【FGO】世の中の作品を見渡してもやっぱり思ってる事は口に出して伝えるべきだという話

言ってくれなきゃ何もわからないじゃないか！！
言ってくれなきゃ…

言ってくれなきゃ、何も分からないじゃないか！

本当だよ
めんどいから、いっても無駄だからだと取り返しがつかないし
え、いっても無駄なやつがいる？ほっとけ

カルナさんは一言多いんじゃなくて、少ないんス
言いたい事を途中で切るから、皆に誤解されるのです
これからはちゃんと言いたい事を口にすること

空気を読め。といわれても空気なんかわからないし意味わからないよ

>>253
なんかブリーチあたりでみたことあるような

モルガン…カルナ…ジークフリート…うぬら3人…一言足りない三銃士…

個人的に、仮に伝えた場合「そんな小さなことで悩んでたの？」って切って捨てられるのが嫌だからってのもあると思う。
この場合『自分にとって重く重要な出来事を軽く受け止められた』と『自分でも小さな悩み事だと分かってるが、他人にはそれでこんなに悩んでいると思われたくない』にも分かれる。

まあ、なんでも分かった気になって、相手の気持ちや反応を決めつけると、ろくなことにならんわなあ。
かといって、何でもかんでも口にするのも争いの戻りたいになったりもする。

にんげんはむずかしい。

記事タイのことはよく言われるんだけど
そもそも腹割って話せる関係ではないとか、関係こじれてたりもある

そんな状態でデリケートな話題持ち出したところで
真意をちゃんと理解しあえるかは相当に難しいだろうな
ガンダム００のＧＮ粒子みたいな文字通り丸裸にされる環境でもない限り
感情が先に立って話が理解にまで進まないんだわ

大丈夫、ケルシーという難解すぎる発言するキャラクターに比べたらまだましだよ

あ、メルトダウンは勘弁してください

全部言おうとすると何故か途中から変な方向に逸れまくる事もよくある話

>>252
まぁ話し合っても解決しないこともあるけどな！
ニュータイプとかGN対話空間とか相互理解の手段になりつつも
「コイツ倒すしかないな」みたいなことも多い

※6002604
性のマイノリティとか関係深かったら余計話せないしな
そのくせその人をしに追いやる程度の破壊力がある悩み

やはりシンフォギアの統一言語やキノの旅にあった人の痛みがわかる国みたいにしないと

だから、人類はみんなニュータイプになるべきなんだ！！
→誤解なく分かりあえたら、それはそれで、共存など不可能という結論に達してので、結局は殺し合います。

妥協って大事。

学校だと先生にいっても解決しないから言わないoRひどくなるから言わないはある
本当先生って役にた…大変な仕事だね

それだと話がすぐ終わっちゃうからしゃーない
拗れてわかり合って愛と勇気と友情でボスを倒すのよ

勝手に想っているだけの想いなど、子供に伝わる訳がないだろぉ！って、冨野さん作品で言ってたしな！聞いているのかいモルガン

つい最近のニチアサでも「行間を読んでくれ！」と強要してたら1番自分が行間読めてなくて地雷踏み抜いた蜘蛛男が居ましたね…

※6002607

「相手を誤解なく理解できる」ことと「そうして理解できた相手に共感したり、その相手を許容する」ことは全くの別問題だからね！

きちんと理解したからこそ「うむ！　こやつは絶対に殺さねばならん！」って結論になることは多々ある。

※6002597
本当に空気読めない人もいるけど
自分のお気持ちを理解してくれない人に対しても空気読めないとか言っちゃう人もおるでな
まずお気持ちを表に出してもらってどうぞとしか

碇シンジ君、（私が後押ししてしまったせいで貴方に大きな罪と十字架を背負わせてしまい本当に申し訳なく思っている。これ以上エヴァに乗って苦しんで欲しくないから）貴方はもう、何もしないで。

