【FGO】心の正しい素直な人…善良なる人と聞いて連想するのは誰でしょうか

>>サムネのマシュ
……キットソウダネ

ずっと思ってるけど天草は太々しいのと目的遂行のために敵を叩き落とすことに躊躇が無いだけであって
目的自体は善性そのものだし作中でも否定はされてないよ

？？？「大人は汚いから善良な子供オンリーで国家を運営すべきだと思うの！あと知識人は処刑ね。」

やっぱりアンパンマン？
自己犠牲は個人的にどうかと思うけどヒーローとしては理想だと思うし。

※5976973
まあオルレアン直後あたりのマシュに人物鑑定眼を求めるのも酷だろうし…

ハッハァ！

※5976978
いやあ最近はどのヒーローも暴力で解決するのを色々言われるしな

※5976980
コロンブスでなくレジライの状態なら…

こころ清きものかぁ…
現実においては無縁だな、
いるのは己が清いと考えているものばかり
どんなものにも妥協や打算がある
救ったと思ったらそいつに脚を掬われるなんて事も多々ある

漫画や2次元の者達は一貫性があるため
現実から見れば魅力的に見えるのだ

ンンンンン！
拙僧ですかな？

善良な者は悪辣な者の食い物になり、その悪辣な者はやはり善良な者に倒され、その倒した善良な者は悪辣な者へと変じて行き、またはじめに戻る、食物連鎖でしかない

※5976982
話し合いで解決できるならそもそもヒーローなんていらんし、暴力という手段だからこそそれを振るう人間にはヒーローらしさが求められるのだろうが。

聖抜をクリアしたルシュド君がいたわ。母親をなくしながらもマシュを気遣うホントいい子。

>>125良いことしようとしてもどうせ益獣になるだけだろうから意味なくない？

※5976987なぎこさん！柑橘類投げちゃって

なんつーか、秩序・悪の方が人格的に真っ当なのが見受けられるのは気のせいかな？
人殺しは何があっても悪だと自覚してたりとか

アヴァロンルフェと7章のミクトランもそうだけど崩壊寸前で希望や生きる喜びが出て来るのはキノコが書く時特有の悪癖よね、しかもそれが芸術的なストーリーだから、たちが悪いのだわ

アンタ、マシュに大令呪を付けさせなかった俺の名前を挙げようとしてるだろ？　視線で分かるさ

>>133
マイクもそうだけどこんないかにもマシュにあれこれする薄い本のネタになりそうな顔してるなって思ってたのにクッソ善人な最期迎えやがって…

汚い最低な想像してごめんなさい…(泣き土下座)

んんんん平安の陰陽師に善良な者がいますぞ

「目的が手段を正当化しない or する」という思想が国や地域によってバラバラなので善良の基準もバラバラである

善属性でも悪人はいるし悪属性でも善人はいる

※5976984
偽りても賢を学ばんを、賢というべしともいう
利害や打算であっても、他人に手を差し伸べられるなら善人でいいんでないか
大体からして人から見りゃ性根なんざ行動から判断するもんだし

丈夫なからだを持って、欲は無くて
決していからず 何時も静かに笑ってて
病気の子供に看病してやって
疲れた母のために稲の束を背負いって
死にそうな人に、怖がらなくても良いと言い って
喧嘩中の人に、つまらないからやめろと言いって

誉められもせず苦にもならない。

そんな人物？

王道少年漫画の主人公みたいな金時とかセタンタとか？

生前のアルトリアも間違いなく善良だったし、王として正しい行いをしていたよ。
ただ、その正しさに国民達はついていけなかったというだけ……。

※5977002
悪性ワラビが除草剤撒くぞ

※5976996
自身を悪と認めるには悪を知らねばならぬし、人理を守るために召喚に応じたわけだから悪を以て善行を為さねばならぬのだな
目的でなく手段として悪をかざすのだから、まぁきっちりと自分の中で線引きできてないと成り立たぬ
善なら手段と目的ごちゃごちゃでもなんか良いようになる率は高いんだけどね

※5976996
(同情する人生だったとはいえ温もり欲しさにプロトでやらかした)静謐ちゃん、水着BB水着キアラ(言わずもがな)とかいるし結局どの属性でも善し悪しあると思う

さてここに一つの議題を投げよう

人を殺したいと思う人物がいた。
人が傷つけたい、奪いたい、犯したい、支配したいという欲望を持つ人物がいた。
その人物は心の中であらゆる悪事を行う妄想に耽り、楽しんでいた。
だがその人物は生涯で誰一人傷つけることも奪うこともしなかった。
求められれば惜しみなく与え、手を貸し、自分の損となる行動を進んで行い他人を助け続ける生涯を全うした。

果たしてこの人物は善人なのか？悪人なのか？

神だけどケルヌンノス
あんな目に遭わされてもろくにんを恨んでないとか、どんだけだよ

パーシヴァルとかそれっぽい

ギャラハッドの参戦が待ち遠しいな

カマソッソがあんなに苦しんでたのは死を悲しめないという以外は真っ当な善人だったからだと思う

※5976996
悪いと自覚しているのにやっているから悪なんじゃない？

※5976996

属性の善悪は「何を大事にしているか」とは関係ないからね。
善悪のなんたるかは知っていても善悪に価値を見出していないのもいる。

※5977019
よく分からないけど、悪い心ばかり羅列して良い心(後半の行動の動機)を全く示さないなら公平ではないし判断のしようもないと思う

※5977012
野蛮なブリテン人にアルトリアは高尚すぎたな

>>93
はんなま！

※5977028

悪い欲望にまみれた心の人物が、強靭な理性でその心を生涯表に出すことが一度もなかったらという話。

人としての善良さとアライメントの善属性は違うからね
善良さは他人から、善属性は本人から見て善き事であるか

※5977031
そもそも心折って傀儡にするために非現実的で絶対失敗する理想の王を作るのがマーリンの目的だったからどこの国民にも合わないよ
折れなかったのは誤算だが大体マーリンが悪い。シスベシフォウ

