【FGO】人類の救済を成そうと思ったら凄い力を持つ存在に頼るものである

マリスビリー「分かる」

天草は全人類が資源問題という争いの種付けから開放されてホムンクルスみたいな穏やかな生命になるのを期待してたみたいだけど、実際はどうなんだろうな。新たな問題が発生しそうな気もするけど、彼はそれを受け入れられるだろうか。

天草「だから聖杯を使う必要があったんですね」

全ての種を生命のスープ（LCL）にすれば良い

※6036009
何らかの方法で乗り越えられる、乗り越えると思ってたんかもしれない
流石に何も問題なく恒久的平和が訪れるなんて思ってはないだろうし

「選ばれた人類(人種とか宗派とか)のみ救うべき」とか「そもそも救われたくない」とか、そういう考え方の人間もいるだろうからなあ……

天草は当代のアインツベルンのマスターと上手くやれてたのかな？
暗殺された遺体を抱き抱えてる場面はあったけど

※6036009
ディノスみたいな世界になるんじゃね？

天草やキリシュタリアの計画が達成されていたとしても、行き詰まりを脱したヒトは新たなステージで争い合うのだろうか(サーヴァントユニヴァースを見つつ)

※6036011
人類補完計画はお帰り下さい

※6036010
ちゃんと使えましたか……?(メガトンコイン感)

>>65
1話からドラゴンレーダーとかいうチートアイテムがあるから感覚麻痺するけど世界中のどこにあるかも分からない小さな玉を7つ集めるって発狂もんだからね！？
邪悪龍が出るのもそのせいで集めるの簡単になってあらゆる奴が乱用したからだし…節度は大事

>>71
それはめれむ氏の姫君崇拝を
緩和させてくれと願う事と
同じくらい無理だな〜

>>47
四郎、僕はね、正義の味方になりたかったんだ。

※6036022
おう、一～三郎の事を紹介してから言ってみろよ。

もしなんかの形で人類みんな幸せに出来たとしてもそれはそれで詰みとして剪定されるとかいうジレンマ

人間なんて大体は衣食住足りて適度な娯楽と性欲を満たせれば勝手に救われてくれるよ

※6036022
アインツベルンが悪い

※6036026
衣食足りて礼節を知るだな。

※6036009
こういうのって、穏やかになったが未来をよりよくしようという熱意を失ったとか、世界の危機が発生したが立ち向かう戦意を失っているので傍観しているとか、横槍入りそうなパターンなイメージ

※6036022
天草「懺悔室で告解されますか？」

※6036009
自分の思い通りのことしたけど、結果が違った。
なら思い通りの結果になるように修正して続けていこう、になるんじゃないの。
前回は60年だったんなら、今回は120年かけてでもみたいな感じで。

※6036022
正義で世界は救えない。そんなものに僕はまったく興味ない

※6036016
何気にアポの世界は大聖杯が必要なくなるほど何千年も先に続いったし編纂事象としても成功なんじゃない
人間を主としての世界が続くことを天草もキリシュタリアも望んでいたけど、世界の目線で見れば人間以外の生物が繁栄しようがどうでもいいだろうし

新たな人類の世界が成り立ったとして、その中で異端の存在や社会を揺るがす者が現れて歴史が動いていく(鋼の大地やRequiemとかオリュンポス、妖精国、ミクトランとか)

※6036009
まだ人類の精神年齢が追いついてないのに不死なんか与えたら、人類史は完全に破綻してたと思う
そもそも人類の争いの理由って資源問題だけじゃないから、不死になったくらいで格差や諍いは別の形になって現れただけだろう
5歳児に車を与えたら道交法と安全運転を学ぶ前に事故を起こすような話

救済なんておこがましい、個人に救える世界なんて潔く滅びるべきってシエル先輩も言ってたな…。

救済って傲慢な考え方だよな

※6036013

ベリル「オレはクズでいたいんだ」

自力で宇宙進出できるくらいになったとしても、熱量を保てず種として衰える未来もある(月の珊瑚の世界)

※6036028
シンプルで身もふたもないけど凄く真理だよなぁこの言葉…
死に瀕した人じゃ自分のこと以外に目を向けていられないから
礼節や倫理、思いやりの心を持つには、まず自分に余裕が無いとな

※6036026
資源が無限にあればその通りなんだが、現実そんなことはないので難しい。

他者に救ってもらって「ありがとう！」となれる精神性の人間ばかりじゃないからなぁ
そういう人をも救う、となると、どういう結論になるのかは興味ある

※6036045
成程やはりそういった考えから聖杯等々の莫大なリソースを求めるようになるわけですね…
そしてその手の方法だと大抵うまくいかないジレンマ

死がないなら、別に殺してもいいじゃんって言われたら誰も反論できないよねby褪人

※6036044
普通の人ならそうなんだけどね
ただ世の中にはそれだけ豊かでも全然満ち足りない底が割れた甕みたいな強欲魔や勝手に自分を追い込んで飢えさせて他人への不寛容や冷たさの言い訳にしてる異常なケチみたいな傍迷惑な人もおるからなあ

