【FGO】あのイカサマダイス…！やつのサーヴァント真名が解った…！ドゥリーヨダナだ！！……ドゥリーヨダナの弱点ってなんだろう？

一騎討ちで下半身への攻撃…つまりは去勢拳

わし様のいいところは、ちゃんと強くなる努力もしてたというところだと思う
その上で、手段を選ばずにやってたという
ただの卑怯なだけの奴とは違う

同じ男なら股間への攻撃は危険だとわかるはずなのに…ガッカリだよビーマニキ…(風評被害)

多分、足が臭い！

油断させるためにそう装ってるのかと思いきや割と素の性格なのが珍しいw

まぁ股間に限らず下半身への攻撃はストッピング力が高すぎるので御法度になるのはわからないでもない
そして知識が無いと1番ストッピング力が高そうな部分を想像して金的攻撃したと勘違いするのも致し方ない気がする

わし様の弱点と聞いて、大事にしている仲間…カルナさん？

…弱点かもしれないけど、弱点が最強クラスだと結局狙えないね？

膝だって言ってるでしょうが！！

わし様、言動は小物だけどビーマと渡り合えるぐらいは剛の者だからな……バーサーカーなのに狂化E－で恩恵ほぼ無いのにあのパラメーターだし

まぁわし様は上半身無敵になる加護だか鎧だかがあったって話もあるんで…

それで上半身しか狙えない棍棒術での戦いをするあたり流石わし様と言うか…

わし様＝桜概念と記事タイトルのせいで
初音ミクコスプレした桜みたいな姿したわし様がイカサマダイス歌うの想像してしまった

これ調べたらニコ動全盛期の頃の曲で12年も前なんやね…

やめて…その反則までわし様から取らないで…

※6043445
再臨した時に、鎧云々言ってたのはそれか

>>749
…実装から5年は経つというのになぜレジライとビキニのイメージが結びつくのか？
我々は真相を知るべく某攻略ページのレジライ板を目指した

カルナさんはアルジュナのような清廉な武人が卑怯な手を使ってまで俺に勝とうとするなんて…！！と喜ぶけど
ヨダナはビーマのような清廉な武人が卑怯な手を使ってまで俺に勝とうとするなん…いやいやいや卑怯だろ！！それはわし様の専売特許！！！！ずるいぞ！！！で一瞬喜ぶけどキレるの、それぞれ違った味でいいよね

わし様の弱点なら、やはり妹を人質にする事だろうな
（但し召喚できるかは別とする）

奇策や搦め手に頼らず普通に戦っても強いんだよな、この人
ただ、手段の選ばなさが巡り巡って爆発する（ブチ切れた相手にパワーアップされたりとか）原因になるところや妙に小物っぽいところ含めて、悪役っぽい感じある
明確な弱点が始めからあるというより、戦ってる内に自ら爆弾作ってくタイプ

言動はイアソンだけど実力はアキレウスで、ヘラクレスに嫉妬してる感じ

イゾーさんの得意技も脛切り。
邪剣として次々と道場追い出されたけど、逆に言えば誰も止められない程に強力な技だった。
下半身への攻撃はルールで禁止にするのもやむ無しよ。

※6043445

つまり、ハニトラは有効そうだな。
カモン！静謐ちゃん、

「領土返還して長兄が即位する約束だったけどもーええから5人とその家族だけで住める村だけくれ」
「やだね！どーせ人々はお前ら慕うからわし様の国より栄えるんだ！素寒貧で家族丸ごとのたれ◯ね！」

こういう感じで嘘とイカサマでゴネたり後付け条件でゴールポストを動かして嫌がらせ続けるから卑怯と言われようがこいつ自身の命絶たなきゃ終わらねえ、って感じで◯される…

クリシュナ、ヴィシュヌの化身だから戦局左右する手を使うのはまあ仕方ないんだけどそれはそれとしてクズポイント結構貯まってるなｗ

※6043443
「ヘラクレスの肉体を持ったイアソン」って言われてて笑ったｗ
そりゃつえーわ

※6043443
たまにいるんだよね、『戦闘のスペシャリスト』で『大概の相手から痛打を食らうデメリット踏み倒して有効打を浴びせる』からバーサーカーなやつ。
金時とかベオウルフとか…わし様もその類なんだ、多分。

