【FGO】無能な者にカルデアは運営できない。オルガマリーはやはり聡明で優秀な所長でした

やっぱりレフが悪いよぉ…レフが

ちょっといきなり想定外のトラブルが発生してしまっただけだったんだよ…

レフが悪いよレフがー

ほーらゴッフ言われてんぞぉｗ

やっぱレフって最低だわ(事実)

でもある意味ファインプレーではあったんだよな、レフ(ゲーティア)
人理焼却を乗り越えてなければ、異聞帯攻略はキツかった筈だし
所長への仕打ちは許さんが

レフはさあ、この状況打開すること色々やっているMVPではあるんだけど、それはそれとしてマリスビリーに対してやらなきゃいけないことを全部オルガマリーに八つ当たりしてた件に関してはぶん殴りたい。

所長と人理修復したかったなぁ…

やはり悪いのはレフ…！殺してやる、殺してやるぞゼパル…！！

二十代で原発や石油基地抱えてて科学・魔術のその道のプロかつ隙あらば何仕掛けてくるかわかんない連中がわんさか居る組織を纏めろとか相当なストレス抱えた中でなんのかんので機能させられてきたんだからまあ控えめに言ってとんでもねえ才女ですよ

レフも悪いがマリスビリーも悪いよ、たぶん、きっと、確実に…。
まあマリスビリーは「自分の後が無い」前提で動いてたんだけど。いやレフも「この先に人類史は無い」から動いたんだったか。

レフが爆弾設置ミスってたら物凄い勢いで歴史変わってたんだろうな

レフ抜きにしてもキリシュタリアやデイビットがいるからどうなんだろうなぁ
叛意や乗っ取りの気が二人になくてもオルガマリーはそんなん分からんからな…
自分より有能な人物を従えなきゃならない心労考えたらそこに取り入ったレフが上手い…やっぱレフって最低だわ

※5901536
レフはまあ、マシュに対するあれこれもあったんだろなあ…(だからそれマリスビリーじゃん？！！)。

※5901539
しかも自分よりも父親の後継にふさわしいって思われていた人もいたし、そりゃまあねぇ

先代が優秀過ぎた故に、普通に優秀なぐらいでは見劣りしてしまうという次代の悲劇
今思えば、事件簿側みたいな名代としての下積みがなかったっぽい上でいきなり立場と責任が降ってきた状況で、それでもどうにか運営出来ていたってすごいよね
もちろんオルガマリー以外のスタッフ達の働きもあったとはいえ

レフには依存するように誘導させられていたとはいえ、ストレスフルな環境だとああなるのはしゃあない

レフのオルガマリーをカルデアにシュー！！がなかったら「焼却解決」即「人理保証天球カルデアス完成」になって詰んでたのかね？

※5901546
レフがいなけりゃキリ様と仲良くカルデア運営してた世界とかあったんかな…。

でもレフからオルガマリーへの「感情」って何なんだろ。単に嫌悪してるだけならこんな言い方もない気がするんだけど。

キリシュタリアはオルガマリーの立場を奪ってやろうなんて思ってなかったし
デイビットみたいにオルガマリーを評価してくれてる人だっていたし
マシュみたいにオルガマリーと仲良くしたいって人だっていたのに…

※5901544
まあ下手すりゃ育ての親だった可能性もあるからね
レフのカルデア赴任って確か99年だから幼少のころから知っていて不思議がないし

しかも所長が過去になんかやってしまったことも知っていて、そのときにまるで大人が子供をたしなめるみたいにマリーと呼んだりと、魔神柱としての覚醒が15年だとすればそれ以前は純粋に接していたなんて可能性まであったりだし

※5901544
自分より優秀な部下とか普通にあるしなあ…。本来は分野と階層による役割分担でしかないのよ？一応。
本来のオルガマリーちゃんが自分より優秀な人間を抱えられるかは分からんが、上として優秀ならたぶん抱えられたんじゃないかな。

