【FGO】大河で話題の家康といい戦国時代は解釈様々で題材として面白すぎるという話

やっぱり有名になると他人の妄想の餌食にされちゃうんだね…。

将軍かよォォォォォォォォォ!!

ノッブの周辺は面白すぎるからな
光秀もいつかNPC待機枠から外れる(実装)時が来るだろうか

面白いけど今回の大河は家康だからってなんでもかんでも家康と瀬名のせいにしすぎではなかろうかと思う
市が惚れてたり小豆の袋が人間の小豆になってたりしてたとこはちょっとキツかった

直虎の時、小野道好の謀反理由はすっごい大胆に変えたなぁと思った

大河ドラマであれ戦記であれ伝奇であれ題材としてめちゃくちゃ良い感じに混沌とした時代のイメージ

今の大河はいい時と悪い時の差が強いからなぁ。

個人的に大河ドラマ化して欲しいのは、立花宗茂とか島津4兄弟が希望だけど、どっちも必ず朝鮮出兵に触れなきゃいけなくなるのがネックかな。

まぁ、その拡大解釈の極みが戦国BASARAとかよなwww

またシリーズ復活してくれんかな

※6041425
むしろ家康と市は今まで掘られなかったのが不思議な鉱脈だと思う

個人的にはそろそろ変化球で、南北朝時代で楠木正成とかやって欲しいんよな

鳴くまで待とう、ホトトギス（待つとは言ってない）

今の大河は正直話の取捨選択がな
姉ヶ崎撤退戦でオリキャラの走れメロスな話に1話丸々使って肝心の撤退戦を何やかんやとナレで終わらせたのはポカンとなったわ

しかも史実の鳥居強右衛門で同じような話があるのに

戦国時代は武将だけでなく南蛮貿易とか宣教師方面を調べるのも面白いなぁと思ってる

>>952
裏切るというか猿が唆しという名の脅しをしてくるんじゃないかね？

へうげものの古田織部とか大河でやって欲しい

※6041459
きっと浮かんだネタの取捨選択ができなかったんだよ
本来なら強右衛門の方だけ採用すべきだし

待ってろよ竹千代ォ…(ねっとり)が今の大河の全盛期だった
信長ってどの作品でも本当に信長よね、性別が違ってすらもそう思うくらいに
秀吉や家康は作品によってかなり印象変わるのに

※6041434
基本的にどう康は楽しく見てるけど、今回の信康事件周りはちょっとなあ
瀬名が「戦は嫌にございます」で割りとやらかした結果なんで、正直死んだのが残当に見えたし、何なら織田の方がむしろ振り回された被害者に感じた
それで闇堕ち家康に「信長を殺す」って凄まれても、それ逆ギレじゃね？って感が‥‥

ちょっと前にやってた直虎だと、瀬名と信康が何の非もなく死に追い込まれた被害者だったから、サダヲ家康の「戦ばかりのクソな世の中を儂が変えてやる！」って戦は嫌にございます展開にも納得できたし、「だから光秀と組んで信長ぶっ殺して儂が天下を取る！」って展開にも拍手喝采した（そこからさらにもう一捻りあったが）

※6041425りも
「ノッブがお気に入りの白ウサギに妹嫁がせて本当の身内にしたい」
というねっとりした話が大幹なんじゃないかな

「兄がお気に入りならば妹も納得して嫁ぐ」という所で筋が通るので
ストーリーとしても描きやすいし、浅井長政との絡みにも繋げられるからね

それはそれとしてこの信長が既に「信勝に裏切られて粛清してる」ことが背景にあると思うと
湿度が更に高まってくるよね……

※6041447
だって年齢的に無理があるもん
家康が尾張人質時代が天文16年から天文18年（6歳から8歳の時）
お市の方の生年が通説では天文16年
関係性が生まれるわけがない

※6041447
ノッブ「お気に入りの弟分に妹を嫁がせることで身内にして取り込みたい」という話から
妹が「兄が気に入る相手ならば……」というラインに繋がる上
浅井長政という同じ同盟(従属)関係の相手とも繋がるのでこれはこれで有りなのよな

問題はノッブが既に信勝のアレコレを終わらせた後にこういう話が出てくることの湿度(怖い

日曜曇らせ合戦ぽんぽこ

究極的には公家とか寺社の日記に載らない事柄については戦国時代でも案外分からない（当時の大名家発給文書などは沢山残ってるからそれらを繋げて考察する事は出来る）から割と想像の余地はあるよね…

