【FGO】オーロラ様から日本の生態系に影響を与える外来生物 の話題に

外来種は駆逐

よしっ
お返しに葛と竹と虎杖を妖精國にプレゼントだ！

※5912806
駆逐できたらな……(ORTを見る)

※5912807
蟻もな。散々毒のあるヒアリが入って来た!って騒いだのに日本の蟻が自力で駆逐して逆に海外進出してるの笑うしかない

ダヴィンチちゃんが異聞帯の妖精を汎人類史に移住させる話をしてた時に外来種みたいでよくないんじゃね？って思ったわ

ORT「自分で地球に降りてきたので自然の一部です」

>>748
この辺の謎はDLCでみんな解けるのかねぇ。秋が待ちどおしい。

※5912807
ドクダミも入れろ！（邪悪）

>人間が自然の一部ではないという霊長類特有の奢り

これを言うタイプの人間はなんで人工と自然が対義語なのか考えてみたらいい。あと別に奢りでもなんでもなく、あえてその二つを分けて自然を保護しないと人工も維持できないからそうしてるわけ。

川や池はアメリカザリガニばっかりでニホンザリガニなんて見たことねえよ。

ほぼ地球全土が白紙化してるし多少外来種が来たところで誤差よ（オーロラスマイル

※5912817
そりゃアメリカザリガニとニホンザリガニでは好む環境が全然違うからな。アメリカザリガニがたちの悪い外来種なのは確かだが、ニホンザリガニを駆逐したというのは真っ赤な嘘

日本産のスズメバチ強すぎィ！

※5912819
外来種「水星の方から来ました」

逆に海外だとミミズとワカメが外来種扱いらしいな
ニュースで見たけどどっちも意外過ぎた

地球出身のフォーリナーってかっこいい

※5912807ついでにミントも混ぜようぜ!

>>690
何度かスレでも話があるたび思うけど、美人なのは確かだから最初のうちはちやほやされるとは思う。それがしばらく続くと「自分は彼女に尽くしてるけど彼女は自分に何もしてくれてないな」って気づいた人から離れていく。
・・・こう考えるとオーロラは問題あるけどそれを取り巻く周囲のカタチにも色々だよなと考える。

おまたせ！ミントしかなかったけどいいかな！？（花壇にばら撒きながら）

※5912817
そもそもニホンザリガニは北海道や北東北にしかいないよ

エクストラクラスも外来種か？

※5912810
そこの環境に適応しちゃうとまずいだけで、適応出来ずに増えないで勝手に消える外来種の方が多いからね、本来。
残ってるのが問題になるから勘違いするだけで。
まあどっちにしろ逃がすのはダメだぞ。

葛→アメリカに導入された結果葛以外を駆逐淘汰する化け物振りを発揮
鯉→旺盛な食欲と頑丈さによりオーストラリアに定着、死ぬほど嫌われる（外来種同士仲良くしろよ）
オオスズメバチ→北米で猛威を振るうキラービーを虐殺
ワカメ→アメリカの海岸を占拠
ミミズ→アメリカの土地に定着、根底から生態系を塗り替えてしまう

