【FGO】擬人化という文化自体は日本特有のものでもない

2023年03月19日 10:00 FGOまとめ雑談



332: 電子の海から名無し様 2023/03/18(土) 23:37:56
というか日本ってなんでこんな擬人化多いんだ?
どんなものにでも神が宿ってるって信仰だからどうとかって聞いたことはあるけどさ
悪魔だとか邪神だとかまでするのは冷静になると「何考えてんだろう」とは思うときある
342: 電子の海から名無し様 2023/03/18(土) 23:40:00
>>332
神話とか見るに人類の文化に擬人化があったけど、よそが一神教とかで廃れていった中で日本だけは残り続けた感じじゃない?
346: 電子の海から名無し様 2023/03/18(土) 23:40:45
>>332
まず擬人化という文化が確立してるからねえ。
新しい作品やジャンルに出会えば、あとは法則に当て込んで萌え萌えきゅんな擬人化娘の誕生ってワケ。
性別変更やメカ娘とか亜種も多いし。
347: 電子の海から名無し様 2023/03/18(土) 23:40:56
>>332
何でと言うかぶっちゃけどこでもやってる
古代でも中世でも近世でもそれ以降でも
363: 電子の海から名無し様 2023/03/18(土) 23:44:18
>>347
そもそも、神話自体が擬人化と言えるからねぇ
367: 電子の海から名無し様 2023/03/18(土) 23:44:42
>>347
シシン先生が「女体化なんてローマ時代からあるジャンル」って言ってましたな
355: 電子の海から名無し様 2023/03/18(土) 23:42:53
>>332
元となる存在の魅力を抽出してより身近に感じられるキャラデザに整える感じ?
そもそもがアレンジ大好き国だから起こってることだとおもう
365: 電子の海から名無し様 2023/03/18(土) 23:44:28
>>332
一応、擬人化という文化自体は日本特有のものでもないでよ。戦艦の擬人化なども他の国でも行われてきた実績はある。日本が特異なのは、漫画というプラットフォームの市場が他の国よりも大きかったのと、そこに擬人化という概念がうまいこと組み合わさって商業的に広く浸透したこと
374: 電子の海から名無し様 2023/03/18(土) 23:47:00
>>332
各国神話とかも基本的に擬人化やろ
日本だけの話ちゃうわ
376: 電子の海から名無し様 2023/03/18(土) 23:48:00
>>332
いわゆる「萌え擬人化」が同人誌の時代から定着しただけで、擬人化自体はどこの文化でもあるよ
機関車トーマスとかディズニーにもあるわけだし
401: 電子の海から名無し様 2023/03/18(土) 23:54:49
>>332
擬人化って広義には人間の形してなくても、人間のエミュさせるのも入るからね
ライ〇ン・キングなんてその典型だし、寓話の類は大概擬人化してるわよ(桃太郎の犬猿雉、北風と太陽、子豚に狼とか)
290: 電子の海から名無し様 2023/03/18(土) 23:27:04
今でも馬をこうしようとしたのは賭だったろうに
302: 電子の海から名無し様 2023/03/18(土) 23:30:23
>>290
艦これとかの美少女化ゲームが溢れててマキバオーを筆頭に多くの競馬漫画で人間みたいに喋って活躍してる土台があるから別に……
315: 電子の海から名無し様 2023/03/18(土) 23:33:02
>>290
割と刀とか戦艦も大概
352: 電子の海から名無し様 2023/03/18(土) 23:42:08
鳥獣戯画を擬人化したら擬人化の擬人化ってややこしいことに
395: 電子の海から名無し様 2023/03/18(土) 23:52:55
鶴の擬人化とか雀の擬人化とか人間の擬獅子化とかfateはよく動物を変異させてるわね
407: 電子の海から名無し様 2023/03/18(土) 23:55:21
>>395
それも元ネタがあるからねえ。
因みに海外でも「アザラシ(あるいはほかの動物)が毛皮を脱ぐと美女に変身するので、男がその毛皮を隠して獣に戻れなくなった女と結婚する」という話の類型が結構ある
386: 電子の海から名無し様 2023/03/18(土) 23:49:45
初代の登場作品に出て来るのはほぼ全て概念擬人化とナマモノ寓意である