※6041459

無駄にポリコレ配慮チックな話入れたり、みたいエピソードをナレーションで済ませたり、話運びと題材のチョイスが下手くそな印象

ぶっちゃけ信長政権下の時点だと家康はただの従属大名なんで本能寺とかそんな大それたこと考えていたわけもなく

※6041472
織田からしてみれば徳川が勝手に裏切ってバレて嫁と息子処刑したんだろ、って話だしな
もしもの時は織田と全面衝突じゃあ！くらいの覚悟でやれよと思うわ

※6041469
それで思い出した
強右衛門を一瞬でも金に転んだクズみたいなかき方されるのが本当に嫌だった

鎌倉殿は最初から最後まで見続けられたけど、どうする家康は途中で視聴脱落してしまった
脱落組の感想で多い、話の前後のつながりとか流れに乗れなかったのもあるけど、何より背景や城がガッツリCGなのが……
織田所領なんて中国の紫禁城みたいで、これならスタジオのセットに金かけたほうが違和感なかった
鎌倉殿でも男性から男性への恋心を匂わせる描写はあったけどとてもスムーズだった、でもどうする～はポリコレ配慮ってのが感じられてそこもな……

当たり外れの振れ幅大きいしアベレージは鎌倉殿よりかなり下がるけどまあ面白いときは面白い
少なくともシエや八重みたいな作品として最低限のラインにすら達してないってことはない

とりあえず大河でいっているセリフをこちらのノッブがいったらカッツーやミッチーがやばい

※6041434
来年と再来年は文化系で戦いがないから不安

※6041525
どうせ 上からの 指示

流行りではないけどいれないとなにかありそう

※6041527
本気で家康が本能寺の黒幕なら
僅かな供の者連れて堺に滞在してるなんてタイミングで
本能寺起こすわけはないんだよな
ノッブをミッチーがやったあと口封じと仇を討ったという大義名分のために
速やかにミッチー討たないといけないんだから

※6041439
戦国後半組は関ヶ原か大阪の陣で目立っとかないとメディア化にやや不利だと思われる

※6041472
というか瀬名上げすぎ
戦争否定するのは大事だけどそれを戦国時代でやるなら悲惨さの描写であって
天下泰平は戦争を嫌った奥さんがいたからは浅すぎてヤバいだろ
大河に今の倫理観ねじ込んで無双させようとすんなや、なろうかと思ったわ

※6041620
最たるものが大坂の陣の一発屋の真田幸村（信繁）だわな
史実での関ケ原までの信繁は昌幸もしくは信之のおまけ扱いの域は出てなかったし

※6041546
八重の桜、前半の会津編はガチで面白かったがなあ
後半の京都編は「朝ドラで良くね？」って首を傾げたが

‥‥なおその2年後に放送された、朝ドラの水準にすら達していない長州大河

※6041631
「戦は嫌にございます」は真田丸と直虎で、当時の戦国的な価値観とうまく擦り合わせて描写してたからなあ
せっかくアップデートされたのに、どう康では後退してるように見えて残念

大河見てないからアレだけど、史実家康が天下泰平目指して厭離穢土欣求浄土の旗掲げるようになるのは桶狭間後に切腹しようとしたところを僧侶に説得されたタイミングじゃなかったっけ？

※6041472あの瀬名の作った連合なー、御館の乱があんのに勝頼がバラすまで瓦解してないの意味不明なんだよなー、なあなあ合戦してるなら景勝と和睦して撤退する必要ないのに

源平　戦国　幕末　の三強ですな

※6041527
というか本能寺の変発生したとき
大慌てで腹切ろうとしてたレベル
最大の後ろ盾でもあったわけだし

※6041595
あの魅力のない太鼓持ちミッチーでどうやったら本能寺になるのかちょっと気になる

流石に擁護できん出来今年

大河は1話で家康が松潤のまま、おままごととかくれんぼしてたのを見て痛々しくて切った。

※6041684
女子が男を裏で操って嫌いな奴を間接的にぶっ○そうとしてた鎌倉殿のリアリティよ…
「戦は嫌にございます（が、誰某は許せないタヒね！）」みたいな

※6041472
穴山と千代女もアホの浮かれ話に乗せられたみたいで嫌すぎる

※6041684
無理やり戦争反対叫ばせるスィーツ大河路線に若干戻っちゃったか

義元や氏真、勝頼の描かれ方が良かっただけに、ちょっと残念だな

わかっていたけど批判多いね。でもこのご時世だからそうした。はありそうなのよね
あとよくきく「昔のが良かった」とかはわからなくはないけど人を選びそうだしすきなのをみればいいと思う。それに嫌ならみなければいいじゃん

ぶっちゃけ大河終わったあとのあの雑談場所でみんなで話すのすきだけど、ここはつらいな

※6041876
嫌なら見なければいい？アホか
俳優個人を嫌ってるなら嫌なら見なければいいも通るかもしれんが
ストーリーは実際に見てみなきゃ嫌か嫌じゃないかわからないし
見たからこそ批判してるんだよ

