【FGO】杉谷善住坊とは織田信長を火縄銃で狙撃した日本の戦国スナイパーである

何やってんすか居士ィ！？

何気に珍しいぐだ出身じゃない戦国時代のサーヴァントでは？

暗殺失敗したら女体化…？(荊軻を見る)

爆死した時に使えそうって…まず爆死したくないんですが…(´・ω・｀)

カッツとミッチーに合わせたらあかん系かな？

今回出てくるまで完全に忘れてた事を懺悔します…

ノッブ「杉谷………ｵﾝﾅﾃﾞｳﾃﾔ」
杉谷「…………やってやろうじゃねえかよ、この野郎！」

俺、ポニーテール萌えなんだ

>>602
まじかああ。病気が洒落にならないやつだから不安だったけど嬉しいな

ほんと自己免疫疾患といい遺伝性疾患といいほんと怖い

宝具ボイス「信長ァァッ！！」

※人違いです

安直なイケボではなくて後藤邑子の声帯を実装するあたりに職人の拘りと癖を感じる
果心居士って変態なのでは？

狙われるノッブヘッド

杉谷の4年前に三村氏を狙撃した遠藤兄弟がいるので、日本初のスナイパーではない。大河ドラマで取り上げられ、織田信長を狙撃したネームバリューには勝てないが…

外したから幸運Eなのか、幸運Eだから外したのかどっちだ

しかし失敗し捕まった後に生きたまま首から下を土中に埋められ、竹製のノコギリで少しずつ首を切る鋸挽きの刑に処されたという……

ゴトゥ谷さん来る間にペンテシレイア4騎来たの
いずれ恒常入りだったとはいえ星3ピックアップは闇が深い

何やらかした
果心居士

>>568
キルできてないんですけど！！

うーむ、合わなくは無いんだけど、個人的にここでゴットゥーザ様キャスティングしちゃったのは勿体無かったと言うか、もっと合う鯖がいたんじゃないかと言うか

……まぁ、フレポガチャでゴットゥーザ様鯖が手に入るのは大きいか

※6155191
あれって実際どうなんだろ？
凌遅刑と違って最初から首だと動脈傷つけたらすぐ死にそうなきもするけど

ゴトゥーザ様……サムレム、コラボがいつか来たらあの人も揃うな

日本最初の戦国スナイパーは遠藤兄弟では？

※6155187
自分を絡繰化する奴が変態でなくて何だというのか

ゴ―トゥーザ様の声久々に聞いたな
好きだったから嬉しい

※6155187
話題に出て嬉しいけど喜んでいいのか複雑な気分

ノッブは「そんな奴おったかのう？」くらいにしか思ってなさそう。命を狙われるなんて茶飯事だったろうし。
問題はカッツと森兄弟。

あえてゴトゥーザ様のおっとり系ボイスにすることでギャップ萌えを狙う匠(へんたい)の技、流石は果心居士ですわ

※6155188
ノッブと会話ありそうだけど、破戒僧のアーチャーが狙ったノッブは
ぐだぐだ時空のノッブと見た目だけでも同じなんだろうか

本物信長さんが脳裏に浮かんで、正しいんだけど違うそうじゃない…

一喝されて済んだけど……無断で本人の意志無視して性別弄るとか下手したら悪役のやることでは、果心居士

※6155187
何を今更
自分を美少女絡繰にした人だぞ

日本最初の戦国スナイパーではないが
信長を狙撃しようとした日本初の戦国スナイパーであるのは確か

見た目すごい好きなんじゃが

沢城みゆきさんもいるから結構いるなひだまり荘。

※6155210
それで日本初なら日本初の戦国スナイパーいっぱいいるな……

※6155216
そもそもそんな指摘するほど細かい事か？　という話になる

三段撃ちも別に信長発案でもないけど、信長の功績みたいになってるじゃん

※6155196
1声優1キャラ縛りのゲームならともかく、1人の声優が複数役演じるの当たり前のゲームでその思考と感覚はどうかと思うぞ
こう言っちゃあれだが例え好きな声優で好みじゃない役が来たとしても、そのうち好みの役が来るかもしれない、そういうゲームなんだし