※6002602
たかがそれだけのことで？
どうでもいいよね

言われた側はつらいわ

シズマを…止めろ…

※6002610
そもそも誤解なく人類が分かり合えたとしても義憤やしがらみ、正義感他多数の必要な理由が生まれて殺しあってしまうことなんてあるというのにな。

※6002599
私はトリコで見たことあります。

※6002596
この台詞を知っているからユガ・クシェートラでの『素晴らしい成果だ。素晴らしい成果だ、ジナコ＝カリギリ』が強く響くよな

※6002615
心から理解したからこそ「あんたはまだ人間だ！ ニュータイプでも新しい人類でも、異星からの侵略者でもない！ 心の歪んだだけのただの人間だ！」と言われたおじいさんもいましたね・・・

かつてのカルナさん並の圧縮言語。
普通の人なら誤解しちゃうね！

やっぱり話し合うのは大事だよ、テスカトリポカだって誠心誠意はなせば聞いてくれるよ！

口で伝えちゃバレて御破算になるとかあるし
あっさり暗殺しに来るからね
現代でも盗聴とか何処でされてるかわかったものではない訳よ

きちんと言葉にしても、相手が聞く気がない場合もあるしなあ。

それに訪ねた事を相手がどう解釈するかで変わって来るのもある。最近だと2部7章でのカマソッソに対する「ORTを倒したのは本当か？」とか。
（主人公は「倒したのならどういうやり方をしたのか」の意味合いで聞いたが、カマソッソは結果自体を疑われたと思った）

※6002619

お父さん！！

※6002617
エヴァのキャラは全員言葉足らなさ過ぎるし、相互理解を放棄してるよな
そりゃATフィールドも分厚くなるわ

誤解なくわかり合える世界なら自分が最強なので嘘のない世界作るね…シャルルさんさぁ…

※6002611
そもそもいじめとかを学校の先生に相談することが間違い。証拠そろえて加害者の大切な受験とかの時期に内容証明からの心理的負担があったため訴えますしてやったほうが最高に仕返しになる。

せんせーなんで()の中身までいわないんですか？

まあ、でも、ぶっちゃけ「言わなくても分かって欲しい」は我儘だよなあ。気持ちは分かるんだけどさ。

そういう気持ちは分かるし、期待するのも悪いわけじゃないけど、分かってもらえなかった時に不機嫌になったりキレたりする人は、自分がどれだけ贅沢で傲慢なのか自覚はして欲しい。
子供は、まあ、まだ許せるけどさ。

(ロボット同士で撃ち合いするのがこの星の人たちのコミュニケーション方法なんだな！)

ジャイアントロボは正にこれでしたね…
手の込んだビデオレター作る暇あるならちょっとでも息子に研究について説明しとけよ…

なんで()の中身までいわないんですか？

※6002617
シンジ「なにがQだよ!!」

※6002619
遺言状書く時間くらいはあったよな博士ぇ！？
それか直接息子に伝えてやれ！

わりと饒舌なスパさん

いったら呪いが移るからいわない。はゆゆゆであったね

※6002615
「人の心にズケズケと…！恥を知れ！俗物！！」
カミーユとハマーンという分かりやすい例。
「俺は俺だぁ！！」　なサーシェスと並ぶね。

一行も伏線無いのに「行間読め！」とか言ってくる癖に他人のわかりやすい行間は読まないジェラミーはいい加減にせえと思う。それはそれとしてヤンマ君は謝ってね？

>>249
仮に事実や言うべき事であっても「言い方」ってのはあるからな…
注意や失敗への叱り方一つとっても、何でもないセリフが相手を傷つけたり地雷になるってのはよくある話で…

「これを簡単と言ってしまえる簡単な頭で羨ましい」(本当に羨ましいと思っている)
「俺はお前たちとは違う」(自分には仲間と肩を並べて戦う資格が無いと思っている)

そんなだからみんなに嫌われるんですよ義勇さん

※6002637
あれかな、わからないからとりあえずそちらにいいましたパターンかな。もしくは学校は先生に任せたらいいパターンとか

え？加害者の未来？犯罪なのにそういうだね

※6002632

言語能力・表現能力って大事よね。

カマソッソの件も、そんな端的な聞き方をせずに、
「かつてあのORTを倒したことがあると聞いた！　地球を守るためにも手を貸して欲しい！」
とか言っていたら、どうなっていただろう。