レフと、間が悪かった。多分、幸運値はEクラス。

別世界だけどトリシャっていうオルガマリーを思ってくれた人もいたものね

※5901552
そもそもの魔神柱の成り立ちからすれば所長に限らず人間全部嫌悪しかないんじゃない？

※5901560
人類愛だぞ、ビーストは。

※5901551
カルデア自体が厄ネタなので拗れることは回避できないだろうけど、そこから和解して共に事態に対処する未来はあったかもしれないね

レフ「アムニスフィアが二千年ほど遅いのが悪い」

※5901553
自分よりも後継に相応しいと言われている男
自分よりも強く何を考えているか分からない男
自分のことを恨んでいるに違いない女

うーん、詰みです

※5901539
地球大統領見てると根が善良過ぎてマリスビリーが作った「悪の組織カルデア」の運営とか絶対向いてないんだよな…。

つまりはセラピストが必要ですね
ソワカ・・・ソワカ・・・

※5901536
マリスビリーの場合、自殺して殴るに殴れなくなったってのもあるからな
レフが覚醒したのがその前なのか後なのかで話が大分変わってくるけど

※5901560
いや竹箒日記の2016/12/26で言及しているけど 、レフというかフラウロスが早い段階で感情的だったこと
人間を煽るのは人間に感情移入している…ってことをきのこが言っているので嫌悪とはまた違うんだ、元になっている人物も2015年の時計塔で未来のために面倒なことをして命を絶ったりとベースがね……

カルデア引き継ぎの際に、親父の負の遺産も受け継いでしまってヤバい側面を知ったから、周りに相談できなくなってた面もありそう。
マシュに殺されるかもしれないってビビりまくってたし、下手に周りに相談したらヤバい案件の責任取らされて殺されるとか思い込んでたのかも。

※5901535
マリスビリーの計画では7つの異聞帯を攻略のみだったから焼却がなかったら、Aチームが異聞帯を攻略したんだよな
大令呪の遠隔操作出来るなら爆発で異聞帯攻略するだろうからクリプターが生き残れないってのも理解できる
未だにノウムカルデアが無事なこと考えるとマリスビリーは完全に死んでるのかな

ぐだ子「マシュ、私はね、オルガマリー所長にオフェリアパイセンの名前を叫ばせたかったんだ」

※5901529
もう一人の片割れのオルガマリーにも原因あったりしない？

これも全部レフって奴が悪いんだ

※5901565
そこまで揃ってると、レフ抜きでもオルガマリーは人間関係で拗らせまくるようにマリスビリーは仕込んでた　とかやってても不思議じゃないとすら思えてくる

シバ作成の頃からカルデアにいるレフが依存する様に誘導してるので
ぶっちゃけレフが関わっていないニュートラルなオルガマリーを知っている職員はカルデアにいない可能性もある

なによりデイビット程の男が記憶時間割いて優秀であった事を覚えている事に異様なほど説得力がある

※5901568
推定レフの覚醒は、1999年かな？

※5901571
どっちかと言うと七つの特異点の代わりじゃないか？異聞帯は。
本来は特異点の解決で「人理保証天球カルデアス」を完成されるつもりだったっぽいが…。

これは勝手な意見というか感想なんだけど、魔神柱になる素養のある人間ってどちらかと言えば素は善性寄りだよね、アマデウスやゾオルケン(世界平和を願った若い頃)を見る限り。
だからやっぱりオルガマリーが信じていたレフの姿も真実だと思う。そこにマシュへの非人道的扱いと魔神柱としての使命感があったから、可愛さ余って憎さ百倍？みたいになっただけで。

※5901547
一文目はまんま壱与ちゃんですねこれ

※5901578
2015年で彼が死を選ぶかで色々が起きないくさいんでたぶん完全に目覚めたのが2015年じゃねぇかな
当人も気がつかないレベルで行動が少しずつ変わりだしたのはあると思うが

※5901555
オルガマリーが集めた有能な人員、ならそりゃいいけど、マリスビリーの後釜に座っただけだからな
何か実績があるでもない
キリシュタリアという外野から見たらこっちが後継者だろ？ってくらいの有能人物までいる
現実でも有能社長から息子に変わったら有能な人員が抜けるなんていくらでもあるし

※5901552
それこそマリスビリーや自分の人形・あるいは道化に対する「憐憫」とか？

「遠慮なく、生きたまま無限の死を味わいたまえ」とか言っていたけど、
デイビットの言からして中であんなことになるとは思ってなくて普通にあの場でジ・エンドを想定していただろうし