日本もやべー侵略的外来種を輸出してる側でもあるぞ
覚えておいて損はないはず

※5912824
今、私の弟の話した？

※5912827
ドクダミVSミントを開催しようぜ！楽しいから！

大自然「台風と津波で拡販させて各地で交配させるわ。」

虎杖の駆除にもっとも有効な天敵は高知県人なのだがカツオも要求してくるという問題がある

リピアという植物が好きになった

※5912806
外来種
「でも俺は、生きたい！生 き た い ん だ ！！」

※5912812
結果的にだけど、移住させたらマンチェスターをはじめとした悪質な妖精達が人間虐殺をやりかねなかったから、移住が失敗して良かったとは思う

移民という外来種を受け入れた結果治安が悪くなって成功した国はない。

※5912807
ワルナスビ
ミント
竹
ドクダミ

うぬら4人か…！

※5912826
自分から捧げておいて見返りを求めるのは人の業というものよ

※5912810
ヒアリは国が水際対策を頑張ってるだけで本格的に定着したら日本のアリじゃ太刀打ちできないって専門家が言ってたよ

※5912843
アメリカは移民の国だが国という体系ができる前だったってのと原住民淘汰したのもあるからなぁ

日本で意外な外来種だとスズメとモンシロチョウかな
どっちも移入してきたのは大昔だけど

※5912836ついでに酒もメッチャ要求してくるぞ…

※5912823
戦犯バラスト水
いやまあ原因の方はもうしょうがないんだが、ワカメは海藻類でも繁殖力強い上に増えてる地域はワカメを食べる文化が無いから処分が大変なのだ

オーロラは一番ちやほやされないと衰えていくって時点で汎人類史では積んでるよな
多様性こそが汎人類史の強さであり、それは女性の好みも然り
世界中の誰もがもっとも美しいと仰ぎ見る女性など存在し得ない
そもそもオーロラよりコーラルの方がかわいいって思うプレイヤーが多くいたのがこの点を暗示していたのだよな

※5912826
良くも悪くも妖精は「自分がやりたいからやったまでだ」を地で行く打算とは無縁な性格が多いから、自分勝手な代わりに命の危機が来るまでは見返りとか求めなかったのかもな
その点、協調性や社会性ある代わりに他人に期待や打算ありきで接する人がかなり多いこの世界は確かに厳しいかもな

そういえば外来種では無いけど遺伝子改造した赤く光るメダカを無断で繁殖させた人が警察に見つかる前に証拠隠滅のためにその遺伝子改造メダカを近くの川に逃したニュースが出ていたな…

※5912842
汎人類史の妖精境だと思うぞ。
そしていけたとしてもだ。大半が現地妖精達に駆逐されてたと思う。

※5912853
どうしろと言われてもめっちゃ困るひとつだよな
出入双方ともこの社会で航行を止めるわけにもいかないし、バラストに一切ふくむなも無理っぽいし
水に頼らずバランスどりできる仕組みを考えるしかないんかね、あるいはもうあるのか

ミシシッピアカミミガメ「誰が日本に連れていけと頼んだ！誰が川や池に放てと願った……！！我らは我らをそのように扱った全てを恨む……！」

※5912860
生物をフィルターや熱処理などで死滅させてから放出

※5912860
もしかしたらあるかもだが各地で積み込む量が変わるので水でバランス取るのが1番経済的なんだよな
バラスト取り込む際にワカメを弾ければ良いんだろうけど

※5912859
異聞帯の妖精はそのまま汎人類史に行っても「汎人類史の妖精」から「危険視され排斥・討伐される害悪」と見做されるとメリュジーヌは悟っていたな…

我らのパスポートに描かれるあの御紋ももともとを辿れば外来種なんだよなぁ
まぁ自生していたかどうかよりも文化的にどう扱われてきたかの方が重要だから別にいいのだけど

なお外来種で定着しつつあるのに余りにも美味くてむしろ名物として歓迎されてるホンビノスガイ。
人間って勝手な生き物だよねー。

※5912812
ドクター
「お父さん！ちゃんと叱んなきゃダメでしょーー！」

※5912832
そっちは航海者だろ。ORTの心臓の方じゃね？

※5912859
向こうから見てもサイコパス扱いされる奴の群れなんてやだわいな

※5912858
人間が作り出した・よそから連れてきた種が飼いきれなくなったなら、絶対に野に放してはいけない。
連れてきた人間の責任として殺せ。それができないなら連れてくるな、飼い始めるな。
…という、解説をするパークレンジャーさんの話を聞いたことがあった（うろ覚えだけど）。
でもまぁ究極的にはそういうことなんだよね。

※5912872
美味しいから大丈夫だよ！！

適応してるので自覚しづらいが日本の高温多湿と冬の寒さは動植物にとって相当なデバフなので
海外行ってそれらから解放されてはっちゃける種がたまによくいるんですね

そういや、昔メダロットの漫画で動物を虐殺し回る野良メダロットの話があって、なぜ虐殺したのかってことの理由は外来種だからって話があったな

驚異的な繁殖で有名な上に某冥界の神もメロメロだった植物ミント(なお末路)