※6002615
？？？「ヴェイガンは殲滅する!!!　一人残らずだ!!!!」

そういえば英霊の座にいるかもしれない一部の項羽の部下も
そんなこと思ってそうだよね

まあ項羽的にはそんなことをする暇もなかったんだろうけど

時と場合によりけり
言いたい事片っ端からズカズカ言ってると職場の空気ヤバい

※6002649

心のシークレットガーデンに招かれてもいないのに踏み込まれたら戦争不可避よね。

※6002652
「俺は嫌われていない・・・」
1話で炭治郎の所に来る前後の時も頭の中は考え事でいっぱいだったんだろうか

※6002637
でも逆に仕返しされない？最悪殺、害されるとか
内部告発したらなぜかバレてひどい目にあったパターンとかありそう

あなたはそこにいますか？
Yes→よしっ、同化しよう
No→居ないなら、攻撃していいよね
どうしたらええねん！

8歳と9歳と10歳の時と、12歳と13歳の時も僕はずっと……待ってた!!

※6002617
それはまあわかるんだけどそこにアスカが加わるとメチャクチャややこしいことに。しかもアスカはすごい気持ちはわかるんだけどシンジを悩ますために最大級のノイズぶちこむのは勘弁してあげて・・・

※6002617
いっぺんシンジ君に顔面殴られろ、と言いたくなるぐらい言葉足りねぇ…

※6002666

ブレンパワード。
アニメのオープニングはすごかったね！

※6002602
下駄箱に長嶋の3番が無いから世界征服とかあったしなあ

※6002650
あれって要するに、言いたくないから察しろよって遠回しにカッコつけて言ってるだけだしなあ
人に気遣いを求める人間ほど、他人の機微には疎いもんよ

※6002599
ブリーチだと某兄様があてはまるんかな
でも仕方ないのよね

※6002665
童帝「みりゃわかんだろ」
結果、同化されませんでした

※6002668

シンジくんが某SSみたいに鹿児島の家に預けられて、薩摩スピリットをインストールされたりしていれば……。

※6002619
シズマを 止めろの間に入る字数が多すぎる

※6002597
空気は吸うものだよな(濁った瞳)

※6002639
時々自分がコミュニケーション放棄してるのに相手の察しの悪さのせいにしちゃう人もいるからなぁ
そういう人に限って相手の気持ちを察してやることは出来ないってのもままある

※6002666

80歳と90歳と100歳の時と、120歳と130歳の時も儂はずっと……生きてた!!(長寿自慢)

……ごめんなさい。なんか書きたくなっただけなんです。

※6002657
少年時代はオベロンで老年期はカール大帝で幼少期が汎モルガンの声でしたね

※6002677

「私って○○だからー」って言う人に限って、断じて○○じゃないパターンとかね。

※6002619
言い方ァ！！！それ誤解生む言い方ァ！！！

やっぱ某アーニャみたいにするべきじゃない？

※6002664
自衛無いしそんなのをやらかす加害者の行動を制限するのは必要だとは思うが、その意見って突き詰めると「犯罪は泣き寝入りして加害者天国になればいい」と言ってるようなもんよ？ケースバイケースではあるけど被害者を迫害するならその社会が間違ってるとしか言いようがない。

デリングとミオリネは「ホンマこいつら親子やな…」ってなる
二人とも相手の事は本当に大切に思ってるし、よかれと思って行動してるが伝えること放棄してるせいで、結果的に相手を悲しませてる

※6002670
クレヨンしんちゃん世界は動機のくだらなさと能力はあんま関係ないからな…

※6002668
だって言葉足りてたらシンジは絶対に残るし。

※6002668
とはいえ真相知ったら間違いなくシンジは事跡の念に駆られるし、そうならないようにケアする余裕も無い訳で。それなら自分を悪役にしてから第三村にでも預けてゆっくり真実伝えたほうが良さそう。

※6002637
その手の復讐って死なば諸共スタイルで何かされるリスクは考えない物なの？物理的に生かしたままであんまり追い詰めると、捨て身で殺しに来たりしそうなもんだが。若いうちは極端に走りやすいし

※6002625
理解できるものだったからこそ倒さなくちゃいけなかったんだよな
止めてやらないと何も残らなかったから

※6002686
ミオリネはマジで伝え方と相手の気持ちの汲み方が不安なんだよ。その辺はどん底経験したグエルがよくやってる

言葉を交わさずとも俺達ファイターは拳と拳で語り合える！！　を散々やってきた上で
本当に大切な人に伝えたい大切な事はちゃんと言葉にしましょう　に着地したGガンダムよ