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 3983



日本における擬人化を歴史的に見れば、平安時代末期から鎌倉時代初期に書かれた国宝『鳥獣戯画』までさかのぼると言われるとか。広義に捉えれば、動物が何やら人間っぽい仕草をするのまで含められる。人ではない存在に、そういう夢を見るのも昔からある浪漫なんでしょうネ。

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コメント

5917754. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:01:10 ID:E3NDE0NA= ▼このコメントに返信

自然現象の擬人化。

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5917755. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:02:06 ID:Q1Njc1OTA ▼このコメントに返信

ずんだもんなのだ

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5917756. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:02:40 ID:gwMzQ2NzI ▼このコメントに返信

最近は都市まで擬人化されたからな

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5917759. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:04:40 ID:EzNDE4NTY ▼このコメントに返信

浦安の頭の黒いネズミ様が全世界を睥睨してるからなぁ
日本だけではないけど古参勢ではあるし古参が古参のまま延々1000年以上擦り続けてきたムラではある

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5917760. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:04:42 ID:IzOTMxMjE ▼このコメントに返信

まぁ外国だと宗教とか国事情で擬人化が悪みたいなことになるからなぁ

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5917761. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:05:02 ID:M4NTIxNg= ▼このコメントに返信

逆に訊きたいんだけど、まだ擬人化されてないジャンルって何よ?

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5917762. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:06:25 ID:EzNDYwNjA ▼このコメントに返信

久々にナナコ見たわ可愛い

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5917763. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:07:19 ID:M4NTIxNg= ▼このコメントに返信

あくまでエンタメの一環と割り切れば、抵抗なく楽しめる
日本人は特にその傾向が強いと感じる

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5917764. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:07:26 ID:A4NTczMDA ▼このコメントに返信

※5917754
大抵の初期の神話はこれにあたるよね。ヤマタノオロチやテュポーンだって災害の化身だし。

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5917765. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:07:46 ID:YzMzE0Njg ▼このコメントに返信

ウマ娘は初期PVまんまだったらあんまり売れなかったって話はよく聞く

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5917766. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:08:44 ID:M4NTIxNg= ▼このコメントに返信

現象、事象、概念の擬人が神様ですし

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5917767. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:08:58 ID:YyNjkyMjA ▼このコメントに返信

幽霊や妖怪なんかも、正体のよくわからない現象に対する擬人化かもね

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5917768. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:10:07 ID:Q2OTkxNjA ▼このコメントに返信

※5917759
最近、黄色いネズミとその仲間が追い上げてきたから、黒いネズミもいつまでも笑ってられない。
まあそんな事になったのも漫画やゲームを主体とした日本の文化あってこそですが。

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5917769. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:10:41 ID:c0Nzg0NTg ▼このコメントに返信

サブカルとしての擬人化といえば、海外は動物を見た目そのままで二足歩行にしたり喋らせたりするだけで、見た目までほぼ人間にしてるのは日本だけな印象
刀だの戦艦だの城だの生物ですらないものの擬人化とか海外だと見かけないし、擬人化に対する解釈が色々違うのだと思う

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5917770. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:11:16 ID:Y4OTQ0NjY ▼このコメントに返信

やってない擬人化はまだあったっけ?

