【FGO】『奏章Ⅰ 虚数羅針内界 ペーパームーン』におけるラニ=Ⅻの目的についてはどう思いましたか？

結局塵さんの計画はどこかで必ず破綻するって認識であってる？

>>87
ペーパームーンならば「既存のポケモンから良いところだけ抜いた最強のオリジナルポケモンつくります」って感じ…？

「善がれtl思って」

なさそうだけどマスター全員蟲爺よりはマスター全員セレシェイラの方がいいかな…見た目的に
モブAIの外見にも反映されるなら尚更

SG：最強厨

命名 ガネーシャ神

CCCのラニ＝ⅧのSGに最強厨があったからね
さもありなんとでも言おうか

こいつのSGも「露出狂」「管理願望」「最強厨」かね？

>>87ポケモンなら伝説や６００族使ってそう…

(大量生産が前提とはいえ)中途半端に切り分けた微妙なのしか作れなかったラニと違ってちゃんとしたのを完成させた教授はやっぱりヤベーな。

※6024168
カイリュー一体を破壊光線だけ使えるカイリュー、げきりんだけ使えるカイリュー、しんそくだけ使えるカイリュー、竜の息吹だけ使えるカイリューみたいに分割する感じかな。
見かけは強そうだが、ポケモン風で言うならトレーナーとの感情を蔑ろにしちゃった感じ。

※6024168
マタドガースとかダグトリオを切り分けてドガースとかディグダを養殖するようなもんじゃない？

戦力が足りないって断言した根拠ってなんだろうね。
現状、カルデアが明確に把握してる敵って神父くらいしかいない筈なんだけど。

なんというか「真っ当に最強をぶつければどんな相手にも勝てる」って考えがあるからなぁ…
ある意味UオルガマリーがORT取り込もうとしてたのと一緒で相手が搦め手を使って来てもそれを物量ですりつぶせるって理論だから勝てないのかもしれん。

世界を救う手段が世界を滅ぼす手段になるという正にアトラス院のやらかしという印象

潰され続けた牙の士族みたいに磨耗し尽くして使い物にならなくなるんじゃないかと思った

理論に傾きすぎて倫理的にどうよ？？？
まあAIに情緒理解しろというのも厳しいか、我々はBBちゃんに慣れすぎた。

人間に例えるのなら
「人口が少なくて国王たるアチシ困っちゃう！選ばれし5人の勇者を生け贄に素材組み合わせたりしてクローン大量生産するぜ！使わない素材も此れからのために実験と理論検証のために余すとこなく使うんだぜ！」
なんて人の心振り切ってるようなもんだし。

※6024176
心というXの変数を重要視していたかしていないかの違いだろうか

※6024166
一見完璧に見える理論を立てるけど、実践してみると理論通りにはいかない事もあるというのを考えてない、みたいな感じ

どっかにも書いたけど失敗の仕方が
感情を計算に入れず一顧だにしない
味方に引き入れた鯖に計算滅茶苦茶にされるのをみてエクステラの学士殿思い出したよ。

※6024176
まあ、1つを細かく切り分け続けるのと1未満を組み合わせるのでは違うわな。そういう発想ができるとこまで含めて教授が上手だと言うならその通りだが。
ついでにその教授作の幻霊たちも大なり小なり精神に異常を起こしてるのよね。

で、そのたくさんのアルターエゴを実運用するリソースはどっから出すの…？って根本的なところが気になってどうしようもないというか

数だけ揃えば良いなら新しいクラスを用意する必要はなく、とにかく大量のリソースを何とか用意して同一クラス何人も出せば良いよなと

※6024166 遠心分離で増やすので、結局増えても劣化していく、残滓から残渣を絞り出してカサ増しする感じ

無限アルターエゴ増産計画の文字列からそこはかとなく漂うアホの香り

オシリスの砂が『志貴とかに会わず、純粋に錬金術師として育ったシオンの慣れの果て』なら、今回のラニことオシリスの塵は『ザビに会わなかったラニの成れの果て』って感じのイメージかな

※6024179
とりあえず再生怪人Uオルガマリーが出てきてもどうにか出来る戦力が要る。現状アレに対抗するための手札がカルデアに無いし

セイバーは剣で戦う
ランサーは槍で戦う
バーサーカーは狂って戦う

アルターエゴは感情を武器として戦うクラスか

世界を救うために戦力増強やってるのに戦力増強のためにランダムで危機を増やすような真似してるのはなぁ
さすがのアトラス院でも実験はもうちょい仮想でやってからするよね