>>58
（あれ？ルーラーって召喚された記憶継承してなかったっけ？）と思ってググったら
オンラインゲーム企画時代の記述だから今も残ってる設定のか不明なのね

※6036054

死がなくなると、「死ってすごい」「殺すってすごい」「死んでみたい」「殺してみたい」ってなりそう。

あるいは、徐福ちゃんみたいな研究者を大量生産することになりそう。

※6036042
本人の善悪や倫理観は置いといて、他者に自分の在り方を決められたくないという否定も蔑ろにしてはならないよね

※6036015
それつまり、異聞帯ルートでは？

※6036026
その「適度」が可変式なのが問題なのよな
いくら満たされたように感じても、人間それに飽きたり慣れちゃうから、もっと欲しいって思っちゃう

※6036014
仲が良かったかは描写がないが、強い思い入れがあったからホムなジーク君の三下り半が内心ショックだったんでなかった？

そりゃデカい力じゃなく身の丈の力だけで人を救済しようってなったら遅すぎる進行にも程があるし…

※6036010
オリチャー入れるからガバるんだよ！

※6036009
発展もなくなって剪定されそう……

切嗣は第三魔法を人類の具体的な救済方法として認められるんだろうか？

※6036009
争いの種付けおじさん
「人類の発展のために争いの種を孕めオラァッ！」

※6036009
（真面目な話すぎて種付けに突っ込めねぇ…）

※6036024
具体的に数字とかアルファベットの頭文字とかに気づくと一気に闇が込み上げてくるな……

皆を救いたいから悪の敵になるね。

※6036016

天草の計画の根底は「人への不信」、キリシュタリアの計画の根底は逆に「人への過信」といっていいと思う。この二人は一見行動の結果が似ているようで致命的に相容れない。パートナーがセミラミスとカイニス逆だったらどうなってたか。

天才学者は閃いた
人類全ての願いを
浄化する装置を作れば
平和な世界になるのでは？

※6036081
そうだったっけ…
忘れてるから読み直すわ
ありがとう

※6036081

天草はジークのことを初めて見た時から「眼の前にいたら殺しそうな目でイラついてた」とセミラミスに言われてたし、「目指すべきゴールそのもの」にダメ出しされたと直感しちゃったと思う。全ての人間を許せる天草でも、「ジークだけは存在が許せない」。

※6036009
ぶっちゃけ、心根を変えるのでなく、資源問題や飢える、飢えないだけ解決したら
「奴隷を永遠に使える」「奴隷の維持コストがかからない」という最悪の方向に行くと思う

天草のは単なる不老不死化じゃなくて魂の物質化による人類の進化だから争いとかいう不完全なものは消えるんじゃない？

とりあえずAPO作者である東出は、ジャンヌの主張と天草の主張に対して、『重要なのは実際にどちらが正しいのかは答えが出せない点です』と回答してるな
原作だとアキレウスも第三魔法に人類が適応できるかに対して「早いのか遅いのかわからない」って見解で、ケイローンも真の救済に成り得るかもしれないと判断して、それを今の人類が好きだから止めようとした自分のほうを傲慢かもしれないと考えてたしな

※6036036
不死が相応しい段階ってもはや不死に対して切望しなくなったぐらいだろうしな。
「他人を犠牲にしてでも不死になりてぇ！ 死にたくねぇ！」みたいな精神レベルの内はまだ早すぎる、ろくなことにならない、ということなんだろう。
たしかに今の人類すべてに不老不死はちょっと怖すぎる。生活環境の格差や不運な出来事なんかで未だに不平等や不幸が蔓延っている状態で不死化したら、その辺の恨み辛みや悪意などを解決するためには感情がすり減るほどの時間をかけないといけないことになるしな……

※6036465
アニメ版は全体的に天草の救済に対して否定的に描かれたしね

※6036532

宇宙(ソラ)に旅立つこともなく人間はただ地上で生きるだけの存在になるってユスティーツァの分霊に言われてたしな。だからジークは「強欲なる悪竜」になって天の杯を世界の裏側に持ち去った。

※6036124

そもそも恒久平和の一環として第三魔法を使おうとしてたけど、「魂の物質化のやり方が分からなかったし、聖杯の汚染で分かっても不可能だったので世界全員殺す」という方法になった。

※6036011

ティアマト「私に帰りなさい。」

型月は人類補完計画エンドは基本否定派だと思われるね…「どんなでも先に進め、せっかく分化したんだから一に戻ることは許さない」と。

※6036011
ゲッター線「絶許」
光子力「ぶっ殺す」
イデ「いいんじゃないかな？」

>>58
願望封印中だからFGOの方が素に近いのは確かだろうけど、根本的には変わってないのだと思う
本人の言葉を借りれば、「純粋さを失った」「分かり合えなくとも、共に戦うことはできる。今の自分にはそれがよくわかる」事がApoとの明確な違いだが、救済を諦めたわけじゃないので

※6036077
「それでよし」と満足してるとシンとかディノスみたいに発展がない…って扱いになるから必要なんだろうけど
個人的にはそれもありとは思うのよね…永遠に発展し続けるってのも疲れそうだし足るを知るってのも幸福の条件な気がする