【FGO】レディ・アヴァロンに九紋竜エリちゃんでプリテンダーのハードルは下がっている？ぐだぐだ時空の徳川家康もいったいどうなるのか

赤いちゃんちゃんこを羽織って隠居する大御所様

オベロン「くそっ！まともなプリテンダーは俺だけか！？」

学士殿がムンキャはありそう
来てくれるならだが

着てるだけプリテンダーみたいなのが出てくるのだろうか

タヌキ来たら宝具はどうなるんだろう…設定変わってなければ７つあったはずだし…アキレウス見たく何個かスキル扱いになるのかな？

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お前も大概まともなプリテンダーとは言えないからなオベロン。
まともなプリテンダーって何だ？

※5837927君も大概な生まれ方やぞ

いっそ家康だけ汎人類史時空から呼ぶとか？そっちの方が柳但とも顔見知りだろうし

サーヴァントを自称してるだけの超人みたいなのもできそう

徳川関係者は来れるのかね…。春日局くらいならまだしも、本人ないしその家臣が来たら茶々様も荒ぶるだろうし…。
ぶっちぎり茶の湯バトルでは森君のフォローでなんとかなったけど、毎回同じようにはいかんだろうし。、

エリちゃんは発生経緯がトンチキだけど、割と真っ当に役を羽織ってプリテンダーしてるんだよな…

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そりゃまともな聖杯戦争で呼ばれた、まともなプリテンダーだよ?

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君とフェイカーさんは書き手の愛もあって成立の仕方がガチ

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新選組や柳生は幕臣では？

来るのか…ノッブの白兎が…

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なんだその矛盾した文は。

つい最近までCV子安の風の組織と勘違いしてた、並べるとベンターとテンダーで混乱する

アルクェイド見るに別に月の癌じゃなくても月と関係があったらムンキャにできそうな感じ。
アルテミスとかディアーナとかアームストロング船長とかでもいけるんじゃないかな。

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??? 「ボートを用意しろ」

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らいこーマッマの宝具を一人でやるみたいな感じで、武器チェンジしながらの連続攻撃はどうか？
イメージは烈火の炎の小金井みたいな感じでさ

役を羽織るっていうなら演劇の役者さんの英霊とかが当てはまりそうだけど
いるのかねそんな人

言うほどエリちゃんでハードル下がってるか？

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チャップリンとか？
いや、チャップリンは誰を演じてもチャップリンだし違うか

学士殿を召喚するための縁をつくることはイベントストーリーの書き方次第でいくらでもできるだろうけど
「一度も人間からの召喚には応じたことない」って設定を崩してしまうのはなんか違うように思うなあ

まぁ、それはそれとしてエリちゃんズに囲まれて発狂してる姿は見たいけどさ

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アルクは月の聖杯戦争で負けても消滅せずに普通に帰って行ったからムーンセルにとっては違法な存在ではあるんだよな

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エリちゃんよりもレディ・アヴァロンがハードル下げた感がする

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だからこその家康影武者設定なのでは？

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りゅーたん同時代の徳川の人で、政治向きにも結構関わっとるで

でも豊臣滅んだのサル含めた彼らの自業自得でしょ？三成くんも茶々さんも反省してたやん

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通常の役者とサーヴァントとしてのプリテンダーの役を羽織るは意味合いが違うんじゃない？
これまでも散々言われてるけど生前の逸話は関係ないそうだし

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個人的にはアニプリで城西湘南の若人くんがプリテンダー戦法とかやってたからそんな混同しなかったな

英雄になる・脚光を浴びるのはガワだけで
中の人には一切スポットが当たらない（TMA付録きのこ）というので
「有名な役者」はむしろ遠いやつだな

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ハードルが下がった、というよりプリテンダーの定義が分かりやすくなったって感じだと思うな
オベロンは性質からしてややこしいしレディアヴァロンはマジでよく分からないし…

つーか、エリちゃんが何でもありになり過ぎて
本気でその内にアルトリア系みたいに全クラス制覇するんじゃないかと思ってる

管理人殿…プリタテンダーとはいったい？

アンリ・マユしかいないと思ったら、まさにザ・復讐者のエドモンが実装されたアヴェンジャー。
サクラシリーズしかいないと思ったら、翌週にキアラが押しかけてきたアルエゴ。
アビゲイルしかいないと思ったら、翌月に北斎がタコしょってきたフォーリナー。

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早速何個かイラスト描かれているのを見たが・・・
くぎゅのイケボとか、そりゃ落ちるよな

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もう最近はめっきり経験値が触れなくなった家康だけど、経験値の設定だとそもそもりゅうたんが家康の影武者の一人で、セイバーモードの時に出てくるのが柳生宗矩