ブラックビートル「保護と愛護は同じじゃないの。きれいごとだけじゃ自然環境は守れないの」「私だって好きで殺,してたわけじゃない。こうでもしなきゃ生き物全部が・・・」「貴方達が何もしないから・・・」

※5912853
そういや国内の海産物不漁ニュースは近年よく聞くがワカメが不漁ってニュースは聞いたこと無いな。放って置いても勝手に生えてくるから消費ペース<増殖ペースで資源管理もクソも無いんだろうな…

>>748
DLCとかで詳細が語られるまでは巨大なテラスタル結晶はDead Spaceのマーカーの類みたいに精神に作用する毒電波出してると疑い続けるからな私

※5912807
ワカメも行こうぜ！

※5912843
EU離脱したイギリスさんが現在進行系で大惨事になってるんじゃが

人の手が介入しなければ遠い海の向こうの羽根も無い海も渡れない動物や植物が他所の土地で猛威を振るう事は無かったので悪いのは結局人間なのだ。

アライグマ「アニメの影響で好きになるのはええけど世話と管理くらいちゃんとしてくれない？」

※5912821
オオスズメバチは誇張抜きで世界最強の蜂だからな…

※5912892
ラスカル君は飼いきれなくなって最終的に野に放す所まで含めて原作再現なので・・・

※5912807
イギリスじゃ竹が流行って何も考えず中庭に植えた人もいたとか

※5912807
Gもついかで

※5912895
日本で再現すんじゃねーよ！！

※5912853
美容アイテムでよく見かける海藻の石けんとか海藻パックの材料には向いてないのだろうか

※5912872
アフリカ原産と思えば人間自体が外来種みたいなもんだし

※5912894
あの過剰な戦闘力、本当に必要だったんですか……？

バラスト水で思い出したけど、海は繋がってるしバラスト水みたいな方法で運ばれることも有るしって理由により、海産物って生のままだとガチの輸入禁止みたいなことは出来ない／しないって方向性なんだっけ？
鰹節みたいに加工してあると輸入禁止の土地も有ったりするけどね。その関係でEUでは鰹節が日本や中国から輸入できず現地で工場が作られてる

※5912816
んな偉そうな書き方するなら考えてみるといいじゃなくて説明してあげたら？

※5912816
元コメに釣られているけど奢りじゃなくて驕りを使った方が良いのでは。

※5912816
もともとはコレ、「人類絶滅が一番手っ取り早い自然保護」という過激な思想に対する反論なのでまあその辺のバックボーンの理解は必要。
無論だからといって人類がいくらでも生態系を破壊していいという理屈にはならないし、かといって「絶対に人類が生態系に影響を出さないようにする」というのもまず不可能という話。(普通に農業してるだけでも周辺の野草に遺伝子汚染は発生するし、里山みたいに人類の活動に頼った生態系もあるので)
ようは「どのあたりまでを許容すべきか」というのをきっちり線引きするべき、ということ。

※5912858
本来なら国際条約で管理すべきなのを無断で大学から持ち出し、だからな。正直犯人は「流出した遺伝子を全て回収するまで」無期限労働の刑にするか、寿命が尽きるまでありとあらゆる人体実験にでも貢献()するかして欲しいところ。

※5912877
生物学みたいな遺伝子組み換えを手段とした研究してる大学の学部だと学期の最初らへんに特記事項、単位の出る必修特別講義として説明されるぐらい大事なないようだぞ
取り扱う人なら知ってて当たり前の内容で、守らないと環境的にも大学の信用的にも大惨事、流出源となった研究室も管理責任問われる程のヤバい話なんだ

