【FGO】異聞帯サーヴァントはいる事自体がまずおかしい。カルデア式の召喚はやはり特殊すぎるという話

やっぱりカルデアの召喚式ってなんなんすかね…

陛下に「お前らの召喚式ヤベーから調べとけ」ってアドバイスもらったけど手つかずなんだよな…

朕も妻も言ってるけどやっぱ邪法の塊よな旧カルデア…
オーディールコール終えれば全容が明かされるのだろうか

>>449
あれ、本来ならトランクから誰か出てくる筈なのに初めての人が来たから、あのトランク自体多くの英霊の情報を蓄積しすぎて座に近似になってる(繋がりかけてる)とかあったりして。

※6116814
これ気になってる
大分カルデアに馴染んできた今の陛下なら、ちょっとお手伝いしてくれたりしないかなあ…

※6116813
その辺の魔法少女とかファヴニールなホムンクルスの端末も呼び出せるから、「座のかわりにカルデアスを参照してるのでは？」なんて言われてたねえ。カルデアスは平行世界も観測できるし、異聞帯や特異点の情報も惑星内部には残ってるらしいから。

※6116814
朕も邪法の気配が臭うって言ってたな

※6116813
水着AAもマイルームで遠回しにカルデア式召喚術は本来ならやっちゃいけないことなんだよみたいに言ってくるし相当の厄ネタなんだろうなあ

なんならライター陣達の間でも「カルデア式召喚の特殊性と限界」の設定がどれくらい詰められてるか分からない
完全な設定は全てキノコのみぞ知る

詳しい原理知らずに使ってる現状はかなり危険だけど中々触れられないね
まあ、旧カルデアに触れる終章とかで扱うネタになるんだろうが

※6116815
そんななかカルデアまで歩いて来た朕様はさぁ・・・

※6116824
ブラリと来たのよ

※6116822
この前の水着イベントで「異聞帯サーヴァントは王本人か王が選んだ助っ人なら来れる」って説明されてたじゃん。

※6116819
まあ、ジークくんは端末を置いて行った感じだから正確にはカルデア式召喚とはちょっと違うんだけどね

※6116819
その推測が正しいならカルデアがやってる召喚術は冬木式よりもSERAPH式の召喚に近いってことになるのかな。カルデアス自体なんだか人為的に作られたムーンセルっぽくもあるし

※6116824
それよくいうヤツいるけど勘違い
カルデアに来たのは普通に召喚されている
それとは別に異聞帯から過去にレイシフトしながら特異点を作ってる本人がいて、カルデアにいるサーヴァントの自分がそれを観測したらそこが汎人類史と異聞帯の分岐点付近だという計画の第一段階を進めてた

中華異聞帯攻略前のマイルームセリフがある朕のせいで余計にややこしいことになってる気がする。
本当に一切の縁がない状態で召喚されてるわけだし。

一応は「英雄の集う円卓」であるギャラハッドの盾を使用しているのは確定だよね
そうなるとデータベースのほうに問題がありそうではある
そして現状だとカルデアスがそうっぽいっていう

一部後退去して二部で再召喚した皆ってどういう感じなんだろう
記憶(記録)をカルデアでバックアップしといて再召喚ボディにダウンロード？座に特別な本棚を造ってて自前で記憶持ってくる？退去しても座には還ってなくて保留状態だったのを呼び戻し？

>>440
FGO以外でも人理が不安定だったり特異点などでは記憶を保持できると書かれてるからな
記憶制限は世界側のシステムだから

頭から尻尾までユニヴァースなら何とかなるでしょ

妖精國に関しては汎人類史へ持ち出し可能と説明されてたから、その関係で座に紛れ込んでしまったのではないかとずっと誤解してたんだよね
なので今夏のイベントのここは情報整理してくれて助かったな

※6116814
まあダヴィンチちゃん含め裏で調べてはいるとしても結局やばいとしても
現状では使わないと戦えないから目をつぶって運用するしかないだろうしねぇ

それまで存在していなかった異聞帯の英霊も
ぐだが認識した段階で座に登録されて、、、
人理に呼び出されるｗ

※6116832
退去ではなく凍結にして
更に霊基グラフに現時点での記録を丁寧に刻んだ稀代の天才ダ・ヴィンチの大仕事だと説明がある

今はまだ縁がないけど未来で縁ができたから先に来たよとかも割とおかしいような

※6116826
この設定も五年目でようやく明示されたし
フェイトシステムの成り立ちとか始皇帝の言ってる邪法とかまだまだ隠された設定は多そう

※6116829
こんがらがってきた…徒歩（カルデア式召喚を介さない）で来てることが明言されてるので今すぐパッと思い出せるのはマーリンしかいないけど後は他にもいたっけ？剣式さんとかアルクとかもだったっけ？