※6043464
総合格闘技でもカーフ(ふくらはぎ)キック強いもんなぁ。一対一なら寝技が最強とは聞くが。

※6043459
アキレウスでもヘラクレスには勝てないのかな？

※6043441
型月だと太股ですよわし様が嫁に自分の太股見せて侮辱したから戦争であったらその太股破裂さす！ってなった

※6043445
なのでアルジュナは手先を狙って撃退した

※6043439

「剣道ルールでやりましょうという決闘に、下半身攻撃ありの剣術ルール持ち込んだわけ」だからなあ…わし様も意表付かれてなければ対応できたと思うよ。

※6043475
LB5でノーコメントしてたねアキレウス

※6043475

「決定打がない」。まず神性持ちのヘラクレスにはアキレウスに普通に攻撃通るし、戦車で轢き殺してもそれ二回目は効かないし、決闘宝具で挑んだらそれこそヘラクレスの土俵。「どんなに速くても致命傷を与え切れない」。

wikiにあるドゥルヨーダナ（ドゥリーヨダナ）の原典エピソード

パーンダヴァが追放されている間、ドゥルヨーダナは、パーンダヴァの苦しむ姿を見て楽しもうとカルナ、シャクニらと共に牧場視察を企てる。[22]大軍を伴って森へ入り、娯楽のための家を兵士らに作らせるが、そこは半神ガンダルヴァたちが既に陣取っていた。ガンダルヴァたちと場所を取り合って争いとなるが、半神である彼らに敵わず、形勢不利とみたカルナを含む全軍が逃げ出し、ドゥルヨーダナは捕まってしまう。[23]ドゥルヨーダナの臣下の願いを聞いて助けに来たパーンダヴァ兄弟に助けられるも、屈辱のあまり自殺を考える。ドゥフシャ―サナやカルナ、シャクニが励ますが、ドゥルヨーダナは意志を変えなかった。そこへ現れた悪魔たちが、ドゥルヨーダナの上半身はヴァジュラの集積から、下半身は女神により花で作られたと告げ、悪魔と羅刹が味方に付いていると励ました。さらに悪魔は、ドゥルヨーダナに自分たちの王として地上を統治するように勧めた。これにより、ドゥルヨーダナは生きる希望を取り戻し、パーンダヴァ兄弟を殺して王国を得ることを再度決意した。[24]

形勢不利とみたカルナを含む全軍が逃げ出し、ドゥルヨーダナは捕まってしまう。
パーンダヴァ兄弟に助けられるも、屈辱のあまり自殺を考えるドゥルヨーダナ。
ドゥフシャ―サナやカルナ、シャクニが励ますが、ドゥルヨーダナは意志を変えなかった。
そこへ現れた悪魔たちが悪魔と羅刹が味方に付いていると励ましたのでドゥルヨーダナは生きる希望を取り戻した。

ヨダナさんは悪魔と羅刹が味方に付いてなかったら鬱になって死んでしまうんだよ？

※6043473

アリ対猪木戦の構図を思い出した…

※6043436
下半身花でできてるらしいから多分すっげえフローラルだぞ

※6043468
やってることだけ見ればクリシュナはクズいけど、クリシュナから見ると真っ当にやれば勝つのになんでそんな約束or事するの！？を必死に修正するポジションだから・・・

>>697
確かにパーンダヴァは搦め手使ってるけど、まず根本的に数が違うのよ
卑怯とか言う人もいるけど、カウラヴァもやっちゃ駄目な事をやってるからね

あと翻訳によっては夫に合わせて眼を覆い続けた母親が目隠しを取る事で得られる霊力でドゥリーヨダナを全身不死身にしようとしたけどクリシュナが目敏く察して「母親の前に全裸で出るとか恥ずかしくないの？」と唆してドゥリーヨダナは股間を隠して母親の前に現れ不死性は上半身限定となった逸話もある。妙な所で育ちがいいと言うか…

>>738
神の化身だし、似たようなもん

※6043468
幻滅しました
もうマグネタイト消費0パーティーを使いません

原典知らんけどカルナ、アルジュナ、アシュヴァッターマン、クリシュナ辺りが最上位でそこから下は団子状態になってるってことでいいのかな？

※6043427
玉藻シャークのパラソルは棍棒だった…？

悪魔に励まされて前向きに外道行為働くわし様の絵面が面白すぎるから採用されていてほしいな断食は

※6043445
再臨で着てる鎧がドローナから貰った無敵の鎧だね
同じものをアルジュナも持ってて息子のアビマニュに与えてる
この鎧が堅くてアルジュナもカルナも苦戦したのよね
アルジュナは手先、カルナは武器を狙うことで対処したけど