※6155190
一発目は歴史に名を残す者の強運。
二発目は……撃ち方待ては飛距離が伸びる、だ。
と(日本で)有名なスナイパーが言ってた！

※6155198
鋸は横に置いとくだけの見せしめで、時間が経てば掘り起こすかそのまま衰弱死まで放置

が実際の刑罰だったのでは、って話もあるね。
所謂、諸説あります。

遠藤兄弟ではなく提案した宇喜多直家ならまだワンチャンあるかもしれない。
岡吉正はノッブの腿撃ち抜いたけど。

※6155217
織田信長を火縄銃で狙撃した日本最初の戦国スナイパーであるのタイトルで織田信長を最初に狙ったを日本最初と思う人いる？

※6155223
管理人に言ったらいいのに間違ってますって

そういや後藤さんまたスナイパーなんだな
久々に聞いたブルアカでもスナイパーだった

マテリアル読み直してたんだけど、FGO内で、最初のスナイパーとか書いてないよね……？

火縄銃って狙撃出来るぐらいに精度が良かったのかな？
それとも精度が悪かったから外したのかな？

※6155189
仕損じたら家族のこと頼むという願いを主君の宇喜田直家が快諾し、成功を確認したら浮田（主君と同じ読み）姓と土地を与え、有力家臣に取り立てるという破格の褒章を与えてる所がこの逸話の好きな所
謀略家は外には疎まれるからか、論功に関してはしっかりしてる話がちょくちょくあったりなかったり

※6155198
実際にやったとすれば、本人を苦しめるためというよりは
見せしめの意味合いが強かったんじゃないか
こんなことをやる奴はこんな惨い目に遭うぞ（だからやるなよ？）っていう

※6155217
楽市楽座もノッブの専売特許みたいにセットで教えられるのが日本の歴史教育だから是非もないね

※6155224
管理人へはメール送った。
それとは別に杉谷善住坊が日本最初の狙撃スナイパーでいいじゃんとデマを容認する意見はちょっとなぁと思ってさ

デマて

何かそういうところだと思うよめんどくさいの

※6155206
絆1のマテリアルで首捻ってるから違うっぽいね
ぐだぐだじゃない信長と面識あるサーヴァント地味に初では

※6155235
果心居士もぐだ時空じゃないけど
ノッブと会った（仕官を願い出た）逸話持ちだから
杉さんと同じノッブ知ってるんじゃないかな

※6155189
体調不良を理由に領地に戻ってから死亡発表したから、狙撃か病かに一定の疑問が挟まれる。
実際狙撃成功の一報を知らされても直ぐには信じられなかった(その後成功を認めたけど)
そういった意味でも善住坊が最初のスナイパー扱いされるのもおかしくは無い。

始皇帝暗殺に失敗した荊軻さんと会話あるかな？と思ったらなかった…
弊デアだとマイルーム会話8が聴けないんだけど誰だろう？

※6155176
武蔵ちゃん、果心居士、段蔵ちゃん、小太郎、りゅーたん、胤舜さんらも
ぐだぐだ出身じゃない戦国時代の和鯖だな…時代的には小次郎もか
ぐだ以外も多いんだが、忍者、剣豪主役の小説ファンなら知ってるって面子

ぐだ鯖は小中の教科書にも出てくるクラスの超有名人が多いから
戦国時代はぐだ鯖が多いって印象になるんだろうね

※6155232
デマだとはっきり言えるほどの知識があるなら、それを披露しなよ。真偽不明の根拠省いてさ

確かにデマは良くないし注意したい気持ちも分かるけど、そう何度も何度も拒絶するほどのもんかこれ？ってなるわ

管理人が悪意を持って喧伝してるなら別だけど
知らないって可能性もあるし、それをデマとして断言するのはねえ

宇喜多直家の暗殺エピソードは真偽が不確かだから
最初とは言いづらい

※6155198
竹製鋸の実物残ってないけど記述から苦痛を長引かせるための工夫がされてたらしいからギザギザした形状ではあるけど刃が無かった可能性とかあるらしい

※6155180
ぐだぐだ鯖じゃないのにぐだぐだイベに出てくる場面が見える見える

※6155269
というか、雑スレとかから持ってくるときは
印象的なレスからの引用で管理人さんオリジナルじゃないのよ

間違った知識を記事タイで引用したならアレだけど
間違ってると言うほど確定的に間違いか…？と思う
著名な狙撃事件でどっちが先か、というだけで比較されてるけど
ノッブ暗殺を頼まれる人ならそれ以前にも仕事してるかもしれんし