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5917771. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:12:24 ID:EzNDYwNjA ▼このコメントに返信

※5917769
ネタになるのなら、邪神だって美少女ヒロインにしてみせる

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5917772. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:12:47 ID:c4NTYwOTI ▼このコメントに返信

※5917763
サブカル関連だと、日本は比較的変なしがらみとかタブーとか少なくて、創作やら娯楽趣味として楽しむのはトップクラスに快適だなって感じるわ

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5917775. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:13:28 ID:c3NjYyNDg ▼このコメントに返信

土偶とかは食べ物の擬人化だって聞いたことあるな
クルミとかハマグリの殻と土偶の形状や模様と一致するとかなんとか

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5917776. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:13:55 ID:Y4NzY1ODI ▼このコメントに返信

美少女がルッキズムに反するからってボンキュッボン(死語)の戦闘機を描くのはどう考えてもおかしいと思いますよメリケンさん

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5917778. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:14:40 ID:A4NTczMDA ▼このコメントに返信

※5917763
というか日本はサブカルとかエンタメの許容量がおっきいのよ。
「パワーレンジャーがなぜアメリカでヒット(なんならパワーレンジャー前はそのまま日本の戦隊を放送してた地域も)した理由」は、そもそもあっちにはそれに該当するジャンルの娯楽番組がない(そもそも子供向け番組にそんなにコストや情熱をかけない)という理由があったそうだし。
コミックにしてもおっさんが食べ歩きしたりJKがアウトドア、果てはアメコミヴィランが育児奮闘とかもう何でもアリ。
海外だと出版社の意向が強かったり、そもそも「フィクションを娯楽として消費する」という発想すらない地域まであったりする。

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5917779. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:15:02 ID:E2MDg4MjQ ▼このコメントに返信

あっちはあっちで
人→エロいのでダメでーす。
じゃあ擬人化→……エロくなってきたのでダメでーす。
じゃあケモノのままなら良いだろ!!→HENTAIでーす!

と訳の分からん迷走の結果だしな……

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5917782. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:18:46 ID:EyMDI3ODk ▼このコメントに返信

人の想像力は素晴らしいな!

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5917783. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:20:03 ID:EwMjg3MTQ ▼このコメントに返信

ネプテューヌなんかはゲームメーカーや同人サークルの擬人化やってるから、擬人化はかなりメジャーな存在なんですよ、(ちなみに東方やひぐらしは既に擬人化されており、残るは形月だけらしい)

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5917785. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:23:47 ID:A4NTczMDA ▼このコメントに返信

※5917767
必ずしも「よく分からない現象」を擬人化したのが怪異とは限らない、と京極夏彦が言ってたぞ。
昔の人はわからないなりに「発生メカニズム自体はよくわからないけどこういう自然現象が存在する」というのは理解していて、妖怪の中には「そういった自然現象を自在に操る」というのもいるけど「その自然現象全てが妖怪の仕業とは考えていない、現象そのものとは切り離された存在」とされているケースもあるとか。

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5917786. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:25:50 ID:c4Mzc1Njg ▼このコメントに返信

世界中の神話の神自体が擬人化だから、擬人化の概念自体は普遍的な物だけど、唯一神の一神教が流布されてから「それ、悪魔の概念だから」で抑圧されて廃れていった。

まぁその後も一神教で都合の良い擬人化は容認されたけど、個々の発想レベルまでには回復しなかったからねぇ。

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5917789. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:31:21 ID:YyNjkyMjA ▼このコメントに返信

ハリケーンに女性名付けてるのは割と海外特有の擬人化だな
自然現象だけど比較的物体のように目に見えるものなので一個の存在として捉えやすいのかな

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5917790. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:33:39 ID:g5MjgzODQ ▼このコメントに返信

昔さ、家電の擬人化と恋愛するゲームあったよね。

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5917792. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:38:52 ID:MyNzg4NzQ ▼このコメントに返信

※5917789
まあハリケーンは男女両方使うようだけどね
最初は女性名だったらしいけど理由はよくわかってないっぽい(予測しにくいからとか奥さんの名前だったとか、Sheを使うからだとか)

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5917793. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:41:39 ID:M2MDgzNjQ ▼このコメントに返信

まあ、擬人化なんて古代中国にもあったし。
封神演義の妲妃の妹の王貴人とか元々は琵琶だし。
あれ、日本でいう九十九神だからね。

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5917794. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:43:30 ID:M2MDgzNjQ ▼このコメントに返信