よくよく見ると相互理解についてかなり丁寧にやってたと思う

>>253
オタクが使う言葉ってこうなるよね…

※6002637
そこまでアグレッシブじゃなかったとしても、教師側に頼ってられないなら刑事告訴かな。
「悪いのは100%加害者側」ってスタンスでは居てくれてるけど、どうしても対応が遅い、手緩いって印象は拭えないもんね。

シンジ！　ジョナサン！　幻夜！　スレッタ！　ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！！

※6002657
フリット爺ちゃんはイゼルカントがマジで理解不能レベル極まってた魔王だったのがホントにね
休戦か和平結ぼうって送った使節団も皆殺しにされて突き返されたりとかしてたようだし

※6002686
タヌキのメンタル想像より遥かに頑丈だったからマジ助かったな。

モルガンはなあ…トリ子が「怒られる！」と狼狽えてたとこから普段から真意が伝わって(あるいは伝えて)なかったことが伺えるし、それがトリ子を追い詰める一因になってたのが悲しい
カルデアではたくさん他愛ないおしゃべりとかしてほしい

※6002707
ミオリネ、マジでスレッタの受け止め方に救われてることで自分の意見の出力の問題が解決してないからなあ

※6002693
復讐第一な発想の是非は置いとくとして、その辺の問題って結局は教育現場が少年犯罪をイジメという言葉で矮小化してる(せざるを得ないくらい現場に余裕がない)ということが全てじゃないかな。なんかやらかしたらすぐに出席停止、それでも駄目なら即留置所にでも隔離する制度があれば良いわけだし。いじめ問題とかの専門家も「加害者を隔離するのが一番効果的だった」と言ってたよ。

※6002665
ELSはWHYマンもそうだけど、そういった人達は言語以前に価値観を相互理解することからはじめなアカン。

※6002697
色々な人物と拳を通じて分かり合う中で、一番身近な人間の事がお互いに理解できていなかったって展開は膝を打った思い出
なおちゃんと話合う事の大切さを理解したと思いきや、後々黙って武者修行に出て連絡もなしとかいう暴挙に出た模様、レインはキレた

※6002710
そういう意味だと話し合う事、仲間や大切な人を信じることからずっと逃げてるんだよな
シャディクに言ったアンタは誰も信じてない、が無自覚なブーメラン発言

※6002686
だって、あなたはデリング・レンブランの…血塗られた娘ですもの

※6002615
一万の言葉を尽くしたところでクルーゼとキラが和解できるか？となると無理じゃろそれはとなる

ただそこにいただけの非武装のＡ人を平然と巨大ロボで踏み潰すＢ人に対し、対話に意味はあるか？とも言えるだろうし、「この瞬間も踏み潰されている同胞を救えるのは暴力しかないわボケ！！！」はどうしようもない事実なので（なお踏み潰されても反抗するなとかのたまう枢木スザク）

※6002665
以前はどこにもいなかった…でも今はここにいる！

アニメとか作品じゃなく、日常でも言葉足らずな人割といるからね

学生時代、母「ご飯作ってあるから食べといて」→テーブルの上のを完食する→母「トマトもあったのに」（流しのざるの上に置いてある奴）
わかるかぁ！！！
職場で、（作業A中）上司「Bの作業やっといて」→Aを止めてBに移行→終わってから上司「Aやった後で良かったのに」
それを先に言えや！！！！！

