【FGO】看板作品や流行るゲームというのは早々上手いこと作れないという話

売れる要素を詰め込んだだけの作品が意外と売れないのは見え透いちゃうからなんですかね…

それはそうとFGOはホントキャラものソシャゲの第一人者になれたと思いますよ

花札屋のゲームはまずそれ配管工でやれば良くない？を超える必要があるとかないとか何とかかんとか

アーマードコアとかも知名度はバチクソ高いけどそんな売れてるってわけでもないからねぇ。まあコレに関しては難易度高い高い言われまくってるのもあるけど。
知名度とすら直結しない売り上げは本当に恐ろしい数字よ。

最近きのこくらいの才能のライターならそこそこいるけど〜みたいな論調よく見かけるけど変に謙遜し過ぎるのはあんま良くないと思う
きのこも社長も色んな意味で希少過ぎる存在だわ

まあ色々流行りにスピード感良く対応したり、良いものができても結局は人事を尽くして天命を待つなのよね

それができれば苦労はしねぇ！
という話である。

『運』も多分にある
同じ人達が同じ事やって同じ成果を出せる確率なんぼよ？

なんつーか、場は人為的に作れてもお祭りを作るのは大変なんだろうなぁってのが昨今のソシャゲ業界の感覚。
そういうの無視して基礎的なカラテで天元突破する奴もあるけど。

初代ポケモンのCMとかこれほんとに売る気あんのかみたいな内容だったしなあ
まさか世界に飛び出していくとは思わなかったよ

ある意味パトロンとして支えつつ、社長業もこなし
時に趣味全開になりながらも粛々と書き続けてる社長はやっぱりすごい

例えば、ジャンプでヒット漫画生み出した作家は大体次の連載では派手にコケる
連続でヒット出せる人は滅多に居ない

>>626
野村さんは、言語化する面においても突出していた人だなぁ。

最近は「豪華声優陣！」「美麗なグラフィック！」とか謳ってるゲームもあるけど正直そこまで重要な要素だと思えない…

とあるゲームメーカーが自分処の大ヒット作の要素を詰め込んだ新作ゲーム発表した時のユーザーの反応思い出す
メーカー側は「あたしいウチの柱になれば！」「ここから先、何度でも出会いたいキャラに仕上がりました」
って自信満々だったんだけど、ユーザーは一様に
「いや、これマズいだろ」「あの……この数で出すんです？　直近の作品より少ないんだけど」
「新規デザインの○○いなくない？」
って戸惑いと否定ばっかで、結局失敗ちゃってた

あとは看板作るとその作品に今後も力入れなければならないって感じかな。きのこの作品で今後型月時空以外の作品が出る事ってまず難しいんだろうなとはなる。月姫・Fate系列・まほよとか完結してないし。

仮に世界取れるくらい面白くても上手く流れに乗らなきゃ埋もれる魔境で「人気出るゲーム作れ」は無茶振りなんだなぁって

GB末期状態だった時のポケモンとかねぇ…
あれで一気にGBが吹き返すと予想した人そうそう居なかっただろうな

>>635
アヴァロン・ル・フェは、2部6章なんだから、もう『押しも押されもせぬ』ところまで来てるんだわ。
…やっぱり潮目はメインシナリオの4章から5章の間じゃないかね？

面白いゲームを作ることは可能だが

流行るかどうか？は別問題なうえに結果論だ。

サクラ大戦シリーズやってないんだが、端から聞いてると「そもそも産業革命黎明期から電気に移る狭間の時代を舞台とするスチームパンクを、長い時系列で使い続けることに無理があるのでは？」と感じる。何らかの理由で文明の発展が抑制されてるならまだしも、ロボ物だから新型出さない訳にはいかないし。

※5909976
そういうのがいい人もいるのとゲームプレイは結局やってみないとな部分なのでまず人を集めるのにそういうわかりやすいフックがいるんだよね
開発スタッフとかどれそれを作った会社ってのを推すときもあるけど、やらないよりやったほうがいい(本当に効果ないならやんないし)

人気あるからといって上手く行かない、または長く続かないパターンが多い

※5909980
ぶっちゃけ大衆の好みとか世相の絡むカオス理論の話になるから、それこそラプラスの悪魔でも連れてこないとね。

あの初期の頃からよく変わったよな…

※5909976
どちらも、すでにありふれてるもんな。
そうして初めてゼロ地点、まであるかもしれない。
どれもこれもグラフィックは美しいから、かつ趣味に合うかどうかが問題になってくるだろうし、『豪華声優』も日本の声優は競争が激しい業界だから、新人だろうがパッとしないなんてことありえない。

※5909970
幸運なのは間違いないけど、「幸運に出会い易い行動をしているか」「出会った幸運を骨の髄まで吸い尽くせるか」はやっぱり実力有ってだから、その意味で「運は実力の内」だと思うよ。

※5909980
オリジナルIPのゲームで露骨なドスケベ衣装なしだとまずシステムが面白くてもすぐに埋もれていくからねぇ

※5909974
現在ジャンプで「逃げ上手の若君」を連載中の松井優征先生は三連載連続百話到達という偉業を成し遂げたと聞いてすごい傑物だなと感心した

オンラインFate！？

※5909964
あの配管工、医者とかテニスとかもやってるんだが。

※5909976
システムに目新しさがなくても宣伝できる要素だからね
むしろそれくらいしかキャッチコピーを打ち出して来ないゲームは地雷率が高いという指標になっちゃってるという