※5912853
欧米人はワカメに限らず海藻を消化する酵素が腸内に無いからな
海外の寿司に海苔巻きや軍艦巻が無いのもそれが理由の一つだし

田んぼに行くとピンク色のドぎついヤツをよく見かけるがアレも外来種なんだよなぁ

※5912895
アニメ終盤〜最終回より前に輸入&販売開始してるからある意味仕方無い今みたいにネットとか情報源ろくに無いし。

鉄は熱いうちに打てグッズは放送中に売れは鉄則だけどさぁ…当時のペット業者よぉ？犬猫みたいに懐きますとか飼いやすいですとか嘘はイカンぞ。

※5912806
改めて思うと人間って好き勝手してんな

アカピッピミシミシガメ、だめなのか

外来種問題に取り組むのは生物多様性の保全が目的でそれは人間社会の維持や発展のため
要するに人間の利益のためだからね
外来種でも今対策が必要とされているのは侵略性が高いものだし

※5912858
他のコメントでも言われてるが
基本その地域に本来存在しないものは
「全て」外来種だぞ。同じ国内の種類とか
関係はない

※5912868
こちら側の妖精もかなりズレたところあるけど仕事はきちんとする性格みたいだしな

※5912900
グローバル化されてる現在だと、海外でも回り回って日本に影響与えかねないからやめた方がいいかな…
世界がつながった事で否応なく個々人が世界について考えないと悲惨なことになる時代でゴザル。

※5912901
なるとは思うが需要と供給の都合「そんなにあっても要らねぇ…。」に帰結すると思う。

※5912930
カルタヘナ法とかゲーミングメダカの件で初めて聞いたわ
遺伝子組み換え放流罪が外来種持ち込み罪より重いのは生体への影響の調査が顕微鏡レベルで大変だから？

※5912952
繁殖したら、ゲーミングメダカの学校がそこらで出来かねない環境になるワケだし…

※5912896
竹が流行って庭に植えたはいいけど手のつけようが無くなって、次は竹が植えてある家は資産価値が1/100になったのはおもしろいよね

日本の竹が無制限に伸びないのは、地下にいる菌だか寄生虫のおかげらしい

流木だったり他の動物にくっついてだったりで他の生活圏に移動すること自体は自然界でもまぁまぁあることではあるだろう
だがまぁ人間の行動範囲はちょっと異常だからなぁ…

バス釣りって大会みたいなのやる前に放流してるとかって聞くけどマジなんかね

ミシシッピアカミミガメはもう少しで売買禁止になるぞ

※5912942
好き勝手してない生物って何かいたっけ？

※5912961
大会とか関係なく、バス駆除した水場にも放流しとるぞ。日本の水棲動物の外来種問題はかなり闇深なんで、個人どころか業界団体やら自然保護団体、場合よっちゃ自治体主導で外来種放流したりしてる。

※5912831
勉強になりました！
ドクダミとか竹の強さは実家の庭で痛感してたけど動植物と環境って奥が深いですね…

地元だと大したことない生物が別の環境に行くと一気に他の生物駆逐してその生態系の頂点に立ったり、交雑しまくって新しい子孫作り出すのが雑な異世界転生ものじみてるな

※5912855
しかも、何より妖精という種族全体にかけらも価値を感じず、「妖精は空っぽだから、妖精国に試しに覗きに行く価値すらない」と断じる獣がカルデアにいる上によりによって、「比較」の理で必ず上をとってくるから排除もできないとかいう完全な詰み状態なんだよな。

侵略的外来種といえばアメリカザリガニが中々に凶悪
雌雄数組ブチ込むだけで綺麗な池を数年でドブに変えると言われている

※5912952
諸々すっ飛ばした早い話が遺伝子汚染する
外来種でも「完全な別種」なら食ったり食われたりするだけで済むから在来種の数に変動はあれど「その在来種の遺伝子」に影響はない
近縁種だったりすると偶に交雑するけど繁殖能力を持たないのが殆どで一代限りで死滅する
しかしゲーミングメダカみたいな「在来種の改変種」だと「繁殖能力を持った交雑種」が生まれやすい
そうすると”改変種ｘ在来＝交雑種、交雑種ｘ在来種＝交雑種”を繰り返して最終的に”在来種固有の遺伝子を持った種”が絶滅する

