【FGO】コンキスタドールによる中南米侵略の歴史は人の道に外れた行いだったという話

ハッハァ！！

そろそろコンキスタドール●●●●・●●●●実装しても良いんじゃないですかね？

シバルバーで来ると思ったんだけどなぁ

これが現在まで続いて、現地の人たちには現在まで根付く誇れる文化が何一つ残ってないから、精神的独立を果たせないわけだから本当に蛮行の中の蛮行

追い詰められて余裕が無くなれば、礼儀も仁義も消えて失せる。恨みは忘れない癖に、受けた恩は忘れる。自分の損害になるなら、全てを犠牲にしてでも免れようとする。面倒でなければ下らぬ善行を施す癖に、面倒であれば巨悪を見逃すことも厭わない。我欲に駆られて行動し、失敗すれば自分以外の何かが悪いと曰う。

人間にそういう側面があるのは、まあ、事実だしな

これ観ると江戸を頑張ってなんとかした家康は良かったのだろうか

アステカ帝国近隣国民の心臓捧げすぎて
いつ反乱起きてもおかしくない状況だったがな

調べたら年がら年中生け贄捧げてていつ崩壊してもおかしくない位
近隣国に恨まれてる

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ケツ姉すらああだしなぁ
テノチやテスカトリポカはどう思っているんですかね

ちなみに日本だと自分の土地から古墳だの遺跡だのが出た場合『自費で』発掘・調査しないと道にすることも家を建てる事も出来ないので
「見なかったことにして潰してちょうだい」
する人が大多数たそうだ。

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まあ、うん
そりゃそうなる。俺だってそうする

テノチ「あいつらほんとに治水工事下ッ手！ほんと、信じられない!」

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家康が実際どうだったかはわからないけど
300年も安泰の時代でいられたのは世界で見ても類を見ない偉業

万里の長城なんかも現在進行形で現地の人が勝手にレンガを解体してそれを密売してたりするらしいな

アステカ以外ではオーストラリアも同じだな、白人が何もかんもぶっ壊して原住民は一人残らず最悪の形で根絶やしにされた
お陰でオーストラリア土着の神話や寓話は断片的にしか残ってない、ユニークで面白いものが多かったみたいなのに

※5994435奈良とか特に歴史的な物をその辺掘るとばんばん出るから工事がちっとも進まないらしい…

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そらそうだよ。
どこぞの島国の王様なんか「5/1に生まれた子供は国を滅ぼす」みたいな予言を聞いて国中の5/1に生まれた子供を船に乗せて島流しにした結果、(内心は）国民から恨まれてもしゃーない感じになったんだし。
で、その中で生き残ったのがまさかの自分の子供だったという

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滅ぼしたことよりそっちだったという

当時の人間は愚かなことをしたというのもまた傲慢さの現れよ

そんな調子に乗ったコンキスタドールがいたスペインという国に勝ったイギリス
まぁこの国も中東のある二国ではとんでもないことしたよね

スペインはレコンキスタのノリでそのまま海外進出したからね
イスラムを根絶やしにしたのと同じようにアステカを根絶やしにしたんだよ
スペイン本土では灌漑設備を運営してたイスラム教徒を追い出したり土地を奪ってノウハウを失伝したけど
それと同じ愚行を新大陸でもそのまま繰り返したんだよ

異世界の信長も言ってた
侵略したのなら、姫をあやすように全てを与えるか、綺麗さっぱり滅ぼすか、どちらかしか無い

ぶっちゃけスペインって治水はどうなっているの？
流石に色んなところで地盤沈下はしてないよね

※5994433
スペイン側は、「アステカの神を信じない訳ではない（超常的な物は恐れている）けど、さすがに野蛮過ぎるからなんとかしろ派」を上手く取り込んだのもある
形式上『支配されて利用されてるだけで俺らのせいじゃないです』で元々気に入らなかった狂信者サイドにスペインと共闘という形で戦いを挑めた
どっちもスペイン風邪で全滅する訳だけど
もしかしたららこれも神の怒りに映ったのかも知れないね

テノチのセリフの中に、マリンチェって出てきたんだけど彼女からしたら「いやあんたらのほうが悪いんですけど」という感じ？
というかwiki観ると母親が悪いような

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むしろバテレンが奴隷化の尖兵と見切って徹底的に宣教師弾圧したノッブとサルがクソ有能だった。ラストに島原の乱を完全鎮圧してキリスト教の封殺に成功したのである…天草四郎時貞も後に信仰の罪に気付いちまったかもしれんかと思うと遣りきれん話だ。

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大陸は地震もないし地盤がいいから、あんまり考慮しなくてもビルが建つ