※6116827
「やることないから普段は霊体化してる」と言ってたからどうだろう。まあもとから出来た可能性も否定はできんが、どちらにせよ簡易召喚で呼び出してる影はサーヴァントとして扱っていいだろうし。

停電して召喚されるドラコーはカルデア式の召喚のなのか違うのか……わかんないや！

※6116831
特異点Fで説明されたけど、英霊召喚自体は地球の記録を引き出すもの
これは地球は虚空へと繋がっているからおそらくそこにある記録だろうと思われる

たぶん地球上で展開したのは記録宇宙上には記録が残っているでそれ自体は不思議はないんだと思う
通常は呼びかけることすらできないんだろうけどね

ただそれはそれとしてDBの仕様が割ととんでもないのはそうねぇ

※6116840
それは「座には時間の概念がない」からじゃない？過去作でも散々言われてた設定だった気がする

※6116840
それは全然おかしくない
重要なのは因果律、縁の強さだけでサーヴァント側がそれを持っていてもいいのは初代から示されてる
異聞帯の王含めて抑止力が召喚の後押しをしてるとは何度も語られている通り
抑止の後押しあるならサーヴァント側が細い縁を手繰って来ることは別に不思議でも何でもない
元々神霊級ならもっととんでもない干渉する奴もいるしな

※6116840
アルテミスがそのパターンと名言されてはいるけど、神霊だからこその無法と明言されてる＆メインシナリオという正史で登場するのが絶対確定してる、だから全員には適用できんな。(各イベントは「あったりなかったりするふわふわした時空」という扱いなので)

異聞帯サーヴァントが普通に召喚できちゃうと、異聞帯が確かにある証明になったりして、こう観測者的にダメな気はする

ORTがカルデア式のサーヴァント活用の戦闘手法を模倣した際に「ORT理を作り出した」のすらもこちらの模倣だとしたら、「人の人による人のための理」を世界のシステムとしてではなくカルデアが人為的に新たに作り出して利用している、って可能性は十分にあるんだよね……

※6116845
ドラコーは現役ビーストだし単独顕現で直接乗り込んできたことの描写だと思ってた

カルデア召喚式がおかしくてもさ、そもそも座にいないのは呼べないよね
異聞帯鯖が座に登録されてることはええんか人里くん？

※6116849
イベはAC巌窟王の絆10が並行世界であるところでもぐだーずを見守っている感じなあたり
その人がやっていない・やれなかったイベでも他プレイヤーのカルデアが経験しているから並行世界での縁できたあたりは成立はするかな

※6116845
あの演出、周年イベントで発表だったら大騒ぎだったろうなぁ・・・

※6116847
そういえばそんな設定あったの完全に忘れてた
ニワカがバレて恥ずかしい

縁召喚ができそうなのはぐだの廃棄孔で掃除し続けてる巌窟王なら自分同士の縁でギリギリかろうじてワンチャンあるかも、くらいかあ
それもぐだの中からいなくなったら無理そうだけど

※6116858
上でも言われてるけど、座に登録されてなくてもサーヴァントとして呼び出せるケース(月のスカサハ等)はあるし、そもそも座の定義とか中身については明らかになってないとこもあるからなんとも言えんぞ。ベディヴィエールなんて「特異点での功績をもって座に登録」だし、佐々木小次郎に至っては「本人ですら無い(そして宝具も持ってない)無名の亡霊」だ。

※6116826
でもそれを真に受けるとするとモルガン陛下がオベロンの存在を汎人類史に連れてきても良い戦力としてカウントしてるってことになるんだよね…もしかしたらあっちはあっちでまた別口での召喚かもしれないけれども

異聞帯サーヴァントが来れる理由は分かったけど、言峰とリンボが来れる理由ってどっかで説明あったっけ？

※6116858
あり得たかもしれない可能性もIFの可能性にあるって考えるとアラヤの観測限界で見落としていた(枝を切った世界)でもこんな可能性があったじゃんで登録する

ぐらいのことは割としそうではある、使えるものは割と使うのが人理だし(召喚自体はお断りが可能なのは昔に説明されているから、とりあえず登録しておくだけ)