そんな私も偶にやらかす、皆さんも気をつけましょう

※6002709
「女王の娘」という立場を与えたのは守るためで、妖精國の事情のせいもあってモルガン自身「親子」としてのカタチを測りかねてるところもあったと思う。

思ってることをちゃんと口に出してればコナンの殺人事件とか半分ぐらいは起こってない

※6002628
確かに聞いてはくれるな

※6002640
全にして個、個にして全みたいな生態してるせいで端末個体がやられてもどうとも思わないから相手もそうだと思って同化しまくってた生命体きたな……

※6002729
「君はshine」
brightとかでも良かったのでは

※6002740
あれ、記憶が曖昧なんだけど、受け取った女性の方がマジで勘違いしたんだっけ？　読んだ子供がローマ字読みして伝えちゃったんだっけ？

※6002745
筆談をローマ字読みでしてたから、shineをそのままローマ字読みして誤解したって流れだったはず

だけど喋れないランスロットは喋るランスロットより誠実な感じがしますね

ちゃんと言葉にして伝えるのが正しいって風潮
とりあえず現実は置いといてドラマやアニメの世界の中では演出として軽すぎて見ていて面白くならない。
台詞上で説明されてないものを登場人物が、そして視聴者が理解し掬い上げた先で展開され或いは裏切られていく。それが面白い。
明言されてないと分かんないって層に合わせて物語をつまんなくしないで欲しい。

オベロン「すげー、オレってば言ったことがすべて噓になるみたいだ」

※6002725
上のトマトに関してはそんなん知らんよになるけど、仕事に関してはこれ今Aやっているんですけども、どっち先のが良いですか？と質問するとグッドコミュニケーションになるというテクニックがあってね…
上司が話聞かないんなら出来ないテクニックだけど

いっても希望と正反対のことやらされると何言っても無駄になるけどな

※6002754
酷いのになるとAやっているの見えていてどう考えても優先順位Aのほうが高いのにBとかC事情ガン無視でぶっ込んでくるよね。

※6002591
言わなくてもお互い言いたいことがわかる便利SFアイテムであるGN粒子がある00世界で。

誤解の果てに自身の親を〇した男が、（GN粒子散布されてる空間で）他人どころか敵から「あなたの父親はあなたのことを愛していた」と伝えられてから（GN粒子散布されてるから嘘じゃないことがわかる）の

「言ってくれなきゃ……！何も分からないじゃないか！！言ってくれなきゃ……！　」

だから美しいのよね00

ちゃんと言葉で伝えないとダメなんだよね。自分たちの慣習と相手は違うのかもしれないのだから…白旗が降参の意味ではなく宣戦布告の可能性だってあるのだから

※6002754
全ての上司が確認作業に付き合ってくれるというナイーブな発想は捨てろ。普通に「言われなくても俺の思い通りに動け」「そんなことも確認しないとわからないのか」「面倒臭いから話しかけるなオーラ」な上司が後から「常識的に考えれば判るだろ」「なんで確認しなかったのか」とか言っちゃうのはよくあることよ。

※6002658
項羽は多分「説明できないし、してもしなくても結果が同じだからしない」というタイプじゃねえかな。

※6002747
そうだったが、ありがとう。

……普段ローマ字読みでやり取りしてんのにいきなり英語ぶっ込んだ方にも問題ある気がするなぁ。

※6002596

「そうだったのか…そうだったのか、そう…だったのか…」

※6002633
ノリノリで動画撮る前に息子と娘に話せや！

※6002611
友人教員になったから色々愚痴られて聞いてると
多忙さに押し潰されて対応が雑orしない、になったりしてるみたい
あと生徒間のイジリに(まだこの段階だとイジメまで行ってない)先生がまさかの止める方じゃ無くて便乗する方で介入した結果イジメに加速した、とか聞いた

引いたのが学校の風土に寄るのだろうけど先生が明らかに子どものイジメを加速させたのに悪びれずに教育委員会に報告されたことを逆恨みしてたりする

今川監督はGロボ、Gガン、真ゲッターとこのパターンやりすぎぃ！

※6002607
相互理解できる状況になったが自分の心に入られることを拒絶して自滅の道を選んだﾀｲｻｧもいるから、万能の解決策ってないんやなぁと。

※6002754
他の人も言ってるが、それ全然良いテクニックじゃないよ
上司からしたら「両方早めにお願い」ってだけの話だから
そんな確認が必要なのは期限厳しくて残業が必要になる時くらい
普通はさっさと両方やって報告するのがグッドコミュニケーション