※6024185
ろくにんA「なんてひどうな」
ろくにんB「こころとかないのです？」

※6024176
しかも、それがセイレム前の出来事だし、対フォーリナー戦に役に立った。

聖杯戦争というか生存競争に積極的でないのを並べても役に立たないだろうな。

令呪で無理矢理に動かすにはマスターと令呪が足りないし、魔力やコインに分解して聖杯にした方が役立つじゃないか？

でもペーパームーンの化身（？）であるラニⅫがそう言うのなら現状のカルデア戦力がカルデアス攻略には足りないってのは多分本当のことなんだろうな

細かい所は分かっていないと自認出来ているのに結果だけ求めて勢いで永久機関的なものを作ろうとするのは頭アトラス院なのよ

まさしく濫用【しようとしてる】案件だったな。

※6024179
戦力で質というより数をメインにしてるからカルデアス側もいろんなサーヴァント召喚してくるのかもしれない

2人に増えるけど両方とも心がどっか欠落してるとかどう見てもダメじゃん・・・キャスターとかどう見ても破綻してたし、メルブラの砂の方と同じくらい本末転倒感が凄い

無限量産はただただ劣化するだけって結論だったけど数体なら特に劣化も無いから戦力2〜3倍ぐらい目指して続けるべきだったのでは？

戦力増強はいいけど、出来上がったアルターエゴってば何かしら極端でクセが強かったもんな…

※6024171※6024173
主人公たちへ「私の考えた最高に効率的な戦力増量計画」説明してるとき内心ドヤッとしてそう
チェスのこととか、彼女自分の有能さをひけらかしたがる所が有るというか

※6024180

紅ちゃまオルタの剣山地獄で「私でもでもそんなとんでもない歳月経るとか無理！」と早速泣き入りましたけどな…「耐久年数」にはどんなパワーも通用しない…若さを求めてピッコロ大魔王もドラゴンボール手に入れようと躍起になるし…

あんまり深く考えずに読み進めてたから、正直ラニの計画が出たときは「その手があったか」とも思ったし、否定した時の「カルデアのアルターエゴはどうなんだ」と言われるとその通りだなぁと思った。だから最後にシオンが指摘した計画の欠点と、正しく生まれたアルターエゴについての考察はすごくきれいな答えを出してくれたなと感動した

※6024205

ちなみに根源の渦に到達しようとする時計塔派閥とどっちがマシなレベルなんでしょう？

※6024193
字面的には強そうに見えても良さそうなのにそうは思えないのは
「無限」「増産」が数は力の極致みたいというか、
とりあえずバーサーカー！に通じるシンプルイズベスト感だからか

※6024212
塵さんの顎挙げて角度的に見下ろしてくるポージングがもうこれ織り込まれてるなぁって

実際1回目であろう作中の回の時点で既に青髭に高長恭と精神的に問題ありなアルターエゴ鯖が2体もできちゃってるからもし計画通り量産しても上手くいかなそうなのが容易に想像できるのよね……

シンプルに物量攻撃は強いから悪くない計画だとは思う
セラフの油田と言い魔術師は似たような発想ばっかりなのな

カルデアの戦力不足って主人公の知らないところでそんな危惧されちゃうほど深刻なんだ、って

※6024179
地球白紙化を起こした現況であり黒幕が人理保証天球カルデアスだってことまでは認識してるはず

※6024196

「自我の一面を純化」させて戦うクラスだね。今回でその定義がはっきりした。徐福ちゃんは「ひたすらぐっ様ラブ！」な感情が連続して構築されたエゴであり、道満は「とにかく派手に、かつ悪逆の限りを尽くしましょうや！！」という劇場型犯罪者のエゴが連続している。神性が複数混ざっているのは「エゴを維持する上で必要なピースとしてある」ということ。つまりあんまり複雑な葛藤を持てないクラスということである。

※6024179
こちらにある戦力が異星の総力ではないしな
ここらカルデアス内にでなにかしないと解決しないと予測してるんだろうな
作中はトラオム後、おそらくはあのマスターつき鯖の総力以上ぐらいはある読みならわかりやすい