隣の県とかなら自然側もなんとかできるだろうけど、
海の向こうに無傷で大量に運搬されるとかは自然側も想定外だろうしなあ

俺が小学生の時は地元のドブにはメダカがいたけど今は絶滅していたな……まあ四半世紀も経てば仕方ないか……

>>757 最近になって動画で蝗害という言葉を知ったけどあいつらマジで災害なんだな。たかが虫じゃんとか最初は思ってたけど被害の大きさ、対処の難しさはまさしく天変地異だな。でも対応策として「作物無えからコイツら食べちまおうぜ！」が出てくるあたり人間は逞しいなって思った。

よし！妖精國の土壌に日本にいるミミズを放ち日本化テラフォーミングだ！

最近、コクチバスをばら撒いてる馬鹿がいるらしい。
アイツら下流から渓流まで適応するんで在来種の被害が洒落にならない模様。

※5913052
釣り関連の人達だろうか・・・

※5912894
蜂蜜の実用性で害虫扱いされないけどオオミツバチやヒマラヤオオミツバチの方がオオスズメバチより遥かに凶悪だと思う。
あいつら威嚇すらせずに遠方から突撃してくるし、オオスズメバチ並の巨体でしがみついて毒針刺しまくってくる。
ミツバチの仲間だから毒も強い。
もし蜂蜜目的で日本に放されたら最悪な種類になると思う。
特にヒマラヤオオミツバチ。

※5912946　だめですね……飼ってるなら寿命までしっかり全員面倒見切るなら大丈夫なはずですけど

※5912838
今に枯れる花が、最後に僕へと語りかけた。
姿見えなくとも、はるか先で見守ってると。

※5912895
原作からして、ええ話だなあ風に終わってるけど、農作物の味を覚えた乳飲み子から人間に育てられた動物が、野生で生きていけたのだろうか・・・という

※5912903
一応、自力で分布を広げてきたから外来種に当てはまらない。
アフリカから奴隷として北米に送られた人達は外来種の範疇に当てはまるだろうけど。

※5912839
驕るな──！！

人間は失敗する生き物って言ってもさあ
外来種駆除するために別の外来種導入→駆除どころか揃って生態系に深刻な影響を与えるコンボを何度繰り返すんですかねえ（色々例はあるも印象に残ってるのがアフリカマイマイとヤマヒタチオビ）

TOKIO「食べればいいんじゃないかな？」

はい、グリル厄介!!

※5912885
地元で地球温暖化の影響で異常発生した何かの魚が名産のワカメを食い尽くして漁師さんが頭を抱えたことがあったんだけど、数年でまたしれっとワカメが取れるようになってた
ワカメの生命力がすごいから魚の食害を上回る勢いでまた生えてきたのかな

※5912905
キノコだってカエンタケみたいに「何でそんな致死量ぶっちぎった毒素持ってんだよ？」ってのがゴロゴロしてるから自然界ではもしかしたらそんなのが必要な相手がいるのかもしれない。

※5913040
そりゃあ何しろ(細かくはそれぞれ種が違ったりするけど)歴史の大半で闘った相手と言っていいからね
中華でも、ひとたび害が起これば皇帝の徳がないからだと王朝交代の一因にもなり
聖書でも、十の災のひとつに数えられる
穀物の量産で版図を広げたといっていい人類にとっちゃ一大事なのだ

※5912957
ヤシの実が流れてきた歌は実話を基にしたってのは聞いたな。

※5913123
中国じゃ蝗の大量発生で戦が止まったとか国が滅びかけたなんて話はたくさんあるからなぁ。

※5912822
彗星じゃないんだな？信じるぞ？

※5913040
そうは言っても蝗害の蝗って肉がついていないガリガリの集団になってしまうんで発生したらガチで終わりなんよ。

※5912880
それこそ葛とか、日本でも山の木を覆い尽くさん勢いあるけど冬になると強制リセットされるからそこまで問題にならないだけじゃないかってやつがあるし……
やつを殲滅させる寒さがないとこではそのリセットがないから永遠に増える、と聞くと冬の気温上がったら普通に日本もやばくないか