※6002761
これを踏まえての劇場版OOでの子熊の覚悟の決まりようよ……。
ええ、挿入歌のタイミングで号泣しましたとも。

説明すれば
理解し合えば良い結果になるとは限らない
ままならぬものなのです

大河でもあるよね
家康と信長、義元と氏真とか
とくに信長は本当にね

※6002596
別マガ版ではその反省を生かした結果ヘクトールから「一言多いと言われません？」と言われてましたね…

※6002754
「どちらからやるか？」が良くない返し。
「Aの次にやるのでそれでいいか？」と提案しつつ確認がベター。
要はハイ/イイエで答えられるようにして上司に最終的な判断責任を押し付けるのが肝心。
この辺をしっかり詰めていくと無茶ぶりは減る。

※6002686
ただ、タヌキに関しては直接伝えようとしても結局「お母さんが正しい！進めば二つ！」ってなっちゃう
なのでまずは進むための最大の拠り所であるエアリアルを取り上げないといけない、っていう事情もあるからね

※6002657
それも「ヴェイガンも自分達と同じ人間である」って理解しちやってデシル殺せなかった結果、ウルフがデシルに殺されてしまってどんどん自分を追い詰めてしまった結果なんよな

やたらめったら「ヴェイガンは悪魔だ！」って言うのも、キオよりも自分に言い聞かせている面があるし

※6002639
よく、親友とか恋人とか夫婦とかで、『嬉しいことは2倍、辛いことは半分』とかいうことがあるけど、実際の脳内の情報処理的には逆らしいね。

ポジティブな感情は、相手へ共感したとしても相手ほど喜べるわけじゃない。
相手を喜ばせる原因が自分にとっても嬉しいものかは分からないから。
ときには、相手が嬉しそうなのが嬉しい、ということもあるけど、それでも限度がある。

一方、ネガティブな感情は、相手への共感以上に、相手をネガティブにする原因への恐怖心や警戒心に加え、相手が、ネガティブ感情が原因で自分へ攻撃的になる可能性への恐怖心や警戒心も高まる。
しかもネガティブな感情の連鎖は、自分が親しくない相手とでも起きるからタチが悪い。

※6002596
最近の水星の魔女見てると常々思うわ、特にダブスタパパとプロスペラさん。

※6002599
あまり強い言葉を言うなよ。弱く見えるぞの下り？

※6002607
ライルはそう思ってサーシェスをぶっ殺した

※6002664
仕返しして終わったつもりになる方が間抜けだろ
一発殴り返して終わるケンカなんてあるわけない

※6002602
いちおう、大人でも子供でもそういった経験が元でコミュケーションを病むケースを問題視されてきてるし、
まずは相手の気持ちを事実として理解することを前提に話を聞く「傾聴」というコミュニケーション手法があるし、それが家庭、学校、社員教育の場で用いられている

「要は構ってちゃんを褒めちぎればええんやろ？」という曲解をされることも少なくないけど…
「構ってほしい」「褒めてほしい」という目的ありきでのコミュニケーションはバイアスになって言葉を捻じ曲げるので相互理解においては却って障害になるとされている

※6002599
阿良々木君が言ってた気がする

※6002597
外国人からすると、日本人の「空気を読む能力」ってほとんど超能力と同じ感じらしいので、日本人でそのスキルがない人がいても仕方ないよなあ、と言う気はする。

※6002651
？？？「正論だけど配慮に欠けていて残酷です‼︎」

※6002889
エリィ本人ですら「もうすがっちゃいけない」って突き放すくらいだからな…
まぁそうしていなかったら、母親のかわりに妹(「進めば二つ」の洗脳済)がジェノサイドの火種投下してた可能性があった、と考えたら分からなくもない

ファフナーでもフェストゥムとお互いの考えが伝わって戦闘になることも回避できることもあるって言ってたし「誤解の上での戦闘」がなくなるだけで正しく利害の不一致での戦闘がなくなるわけじゃないからね…

※6002597
空気読めって言うやつが空気読んでなかったりするからメンドイんだよ。

※6003143
しかし海外に同調圧力がないわけではないという
これはこうであるべき！みたいな考え方はむしろ日本より根強い面もあるので

※6002610
本音の世界であるハビダット世界は地獄って
シン・仮面ライダーで言ってたね

※6002602
懐かしいな。俺はそのショックでそいつとは縁切ったぞ。自分にとっては人生を左右するほどの悩みでも、相手にとってはどうでもいいことだったみたいだからな。

※6002833
この人も富野作品に影響受けてんだなぁ。