日本は海だらけ川だらけ山と地下水で水分豊富な土地を定期的に地震でシェイクされるからいつも泥沼だから
ちょっとした家でも地業工事で数百万とか掛かる羽目に

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そして文化を失ったムスリムが残ってしまったと…スペインマジ酷いな…

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近畿に比べればそういった物が少なさそうな東北地方でも土地改良をすると縄文時代の集落跡なんかが見つかったりして工事が止まるのだ

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まじですか。なんというか羨ましいというかずるいというか

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白人が酷いことすることが人理のために必要だったのかね？

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コンピューターやネットワークがない時代だからできた事だけど
ある意味鎖国って大きかったんだなと
余計な情報、思想や過剰な富が入って来なければ
人々はみな平等に貧しく努力しながら前向きに生きていける

※5994460
逆にそういう場所だから技術と労働を尊ぶ勤勉な遺伝子が生き残ったんだよ
良いのか悪いかはともかく

やっぱり世界中みんなディノスになって達観しながら無欲に生きるのが幸せなんだよそうしよう

これにはテノちも頭がナウイ・キアウィトル

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自分たちだっていつ似たような事をやらかすか分からないから自戒のために蛮行と言うのは良いと思う
「愚かな行為だからこの過去は無かった事にしよう」とか「これだからこの時代この地域の連中は」とか言い出すのはアカンけど

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ディノスはどうかなんだが、割りと平穏な世界が出来てたとは思うし、かなりガイア的には望ましい世界だったんじゃなかろうか。

エルナン・コルテスによるアステカ文明の滅亡もあるが、南米と言ったらフランシスコ・ピサロによるインカ文明の滅亡もあるよね？

アステカもインカも、元はと言えばスペインとコンキスタドールの2人によるキリスト教布教による侵攻と疫病蔓延で滅んだモノだからね。
南米ならば、アステカだけでなくインカも関わって欲しかったというか・・

※5994466

日本という災害大国だからこそ、「立て直す力」が求められたのだと思えば、人災よりある意味厳しくも粘り強い民族性を養わせられたのかもしれん。植林文化の秀でたところは日本のいいところだと思う。大体の古代文化の発祥地はもうほとんど砂漠化してるじゃん。大地の恵みを使い果たした末路よ。

※5994475
剪定の原因も、変化のなさはともかく
太陽の崩壊もORTの侵略も時間があれば何とかできた可能性が高いのに
何もしないで受け入れて歴史の行き止まりになる部分だったからね

※5994445

「当時の人間は馬鹿なことをした」というのは後世の人間の特権で、ある意味我が身を省みながら歴史に学ぶという事の大切さに繋がることだと信じたいな。

※5994460
そこはまあ一長一短というか。
日本が水道水を直飲みできるのは高い濾過技術もあるけど地形や気候の要因も大きかったりするし。

※5994460
とはいえ地形の変化が大きいから石灰岩(=昔の海底)が取れてコンクリートを山ほど作れたり、水資源が豊富だったりする。

※5994429
実装するのはエルナン・コルテスではなく・・彼にコンキスタドールの座を取られ、人類史にも存在が刻まれなかった、『アロンソ・キンテーロ』がコルテスを名乗りつつ、モリアーティによる幻霊融合体で登場するかと思います。

テノチとは生前、単独で会って彼女を自身の物にしようと襲うも返り討ちになって殺された過去がある設定。

※5994479
資源の少ない島国だから古代からリサイクル業が発達した
江戸時代から既に不要紙、髪の毛、鉄くず、布、木材、あらゆる回収業者がカゴ持って定期的に行脚して、町民はゴミ集めて分別して売るって文化があった
優秀とかじゃなくて狭い国で生きるために必要だった

広い国は未だに土地は無駄にあるからゴミは捨て放題積み放題。山や森も切り放題崩し放題。いつか問題になるだろうけど、まだその時じゃないから放置。
人間は基本困らないと動かないからそんなもん
誰が悪い、とかそういう物ではない

※5994434
テノチは治水ヘタクソとキレ、テスカンすら銃とかの武装は評価してるものの、イスカリの正体からして文明の終わり方には思うところがあるみたいだしな…多分俺は公平にいこう、だがこの銃が許すかな？で不本意にも許してしまう

FGOは主にメジャーな偉人を主に出さず、その偉人の関係者を何かと混ぜて実装するのが主流だからね。（葛飾北斎や曲亭馬琴、千利休、蘆屋道満もそうだったように）

もし他のコンキスタドールを実装させるとすれば、

エルナン・コルテス→彼の名を羽織り、かず多くの幻霊と融合して召喚された・・アステカ侵攻の同業者の幻霊『アロンソ・キンテーロ』
フランシスコ・ピサロ→彼の娘であり、インカ神話の死神『スーパイ』の依代として登場する『ドーニャ・フランシスカ・ピサロ』（姿はメカクレ茶髪の爆乳美少女）