※5909964
うろ覚えだけど
企画段階ではポ○イのキャラゲーだったんだっけ？

FGO以外のソシャゲはよく知らないけど熱心にやってたゲームが終了するのはやっぱり辛いと思うので
もし新しく始める時は「面白そうか」より「長く続きそうか」を重視して選びそうな気がする

話題に上がることは少ないけどきのこのキャラクターも特異よね。
自分のヒット作品を他の人に好きに書かせる作家は多くないし。
他の人に好きに書かせた後も良好な関係を築き続ける作家は稀だし。
更に好きに書かせた作家に背中からナイフを突き立てる行為をしても
良好な関係を維持し続けられる作家はきのこくらいなんじゃないか。

え！？背中からナイフを突き立てる作家の時点できのこくらいだって？
それは・・・そうですね・・・

ﾊﾟﾝﾃｵﾝ…………(遺言)

※5910001
むしろ本来の配管工のお仕事している時の方が少なくない？

※5909986
ゲームの質以外の戦略も絡むからな
いかにユーザーにとって魅力的に映るように宣伝するか
ゲームを世に出した後の展開をどうするかってのも重要だし
アズールレーンなんか好例で、フェチズムで引きつけつつ初手ボトムズコラボという予想もできないイベントのインパクトで更に衆目引いたし
ブルーアーカイブも「透き通るような世界観」を謳いながら美少女キャラがマスク被って銀行強盗ってギャップで話題性作ったりしてたし

※5909995
最初は確かにきつかったんだけども少しずつ改善していったな。まぁメジャーの運営じゃないからこその力も間違いなくある。文章量・納期をぶっちぎるライターと仕事してくれる有名どころの運営とか存在しないだろうし。

>>632
そういえば「キャラクターをコレクションする」というのもポケモン辺りから一気に増えた印象が。

ひょっとして開発ツリーの先っちょと根元でポケモンとFGO繋がってない？

最近のスクエニのソシャゲのサービス終了ラッシュを見てるとね…

※5909966
次のACは自由度とバランスの両立してeスポーツに出来るくらいの１作をFGOみたくアップデートしながら長寿作品にして欲しいけど難しいかねぇ？

※5909999
初連載のネウロで打ち切りを想定しながら区切りの良い話を計画的にお出ししていた先生だからな
バクマン。で言うところの計算型の典型の御方

※5909972
当時は中学生だったけど、発売日に即買いに走ったのはゲーマーグループの中でも自分を含めて数人だった
面白そうだとは最初から思ってたけど、グラからしても流行りそうとはかけらも思わなかったなぁ
それがまあ、まさかまさかの……、いやわからんものだね

※5910006
設定資料の厚みとか原稿の厚みで担当者を殴るラノベ作家なら知ってるんだがな。どっちも電撃文庫で。

>>633
任天堂で思い出すのはモノリスソフトを買い取ったの思い出した。
あそこからメーカーの枠を超えてゼノブレイドシリーズができて数少ないニンテンドーハード固有のRPGシリーズを作った功績（＋ゼノというブランドの継続、モノリスソフトの盛り上がりなどなど）はでかい

※5909967
とはいえシナリオライターに関しちゃ、きのこと同レベルの人がゴロゴロいるのは紛れもない事実よ
もっと言えばきのこは「面白いものを書いてくれる」っていう保証があるからなんとかなってるけど、容量オーバーは当たり前(場合によっては追加してくる場合あり)で「こういう風にしてくれ！」「こういうのちょうだい！」って無茶振りが日常茶飯事だから型月じゃなかったら業界から干されても文句言えないことばっかしてるんで、シナリオライターとしては120点でも社会人としちゃ10点くらいの点を付けられても仕方ないレベルだと思うよ
そういうのをまとめて管理しつつ、色んな人達のコネクションを使って仕事を依頼し、それとは別に自分とこの会社を経営して、自分で絵も描いて、たまに無茶振りを振る武内社長の方が人材として貴重すぎるから「社長の方が人材として貴重すぎない？」なんて言われるわけでな

※5910008
まず、さらわれた姫を助けに行くってのが配管工の仕事じゃないんだわ

企業体力が無いと根気よく品質を高めていくってのがそもそもできない場合もあるからな

きのこ一人に頼ってるといつか折れちゃう
仮面ライダーだって石ノ森先生亡き後始まって20年以上経つし、ガンダムも富野以外が作ったやつのが多い
叩かれても離れても、新しい風を入れ続けるのは大切(なんでシリーズ初期から虚淵や東出が書いたのは凄く良かった

※5909967
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリアージュ
リアルではなかなか見かける事の無いレベルの奇跡的相性だからな・・・

※5910016
多分原稿の厚みの作者さんのことなんだけど、最近最新の巻辺りを確認したら作中の日付が１月１日だった。
あのシリーズ、ほぼ毎日世界クラスの危機起きてません？

※5910013
6はミッションと対戦だけって明言してるから難しいんじゃないかな
そも、それこそ両立をやろうとして失敗したのが5系列だったし
自分だけの格好いいマシンを動かしたいっていうのがメインの客層なのに、少数派である対人やマルチやりたいって層まで無理に盛り込むのは二兎追うものはにしかならないと思う

※5909976
運営費も高くなっているので損切り判定も早くなったりたりとまず興味を引くのが大切なんだわ

システムでよいなんて判断するのはコアゲーマーよりで数が少ない、誤魔化しに使うタイトルもあるからダメってバイアス持たれやすいが
ライトに広がらんと頭打ちになりやすいからわかりやすい宣伝文句はいる