それにストームボーダーもミクトランで一時使えなくなったり、人間も色々やばかったりと
ノウム側は長期かつ消耗戦は難しい、ならまぁ純粋に数を増やせるとこを増やしたいは間違ってはいないはず
まぁ実際には破綻するだろうけどな

※6024203

他のソシャゲに比べたらまあ、鯖のキャラ数は少ないのかなＦＧＯ。

※6024179
終局の魔神柱レイドみたいなことがまた起きるとか？

※6024192
最終的に召喚してすぐ宝具打って消えるだけのものになるかも

※6024227
…なんで徐福ちゃんアルターエゴなんだろってずっと疑問だったけど

こう説明されてしまうと、なるほどなーとしか言えなくなるな…

増産したエゴの精神に問題が出るのはぐだのパーフェクトコミュニケーションでなんとかなるんじゃね？
というか今もそれだけで成り立ってるのがFGOだから精神面は問題にすらならないと思うが

※6024232
分割されるのは霊基そのものではなく感情の部分だから戦闘能力とかは万全に備わってる状態で量産できるのだろう、多分、きっと。その感情部分が絞りカスになった結果どうなるのかは分からんけど…

そういえばそもそもなんでペーパームーンの中の人がラニだったんだっけ？
ストーリー内で説明あったっけ……

※6024232
まぁ実際に人口アルターエゴ・サーヴァントをブロークンファンタズム的な運用をするのも視野には入っていたのかもなー

※6024176
教授の場合、理論構築した後に実験を挟んで行動するってのもあるかもしれん

ホームズ体験クエストのグラッジデータ（エネミーの「怒り」の集合体）が恐らくハロウィン・ストライク前の試作品だと思われる

※6024234
いや今回のカーリーの件で充分じゃろ
「世界壊して夫と会うわ！」ってやりだす奴相手にコミュニケーションだけでどうせえと
他にも「魔を殲滅する兵器としての面」が純化して、カルデアの魔属性の奴見る度に暴れ出されたら収集がつかない

「夫には会いたいし、魔は滅ぼさなきゃだけど、今は世界の危機だから自重します」で止まるからアーチャーなら使役出来てるんであって

※6024233

アルターエゴというよりは「ピュアエゴ」という方が分かりやすくはありますね。今まで色んな霊基をまぜこぜにしたクラスかな〜と思ったけど、それだとイシュタルとかもアルターエゴになっちゃうし…アルターエゴに「ならない」でいる複数霊基混合鯖ってのは色んな面があり悩むし葛藤する。「兵器」としてはその不純な面がマイナスに働くようにラニには見えたのかもしれないかと。反面アルターエゴは起点となるエゴを封じられた状況下では不全を起こす（ソソソソソソソ）という弱点もあるように見受けられます。

※6024234
「今まで大丈夫だったから次もなんか問題になんないっしょ」はかなり危うい考えだと思うよ

アルターエゴ量産作戦の是非とか以前にペーパームーン内の現象を現実世界にアウトプットってできるの？召喚したサーヴァントを外に出した時の維持魔力とかは足りるの？って疑問が湧いてくるんだけどそこは問題ナシって認識で良いのかな

※6024166
自身でやっていないのに完璧！
なんて破綻するのが分かりきっとる

AIというか機械らしい発想

すでにアルターエゴで呼ばれている面々がどういういきさつで選ばれているのか気になったのと
オルタとアルターエゴの違いがいまいちわからない

※6024252
作中で勝者保存、のこりのリソースで再度やるってのが言われていたんでたぶんやれるんだろうね

シミュレーター周り含めどうにもアトラス院の技術なのか、応用なのかこちらにも持ち出せるようだし(素材のフリクエやギャグっぽいがサメ人間がなんかいた)

※6024252
クラス自体はどんな形であれ一度召喚されたら座には記録されるから、人理が不安定な今なら呼び出す自体はどうとでもなる

魔力はマジで知らん　つーかマスターもエゴ化して増やすとか言ってた気がするが、それサーヴァント化したぐだをマスターにするって事？何言ってんのそれならメディアが冬木で苦労しとらんわと…

月並みだが主人公はサーヴァント１人１人（時々人以外）との絆を大事にしているからこそ今があり、その現状ですらいくつもの宿敵関係の人物が同じ軍門にいる危うい状況の中、奇跡的なバランスを保っていると言える。
むやみに数を増やして瓦解しないとは考えづらい。

