオの協力が得られず敗北、もあり得る。

※5835742
悪や欲を知っていながらもその上で善でいられる事が大事だからな

※5835731
序章前にレフ始末するのが一番のRTAじゃね

きのこが1部の時に言っていたキリシュタリアもデイビットも詰むって話はまさにこれだと思う。

※5835700
武蔵ちゃんがぐだに肩入れしてるのも「ロクデナシの自分もこの人の前なら正義の味方でいられる」という理由だから、そういった人望で集めた協力者がいないと積むケースが多いのよね。

※5835735
どっちかというとマリーンとの交流を経て「合理的には滅んでもいいはずなんだけど、そう思えない自分」に気付いた結果、対立する可能性の方が高そうだよなあと思う

※5835753
キリシュタリアとデイビットはクリアできる
キリシュタリアは人格的にぐだルートで攻略できそう
デイビットはまだ不明点が多いけどRTAしそう
カドックが言われてる通りあと一歩足りず運命手繰り寄せられない

※5835743
このあたりガイアとアラヤもなんつか色々な試行錯誤した上での最終的にだされる解答(これは今の世代ではなくもっと先の話だが)をまっているような感じだしな

※5835761
キリシュタリアはその辺の人情とかもある程度は理解を示しそうだしな。どちらかというとシリウスライトがあるから、というのが大きそう。(異星の神にリモート起爆でもされたらアウト)
そう考えるとベリルの存在も結果的にはマシュの生存に必要な因子なんだよな…。

※5835683
同じ人理修復をできた者でも
最後に自分だけしか残らなかったキリシュタリア
マシュと二人で青空を見た主人公
どっちが上手くやれたかって質問されたらキリシュタリア本人は主人公の方だって言うだろうな
まぁ、Aチーム全員でやれてたならまたどうなるかわからなかったからそれはそれで彼らの旅を見たかったが

※5835719
他人と関わることで得られるポイント的な
二部は一部で貯めてきたポイントを

※5835701
効率的というか、ロシア北欧は効率的でないことをする余裕すらない世界だったな。そしてそういう世界は当然成長や変化が難しいから、オセロトルが来た南米みたいなことになったら対応出来なくて積む。
まあ効率とか理屈全部放り投げたせいで更地になったブリテン異聞帯もあるんだが。

人生、無駄や遠回りもすることは必要なんだろうなーと日々思うよ

※5835769
途中送信してもうた……
今まで貯めてきたポイントを切り崩しながらやりくりして残高ヤバい感じなんだろうか

たまに消すつもりの異聞帯の現地人と交流してるの精神ヤバいって意見あるよね

何も知ろうとせずに淡々と事務的に切除すれば楽だし効率的だし精神のダメージも少ないかもしれない
けどそれだと乗り越えられない障害もあったし、何より自分達の手で消した事実を背負うことで世界を取り戻す責任を強さに変えてるところもあるから

きっとそうじゃなきゃどこかで脱落してた可能性もあると思う

最高効率を求めると前提条件を知らないと不可能なケースが多々ある
例えばバビロニアはキングゥから聖杯を奪取すればいいのだが
キングゥが聖杯を所持していると分からないし

このスレのコメント見て思った事はルフィと藤丸はやはりどこかしら似ていると思った。

※5835776
所長にも知らなかったを言い訳にするなって言われてたしなぁ
あれを他ならぬ所長に認められるのがまた興味深い

効率化云々はゴールが定まってるのは当然として、過程で何を満たしているべきかも明確にして、全部に対応するシナリオをちゃんと描けてないと机上の空論になってしまうのよな。
ルーチンワークとかでないと適用出来ない考え方よ。

※5835776
パツシィとの交流で「異聞帯を消すこと」に正面から向き合わないと多分失意の庭を突破できないだろうしな。
北欧異聞帯も本気で問題解決しようとしないとスルトが野放しになったりスカディがカルデアに来てくれなくてイマジナリスクランブルの難易度が上がる。
中国異聞帯で敵であるはずのコヤンスカヤとの交流がないとツングースカがクリア出来ないし、インドでペペさんの好感度上げとかないとリンボやベリル攻略が困難。ブリテン異聞帯も本編の流れじゃないと「聖剣を獲得し厄災と奈落を倒した上で切除」なんて出来ないもんな。