※5910011
キャラを集める概念はポケモン以前もあっただろうけど、交換の概念を携帯機で持ち出したというのが何よりの発明だと思う
メダロット、デビルチルドレンなど雨後の筍の如く同系統のゲームが増えていった

※5909986
問題なのは「面白いゲーム」の主語が誰なのか。例えばブームになれず姿を消したゲームハードの中には「開発側が「これ以上のゲームソフトを作るにはもっとハイスペックなハードが必要だ」と判断してリリースしたものの、当時のユーザーはそこまでハイスペックなゲームを求めてなかったので大爆死」というパターンが有ったとか。
いかに消費者目線で面白いと思わせるか、が読めないと単なる自己満足になってしまう。

※5909974
ジャンプ作家はけっこう１作に自分の引き出しの中身の大半を注ぎ込んでる人が多いのかも

売れてる作品のゲーム性がそんなに優れているかと言うと微妙だとは思う
だからこそ新作より引き延ばしを頑張る会社多いんだろうし…

※5910006
きのこが他ライターの背中にナイフを突き立て
武内がきのこの耳元でプレッシャーをかける
成る程完璧なフォーメーションだ

※5909974
高橋留美子女史とかいう化け物作家…
連載作品が軒並みアニメ化している上にそれぞれの世代のファンがきっちりついてるの控えめに言って凄すぎる
ちなみに本人は「漫画を描くことの何がつらいのかわからない」とまで言ったマジモンの漫画ガチ勢(創作者)である

※5909967
きのこの文才に関しては言うまでも無いが
その才能に人生オールインしちゃう社長はもっと珍しいって話だから
きのこを過小評価してるんじゃなく社長の特異性がヤバいって話よ

入れてはいけないハズレ要素ってのは存在するしそれ入れると基本的にはマイナスにしかならない
だがアタリ要素だけ詰め込めば絶対当たるかというとそうはいかないのが難しい

※5910025
リアルにランカーACランキング作るのは荒れやすいから難しいんかねやっぱり・・・

※5910015
でも初動組がプレイして面白さを口コミで広めてくれたから今の歴史があるわけで、そういう意味ではプレイヤーもシリーズヒットの立役者ですよ

※5909976
Steamとかスマホアプリで2Dゲーやローポリゲーが売れてる時代に美麗な3Dモデリングをありがたがるのって時代錯誤なんだよ
最新ハードが出るたびにグラの進化で盛り上がってた頃の過去の栄光をいつまでも引きずってる

アヴァロンルフェのヒット云々でヤバいってどこ情報？

※5909976
それだけで行けたのはスマホゲーム初期数年だけよね

ブルアカ最終章めっちゃ良かったぞ
FGOがソシャゲにストーリーの質を求める風潮を作ってくれたおかげでああいう神ゲーが生まれたと思ってるので感謝しかない
ストーリーとキャラの魅力ってやっぱ大事だよね

※5910035
あの人の生活スケジュール調べたらマジでビビる
あの生活で看板作家やり続けてるのは控えめに言って人外(褒め言葉)

※5910022
EXTRAが外部ライターのまま成功していたら多少道筋が変わっていたのかなーとかたまに考える

※5910041
インタビュー記事だったかな？
オリュンポス～アヴァロンルフェの間、月姫リメイク専念のためにしばらくメインシナリオに動きが無い期間が長かったから、その間売上落ちたらしい。(勿論存続の危機という程じゃ無かったろうけど)

※5910044
チェンクロ師匠に感謝だね

※5910028
実際、開発者は「昔、こどもは虫取りが好きだった。今はしなくなっちゃったけど、楽しかったからしてたはずだ。じゃあその中のどういう要素が楽しかったかのエッセンスをデジタルで再現したら、受けるんじゃない？」みたいなところからのスタートだったと聞いた気がする。
つまり昔々から人間みんな大好きな、原始的快楽が『蒐集』にあるのだと目星をつけて、デジタル化したんだね。

※5909970
例えばここ数年間続いているコロナ禍だけど
旅行や飲食等外出や室内を必須とする業界は苦しい思いをしているが
逆にインドアな娯楽を提供をしている企業はかなりの利益を上げている

これも立派な運要素だよな

※5909990
いっそ１作目のリメイク的な話から再構成した方がマシだったかも？
（もちろん既存のキャラと機体を全部実装する方向で）

※5910039
控え目に言って当時のポケモンの口コミ効果は異常と言っていい。当時の自分もCM自体は記憶に有ったけど親にねだった理由が「なんかいつの間にかクラスで凄い話題になってるから」だったし、ネットもそんなに普及してないのに裏ワザがそこかしこで囁かれてたし、ポケモンの話が出来ないと輪に加われないレベル。

※5910019
マリオランド２じゃ自分も一国の王みたいだしなあ

>>635
アヴァロンじゃなくキャメロットの方なんじゃない？

※5909995
何かのインタビューで「あの頃は昔からのファンを信頼を切り崩しながらやっていた」ときのこが言っていたけど、自分も口癖の様に「Fateで無ければやめてる」と言っていたしなぁ。そう思えば、よくぞあの状況から持ち直して七年間も続けたというか……。

※5909995
自分は途中から参加だけど”戻る”ボタン実装あたりから急激に改良が進んだイメージ

一流の成果なんて10％の才能と20％の努力と30％の臆病さと40％の運があればできる

※5910053
当の任天堂ですらポケモンの広がり方があんまりにも静かだったんで全然気が付いて無くて
「なんか知らんけど通信ケーブル売れてる」
としか認識できなかったという話があるぐらいだったからなポケモン