※5976992
獅子王の聖抜（人類の善性のサンプル）で選ばれたのはルシェドの母親のほうじゃなかったっけ？
そんな母親がルシェドを我が身を賭して守ったけど獅子王の聖騎士は「獅子王が間違えるなどありえない！この女がおかしかったのだ！」みたいな反応したからね

新幹線アタック競技のレールの上に子犬が出てきたから、失格になってでも列車を止めたテリーマ……マルタさんだな！

善悪を語るなら性善説と性悪説は避けて通れない。
まず自然的観点からの性善説があり、社会システム的観点からの性悪説が生まれた。
「法治」の思想は性悪説を前提に発生しているから、法に反するものを悪とみなす傾向が強く、それは現代でもそのまま反映されている。法治社会に生きる人間は、法をに反する人間＝悪人とみなしてしまいがちになる。
性善説的視点から見れば、法に反する行いをしたかどうかは善悪とは関係ない。過失によって法を犯してもそれは悪事ではなく悪人ではないのだ。

※5977034
いや、そこは見りゃ分かるよ
前※の人が指摘しているのは、内心に反する行動を取る動機は何？でしょ

行動さえ善行なら何考えてても善人なのか？を問いたいんだろうけど
なぜ内心と真逆の行動を取るのか、という一番大事な判断材料が抜けてる

善悪の観念があって当人が善と認識してるものを積極的に実施してるならまあ善人だろう
人格破綻者に対応できないとか時代を超えて成立しないとか色々問題はあるが
善悪の絶対基準がない以上他に設定のしようがない

※5977044

「強靭な理性」と書いたのは、一般的な道徳・倫理を学問として身につけ、社会秩序の維持を正しいものと認識し、善悪をしっかり認識しているという意味で書いた。
「正しいことをするべき」「悪いことをしてはいけない」という一般的な教えを理解していながら、心の中はただれた欲望に満ちていたということ。

例えるなら、言峰綺礼と同じような価値観を持つ人間が、しかし言峰綺礼とは違ってその欲望を自覚してもなお悪しきものは封じ続けるべきとして生涯表に出さなかったら、という話。

清姫「正直な人です！」

※5977055

その基準を求めて人は多くのものを作り出した。
神が定めたものに従う倫理。
人の慣習にそったものに従う道徳。
仁義礼智信を説いた儒教
社会統治を厳格な規律によって為す法治。

何が善か悪かとみなすことは、善悪を為す人間そのものよりも、善悪を為した人間を評価する側の思想こそ浮き彫りにする。

※5977006
というかそもそもアラインメントの善悪は善人悪人のいわゆる正邪あるいは正誤とは関係ないからね

どういう属性かより、何を想い何をやったかが大切だろ！

素直といえば…妖精たち…？

考えてみるとインド異聞帯は「正しすぎて間違ってる」世界なんだなって改めて思うわ

善良すぎるというのも、行き過ぎれば欠点なのをディノス達から学んだよ。

キアラ様ぐらいぜぱ

※5976982
めんどい世の中になったね
だれがわるいんだか

※5977057
正直無意味な仮定としか思えない

※5977068
そういうのを屁理屈という

※5977057
何故自分の悪い欲望を封じようと思ったのかによると思う。
社会的制裁(逮捕されるとか)が怖いとかなら普通の人。
自分自身の価値観に基づいて封じるべきだと考えてるなら善人。

悪い心(利己的な欲望)を持つこと自体は人間なら普通のことなので、それだけで悪人とはならないと思う。

善悪の論議は難しいね

※5977057
賢い事言おうとして滑っちゃった感

真っ先に思い浮かんだのはセイバーリリィ
そしてそんな純粋無垢でも育ち方や環境次第でXやXXやキャストリアになると言う事実

個人的に「良い人」は「都合の良い人」のことだと思っている
偶然か、そうしようと思ってしてくれたのか、自分にとって都合の良いことをしてくれた人は善人に見える
その裏で何を思っていても、自分にとって都合の悪いことをする人は反射的に「悪い人」だと思ってしまうよ
ダメだなあとは思うんだけども

カルナさんも素直でいい人だと思う！

※5976982
アンパンマンはやめるんだって対話から入ってるし
相手が聞かないだけで

※5977012
そもそも当時の国の状況が碌な食糧の育たない地域風土や育つ少ない食糧も育ちにくいくらい悪い当時の天候といった自然的な側面から見ても、内ゲバしまくりでまとまらなくてどんどん首脳陣が欠ける内政と侵略が後から後から絶えない外政下手に外との戦には勝てるから危機感の足りてないその他国民の状況といった人的状況としても割と詰んでる

※5977510
唯一の希望がランスロットからの食料っていう

完全な善と完全な悪って比較すると個人的にはどのジャンルでも悪の方が人気出やすい気がするし
非の打ちどころのない善人になるほど他の人がついて行けなかったり理解されなかったり…と言う悲劇があるのは皮肉ではあるから
そういう意味ではやっぱり人って本来は少し悪よりなのかもしれない

※5977726

過ぎたるは猶及ばざるが如し

これはいついかなるときも言える格言。
善も過ぎれば不善となる。

※5976977
ロベスピエールさんか…？

炭治郎だな　
鬼に対してもあの情けを知る心はやさしいことやさしいこと,,,