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型月あるある
初手例外

家康は影武者じゃなくて本人が来て欲しいけど厳しいのだろうか…

ぐだぐだ時空だと
やはり家康とか諸々変わったりするのかね

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まともな聖杯戦争でプリテン呼べるのか問題

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秀吉よりはあらゆる面で実装しやすいし、実装事態には問題ないんじゃね。影武者ってのも家康が無理だからってわけじゃなくて経験値の考えたサーヴァント家康設定ってだけやし。大奥イベも経験値じゃなかったし、宗矩もグダグダ鯖じゃないから普通に別ライターが考えた本人がくる可能性もある

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パーティー内にエリザ系(カーミラ含む)サーヴァントが多いほどボーナスのつく宝具・スキルが出てきそう

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徳川関連は茶々マテリアルでもれなく徳川は〇〇と付いてた

宗矩はあの大坂の陣参戦者というガチモノ地雷だけど
当時実装してなかったからスルー扱い

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牛若丸と巴御前にブーディカとロムルスやアキレウスとペンテシレイアとか地雷な組み合わせは既に結構あるから今更である

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ガワの要素が少なめでもおっけーって意味でならだいぶハードル下がってると思う

※5837977
サムライレムナントをみるに型月時空の和風物は進むっぽいからむしろ可能性あがったんじゃない？
それにぐだぐだ時空でも太閤伝のほうで影武者ネタはすでに使ってきたからこっちの家康も別設定がちゃんと決まったのかもしれんし

まあスペース家康とかそっちかーいとしてくる可能性もあるにはあるんだけども

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クラス自体が極めて特異で例外の塊みたいなものなので基準の付けようがないな…

※5837932
そもそも真っ当なプリテンダーは召喚できる仕組みになってない

本人の説明やプロフィールがフワフワしてるから忘れそうになるけど、冷静に考えると「マーリンが世界を欺けるなら他もいけそう」っていうのもどうなんだって気がしなくもない
この手の反則技に関してマーリンを参考にして良いものかどうか……

※5837932
エリちゃんは割とまともな方なんだよな、恐ろしい事に。

※5837947
トスカの役背負ったサラ・ベルナールでも呼んでくる？
ひむてんでも紹介されてたから知ってる人は知ってるよ

※5837952
確定演出（エリちゃんカットイン）（召喚中に何かやらかした？）
とかなら「人間からの」は回避できたりせんかな……

※5837947
実装済み鯖で言えばシェイクスピア

なぜ影武者にしてしまったのか

影武者は嫌ぁん
ただの他人ですやん？

※5837941
イブンタイの織田信長は男で岡田信長になる説
決め台詞は「待ってろ俺の白兎」

このセリフで今回の大河は女性陣がかなり堕ちたと言われてるね。乙女ゲーでしか聞いたことないセリフだよってキレ散らかしてたw

家康は名刀もたくさん持ってたし剣術含め武芸全般にも熱心だからセイバーになろうと思えばなれる資質はあるんですよ
多分宝具は大坂の陣で茶々様の至近距離を撃ったカルバリン砲一斉砲撃とかになりそうなんですが…

※5837971
違う違う
ぐだぐだの家康で影武者なのは家康本人だけで
徳川というシステム含めての英霊みたいなやつで
宝具のとしての武器の能力で徳川ゆかりのりゅーたんとかの技を使える

分かりやすく言うと、徳川版のディケイド

だからランサーにフォームライドすれば本多忠勝とかになる
でも、ディエンドみたいに変身能力に武器が必要なので
サルの宝具の刀狩りで武器を取り上げられると変身できなくなるから相性が悪い

※5837927
（本当の事は言えないのでつまり）

※5837945 ヴェノムもある意味プリテンダーだよな。最終的に影武者どころじゃ無い規模になったけど

※5838077
ファンの私達にだって白ウサギなんて言われたことないのに
あの三河武士なんなのよ
という熱いファンのメッセージまで出るほど

俺は嫌だぜ
ぐだ家康だけアケ実装なんてのは

こんなにプリテンダーいるのに今まで見た事ないなんて無知なホームズめ。いなくなって正解だ。

ノッブ待ってろよ儂の白兎言いそう

※5837947
有名な役者（実はそういわれている人は死んでて、別人が成りすましてた、あるいはチームで『ある一人の役者』が存在しているかのように偽装してた）とかならあり得る可能性はある、フェイカーの実績的に。