千里の馬は常にあれど伯楽は常にはあらずってやつ

※5909964
よし、ならばピンク玉でやろう。そういう意味じゃない？　サーセン

※5910003
ちなみにみんな大好きスマブラも、もともとの企画は任天堂オールスターズじゃない単なる格ゲーだったとか。

※5910022
Gガンダムは、当時の富野さんの才能が枯渇した結果誕生した物でもあるからな
富野さんがあっさりと他の人にもガンダムを作るのを許容したのが、今日まで続くガンダム作品人気の最大要因とも評価されていたな

水星の魔女も、狙い通りに作風を今風に変えた結果、若い人からの支持が多い
一昨日渋谷に行ったらとんでもない人（特に若く男女とも比率は同じくらいの）でビックリした

お上から「FGOみたいなゲームを作れ」とでも言われたのか、一時期FGOのシステムやUI丸パクりゲーみたいなのが頻発してたけど、ここ最近になって某娘の（下手したら注意画面ごとレベルで）システム丸パクリゲーが出始めてて歴史は何度でも繰り返すんだなぁと

※5910000
自分のアバターと鯖１騎でオンライン聖杯戦争対戦とか面白そうな気はするけど長く楽しめるゲームに出来るかというとうーん・・・

※5910003
ウィ。ポパイの版権が取れなかったから、自社で主人公キャラを作ろうという話になって配管工キャラが生まれた。塞翁が馬だね

※5910035
まず、実質デビューと言って良いうる星からして「ビキニ・鬼っ娘・電撃・方言・宇宙人・押しかけ嫁」とか言ういろいろ先取りてんこ盛りヒロイン出してその子が何十年単位での人気キャラというおかしさだからな

※5910001
レースやゴーストバスターズもやってたな

※5909985
もし２部6章がきのこ執筆してなかったとしても普通にFGOは続いていったと思う。いやルフェ執筆でさらに人気が上がったのは否定しないけど。そういう意味ではやはり分岐点は1部6章のキャメロットあたりじゃないかねえ

コードギアスも人気ブランドだと思うけどソシャゲのひとつがサ終するしね

※5910066

ナラティブの絵コンテ見た時『なんだこれは！まったく新しいことやってないじゃないの！　僕こういうのキライ！』ってバッサリ修正させたみたいだからね
常に時代に合わせて最適化させて面白くする意識があると伸びる

ゲームやアニメみたいなイラストが関わる作品はキャラデザが本当に大事だと思う
HORIZON FWとかめちゃくちゃ良くできたゲームなのに日本ではポリコレの話題ばかりで本当悲しい

※5910009
コロナ過の苦境を乗り越えた猛者達だ
面構えが違う

※5909966
TwitterとかでAC構文使ってる人の大半はACやったことないだろうからなぁ
近年のフロムの人気は間違いなくファンの熱心さが原因の１つだと思う

「FGOみたいなゲーム」というか、FGO1部終章みたいな盛り上がりでいえば
丁度ブルアカがいい感じの盛り上がりだね。あれもサービス初期のつまづきからよく持ち直したよ

※5910040
それはまったく別の話なんで
「Youtubeで面白い素人の動画が見れるのにハリウッドの超大作をありがたがるなんて時代錯誤」
というぐらい的外れだぞ

※5909964
「面白いキャラ生み出さないとマリオにするぞ」というパワーワード
任天堂の開発スタッフは常にこれとの戦いなんだろうな

※5910035

『うる星やつら終わったなー、次は…主人公に水かけて女にしたろ！　理屈は面倒やから中国で呪われたことにしたらええわ、せっかくやしカンフーさせるか』
→らんま1/2

　なんでこんな一発ネタみたいなので38巻も続けられるんですかね…

※5910060
あれはプロの最低条件を語っただけで、それがあれば一流ってわけではないのだな
未熟な者にいつかは決してこないとかかなりシビアな事言ってたり、才能と努力の要素を低く見てる訳では決してないし

※5910067
ヒット作品が出たら二匹目のドジョウを狙うのはよくある事。古くはミッキーマウスの短編映画がヒットしたから、ワーナーブラザーズはミッキーマウスをパクったキャラや短編映画を出していた。

※5910042
※5910058
じゃあスレの365がおかしいだけか
初期の社内で色々言われた時期とかならともかく

※5910030
三回コケたらもうダメってシステムだっけ？
なら温存するより今の作品に全て懸けるのも分かる
一回目の連載は試運転って割り切るのも中々度胸あるけど

これ新規タイトルで作った方が良かったんじゃない？と思える完成度の続編ナンバリングもあるね
間が悪くて埋もれていくよりは、の判断なんだろうけど

※5910073
ラムちゃんは最初メインヒロインじゃなかったしな
留美子先生はその辺の判断とかも凄い

※5910015
ゲーム自体もだけどアニメで例の事件からアニメ業界全体に大影響及ぼすとかもう一種の特異点よね

サクラ革命の件があるからfgoに次ぐ作品制作に慎重になってるのはあると思う
あれDWからSEGAにかなり強く売り込んだ自信作だったらしいし不評だった新サクラと完全な別物にしてあの結果は流石にね