※6043548
クリシュナは絶対神で強いとか弱いとかそんな次元じゃない
今FGOに出てるキャラだとアルジュナカルナバッタマンが団子(他にも同格の戦士として一族の大老ビーシュマとバッタマンの父ドローナがいる)

ドラゴンボールで例えるなら
クリシュナが全王様
主人公のアルジュナが悟空、ライバルのカルナがベジータ、潜在能力最強のバッタマンが悟飯ってイメージ
ビーマとかワシ様の強さの立ち位置は最強格には劣るピッコロくらいかな

※6043468
クリシュナの目的はパーンダヴァ以外の戦士を抹殺することだからね
クリシュナとしては「卑怯な手？目的達成するためならそんなこと気にする必要なくない？」がデフォなんでクリシュナを慕っているパーンダヴァ達とは最初から道が違ってたというのが悲しいところ
ちなみにパーンダヴァ達は戦争後もクリシュナの目的達成のために戦争に参加しなかった世界各地の戦士を殺していったから戦争終わってもパーンダヴァの戦いは終わらないんだよね
これはドゥフシャラーの話でも少し語られてるけど

※6043571
BBちゃん、レジライ、道満あたりに、イベントで「がんばれ！がんばれ！」されてるわし様見たい。

※6043464
土方さん「……柳剛流の奴らに散々やられた覚えがあるな」

※6043468
クリシュナがいないと兄弟は負ける。弱点を突く戦い方しないから。ビーシュマやドローナを攻略できない。

※6043532
パーンダヴァがやったことは卑怯なことは間違いないし作中でも非難されてるけどカウラヴァもやることやってきたからなぁ…

いや、それでもビーシュマやドローナにやったことは温厚なバッタマンもぶちギレた案件だから正しくはないな
全て戦争が悪い(断言)

※6043482
メイヴがチーズを跳ね返したみたいに、反撃の準備をしていた可能性はあるね。全く狙ってこないから予定が狂ったみたいな。

※6043621
それってつまりパーンダヴァがもうこいつ殺すっきゃねぇって思うまで執拗に嫌がらせしてきたわし様が悪いってことにならんか
まぁわし様が悪いんだけど

死因、股間が破壊されたってバージョンもあった記憶あるし多分内もも側から破壊されたんだろうね

ドゥリ様、鎧に覆われてる部分はほぼ完全無敵

そして、『棍棒術の試合で有効打になる』部分は鎧で全部覆っている

クソゲーか？

キアラ「股間が弱点と聞いて」

※6043621
上でも書いている人がいるけど、その戦争回避の機会をことごとく潰したのはわし様だから
これに関してはビーシュマもドローナも失望してるし

※6043667
悪いのはそうだけどそれで恩のある相手に悪いことするのは正しいのかってことよ
戦争起こる前まではパーンダヴァが正義だけど戦争中はパーンダヴァも正義を失ったからね

結局のところ勝つために卑怯な手段を選んでしまった以上戦争後にパーンダヴァがカウラヴァのこととやかく言う立場にはない

※6043696
誰も言ってないですよ、そんなの
マハーバーラタは因果応報の話であって、単純な正義の話じゃない
パーンダヴァもカウラヴァも罪を犯してる
だからアルジュナはドローナを死なせてしまった事を悔やんで戦いを放棄しようとするし、ユディシュティラは戦後アルジュナにカルナを殺させた事を後悔する
そして晩年、最後の瞬間にパーンダヴァは己の罪を突きつけられる訳だからね

※6043455
カルナのは先に卑怯な手を使った因果応報。クリシュナがアルジュナを使って応報を与えた
わし様は説明されてるように嫁さんの件が巡り巡った

クリシュナも言ってるけど「先に卑怯な手を使ってたのはカウラヴァなのだから、やり返されても仕方ない」が全てなんよね
少なくともカウラヴァ側に文句を言う筋合いは無い

パーンダヴァがそれを悔いてるってのはまた別の問題だし

型月伝統の『原典での悪役(敵役)に魅力的な設定を加える』をインドでは長年カルナ一人にしてしまったせいで、原典でもカルナ側が絶対正義だと思い続けてる人が多いのがインドを語る時の面倒の一つだと思う。
だから悪いのはパーンダヴァだけだもん！！！！ってムキになってわし様化してる人が暴れてるのが悪目立っちゃってるというか
FGOもアルジュナの扱いに迷ってたのか、正直ずっと貧乏くじ引かされてたしね