※5835777
でも仮にキングゥ倒してバビロニアRTAしちゃうと、今度はティアマトとの縁が産まれずアーケードに来てくれないのよな…。

※5835696
そもそも無駄なことなんて何一つないんだよな
遠回りでも自分に積み重なっていく経験には変わりないんだし

※5835777
そも、バビロニアは既に千里眼で未来を先読みして最高効率で物事進めてた賢王がいる
そしてその賢王でも全ての民が死に絶えたウルクでティアマトと一騎打ちの場面までしか読めてなかった

そこに非効率極まりない余分（カルデア及び藤丸）が加わったことで500人が生き残り
ティアマトを打倒するまでに至った

千里眼を持って慢心を捨てて国全体で協力体制築いてた賢王ギルガメッシュですらこうなんだから
人の身でこれ以上の効率を求めるのは無理だと思う

所長がいなかったらまず飢え死にしとる。

※5835701
余剰が無いゆえ効率の実を追求しなければならなかった、それでもジリ貧なロシア・北欧
絶対者が君臨した故、豊かさはあってもただ一つの方法以外を失った中華・インド・オリュンポス
モルガンがチートするまで何千年たってもまったく成長してない、というかほぼ滅んでた妖精國

妖精國は効率面で見てもダメダメな気がするな……

自分たちが生き残る為だ、目の前の相手を敵だと割り切って戦うのは確かに楽だ、だが我々はその「楽」に逃げてはならない、現実を受け止めなければ戦えない
的なことを新所長がどこかで言ってたような…

※5835822
直のガイア産に近いであろうあれをみると、ガイアがそんなんだから人間たちが困難な目ににあってるからなんとかしてやらないとならんとなったのが1部ゲーティアの行動な気がしてやまない…

※5835761
そんな二人も人理修復以後の脅威には耐えられないって言うんだよな
現状ぐだたちはその脅威と戦いつづけてるわけだが、あの二人で「耐えられない」ってのはなんだ？っていう

カルデアは自分達なりに必死で目の前の現実に立ち向かっていっただけで、作戦とか方針は決められても効率とかはとても考えられるような状況でもなかったような気がするよ。でもそれがよかったんだろうな。等身大の人間のまま歩んできたから協力してくれる人たちもいたんだし。それが最後の一押しになる事はしょっちゅうだった

※5835696
本当に無駄なこともあるが、どういうことが本当に無駄なのかの経験を得て次につなげる、という方向性もあったりするしな。

ガウェインの前に飛び出すという、危険かつ非効率な行いが
効率どころか3回躊躇った騎士の返還に繋がるんですね…
わかるわけないじゃん！（謎丸並感）

サロメ退場してないとヨハンナが特攻取られて復讐領域のキリスト教圏鯖無効化できなくなる可能性あるのやばいからな

※5835844
やっぱ大令呪を刻まれてるかそうでないかの差じゃないかなぁ
方針や方向性が全く違うデイビットは兎も角
キリ様とぐだにマスターとしてそこまで決定的な差があるとは思えないし

極論、効率化ばかり優先してたら
特異点の数だけマスターと大令呪用意して自爆させよう
なんて卑劣な攻略法になるな。

※5835696
「誰でも出来る！人理修復完全攻略チャート！」とか「汎人類史を取り戻せ！絶対に失敗しない異聞帯攻略！」みたいなマニュアルがあるならともかく、そんなもんないんだしな。何が正解で何が失敗かなんて分からんのだから、その時最善だと思ったことを貫くしかないのよね

※5835844
デイビットの場合は人理修復した後に詰みってあたりで彼が解決に動かないのかもね、LB7での行動自体がその答えかもしれない
キリシュタリアはクリプターである時点でというあたり大令呪がくさいんだろうなぁとはなるかな