※5917769
ボソ・・・封神演義の王貴人。

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5917795. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:46:00 ID:c4MTE0MDY ▼このコメントに返信

※5917767
SCPにもあったよね。「暗闇に潜む正体不明の何か」に対してそれっぽい設定を作る事で具体化して無力化するみたいなやつ

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5917797. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:48:12 ID:I3ODYyMjQ ▼このコメントに返信

※5917763
日本のは擬人化というより萌え化で抵抗を減らしつつブーストかけてる感じするわ

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5917800. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:52:46 ID:YwODczNjQ ▼このコメントに返信

自然を擬人化して道徳と接続しちゃったのが人類最大の過ちなんだよなあ(アーサー・C・クラーク並感)

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5917803. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:54:42 ID:c1MDk1Mzg ▼このコメントに返信

艦これ以前と言うか登場艦船が現役時代に既に重巡摩耶とか立川のパンチの母マーヤーに引っ掛けて摩耶婦人として擬人化した記事の載った雑誌が発見されてたりするからな。

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5917804. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:55:19 ID:I3ODYyMjQ ▼このコメントに返信

雷とか噴火とか自然現象も古代では神の怒りとして擬人化して鎮めようとしてたし
身近なものに置き換えて理解しようとする手段の一部として人類共通のツールだとは思う
日本の場合は凝り性なんで設定とかキャラクター性が解像度が高くなってる印象

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5917805. 電子の海から名無し様2023年03月19日 10:59:25 ID:k5ODczOTI ▼このコメントに返信

※5917756
軍艦も含めてどっちがとっつきやすいや人寄せ、雑学の入りとしてわかりやすいって考えたらグッドだろうと思う。

色んな考え方がある分、自然に教えられるってのは大きい気もする。

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5917807. 電子の海から名無し様2023年03月19日 11:02:08 ID:IxNTg3NDY ▼このコメントに返信

※5917761
前にこの話題でいろいろ挙げられたけどことごとく「もうある」って具体例出てきて打ち砕かれてたな

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5917811. 電子の海から名無し様2023年03月19日 11:03:59 ID:k5ODczOTI ▼このコメントに返信

※5917804
アプリゲー見てても思う、その辺は。

偉人や神話ベースのキャラゲーとかやってて思うとFGOとかのこだわりや諸ネタでなんでだと思うことが多いからやってて面白いのとあとから知ってのアレンジが上手いと思う作品もいくつもあるし。

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5917826. 電子の海から名無し様2023年03月19日 11:16:27 ID:Q2MDg2NjI ▼このコメントに返信

※5917769
風刺画で都市とか国とかが人物として描かれてるのあったような
ポーランド分割するやつみたいな

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5917833. 電子の海から名無し様2023年03月19日 11:27:04 ID:MyOTE0MDQ ▼このコメントに返信

※5917778
いいですよねワンオペJOKER

連載決定時に海外のアメコミファンが「やはり日本か」「日本人だと思った」「日本人は相変わらずよくわからない」って言われたの好き

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5917835. 電子の海から名無し様2023年03月19日 11:30:16 ID:A3OTE3OTM ▼このコメントに返信

※5917826
イタリアとドイツが同盟組んだあたりだったかな
ドイツが金髪知的美女、イタリアが茶髪天真爛漫美女に描かれてていちゃついてる絵があった気がする

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5917837. 電子の海から名無し様2023年03月19日 11:31:58 ID:M2MjcwODQ ▼このコメントに返信

※5917761
まだこの世に生まれて間もない物とか…循環型社会システム?