批判意見見たくないならあの雑談場所とやらがどこか知らんがそこに篭って出てくるな

※6041425
これでもまだ『江』よりははるかに抑えられているというのが。
『江』はありとあらゆることに江が絡んでいるストーリーになっていて、時代考証の先生が半ば匙を投げた位、監督と脚本がやらかした。

まあ信康事件はとにかく原因が不明というか、関係各所が碌に記録残さず、後世の軍記物とかで脚色されまくっているという事件だからねえ。
ちなみに、瀬名が秀康の母親を嫌って折檻したことを「鬼嫁」扱いしている作品もあるが、あれは完全に家康が悪い（奥向きの差配をするのは瀬名であり、側室の世話をするのも瀬名の仕事なので、瀬名無視して側室迎えるのは、完全に瀬名の顔を潰すし、瀬名の子供の信康の立場も揺らぎかねない）ので、「どうする家康」というよりも「何していやがる家康」というケースが多いのよなあ・・・

※6041450
あの時代は太平記とかいう果てしなく高い壁があってどうしても比べられるからやりたがる人あんまりいないんじゃ・・・・。
戦国時代も葵三代や独眼竜とか超名作があるけどGOやら麒麟やら今回のでハードル下がってるからまぁ新規参入はしやすいんじゃなかろうか。

刀剣乱舞映画の一作目は本能寺が燃えた事を逆手に取ってて面白かったな
信長が本能寺で死ななかったから暗殺しますっていうありがちIFなんだけどその解決方法が普通に歴史物としてよかった
あと秀吉が役者の力も大きいけどかなり理想的な狸って感じの秀吉で満足度高かった

信玄が生きていた頃のローマ人でスパルタな武田軍は面白かった。相対的に常識人枠になっていた徳川軍…

※6041684
真田丸は『戦で人を取られて田畑の収穫が出来なくなってたらふく食べられなくなるのが嫌だ』、直虎は『幼馴染の件や信康事件などの鬱展開が多過ぎてそれに加えて戦とかもう嫌だ平和になってくれ』っていう説得力があったよね。

家康チョイスがちょっとタイミングが悪かったなぁ
麒麟がくる(光秀)→鎌倉殿の13人(義時)→家康という戦国鎌倉戦国と戦国時代をやりすぎたイメージだね。
麒麟がくるはコロナや女優の不始末で話が短縮したけど信長光秀の関係性が面白かった。
鎌倉殿は鎌倉時代というあまりチョイスされない所だけど、武家政権(後の三英傑たち)は必要不可欠なものだし、義経頼朝というビッグネームがいた。ここで北条義時という人物にピックアップされてどんな人物なのか鎌倉時代がどんなものなのかと理解し面白かったのはデカいね。鎌倉殿は頼朝死後からどんどん暗くなって見る人を精神的に削っていったからな…

※6042171
戦で瀬奈周りの人間関係がめちゃくちゃになってのはやってけどね
あれが自分達だけに限った話じゃないと知ったら戦が嫌だとなるだろ
家康も一度戦のせいで妻子見捨てる事になり、その後も嫌な思いをたくさんしてきた
説得力足りないとは思わないがな

※6041876
受信料を強制的に徴収されるNHKの番組への批判に対して嫌なら見るなは通用せんでしょ

※6041756
そこは直虎のサダヲ竹千代で耐性が出来てたから、あまり気にならなかったなw

※6042090
刀剣乱舞原作初日からやっててアニメや舞台みたいな大き目のメディアミックスは好き嫌いにかかわらず一通りどんなものかくらいは知ってるけど（最低でも無料や見放題配信見ての判断はしてる）、刀剣乱舞知らん人に最初に何見せるのが良いかって聞かれたら一作目の映画って即答するレベルだからな
他は長いかマニアックか、みたいなところがどうしてもあるし

※6041876
褒める部分はいくらでもあるぞ
家康の影武者の話とか勝頼とかは良かった
ただ瀬名の周りの話になると現代倫理観無双始めるのがどうにも気持ち悪いんですよ
新解釈ですらないと思う
それがやりたいなら大河じゃなくて映画にしなさいよ瀬名は現代女子高生の転生とかにしてさ
見に行かねえから文句も言わねえ

※6041527
あれはそんぐらい信長は各方面からヘイト買ってたんだよって演出でしょ
本能寺を一次史料や当時の日記に基づいて再現したら突発的な事故みたいになるよ
しっちゃかめっちゃかの意味不明な大混乱を意味の分かる映像にするのは難しすぎるわ
そのくらいなら秀吉も家康も各々の都合や私怨で信長に消えてほしかったとこに明智が焼き討ちをやった、にした方がよっぽどマシ