※5835756
お互いに何がしたいとかではなく「ただ生きたいから」という極めてシンプル故に落とし所のない理由でぐだと衝突するのはありそうだな…

ティアマトを攻略するには、パン以前にその前のキャメロットの時にアズライールの廟の試練で静謐ちゃんを殺さずに無力化しなきゃいけないという初見殺し

※5835860
言うほど卑劣か？外道ではあるだろうが、特異点１つ切除しようと思ったら1人くらいは死にそうなもんだが。

※5835844
1.5部経ないから？とか？

半端ものだからこそ多くのものと手を取り合って一緒に行こう！
が藤丸の強みだからなあ。
キリシュタリアも精神的にはそっちがやりたいんだけど、1人でやっていける能力とメンタルと覚悟があるから「出来てしまう」というね。それによって小さな砂粒みたいな闇に躓いてご破算になるという。

※5835860

？？「なるほど、自爆しかありますまい」

※5835860
そういう悪意も汎人類史の強みみたいな言い方もできそう。倫理を問うなら死者を使役するサーヴァントシステム自体が邪悪って見方もできるから。

※5835921
なんか言わない辺り悪辣な気がする。まあこの世界そっちの方が普通なんだが

※5835779
共通点って仲間を大切にしてる、仲間が居ないと何も出来ないってぐらいじゃないか？
それも仲間に対するスタンスが大きく違うから微妙なとこだし

※5835695
結局、試合中にPKを得るために事故に遭った4人は亡くなったのかな？
それともサッカから引退しただけ？

字面だけ追うと亡くなったような感じだけど。

この話題考えると、バアルはホント慧眼だったな
放っておいてもいいはずの特異点でも解決しようとすると確信していて実際その通りだった

現状FGO各章の黒幕で唯一ぐだを（邪魔だからとか利用できるからではなく）狙い撃ちしただけのことはある

※5835978
7兄弟のままだとぐだ、マシュ、ハベ加えても10人にしかならないから、
比較的軽傷だった1人が復帰したと勝手に補完していたけどどうなんだろ
どこか読み落としたかな？

キリシュタリアによる魔術師寄りの別解は見てみたいな。
多分エルサレムがキャメロットに変わる前に間に合ってるんじゃないかな？

あ、デイビットの絶対参考にならないRTAも気になるかな。

トラオムでも主人公が敵サイドに捕虜ってしまう→結果的にシャルルマーニュとの縁が出来たしサロメって敵サイドトップ枠が裏切ってくれたりでその後の展開に繋がってくるからな。あと清姫特効

※5835692
KKD封印されたキン肉星王位争奪戦の王子みたいな感じかな。

※5835978
治療中て言ってなかった？

無駄というと、まず爆発で半身潰れてたマシュを助けようとしたのも無駄なんだよね。
あれは自分だけでも避難するべきじゃない？
キリシュタリアたちの旅にマシュがいないのってそういう事かなと。
まあ、シミュレーションの旅だからよくわからんが。

※5835860
全員パイセンにしていればギャグの絵面

※5835982
忘れたのか？藤丸立香
お前の1番のファンの顔を！……みたいな境地にいってるからねバアルくん

終局特異点の廃棄孔は、まさにそういう無駄(イベントの微小特異点)の積み重ねで乗り越えたものだしね

キリシュタリアたちにはマシュがいない。
マシュがいないとこれ以上鯖を召喚する事ができない。
その辺は言及されてないんだよね。
クリプターは優秀だから最初の自鯖だけで攻略できるんだろうか。
マスター同士での交流はあるけど、現地の鯖たちに協力はしてもらえてるんだろうか。
無力なぐだと守りだけのマシュだから安心して協力してもらえたのかもしれない。

※5835876
これまでの異聞帯でちょくちょくあった「ただの生存競争なのに汎人類史側を一方的に悪魔化して『侵略者を倒す正義の戦い』面する」が無さそうなのは良いけど、だからこそ余計に「どうにかならねぇかな」ってなるよね

※5835748
もっと言うなら、悪や過ちそのものが逆に全体にとって利となるということも状況によってはあるわけだからな。
醜さや愚かさからくる過ちが怪我の功名的に人類を救うかもしれないし、同族に与えた損害や社会に反した性質がのちに状況を首の皮一枚でつないだ神がかりの一手になるかもしれない。