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5917838. 電子の海から名無し様2023年03月19日 11:33:41 ID:M2MjcwODQ ▼このコメントに返信

※5917775
急にアラハバキの邪馬台国みが増して来たな…

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5917841. 電子の海から名無し様2023年03月19日 11:42:38 ID:QyMDU0NDQ ▼このコメントに返信

擬人化だとメリュジーヌ(元ネタ)とかもそうだね
結構昔からあるんだな

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5917847. 電子の海から名無し様2023年03月19日 11:51:49 ID:A2MDgzMDI ▼このコメントに返信

※5917826
I want you のアンクル・サムは、アメリカという「国」って事でいいんかね

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5917898. 電子の海から名無し様2023年03月19日 12:36:26 ID:A4Mzc5NzQ ▼このコメントに返信

※5917786
その唯一教も擬人化してる癖にな。天使も別に人型ってわけじゃないし

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5917902. 電子の海から名無し様2023年03月19日 12:41:35 ID:I5NzIyMTc ▼このコメントに返信

日本以外で擬人化された例のサーヴァントならペイルライダーがいるな。

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5917940. 電子の海から名無し様2023年03月19日 13:23:03 ID:UyNjAzMDY ▼このコメントに返信

※5917778
もっと娯楽に全力になれよ!
…とか思ったけど、衣食住とか治安とかの問題もあるんかな
そこらへん整ってないと、創作って出来そうもないし

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5917976. 電子の海から名無し様2023年03月19日 14:12:51 ID:Y4MjkwNjg ▼このコメントに返信

※5917779
だからといってドラゴンと車には理解が追い付きません

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5918013. 電子の海から名無し様2023年03月19日 14:45:19 ID:EwODQyOTI ▼このコメントに返信

※5917763
良く言えば寛容な国で悪く言えば節操がない感じね

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5918026. 電子の海から名無し様2023年03月19日 15:19:07 ID:EyMTc1NDY ▼このコメントに返信

国の擬人化文化自体は何処にでもある。
性癖として、一般化させたのが日本くらい。

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5918060. 電子の海から名無し様2023年03月19日 16:05:28 ID:k4MTk1NTk ▼このコメントに返信

※5917769
船の擬人化は欧米でも伝統的に有るぞ
それも何故か女性にするのがお約束
男女差別だー!みたいな批判もされがちで、だんだんやらなくなって来たけど

海外でよく見る擬人化は家族や恋人になかなか会えない仕事の男性が主体の印象
大事な仕事道具を付き添ってくれる女性みたいにぼんやり思う事の延長

強いて言えば刀剣男士みたいな、男性への擬人化、それも本来女性とあんまり縁の無いジャンルでやるって言うのは海外だと珍しいかも

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5918132. 電子の海から名無し様2023年03月19日 17:22:31 ID:M0MTI5MTQ ▼このコメントに返信

※5918060
昔から船の呼び方に『she』とか『her』って使ってるからね
タイタニックの沈没事件の新聞記事とかでも She is~って書かれてる

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5918281. 電子の海から名無し様2023年03月19日 20:06:21 ID:cxMDA5Mjg ▼このコメントに返信

艦これ提督だった当時に戦時中だか戦前だかの新聞に
艦船擬人化の挿絵らしきものが掲載されてたっての見たな確か
擬人化は現代からの文化じゃないんだなぁってビックリしたよ

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5918531. 電子の海から名無し様2023年03月19日 23:26:27 ID:I4NzMzNjQ ▼このコメントに返信

※5917775
まだトンデモ的な見方と言う意見が強い考えだけどね。

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5918683. 電子の海から名無し様2023年03月20日 08:32:26 ID:g4ODgwMA= ▼このコメントに返信

※5917779
フフッ…ドラゴンカーせっ

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5918740. 電子の海から名無し様2023年03月20日 10:01:52 ID:U1MTA0MDA ▼このコメントに返信

※5917756
国の擬人化ならドラクロワ「民衆を導く自由の女神」とかいるよね
仏(の自由)の擬人化

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5918903. 電子の海から名無し様2023年03月20日 12:32:25 ID:EzNzU5Njg ▼このコメントに返信

アンクル・サム(アメリカの擬人化)とかいるしな

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