※5910035
ただでさえ漫画の週刊連載なんて正気じゃない修羅の道なのに
昭和からずっと続けてるのやべー・・・

※5910051
ただ、ボイス収録とかリアルイベントとか生放送の方は大打撃だったけどね・・・

あとはタイミングもあるかもね。
出すタイミングがゼルダBoWとエルデンリングに被る
Horizonシリーズとか…

>>635
ここのとこどちらかってーとキャメロットじゃろ
コラボのらっきょとかで盛り上がりはあっただろーし

※5910073
GS美神の過去編で本人に許可取ってそのエピソード使ってて吹いたｗ

FGOはライター陣や声優もゲーム自体のガチ勢割合が他より多い印象

※5910100
あれちょっとやったけど、キャラゲーの割にキャラの味付けが平凡だったんだよなあ
量産型のお人形に特徴付けて、特徴をベースに台本喋らせる、みたいな
「この特徴を持つキャラならこう言うだろう」って感じの普通が透けて見える感じというか
そのキャラ特有の思考パターンがなかったなアレは

※5910066
水星の魔女は本当によく世相を捉えているよね
祖父母も戦争を知らない世代になったこと、大人との関わりが一層希薄になっていること、一方で深刻な毒親問題があること

有事に巻き込まれるのはいよいよフィクションからファンタジーになって、代わりに日常生活が戦場みたく殺伐としている子供が増えた
絵や台詞回しを現代的に変えたら、ZZ（特に後半）は受けるかもなと思ったり

最初の質問って型月は次の看板作らんの？って意味では
アニプレの看板話ではなく

まあ型月だって人員に限度があるし今はFGOと月姫リメイクを頑張ってて新作どころではないが

※5910067
サクライグノラムスじゃないか…
fggもタガタメの「ソシャゲとしては当時（今でも？）珍しいキャラクターを前後左右に動かせる+素早さが高ければ高い程先に動く（までは従来通りだが）だけではなく素早さが高すぎると2回、もしくはそれ以上連続で行動できる」という革新的なアイデアを生み出したから、そっちを伸ばして欲しいんだけどなあ…

※5910024
今1/3だぞ。なんと1冊で3日も日数動いたからな。
危機が訪れるのも、右腕が千切れるのもよくあることなので感覚麻痺するやつ

※5910112
ゲーム性をあまり複雑にせず、インフレも（インフレしまくっているソシャゲに対しては）あまりしなかった事がメリットに…！

※5909976
豪華声優陣の方はFGOも使ってた気がする（小声）

※5910053
誰も彼もみんなポケモンやってたくらい流行ったからなぁ

流行った一因の一つとして値段もあったと思う
当時の初代ポケモンの定価が3900円、おもちゃ屋でちょっと値引きされて3千数百円
子供がどうしても欲しいとねだったり、お小遣いを貯めればなんとか買える値段

※5909964
？？？「わかりました、インク塗り合うイカゲーム作ります」
これが出来るから強いんよなあの会社

※5910012
あそこは損切りが早すぎて一年どころか数ヶ月でサ終とか、もう怖くて手を出しづらいんだわ

※5909964
f-zeroだよなそこら辺の話
マリカで良くね？ってなるから続編出ないという

※5910115
企業に来た学生さんに
「ガンダムは自分たち（の世代）向けじゃないんで…」
って言われて本気で危機感を持って作っただけはあるよな

※5909967
きのこが凄い才能の持ち主だということは大前提な上で、それを世に発信するための環境を作ってくれた武内さんって存在が他に類を見ない存在だからね
きのこスゲーを言い飽きたオタク達からしてみればきのこをダシにして武内褒めるフェーズなんだろ今は

※5910022
今の東映特撮も白倉Pいなくなったらどうなるんだろって感じだわ
この人いなくても回るようになってるけど、この人に匹敵する人が今のところいなさそうだからさ
ドンブラみたいに博打打つ時の切り札な存在というか

※5910066
それまでの作風から外れたものを出すと言えば、今になって分かる仮面ライダーシリーズにおける龍騎って作品の重要さ
子供のころはバトルロワイヤルで仮面ライダー同士の戦い見れるんだ！くらいにしか思ってなかったわ

※5910134
すぐサ終を恐れて課金しないからすぐサ終の負のスパイラルに入り込んでるわな

※5910069
それ企画段階のApoだな

※5910012
ソシャゲじゃないけど買い切りで一年でサ終したゲームがつい最近あってだな
最初から最後まで悉くタイミング悪いゲームだった

※5909990
私見だが、サクラ大戦で求められてるのは人によるが大きく3つ
一つ、大神一郎
二つ、初代帝国華撃団及び巴里華撃団面子
三つ、光武及びケレン味たっぷりな蒸気メカ

これから外れると人選ぶ傾向がある。５は1と2が無いが3が強かったから俺は好き、新はものはいいんだが他所の華撃団の奴らにバリエーションが無い、革命はなんと全部無いので無理があった

※5910040
美麗なグラフィックと聞いて３Dしか浮かばないのもお前の言う時代遅れなんだよなぁ

ところでこの話、段階が2つあるよな
新作として作る場合と一つのIPというか共通した世界観や下地からシリーズとして広げていく話
新作単体はなんだかんだ言われつつもアニメや漫画、時にはゲームで毎年それなりにヒット作が出て来るけど、そこから派生が色々広がってくところまで行くと結構厳しいよね

※5909976
女性向けソシャゲで成功したと言えるあんスタやツイステは別に豪華声優じゃないからな……有名どころも居るには居るが若手や新人、専業は俳優って人も含まれてるし
声優としての演技を期待する人が多い二次元コンテンツとして考えると『メインどころは有名じゃなくてもいいからちゃんと声優として演技が出来る人』を配置することでプラマイゼロ、それ以上は大してプラスにならず、そこがダメだとマイナスって感じだと思う
上記のあんスタもツイステもメインどころはまあまあちゃんと演技できる声優だし、メインに下手なの起用したのが失敗原因の一つみたいなキャラゲー割とあるしな……