本気でやばいことされたらまぁ今のFGO地球でもなけりゃ、各抑止力が全力で支援するなり、田中さんみたいなの派遣するだろうしな

※6116864
朱き竜と白き竜をアルビオンが両方で担っていたしなぁ……
白き竜に絡むヴォーティガーンと繋がる可能性あるんよな

※6116867
名言はされてないけど、異星=カルデアスなんだから、おんなじシステム使ってるからじゃない？敵味方同じガチャ回せば同じキャラが来るよねみたいな。

※6116864
オベロンは召喚時に「人理が安定するまでは嘘も嘘のまま通るってこと」と言ってるそ、異聞帯が嘘呼ばわりされたことはないので別枠のなんかだと思うよ

既存の異聞帯鯖とかオーディルコールで契約切る展開になったりするのかな
違法なサーヴァント排除して罪悪感取り除くみたいな

※6116874
人理「妖精王自称してたから君も異聞帯の王ってことで」
オベ「はぁ！？」

※6116845
カルデア式召喚を無理やり乗っ取って来てそうな印象はある
あくまで英霊召喚の元は対ビースト用の決戦魔術だしビースト召喚するなら相性が悪すぎる

※6116842
マーリン以外は召喚式を経由してる
水着霊基は設定上どういう扱いなのか曖昧
（座から召喚した新規鯖か／水着霊基の登録をトランク経由でしてる扱いか）
しいてあげるとドラコーは召喚サークルの電源落ちてから出てくるので単独顕現かもね、くらい
（つまり内部の設定は普段の逆で、マスターが召喚で呼んだではなく、マスターの召喚を見つけたドラコーが押しかけて来た、かもね）

これ、FGO完結時のエピローグでカルデアの厄ネタ技術は解体するエンドだよな、多分。
カルデア召喚式がカルデアスに紐づいてるなら、これも対処案件だろうし。

夢で見た宇宙人が家に来た、くらいのトンデモだと思ってる

※6116881
解体するほど残るかね？カルデアスがラスボスなら、下手したらHF時空の解体戦争みたいにならん？

※6116814
その召喚式の中に蓄積されていた歪みがペーパームーンと結びついたのが、奏章Ⅰだったのよね
アルターエゴに対する認知の欠如も原因の一つだったけど、他のエクストラクラスの認知の欠如も含めて、別の形で何か顕れるのかね？

※6116864
オベロンはあくまでも汎人類史勢なんじゃない？
異聞帯鯖ってのは「異聞帯で生者として生きていたのがカルデアにサーヴァントとして呼ばれる」対象だろうから、現在実装されている鯖の中では妖精騎士3人しかしないはず。

※6116838
今回の説明で判明したけど「記録される」と「英霊として召喚可能」は別
汎人類史側で座に「英霊」とカテゴライズされてないと通常は召喚されない模様
冬木式で「普通なら反英雄も東洋鯖も召喚不可能」と同じような足切りがあるのでは
特殊な召喚式や人理案件中で戦力確保したいなどで制限が緩和されると

アヴィ先生は人理推薦だよ
その土地の悲鳴が選んだので縁とかいう話はない
だからゴーレム万能説がでるぐらい活躍した

でも夏イベいわく異聞帯の王を派遣してるのは人理くんらしいし？
カルデアの召喚法がなんかおかしいのはそれはそう

ノブン帯とも縁を繋げたら本物信長も呼べるのだろうか

メタだけどストーリーしたらほしくなるからしかたないよ
他ゲームだと亡くなったキャラもプレイアブルになるし

※6116881
まあ「100年先の明かりの有無で判断」の時点でかなりアウト臭いもんな。ある意味「観測による可能性の伐採」というか

異常も連続すれば正常になりえるのかな?

異聞帯の王が、単なる記号ではなく、力を持ってるというね。
ちょっと別口で「異聞帯の王はそれぞれが理を持っている」という考察見て、当たってるとまで言わなくとも、はへーとなった記憶。

※6116897
メリュジーヌだけは自前
モルガンもバーヴァン・シーとバーケストの二人しか名前を挙げてない
6章でも出てたがアルビオンであるメリュジーヌは最初から汎人類史判定を持ってる

>>419
これができたら凛は言峰から貰った服(＝セイバーの服)が触媒になってセイバー召喚するルートがあったかもしれんな。

>>5年後ぐらいにスピンオフでトネリコの冒険とか有り得そうよね

なんか入る度に地形が変わったり、歩いてるとお腹の空きそうなゲームになりそうだなw

芥ヒナコは真祖虞美人である→わかる
虞美人は中国異聞帯にて英霊となった→わかった
ACの夏イベに出現した謎のパイセン→まあまあわからない
そのパイセンが指す項羽の姿→なんかもうわからない

実装希望の多いカマソッソだけど
ミクトランのカマソッソは汎人類史のカマソッソと全く関係現地人なわけじゃん？
仮に実装されるなら妖精騎士と同じく誰かの芋づるで実装されることになるのか
それともパーシヴァルみたいに外見だけがそっくりの汎人類史のカマソッソが実装されるのか
ちょっと気になりますねぇ