※6043693
道理も忠言も蹴って親馬鹿で全部通した父王もクリシュナから
「以前は高く評価してたけど、おめーには心底ガッカリだわ」
されたしな

※6043454
おい、その先は地獄だぞ

あのイカサマダイス…！やつのサーヴァント真名が解った…！大槻班長だ！！

ノーカン！ノーカン！ノーカン！はい！！

※6043441
HAHAHA!三つ目の足の膝デスネ！！！
（爆笑しながら）

イカサマダイスはシャリヤのやんけ

>>738
クリシュナ「ヴィシュヌの化身だってば。さぁ運命を受け入れて戦おう、必要なのは勇気だけだ！『闘魂神曲・英雄再起(バガヴァッド・ギーター)』！！」

※6043504
ルシファー「ウジウジ悩んでないで手ェ貸せよドゥリーヨダナ。フットサルやんだけど人数足りねーんだよ」

なんか型月民のインド解釈って
捨て猫拾って称賛される不良と散々酷い目にあって堪忍袋の緒が切れたらあの人あんな人だったのね、って非難される普通の人見てるみたい
に感じた
普段だとこち亀の両さんのセリフ引用みたいな感じで悪いヤツは悪い。みたいな感じで言ってたりするから五兄弟のやらかしたばかりが言われるのなんでだろう、って思ってたんだけど
これが原典とやらの解像度の違いなら現地で一番広まっているのと日本で一番有名なのとで違い教えてほしい詳しい人
最近目にしたのだと儂様と老人のエピソードは現代の二次創作だけど地方に元ネタになるような感じのものがあって
でもそれは親切にした方された方が逆　みたいな感じだったから　自分がそのエピソード知ったところを書いてくれると
両陣営の解像度上がるんでお願いします　　

※6043742
違うぞ
単純にアルジュナ単独の力じゃ勝てないから卑怯な手を使うしかなかったとクリシュナが説明してる
戦争中はパーンダヴァをやる気にさせるための方便で相手が悪いと言ってただけで正当性はない

※6043749
クリシュナの言ったことを信用すると最終的に「勝つためには卑怯な手を使うしかなかった」と言ってるけど
逆にドゥリーヨダナの非難はパーンダヴァ側だった神々からも支持されてるから卑怯な手で勝ったパーンダヴァを擁護するのはむりくさくなるぞ

そもそも型月ナイズされてるインド神話なんだから、原典の描写とfateの設定を混ぜて語ると色々と問題が出てくると思うの
原典は大切だけどFGOと同一ではないから、そこは分けて考えないと

原典とFGOは切り離して考えるべきなんだけど
現状原典と改変されたFGOオリジナル設定の境界線が曖昧なのがなぁ
ここら辺の設定はどうなってるの？って謎のままな部分があるから混合されやすいのかも

※6043464
がま剣法思い出した

※6043440
敵対者よ、わし様の弱点を教えてやろう！
それはカルナだ…、カルナを狙うがよい……
ヨシ！突っ込めカルナ！

要約するとわし様が起爆剤の役目を果たさないと困るのはクリシュナ及び大地の女神及びその上に住まう全人類なわけだから…なんかいろいろごちゃごちゃやったけど結局のところは悲劇も全部シナリオ通りで…登場人物みんなやるせないというか

※6044290
カウラヴァもパーンダヴァも、神々が「為すべき」と定めたことを為したにすぎず、…正当性があるかないかという話をするなら、真の意味ではどちらにもない、あるいは、どちらにも不当性があるから、正当性をどちらかに認めるというなら双方に認めなくてはならない、のではないか？

※6043600
それキツイな…敵のカウラヴァならわかるが、それをやったら侵略者じゃん。

※6043613
詰まるところパーンダヴァって正道では勝てないお墨付きを慕ってるクリシュナに言われたわけか。
正々堂々勝利を掴めなかったし、その機会を奪われてるのってクシャトリヤ（戦士）的に澱む…

語る時にどの原典のどこか表記してほしいって書いてるコメに結構ななんでさついてんのでもに仕草なのか原典掘られたらまずい人がいんのか？て感じだな