ムーンキャンサーは岸波ハクノならワンチャン？アベンジャーもありうるけど。

プリテンダーは思い付かないかなぁ・・・

※5838202
景清みたいなことか

白兎といえば玉兎と月
新三竦みでムーンキャンサーヤッスが魔王のハートに種子島では？

※5837958
史実見ると、権現様かなり最後まで豊臣家のやったツケ払っているし、
大坂の陣の時ですら豊臣家存続するための方策考えているのよなあ。

まあ豊臣家（特に秀頼）が最悪の手を打ち続けて、秀忠がガチギレして
終了しちまったんだが。
つ～か、冬の陣ですら「堀埋めることでお前ら名目上降参な。浪人は
今回の件不問にするけど、基本召し放ちな」と、超ダダ甘な条件で終わっ
たにもかかわらず、浪人の統制取れずに、戦準備初めて終了だもんなあ。

※5838077
次回予告の「本多忠勝討ち死に！？」でTLがどよめいてたな

※5838202
単に「有名人が正体を隠して活動してた」とかだとプリテンダーではないっぽいのよね
「無名の誰かが有名人を名乗り死ぬまで騙し切った」とかのほうがそれっぽいというか

記事の例だと家康の死後に家康を名乗って仕事を引き継いだ影武者がいたとして
本物でないことに気づかれないまま(演じ切って)歴史からフェードアウトとかしたら
その影武者の人が「プリテンダー・家康」として召喚されうるのかな

※5838244
史実においてどちらが悪いとかは置いといてあくまでぐだぐだのシナリオで自分たちが悪いと言って反省したのだからそういうもんだと納得したのにまたおのれ徳川！するのは興醒めって話なんだけどね

インタビューで語られた定義だけ見ると経験値家康のがそれっぽいんだよな

※5838221
プリテンダーが「誰かのふりをすることで本物以上の業績を残したもの」らしいので、岸波ハクノのふりをすることで人類を滅亡から救ったデッドフェイスはいけるはず。
（LE世界では岸波白野は志半ばで死亡してるので本物以上と言える。並行世界を含めるとあれだけど）

※5838036
男のマーリンの方は、星の内海から歩いてきている本人だからサーヴァントじゃないのに、なのに、人の目も機械の観測もすべて騙して、サーヴァントだと認識させるヤツだからな。
プーリンの方も、いろいろ騙してはいるんだろうな。

本来なら、彼女も歩いてこなきゃいけないところ、サーヴァント召喚されてるようなので、召喚システム化、アラヤか抑止力を騙している…のか…？

※5838425
まああそこらへんってガイア側の存在たちをさくっとどうにかしているカルデア式が色々怖い

※5838068
そりゃそういう説があるからでしょ。経験値オリジナルではないよ。
自分は関ヶ原説の「影武者徳川家康」くらいしか知らんかったけど、桶狭間説（「史疑 徳川家康」）とか大坂夏の陣説（「南宗寺史」）とかもあるみたい。
まあ上杉謙信女性説採用したんだから、徳川家康影武者説だってね。

※5838074
カルデアには武蔵坊弁慶がすでにおりますが……

※5838254
デュエルスタンバイな方の意味だと思うけど本当に忠勝が討ち死にして誰かと入れ替わりコースを頭に入れてしまう

家康だけ影武者はつまんない

プリテンダー武田信玄(本当は武田勝頼)の可能性はぐだぐだ太閤伝見る限りあり得そうだと思った。

※5838283
史実が、とか言い始めたら真っ先に「総大将の石田三成に人望がないから西軍が負けた」というメチャクチャな言いがかりをまず止めて欲しいと言いたくなるw

※5838758
つまり戦国大名全員影武者か。
お互いに自分が影武者だとバレないように立ち回り合うんだな

※5838202
今となっては笑い話だが、かつて大黒摩季は「歌唱担当」「ヴィジュアル担当」「作曲担当」の三人いる、という都市伝説があってな…。

※5837952
月だしBBちゃん（AI）に呼んでいただいてからパスをカルデアに移譲する形ならいけるな
問題はBBちゃん側の動機が思いつかないこと
ともかく『召喚された振りをして実は本人が来ている』なんてパターンもあるから『形式上カルデアによって召喚された事になっているが実はそうではない』とすることは不可能ではなさそうに思える

中韓でＦＧＯサービスしてる限り秀吉は来るわけない

※5837952
イベント中に人間ではない者、土地とかに召喚されてそのままカルデアにきた配布鯖なら「一度も人間からの召喚には応じたことない」って設定は崩れないぜ。
聖杯を拾ったサーヴァント（エリちゃん）が召喚してもいい。

大河といや今年の関ヶ原は「狡猾な家康」と「愚かな三成」で家康が楽ちんで勝てたって風にはしないそうな（あのウサチャン家康ならそりゃそうか）