※5912821
大抵の外来昆虫はこいつが駆逐してるという話を聞いたことがあるな
西洋ミツバチが対抗策なくて全滅するとは聞くがあんな感じで殲滅するんだろうか

※5912931
消化できないのは生海苔とか生の海藻だぞ
焼海苔だってカルフォルニアロールとか海外の巻き寿司に普通に使われてる
日本食ブームの初期は海苔の知名度か低くて
黒い紙でラッピングしてあると勘違いして剥がして食べる人が多かったから
米の内側に巻くのが海外で一般的になっただけ

※5912812
どちらも邪悪な性質があるとはいえ、先祖から受け継がれて来た呪いの有無は大きい。

※5913036
交雑による原種や純血種の減少ってめちゃくちゃ深刻だからな
沖縄かどっかの離島にいるハコガメが違う土地から持ち込んだカメと交雑したせいで原種が減ってしまった、なんて例が世界中のいろんな動物で起こったら自然な生態系がぶち壊しになってまうんや

※5912814
あそこ個人的な予想だけど時間の流れが曖昧なのかなと思う。未来であり過去であり観測出来る者が入ると時間軸の基準が固定されるみたいな?テラレイドバトルで参加者全員が同じポケモンを取れるのは第2魔法みたい場所だからとかって考えている。上手く説明できないけど

※5912885
海の砂漠化ってのが日本各地で深刻化していてだな……
海中の藻場が減って不漁の原因のひとつとも言われてるんだわ
ワカメもコンブも放っといたら勝手に増えるようなもんじゃないのよ今は
養殖業の方々ががんばってるの

>>794
この理屈大嫌い
一見筋が通ってるように見えて、いざ動物扱いされたらどうせ怒るのが目に見えてるし
人間なら人間らしく生きたいよね

※5912825
ドクダミ、ミント、あとバジルもか、この辺はびこり出すと香りも薄くなってただの迷惑な草になるのがタチ悪いわ

※5913036
自分ハムスター飼ってるんだけど、ハム飼い界隈でもキャンベルとジャンガリアン(見た目でほぼ見分けのつかない別種)の交配進んで純ジャンガリアン滅多に見かけないって話題になってたのね
それと似たようなことって認識でいいのかな

※5913070
バカーの仕業だろうね

外来種の恐ろしさはブリテンから妖精が移民してくるくらいの感覚で良い

※5913131
外骨格の主成分であるキチン質は人間には消化できないし、生物濃縮と殺虫剤のせいで毒素溜まってるしで食用価値皆無なんだよな蝗害の時のバッタ

※5912828
ニホンザリガニはな・・・
小川とか探すと割とすぐ見つかるんだ
寝ぐらを作るためにどかした砂や泥の山が輪っかみたいに残っててモロバレだから
これじゃアメザリに勝てんわって思った

※5912853
それに対して
同じくバラスト水に乗って日本にやってきたホンビノス貝くんは在来種を滅ぼすほど繁栄はできん模様

美味しかったばっかりに・・・

※5912895
ラスカルを見るたびにもう名作アニメは作らない方がいいなと思ってしまう。
復活してほしいと思いつつ。

動物に関するトラブルを発生させる危険性があるから。
ネット社会の今は特に。

ミシシッピアカミミガメはなぁ……不味くはない(七面鳥に近い味)けど歩留まりがクッソ悪くて肉以外の骨や内臓ばかりが重いんだ。捌くのもめんどいし、漁協に文句言われない事くらいしか長所がない。漁協云々だけなら旨くて楽に捌けるウシガエルのがなんぼかマシやし。
ままならんね

※5912821

アメカス「キラービー駆除に悩む…せや！ジャップのスズメバチで駆除してもらおう！オオスズメバチ。これは強そうだ。彼らならやってくれるやろ」
アメカス「スズメバチ強すぎて生態系変わる…」

※5912850
アメリカの場合欧米から来た白人が一番の外来種だからな。リョコウバトやらバイソン、そんで原住民etcと自然破壊しまくってる

※5912935
スクミリンゴガイ(通称ジャンボタニシ)の卵だな。
田植え直後の苗等の柔らかい草を食べるから農家に大ダメージを与えてる。