イグノーベル賞を受賞した「成功するには才能よりも運」ってやつを思い出す
ただ才能があれば成功できるわけじゃなく、最終的には運のいい（幸運に多く遭遇し、不幸にほとんど遭遇しない）平均よりもちょっとだけ能力の高い人が成功できる

ゲームや作品に当てはまるなら、質が高いだけでは成功できなくて、そこそこな質でも好意的な評判が多く広まって、否定的な評判があまり広まらないことの方が大事ってこと
実際初代ポケモンも世代じゃないから詳しくは語れないけど、粗は結構あったと聞く
でも好意的な口コミが広まったことで爆発的にヒットしたわけだし、そういった作品に一番必要なのは好意的な意見を広げてくれるユーザーなのかも知れないね

売れるかどうかは「作品が出るタイミングと時代の流れ」が大きく影響しますよね。

今売れてる異世界系のなろう産作品も
ドラクエなどのゲームでファンタジーな世界観が
幅広い世代に広まって浸透しきった時代だから売れてるけど
少し前の時代なら無理だった。

菌糸類も何かのインタビューで
「空の境界は最初ネットで公開してたけど
ほとんど読んでもらえなかった。
今は小説投稿サイトが流行してるのが凄く良い。
自分が今の世代に産まれてたら
すぐに大勢の人に読んでもらえるからどんどん投稿してたと思う」
とか話してたし、産まれる時代とタイミングが違えば
奈須きのこも、なろう系作家でデビューだったかもしれない。

※5910158
タイミングと言えば、別にFGOに限った話じゃないんだけど、同時期くらいまでに出たソシャゲは割と初期が酷くても他の選択肢もそんなに多く無い頃なので
すぐに離れないユーザーがそこそこ居て、そういうユーザーがある程度の数居る間に酷いところが改善されて持ち直したというかちゃんと人気出たのも割とあるよね

やっぱり魅力的なキャラとストーリーはアニメ・ゲームにおいて重要ですよ。
他所の国はポリコレやLGBT要素を入れた結果全然売れてないですし。

※5910067　あーブルー○ックのソシャゲとかもウマ某のシステムだっけ…？
話は変わるけど一時期のfgoライクなゲームって生き残ってるのってあるのかな。

※5910047
あの頃はもうきのこがfateに飽きたというか、そこまで展開広げる気があまり無かった頃だし、
EXTRAが自分で関わらずに失敗してたら、そこでfate自体が店仕舞いしてた可能性もあっただろうね。
自ら手掛けたfateの新しい展開に手応えがあった事が長期展開に繋がった部分は大きいと思う。

※5910134
これよ　なんかもう面白いゲームじゃなくて金絞る機構作ろうとしてるだけなんじゃないかと邪推してしまう
そりゃ金回収はめっちゃ大事ではあるけど…

※5910079
ロスストはＲ２編まで完結頼むわ・・
先月末で無印編終わって今月(来月？)末から新章だけどロードマップでR2編は8月開始言ってるから一応安心はしてるけど

※5909967
きのこ位才能あっても埋もれてしまう作家は片手で数える位はいるだろう、でも実績も何も無い人に人生全賭け出来て且つちゃんと成功させられた社長のような人はちょっと他に聞いたことないですねって話だからね
俺が知らないだけで誰か他にいるのかな

「面白い有名原作のゲーム作りました」で売れるほど単純ではないからねぇ。ファミコン時代からそうだけど。
モバゲーの原作付きカード集めゲーなんかは割り切りまくっててこれはこれで面白いんだけど大ヒットするかと言われるとコレジャナイ感。

一部6章は身内に甘いきのこが没にして自分が書くくらいだからなほんとここの選択で数千億の金が動くんだからすげぇや

※5910006
きのこ「何かあったら三田先生に聞いてほしいでちゅ」
三田先生「どうして……」
本来外部の作家なのに設定の整合性面投げられる三田先生ェ…

サモンナイトはどうしてああなった
ライターさんいわくスタッフやプロデューサーとで何かあったらしいけどわからぬ

プロジェクトセカイはミクを若い層に流行らせたいセガとバンドリ以外のメイン欲しい制作会社組んだ結果見事にヒットしたな

※5910035
現代を生きる漫画家で週刊連載という地獄マラソンを楽しんでやってる方は高橋留美子先生と秋本治先生ぐらいだよな、とお二人のエピソードを知る度に思うわ。
るーみっく先生は言わずもがな、秋本先生も40年間休載なしでジャンプを駆け抜けたレジェンド。
なんかのインタビューで「連載の合間に読切描ける！？やった、頑張ろう！(ジャンプは基本的に他雑誌の掛け持ちが出来ない)」っていうのを読んだ時は素人の自分でも「マジか……なんちゅうバイタリティだ…！」と驚いた。

※5910035
たしか作品のほぼがアニメになっているんだっけ
普通じゃ考えられない話とか考えるから珍しいとか思われたのかな

※5910178
秋本治先生は新作アニメやコンテンツにも追っかけいるからな

売れるクリエイターは自分の創作しながら新規人気コンテンツを見て吸収できる人じゃないとむりですわ

※5910184
ギャルゲー全盛期はそういう話を漫画で取り上げてたしね。
あの頃既に結構な年齢だったと思うのに、こういうジャンルしっかりリサーチしてるんだな…って感心した。