ぐだはひたすら巻き込まれ続ける存在で探偵物や刑事物の主役「存在するだけで罪」

※6024245
シミュレーターはシミュレーターでなんかありそうだけどね。
奏章でフォーリナー章があるならゴッホの幕間あるしシミュレーターでやるんじゃないかと個人的に思ってる

まぁ
合成や建造次第では作れるよねアルターエゴ

※6024258

現在のアルターエゴについての自分なりの考察　サクラファイブ系列「〇〇」の二つ名がそのまま行動原理。元ビースト　キアラは「好奇心」ティアマトは「慈母」の側面が純化されて怪物性がダウングレードされてる気がします。シトナイ　例外。三女神の自我が混在していてその場その場で残酷だったり優しかったりと、アルターエゴの定義を分かりにくくしている元凶。バゼット（マナナン）。与える神、それ故か宝具の性質と合わさり「応報」のアルターエゴに見えます。異星の使徒組　道満は「露悪」、村正は本来の性分を封じられた外道働きを認めるエゴにされてしまっている感があります。K・ラスプーチンは…何かね、「愉悦部」っぷりが鳴りを潜めてる感があるんですよ…起源の「切開」する性質が純化したせいか、「不幸を見て楽しむ」という面があまり無く、ただ蓋を開けた結果を見守ることを純粋に楽しんでる気が…　沖田オルタ、メカエリチャンズ、太歳星君　「すみません誕生イベントを見てないので良くわかりません…」

※6024252
あそこにいたドゥルガーはこっちにいるものとはまた別口だし、あの孔ってまあ根源とかそこらになりそうだし……わりと無法でできちゃう感はある

※6024190
少ないリソース（一体のサーヴァント）からたくさんの戦力（複数のアルターエゴ）を取り出せるからお得で強い！ってことじゃない？
ペーパームーン自体は作中世界の区画に相当する機能があるわけだから、ある程度は自前でリソースの生産が出来るし聖杯とボーダーの魔力を加えれば足りるという計算だったのかと

※6024302

補足　スーパーバニヤン　ポール・バニヤンの開拓民たちホラ話具現化の側面、「建国」のエゴが純化して「大統領に、私はなる！！」という感じかと。

オルタは「反転」でオリジナルの性質を否定、裏返ししたような感じです。これはジレンマとか、良く分からん不合理な思考の塊です。ラニ的には不純なのでアルターエゴと違って要りません。多分。長文失礼しました。

※6024176
呼延灼とかみたいなあからさまに欠点が目立って
新宿の時にお蔵入りにしてるのもあったけどね
代替の燕青も自己崩壊起こしてたし

絶対に破綻するが、あそこで解決できそうなのが乏しくそこに可能にできそうな神霊と聖杯がきたことでやるしかねぇと突っ走ったんだろうな

アトラス院製らしい危うさだった、そんなんだから七大兵器なんて作るのよ！

賽の目が変わるのがオルタ化とかリリィ化なんだろうけど, 賽の目の一つを抽出,その目しかない賽を作るのがアルターエゴ化ってことだよね

理論的にどうとか、倫理的にどうとか以前に、よりによって今？と思ったのは自分だけ？ これがエクストラスの問題をある程度解決していた時ならそこまで難色を示さなかったと思う。けれど、エクストラクラスによる問題をこれから解決しようとした矢先に巻き込まれた事件の動機が、カルデアのためにアルターエゴの鯖を増やすとか言われても、ねえ

例えとして的確かどうかは分からないけどギルガメッシュをアルターエゴ化した場合死への恐怖から薬探してた時期のギルガメッシュが純化してシェヘラザードみたいな性格のギルガメッシュが産まれる場合があるってことでいいのかな？
こう見ると側面を純化するって結構リスクあるよな……と思ってしまう

※6024329
それ結局はノウムカルデア側の心の問題だからな
アルターエゴだけ理解させ他は捨てさせるか金型は他だから最初から捨てる気ならとおる

んなことするなら最初から選ぶし無理ゲだが

※6024312

喩えとしたら、ラニ「カルデアは原油をそのまま使ってる、機械もわざわざ原油で動くようにして。不合理です。それぞれの成分を分離させてガソリンとか軽油とか重油とかにしてそれぞれの用途に合わせた機械の燃料として使えばもっと効率的なのに…」という感じで動いてたのかな？と。または牛乳を遠心分離して生クリームと脱脂粉乳に分けるとかもそれはそれで使いでがあるじゃない？という感じだったのかも。