※5994429
まあ因縁の相手は設定的にあるだけで実装するとは限らない枠だからね

※5994456
良いと思ってやったんだよ
酷いっていうのはその先を知ってる現代の価値観

現代でもポリコレとか平気で押しつけてるし
白人がことあるごとに使う「正しさ」って本当に自分本位なんだなぁと実感する

※5994442
工事中に長屋王の屋敷が出土してもぷちっと潰した例もあったな……
確かそごう関連の事業だったような……

※5994445
どの観点から見るかにもよるけど、勢力均衡や他文化の尊重と必要のない争いを避けることを良しとする観点から見たら
人類全体とは言わないけど、現在の世界史におけるメインプレイヤーの多くの参加者は愚かなことやってるとしか思えない。

※5994479
その辺は幕末の日本も人のこと言えなくて
自然破壊が広域にわたって行われて、文明開花で技術革新出来なかったらヤバかったって考えもあるので難しい話かな…

※5994507
ハゲ山ばかりだったからねえ

※5994493

雨竜龍之介が依り代に選ばれる可能性…と思ったが、エドガー・ゲインの方へが適当か。

※5994434
テスカんは聖杯に対して良い印象をもってない

テノチは戦闘ボイスに「マリンチェに死を」と

あとはわかるな？

※5994501

実はかなりユダヤも酷い。ソロモン王どころかモーセにまで遡って罪を問われてしまいそうになる。

日本の文化をバカにされてもいいから、「他所の国の文化のダメダメなところをバカにする権利を下さい。」本当はバカしたくはないけど、他所がアヤ付けて来るんだからしょうがない。

※5994519
国をなくしてから自力で頑張った結果頭が良くなりお金持ちが増えた
でもそのせいで８０年前にはひどい目にあい、今はどこぞの国のせいで周りからはあんまりよく思われていないし
というかドイツにあの賠償金請求さえなければあんな事が起きなかったし、しかも請求したのがイギリスとフランス（反対したのはアメリカ）って考えるとユダヤ人からしたら恨まれても仕方ないんじゃないんですかイギリス

※5994498
でも日本は貧困と差別がひどいと思いまーす

※5994475
ガイア的には鋼の大地ルートじゃなければOKじゃねーかな

※5994498
一番最悪なのは、いざそういう主張をする必要に迫られた人が「ポリコレ()の仲間がいつものヤツしだしたよ」「どうせ大袈裟な嘘だろ」と同類に見られて軽んじられることだよ

※5994519

シャーマンキングとか見るとあのユダ金グのせいで資本主義で人の文化は発展したが星の寿命が大幅に縮んだとか言われてる。

そりゃ当時の概念で言えば言語も見た目も違う亜人扱いだからな
文化的なら交流の余地があるならドワーフで、野性的で敵対してきたらゴブリンくらいな認識だぞ

※5994530

本当に貧困と差別がひどい国はね、「訴えることすら許されない」んだ。

歴史を学ぶって正しくこういうことだよな。
過去の蛮行知って繰り返さない的な意味で。

※5994530
ITのカップルがリンチされるシーン。
あれを「ゲイだからリンチされた」と判断出来るのは極めて酷い差別がある国だけや。
勿論日本でも差別はあるが欧米は異様なほど群を抜いてるし、宗教と絡みつくと差別通り越して死刑や弾圧に繋がるしな。

生贄の廃止とかキリスト教の布教は当時の価値観では正義だったんだから、コルテスが自分を悪と定義していたのかは分からない所。敬虔なキリスト教徒だったらしいし。

※5994546
世界全体で比較したら、日本は相当恵まれてる方やと思うのよ。
訴えられる、てコトは、良くも悪くも生活に余裕(生きるだけで精一杯て程ではない意味で)がある、てコトなので。

昨今はノイジーマイノリティが出てくる案件が多くて、正確な情報が分かりづらいのがアレじゃが。

※5994433
コンキスタドールとスペインが単独であの辺を蹂躙して滅ぼしたみたいなイメージ持たれてるけど
実際はもともと支配国が周辺国から生贄狩りしまくってたせいで無茶苦茶恨まれてて
そこをスペインが「一緒にあの暴君ども滅ぼそうぜ」ってうまく乗せたってのも大きいから
滅んだのは半分スペインのせいで半分は自業自得なんだよ

※5994600

総合で見ると日本がトップだと思うんだよ。全てにおいて九十点オーバー。なにか１つ百点の国は他が赤点だったりしてるし。で、マスコミは色んな国の「百点のとこだけ挙げて、これだから日本は」と宣う。大概にせいよ、と。