※5910014
読み切りもしっかり面白いのすげぇよな、あの人……

長く続くと評価の悪いやつでたりリブートとか新しい事やって失敗する作品見る度このシリーズ何なの…?
ってなるくらい名作率の高い3D本編も成功したカービィシリーズ

※5910158
悪名の方が高いサクラ革命も日本各地を章毎に舞台にして売り出そうとしたけど
コロナ初期の外出自粛の影響で地方での営業活動が出来なかったらしいし
時代が違っていたら少しは結果も変わっていたかもね

※5910100あれ旧作ファンにケンカ売ってる感しか、なくてＦＧＯの成功体験忘れないんだなと思った

芸術家なんて如何にしてパトロンを獲得するかだからねぇ
FGOでおなじみのゴッホも生涯鳴かず飛ばずだったし

※5910038
「腕を競いながらランクが上がっていく快感」を得るまでにはかなりの練習と経験が必要だけど、そこにいくまでに「ボコボコに負けて、自分の低いランクを見せつけられる」に耐える期間が必要なんだ。
出来るし楽しい人がいるのは間違いないが多くはないし、まず手を付けてくれる母数がめちゃくちゃ多くないとサービスとして利益出る範囲でそういう客層を確保するのは難しい。

※5910166
以前ネットで見た話だと
「ストーリーはR2終了までできてる
復活は未定」らしい

※5910049
サイゲの神バハとかもイベシナリオ充実させる風になってたし、丁度そういう時代だったというのはあるんよな。
グラブルもそっからの流れだから、一つの作品がどうこうも多少はあるかもしれんけど業界全体としてそういう流れになってったというのはあると思う。

逆にパズドラ、モンスト、ドッカンバトルみたいな系譜も歴史を感じさせるけど

※5909976
もはやその売り文句は死亡フラグにしか見えない…

※5910029
「枯れた技術の水平思考」は至言である
PS４のVRも一時期騒がれたが高い・重い・酔うで一般には全然普及してないからな

※5910134
トワツガイでも敵キャラが世界観無視してて没作品辺りから持ってきたんじゃね？って言われてるし

※5910134
トワツガイは楽しみにしているから続いてほしいよ

というか、メンテ祭りとか不具合祭りとかいろんな作品でもあったのになぜ。艦これとかfgoとかも言われ続けているんですけど

※5910136
ガンダムに限ったこっちゃないけど、「今のメインターゲット層」に合わせないとヒットは難しいと思うわ。

古参ファンは蔑ろにしてはいけないけど、重視し過ぎたらメイン層置いてけぼりになるし。

※5910158
小説投稿サイトも今ならなろうとか充実しているけど、昔は個人サイトを作って投稿するかArcadiaに投稿するかぐらいしかなかったんだよなあ

シリーズ物のゲームの新作を作る場合、「新規の人が多少置いてけぼりになったとしても今までシリーズを追いかけてきた人向けに作る」か、「どっちつかずになるリスクがあっても完全新規の人向けに作る」か、どっちが良いかは運とタイミングの要素が強いからなかなか難しいよね。

※5910067
その前の艦これ流行った時期も○○の擬人化！みたいなの量産されてたしな…あれ系今なにが残ってんだっけか
艦これもなんだかんだ言われつつ10年目だし。3ヶ月で畳む予定だったとは…

※5909974
NARUTOの作者は色々言われててちょっと可哀想だったな

※5910177
でもプロセカはプレイヤー人数の割に決算額が低めなのよ。

・課金があまりできない中高生プレイヤーが多い。
・若い世代の人気が『オリジナルキャラ＞ボカロキャラ』のためか、ボカロキャラの扱いが雑で課金層の多い年代が離れている。
あたりが響いていそうではある。

若い世代が課金層まで育てばいいんだろうけども……。

※5910240
あれは直前のインタビュー漫画とかやたら宣伝に力入れたり他にも影響与えるほど推しすぎたのが悪かっただけだから……

※5910225
1番デカいのはとうらぶだろうな
名前が出てくるのは他に城プロとかだけどまだ生き残ってたっけ？

※5909997
チャンスが人を見放すより人がチャンスを見逃す機会の方が多いって事だよなぁ。

スパロボも凄いですよね、古今東西のロボットアニメが集まって共通の敵に立ち向かっていく、子供達の夢や願望が詰まった作品ですよね。

※5909994
たまごっちとか制作サイドが完全に意味不明で理解不能なくらいに売れて混乱してたからな。

※5909976
そういう風に謳っているのは、システムが酷いんじゃないかとかシナリオや伝えたい内容がスカスカなんじゃないかとか身構える。
派手な宣伝をそんなにしていなくてゲーマーからの口コミやツイッターで面白かったという感想が出たゲームが当たりだったりするし。

※5910120
実際、完全に使えない(使い難いは多いが)キャラはほぼいないからね
低レア程優秀なスキルとか持ってたりするし、なんなら必須級キャラもいないし

※5910151
ツイステはともかくあんスタはアイドルゲーだから、一定以上のクオリティで『歌える声優』であることが重要なのもあるかなぁ
いやツイステも作中リズムゲーで歌うこともあるから同じかな？
石田さんとか歴の長い声優だと歌NGな人が結構いるイメージあるし…（たぶん）

※5910186
やっぱり成功する人は自分なりの価値観や感性が有るのに広いアンテナや柔軟性も持ってたりするんだな。

※5909976
声優が豪華なのはいいけど、ストーリーフルボイスは全然嬉しくないタイプだなあ。

※5910265
城はまだやってたと思う（REになってるけど
後はお花とか？

※5910008
映画内のワンシーンなのか知らんが、ちゃんと配管工やってるらしきcmが出た時「えっ仕事って本当にしてるの！？」と驚いたな

※5910064
実際毛糸のカービィは元々フラッフ（王冠被った水色のやつ）が主人公の「毛糸のフラッフ」というオリジナルゲームだったけど、当時の岩田社長に「これカービィでやりましょう」と提案され、「まぁ確かに…カービィと似たデザインになっちゃったし…カービィでもええか」とフラッフはサブキャラに、カービィの派生作品としてリリースされたのよ、後輩