水着になったら増えるんだから水着着せまくれば良かったのでは？

ラニってキャラをよく知らなくて「なんか急にIQ下がった…?」ってなりました(最強云々)

※6024359
もしあそこにいた面子がそうなったらと考えると……色々な意味で凄いことになりそうだ

※6024411

…うむ！水着着せて楽しいのは女子のメデューサしかいない！！いや、青髭除いてみんなタイプ違うイケメンだから、わりと女子には大人気でしょうが…ドゥルガーは、そもそもシステムの根幹だし…

サーヴァントの人権無視だけど、魂の遠心分離って発想はすげえと思った
後、失敗は成功の元だよ…みたいな感じでシオンに褒められてるところよかったわ

ノーパンメサイアコンプレックス(原文ママ)な方なので…

※6024456

エジソン「失敗すればするほど、我々は成功に近付いている。成功するのに最も確実な方法は、常にもう一回だけ試してみることだ。」

テスラ「ほほーう？課金ガチャでも同じことが言えるのか？だから貴様は凡骨なのだ！」

※6024329
その辺はある意味アトラス院の錬金術師らしい思考だわな
FGOだとシオンがLB3のintroで言ってた「『自分が視た世界の終わり』を解決するので手一杯」というやつ
あえて表現を選ばず乱暴に言ってしまえば「それ以外のルート分岐ポイントはそもそも知ったこっちゃない」という考え方

観測された滅びの理由が「カルデアがエクストラクラスに対する認識を改めることが出来ずに詰む」ではなく「壁を越えた先で戦力が足りなくて詰む」だというなら、ラニ＝Ⅻ視点だとそもそも前者を考慮して後者を後回しにする理由が無い

ラニ＝Ⅻはラニそのものではなく「滅亡を回避しようとする(≒アトラス院の錬金術師としての)面を核に純化したラニのアルターエゴ」だからその辺りがより顕著に出てる印象

スレのお題からは外れるけど、ここでラニが出てきたから、そっくりさんと言われている貂蝉の登場は無いか、出るとしても先の話になりそうね。
ちょっと残念。

ステイナイトでもアルターエゴ、って名前の章があったな…どんな内容だったか…

※6024203
汎人類史判定があちらにあるし、ともすれば1部終章のような鯖軍団が全部こっちに向かってくるんじゃないだろうか？

AIだからか人の心を計算に入れ無かった。着眼点は良いけどアプローチがダメな善の暴走という感じで凄く良かったよラニⅩⅡ
わるわる教授は自分の感情すら計算に入れられるほど人の心が分かってるのが厄介なんですよね……

※6024250

むしろ問題だらけを乗り越えてトラブルメイカーが牽制し合っている状態が今のカルデアである…ここでアルターエゴを大量投入したら、膠着による平穏が崩れる…

※6024456
読んでる時は勢いに押されっぱなしだったけど、改めて考えると英霊の魂を遠心力で分離するってどんな力業やねんってなる

※6024211
今回強かった奴って、元々強かったから劣化しても強かったってだけだもんね。元の英霊がカルデアに居るから、それと比べちゃうと色々アレなことになってたし……

※6024232
確か英霊を使う召喚術って本来、こっちだっけ?

ふと、やっている事がエイプリルフール企画と同じレベルっていうのがね?リヨ先生のサーヴァントがいたらギャグイベントだったと思う

※6024215
今回のマキリAIはラニが0から構築したラニなりの魔術師的な合理性の精神だから
ぶっちゃけアレが速攻で破綻したのが全てのアンサーなんだ

※6024179
数多の戦いを勝ち抜いてついにはビーストまで仲間にしたけど今やカルデアスから弾かれた人理に対してやましい集団だからね
朝敵や教会の破門よりヤバい、アラヤやガイヤの抑止力が主人公たちを世界を滅ぼす敵と認定して大軍団が大挙して襲ってくるかもしれない、時間神殿の時に仲間が駆け付けたみたいに今度の最終決戦では敵が駆け付けてくるかもしれない
心情的にはともかく数には数をという機械的な解決法として、エクストラクラス濫用やめるのではなくどうせやましいならいっそのこと逆に突き抜けて増産した味方で増えた敵ごと叩き潰すというのも一つの解として判らなくはない