※5994477
どうも型月は南米と称して中米の話をしたがるきらいがあるけど、型月版アンデス文明もいつかちゃんとした形で見せてほしいんだよなあ

何を言う
血湧き肉躍る闘争と虐殺と蹂躙と略奪こそが人間性の極地だろう！
殺せ！奪え！滅ぼし尽くせ！
殺戮の果てにこそ真の悦楽があるのだ・・・

※5994498
その「白人」ってドコの白人だ、大雑把すぎ。

※5994473
セイレムのエジソンみたく「切り離せぬ我々の血肉だ」と真摯に受け入れていくしかない

※5994435
ちと謝りがある
一般住宅を建てる場合は国が全額補助してくれる
商業利用する場合は自費だ
悪どい不動産や仲介業者は土地の売り手・買い手両方から発掘費用抜こうとしてくるから
おぼえておくといい

※5994461型月での西洋の侵略の話作れば読んでみたい。型月世界ならその国、その地域に根ざしたやばい神秘vsしていかなければいけないはずだし。

クズを持ち上げて清濁併せ呑んじゃう自分！とかトリップするのが掲示板おじさん

>>390
分野が違うけど西洋剣術にも同じ事が言えるなぁ
向こうの武術系統も実は東洋に負けないくらい凄い技法とか多岐に渡る武器術があったのに、近代に入ってから「昔の戦法は野蛮で古いからもう要らない。今の洗練された最新の技には及ばない」って理由で顧みられる事なく殆どが失伝してしまった

まあ、ウチの国みたいに平和な期間が長くて武術を奨励する文化じゃなく戦争ばかりで加速度的に戦争技術をアップグレードした結果でもあるけど……

※5994454がほぼ間違いなのにこんなにいいねがつくのちょっと困る

管理人さんのコメはラス・カサスのことですかね
彼が良心から告発してくれたからコンキスタドールの蛮行の記録が残ってる
でもスペインを貶めるために彼の告発を他の欧州各国が積極的に利用して拡散したのもまた一因…

※5994473
「俺たちもそうなんだ」という自覚を捨てた瞬間に、自覚のない”それ”に成り果てるということだな。
どっちが最悪かなんて言うまでもない。

※5994482
たぶん将来の俺たちも言われてるよな。
「まだ余裕があった時期に、特に理由もなくその余裕を無為に食い潰してやがった時代」とかね。

※5994894
間違いを犯したりもしたが其れを間違いと後年認めるし、全ての民族は人間であるとあの時代に言いきるし凄い人ではあるんだけどね。
だからこそ未だにインディオの保護者と慕われる訳で

※5994498
その「白人じゃない俺たちには自己中心的じゃない正しさがあります」みたいな言い方が自己中心的なんだって。
こういうの自己と他者に区切りを敷いて差別するのは自覚がないのが一番危険なんよ。

※5995046
特に理由もなくと評してる地点で
その後世の人間もあんま今の時代と変わらないのが現実的にあり得そうで悲しいだと思う。
どんなくだらない、醜い、愚かに見える事柄でもそれなりの理由はあり
それを学ぶことが歴史を学ぶ理由の一つなのだから。

えっ？では後世の人間が今の時代を評したらどうなると思うかって？
うん、それを問われたらマーリンよろしく言わぬが花ってヤツさ！としか答えれませんが！

16世紀あたりの第一次植民地ブームの酷い話の半分以上は
収穫から加工まで短期間にやらなきゃいけないから大量の人手が必要で（奴隷制）
2年で土地を痩せさせ加工の燃料のために周辺の木々を丸裸にして大量の廃棄物まで残していく
悪魔のような作物「砂糖」のせいなのだマジでマジで
「世界を変えた黒人奴隷とサトウキビ」という本とかおススメ

宣教師がスペインの先兵って当時オランダやイギリスやポルトガルも盛んに秀吉や家康に吹き込みまくったことですけど実例知らないんですよね私
っていうか非キリスト教世界の外への布教活動をやってたのがイエズス会だけど
イエズス会ってパリ大学の同窓生が集まって作った修道会で本部もパリにあって
そのパリのあるフランスはスペインというかハプスブルク家と全面対決してたから
イエズス会がスペインの征服活動のお先棒担いだら良くてパリ追放悪くてテンプル騎士団

※5994855
島原の乱は信仰を守る為の宗教戦争ではなく重税と被支配者階級に対する扱いの悪さに端を発する生存戦争だからな。
天草四郎が聖人として認められなかったのも聖人として認定される条件の一つである「信仰を守るために死んだ『殉教者』である」に当てはまらなかったからだし。

※5995631
ライバルたちの興亡という番組で天草四郎扱った事があるが、人為的に作り出された英雄みたいな存在に見えた。