少なくともキリシュタリアの方がマリスビリーから直接色々教えられてるからな。オルガマリーは表面的な事しか共有してない。

※5901588
デイビットは周囲との不和は自信のなさ、周囲との壁はレフの所為って言いきってるが、レフがいなけりゃその内自信もついて周囲にも認められてたんじゃね。

※5901593
元々ヒステリックな素養は十分だから(事件簿より)周囲との軋轢を生みやすい人なんだよね。だからこそ上手く折衝出来る人がいればどちらの誤解も解けた筈だけど、その折衝役が黒幕だったから本編の面倒くさい性格になってた訳で。
ただオルガマリー一人で何とかするにしてもやっぱり上記の素養は変わらないから誰かの助けは必要になるんじゃないかな。

※5901580
その理論だと7つの特異点は1部で解決出来てるから2部で異聞帯を用意する必要が無いでしょ。異星がビースト7ならゲーティアの計画を直接邪魔しようとしないだろうし、獣同士食い合ってしまうから
異聞帯の維持には空想樹が必要で空想樹の中身が宇宙。それを7つ切除することが条件なら特異点では代わりにならない

>>705
何とも悲劇的なのは、マシュはオルガマリーと仲良くしたいのに、当時のオルガマリーは内心
「マシュは絶対に自分を恨んでいる！トイレとかで無残に殺すつもりだわ！」
と考えていたところだなぁ…。このセリフ見たときすれ違い度合いがとんでもないと思ってしまった

※5901552
路地裏ナイトメア見るに何やら複雑な心境っぽい感じはする

そもそも7章での回復後のムニエルが「ぐだを返してやるという目標を共有したことにより、それまで牽制し合うこともあった他派閥出身者同士から一丸になれるカルデア職員になった」って言ってて、この「一丸になれたカルデア職員」ってのは爆破生き残り組なので
オルガマリーが指揮してた期間の大半は職員たちもそんなに和気藹藹じゃないって事になるからなぁ

※5901598
とはいえ
マシュがそこら辺の情緒育ち始めたの
ぐだと出会ってからなので
それ以前のマシュだとなに考えてるか全然わからず
余計に不気味に映ってたんだと思う

ロードなのに側近とか秘書とか居ないからな。
他のロードだとどうなってるんだろう。

※5901597
人理保証天球のためにはクリプターが必要だったとか。ただの爆弾にクリプター(IT用語的にはプログラムの暗号化。悪性コードをセキュリティ回避させ攻撃に使われたりする)とか名付けない気がするし。そもそも爆破に魔術師使う必要かるか？
空想樹の役割って本来は銀河の内包と切除だけで、異聞帯を作るとか異星の神の肉体を作るとかは余計な手間だったんじゃないかな。

※5901598
当時のマシュが今ほど感情的ではなかったであろうことも少しは起因しているかもなあ・・・と思うと現在のマシュと劣等感の欠片もない大統領との会話が胸を締め付ける。

※5901622
というかまともに秘書のいるロードがいねぇ

※5901554
アニメのロストルームの描写見る限り、レフからオルガマリーへの感情って元々は決して悪いものではないと思う
あのレフはいわゆる憑き物が落ちた状態だから、多少皮肉っぽくはあってもオルガマリーの苦悩を分かった上で「君はどうしたい？」って尋ねたり保護者目線っぽいと言うか
他の描写を見ても陰口言う職員を注意はするけど、オルガマリーを甘やかしてたってわけでもないし

※5901567
汚染されてない貴女はむしろ居て欲しかった人材です

※5901623
大令呪の爆発がどの程度か分からんけど異聞帯攻略の為にはサーヴァント使役の為のマスターは必要だから魔術師である意味はあるんじゃない。
秘匿者（クリプター）って呼び名も本来の計画が知られることは抑止力を含めあらゆるものを敵に回すからこその意味だろうし
肉体に関してもオルガマリーは異星からしてもイレギュラーだったみたいだけど、オリュンポスのリンボの反応からしても空想樹を使った肉体の構築は必要なんじゃない。
星が必要とする肉体だから異星のアルテミットワンが

※5901637
複雑な感情ってたぶんそこら絡むよね
路地裏での答えを聴いた時の沈黙とその後の流れもなんかこう……たどり着けたのに口惜しいというか

レフおじの心的操作の説明するときのデイビット怒ってるんよな

※5901553
多分、そういう好意的感情を抱いている人と切り離し、そう思っていることが伝わらないようにし、ついでに、たとえ触れる機会があってもねじ曲げて解釈するよう先入観を吹き込んだりしてたんだろうな…
レフが。
なんでだよレフ。
何の意味があってそんなことを？