多分、本来の英霊の座から呼ばれた鯖とマーリンみたいに歩いてカルデアにやってきた鯖(厳密に言うと鯖じゃない)、カルデア式の何か手を加えられた召喚式でやってきた鯖の3種類があるっぽいね。
対ビーストの冠位英霊召喚が人理くんの仕事で聖杯戦争の英霊召喚はそれを模倣したもの、ここまでは本来の英霊の座から呼んでるけど、カルデア式はカルデアスから呼んでるとか、シュミレートした英霊の座から呼んでるとかはありそう。
それで人理くんの管轄と齟齬が出たからオーディールコール？
そもそも人理くんは地球出身なのかカルデアス出身なのか、もしくは独立していて地球からカルデアス側に鞍替えしたのか？
まだまだ謎が多いね。

※6117016
まあ異聞帯の王であり最後の最後にあそこで生まれた神なククルカンがこちらに肩入れしてくれているし、なんとかなりそうラインだとは思う
呼びかけを拒否もありえるけどニトクリスがあそこまでして取り戻そうとした側から呼ばれるのなら無下には断らないだろう感はあるし

※6116889
まさにその通りじゃない？
それが最終決戦になりそう。

※6116814
その辺はまさしくオーディールコールで明らかになりそうな予感

※6116843
ジーク君は存在自体がかなり例外側だからなあ……異聞帯の方々とはまた別の意味で

※6116907
ぐだぐだからは来てるけど所謂正史からは来てない英霊ってどういう立ち位置なんだろうな。正史側もそれなりの知名度≒英霊として呼ばれること自体は有り得る範囲だと思うんだけど
メタ的には『正史側で書く予定が無くてパラレルで登場OKのキャラ達がぐだぐだ鯖≒正史とぐだぐだで登場キャラが被らない』なんだけど、メタ事情を抜きにした理由付けって何か有るのかな？
それ以外のパラレルは普通に正史と同時存在するんだよな……

※6116831
盾使ってるのは召喚英霊2号のギャラハッド来てからなんで冬木聖杯戦争からずっと居るっぽいのに1号名乗ってるソロモン除いたとしても
ギャラハッド召喚できた時点では盾使ってないので安定させるための触媒に盾が必要なのだとしても召喚自体に直接は関連してないからなぁ

ビースト呼べる召喚式がまともなわけがない

さらりとバレンタインを除外しようとする悪い人がいるな

※6117147
意図して喚べるならそりゃマトモな代物じゃないのは確かだが、少なくとも喚ぶとまで想定していなかったモノに滑り込まれる余地があるだけでも充分危険なセキュリティホール抱えてるよな。

配布で貰えた坂本龍馬はどういう扱いなんだろ
人理に派遣された守護者ポジのままカルデアに残ってたりするやつ
配布は嬉しいけど設定として考えたらなんかきな臭いよね

やはり単独顕現よ

※6117229
ぐだぐだの設定は本編とは別の可能性が高いので深く考えなくていいと思う

ぐだぐだ勢は割とイベからそのまま地続きで歩いてきた・くっついてきたって感じが多かった気がした

※6116847
座があるのは世界の外側だからね。
あらゆる世界の外側にあって、すべての並行世界から必要な情報を集積している上位保管庫が「英霊の座」。
時間や空間が世界を形作るものである以上、当然その外側には時間や空間(距離)といった概念は存在しない。
定義可能なことだけが確定していて、それ以外は空白すら定義されない虚無みたいな場(厳密には空間さえないので場ですらない)。

だから世界の外側に出られれば他の並行世界にタイムロス無しどころか任意の時間軸に通行できたり、すべての始まりである「根源」やその更に先にあるすべての始まりの”原因”である「 」に抑止力に邪魔されずに即座に直通で行けるんですねぇ。考えたアインツベルン頭おかしいだろ。

※6117016
人類悪であることを考えると、ビーストとして来たドラコーや異聞と汎の出入りしていたコヤン、その辺が参考になるかも？

※6116813
この召喚自体が異なるものというか特異点的な歪みを新たに集積させてるんじゃないかと思うんですけど、まぁそれはそれとして再三注意しろ！と言われてるので確実にこの召喚式絡みで波乱ありますよねっていう。

※6117016
カマソッソが死んだの異聞帯の中にあって異聞帯ではない冥界線のヤヤウキだから、何か間違って勇者王が召喚される可能性ありそうだなとは思う
イスタウキではカマソッソが汎人類史のカマソッソらしきもの召喚してたし

※6117064
ニトクリス関係なく最初から汎人類史守りたいって言ってたんですが…(ぐだ倒して自分が最後のマスターになる前提だけど