CEDEC2022のヘブバンのマーケティングの話とか読んでると、かなり理詰めでやっていかないとコケる真っ赤な海だからな……

まだ比較的青かったころに入ったとはいえ、「アプリ……やってみっか！」な空気があったFGOがここまできたのは異例

※5909964
下手なモン作るよりはマリオにすればそれなりに売れるやろｗという安易な考えにも思えるがそもそもマリオを使うにあたって宮本茂のお眼鏡にかなうという途轍もなく厳しいフィルターを通ってるから全然安易な逃げ道じゃねぇんだよな
スマブラですら最初にHAL研究所時代の桜井が企画持っていったら「それうちのIP使ってやる意味ある？」て突っぱねられたレベルで厳しいし

※5909990
新サクラも好きな身としては記事がいきなり悪口から入っててウンザリしてるんだが、結局のところ古参が望んでたのは「大神さん」なんだよな…5もかなりぶっ叩かれてたし…

※5909976
PS2発売初期のRPGを見てこれPS2で出す必要あるか？と思った懐かしい思い出ｗ

ゲーム機の機能向上に伴いグラフィックや音声周辺に力を注げるようになったけど、ゲームの本質はそこだけではないからねぇ

※5910343
ミヤホンの鶴の一声とかいう関門よ…下手したら1から作り直しになるが、作り直したものは全て大ヒットしているという

※5910333
まあ昔は昔でハードルが高かったんだがいま戦うとなると開発費も何十億円がスタートライン
宣伝費もかなり必要、スタッフ専門化・規模増で月に維持費が億いるレベル

従来タイトルも改修で改善されたのが残り、海外からも出来のいいタイトルがくる
そちらは最初から多地域展開前提で開発予算の桁1つぐらい高いのもあるって状態なもんで最初から完成度もある程度は求められる、まあ地獄だよ
家庭用なんかの大規模タイトルをまかなえるとこが作るか財布にならにゃならん

※5910318
城は今の形で7年、花は8年だからこの手のゲームとしては古老の部類よね
大きなやらかしなり経営方針の変化がなければ大きく上向きはせずともそうそう終わらなさそう

ブレワイ凄いよな
今までのフォーマットぶち壊してあんな成功したんだから

※5909967
きのこの才能はトップレベルだと俺も思ってるけど、いわゆる作家業の人たち全体で見たらきのこと同格以上の人もそれなりに居るだろうから違和感は無いかな、そもそも希少性の面で社長の方が上ってだけの話だし

※5910210
数ある商品の一つでしかないか、これで勝負するしかないかの違いじゃない？
逆にそうやって勝負かけて沈んでいったゲームも沢山あるんだろうなぁ

※5910118
自分で書いててなんだが、FgGの表記を全部小文字で書いたせいでfgoと見間違えやすくなったような

※5910351
ちゃぶ台返しで不評になったシリーズもあるからあれも良し悪しだけどね

※5910242
プロセカは今のところ売り上げ面を本気で心配してる人はユーザーやセルランや株価分析してる人にも居なさそうなんだけど
ユーザーというかアクティブ数増えてる割にセルラン平均値みたいな売上指標は全く上がって無いので、逆に言えば1ユーザー辺りの課金額はむしろ減ってることになるのでそこがちょっと心配では有るんだよね……
ほんのちょっとユーザー年齢高いあんスタは1ユーザー辺りの課金率かなり高いんだけどなあ
（セルラン上位常連で、1番ユーザーが若いのがプロセカ、その次があんスタだよ）

※5910289
女性向けは歌えることが前提のゲーム多いからね
逆に言えば歌唱前提じゃなきゃ歌えない声優連れてきてそういう意味での豪快声優が成立したりする。文アルとかがそう
というか女性向けで、所謂FGOを始めとした『豪華声優』と銘打ってる男女混合ゲーに声優の格で並べるのって多分文アルと、後は夢100くらいかな。夢100は玉石混合だけど

……因みにこの辺の事情が有るので女性人気が割と有るけど歌唱NGの男性声優≒歌唱前提ゲームのNPCって感じで、めちゃくちゃ面子が被ります。櫻井孝宏とか三木眞一郎とか津田健次郎とか

※5909985
まあ第2部は待たされすぎただけで少なくとも第2部完結までは出さえすれば満足できるって信頼は築かれてたからのう

第1部ロンドンの谷底が正直一番ヤバかったと思うよ

誰だって月100億円を売り上げる看板ゲームのメインライターになれれば好きな漫画家をゲストに呼べる…それをFGOが教えてくれた

※5910158
逆に言うと今は投稿しやすくなった分、似たような作品が大量に埋没してしまうおそれもあるね
なろう系が大量に発表されている昨今の漫画やライトノベルを見ると
誰もかれもがそれを真似して作って、似たような作品ばかりに読者が飽きるサイクルが早くなっている気がする
YouTuberも既に飽和状態になり始めているし

※5910190
カービィはあえて真新しい事はやらずにゲームで当たり前になってきた事に一つ一つ真剣に向き合ってユーザに優しいとはカービィらしいとはって所を丁寧に突き詰めている感じがする