※5901667
周りに頼れる人がおらん状況で父親代わりだった線があるやつにそんなことされてるのがわかったらそりゃな
そして彼自身は父親の教え守っているわけだし

※5901565
最後だけは「なぜそう思ったのかの根拠が不明」なんだよね。
オルガマリーのマシュに対する認識は、きちんと語られている割に、マシュ自身との乖離が激しすぎるというか、マシュ自身を見ていたならありえない評だから。
2部でもそうだけど、1部までのマシュは特に『人の善性を積極的に見出そうとする』性質だったからね。

正直、何を見てそんな評価になったのか。マシュを見ての評価でなく、誰かに吹き込まれたとしか思えないよね。

※5901689
自身に酷い実験行ってきた男の家族なんて憎いに決まってる(と、オルガマリーは思っていた)からじゃない？

※5901552
デイビットによるとUオルガマリーを人理の防人にしたのはレフだったらしいが、あいつが負の感情ばかり抱いてる相手を防人にするとは思えない

※5901652
特異点は丸ごと吹き飛ばせるんじゃなかった？
大きいところは、北米とかセプテムとかか。
これが丸ごと吹き飛ぶ規模と仮定していいと思う。

※5901598
漫画版エルメロイⅡ世の反応見てもわかる通り、デミサーヴァント化なんて時計塔ですらとんでもない非人道的な実験なので、
倫理観まともなオルガマリーには耐えられなかったし、
今では信じがたい事に、初期のマシュは綾波系の何考えてるかわからん少女だったからな。

※5901670
ああ、なるほど。相談役がレフだから、そうなるのね。
それに比べると神父はちゃんと執事やってたな。お嬢様のやりたい事尊重してたし。

無能どころか一般で言う秀才でも無理じゃろ
カルデアの所長は人間離れした何かがある人にしか務まらない
一見メンタル弱そうなイメージがオルガマリーにはあるけど
弱音を吐かずずっと組織をまとめ上げて来た精神力は可哀想だけど凄い事なんだぜ

※5901535
言う程有能か？
余計なことをベラベラ喋って敵に情報を与え、サーヴァントの特性や能力を把握せず致命的な運用ミスをする等、本当に有能ならそんなことしないのでは？

許さん……、許さんぞレフ！！

でもそれはそれとして最終章ではお前が変身したフロウロスより先にバルバトス狩るね。

マスターの多くが既に所長を忘れてかけていそうな1部6章で
見ていてください所長、今こそ人理の礎を証明しますと
所長を本当に認めていたマシュの一言でどれだけの所長派が救われたか

おいおい
そのレフさんがいなければシバが作られずカルデアス起動する事態は避けられたんだぜ？

あれ？レフさん…

※5901607
起きないと殺しますよ？とまで主人公言われたくらいだったからな一番最初

※5901588
しかもその前所長
前触れなく自殺したせいでいきなり組織のトップにする羽目になるという
普通だったらどうするんだよ！レベルです

※5901536
マリスビリーのやりたいことって個人じゃなくてアニムスフィアの野望っぽい感じがするし、それなら一族の後継者としてオルガマリーに行くのは別におかしくないと思う

※5902002
野望というより冠位指定だろうな
それが関係しないなら命を絶つのが非常に面倒なのが魔術師だ

2000年遅かったが文字通りならかなり古い家……下手したらソロモンから冠位指定をされた家かもしれんし

※5901860
それに類する言葉をオルガマリーに話掛けていた場合は（内心は藤丸の時と同じ）あの反応も納得できる。

※5901854
なので、「『2015年の時計塔』の事件が起きる世界はFGOには成らない」とされてるんだよね
レフ(フラウロス)が生き続ける世界だとFGOになってオルガマリー所長はストレス過多になり、フラウロスが死ぬ世界だとFGOには成らずオルガマリー(少女)は育児放棄される

誰かに印象が被るような？と思ったけどあれか、フィオレか。
真っ当な善性持ち故に魔術師に向かないタイプって意味で。
彼女との違いは理解者たる弟の存在かな。

冬木見直してたけど凍結の指示したのそういえば所長だったな すごいや