そもそも、日本最初とかって称号は新しい記録が見つかれば
いくらでも更新されるんだし、気にするほどのもんでもないような

FGOのサーヴァントの中でも、名前知ったのが「ゴルゴ13」なのはこの人が初めてだな

あそこではゴルゴの引き立て役みたいな扱いだったが……

スキル素材要求エグない?
また素材集めないと

別に狙ったわけじゃないが、後藤さん、某ゲーでもスナイパーキャラのCVやってたな

※6155228
あまり単騎で扱う兵器ではないが、50mでもよく当たった実験がある。当時の火薬や弾丸でそこまで当たるかは疑問だけど、ポテンシャルがあることは間違いない。

※6155221
誰かの気まぐれで鋸で首切られる可能性あるの恐怖の上乗せじゃん…。

見せしめに女体化したのか
女体化研究のために、ノッブに譲ってもらったのか

現代だったら、逆に女体化目当てで狙撃が活発になるか？

※6155286
ゴルゴのお話は「なぜ杉谷はノッブ暗殺に失敗したのか」を
火縄銃の特性を現代の科学の観点から考えてたね

一射目が外れても二射目で仕留められるように二挺同時に点火したが
それが命中精度を微妙に狂わせた原因では、みたいなお話
戦国時代じゃそりゃそんなの分からんじゃろって思ったな

※6155228
20mくらいからの射撃だったそうだから俺らがイメージする「狙撃」より近距離
狙って撃つ字義に距離は関係ないのだろうが

※6155315
罪人を市中引き回したりするのも、観衆の罵声や投石、
好奇の視線浴びたりも刑罰の内って考え方もあるそうよ
誰かが手を貸すならそれはそれで、だったのかもな

※6155228
現代でも火縄銃の国際大会が有るが大会で使われてる火縄銃はほぼ日本製。
これは当時から日本の高い技術力があった証拠。

また江戸時代になるが狙撃専用の火縄銃が造られるなど決して命中精度が低い訳では無かった。

宝具の時の構え(胡座で撃つ)とかちゃんと火縄銃してて良いね

思ってたよりもかわいい声じゃねーか、これもカシンナンタラの仕業か・・・・・。

※6155217
三段撃ちは近年の研究で疑問符が付いたけど代わりに『こっちが正解だったのでは？』となり始めた交差射撃とか、織田家の鉄砲戦術はだいたいミッチー考案だったって話がありましたね。

※6155247
8なら果心居士宛だね

※6155221

　見せしめになったのは、江戸時代も中期以降の江戸。

　それまでは街道など通行人が多い辻などに竪穴を掘り、地面に首が出るようにして板を嵌めて固定(土で埋めると呼吸できなくなり、直ぐに死ぬ)。
　通行人に強制的に引かせていたのですが…罪人が憎まれる凶悪犯や裏切り者の場合、逆に回数制限が必要なぐらい大勢が集まる場合も。

　古今東西、公開処刑は無料のイベント扱いで、この場合は参加費無料なので大好評。

　徳川幕府は、これを形式的な晒し者にした上で磔(これも内蔵が零れ落ちるまで、脇腹から槍で滅多突きにする酷刑ですが)にするように法を改めずに運用を変えたのですが、実際に鋸で引く者が出たので、鋸を台の上に鎖と鍵で固定。更に自前の鋸で引きに来る者に備えて、晒している期間は夜間も見張りを置くようになりました。

　尚、江戸以外の諸藩では明治まで実際に引いていた地域もある可能性が。

※6155182
合ってるけど合ってないwww

※6155228

　日本に渡来した火縄銃は、軍用の肩当て式の銃床ではなく、鳥獣を狩猟する為の銃床がない頬当て式だったので、

「鳥銃」

と呼ばれる命中率が高い(代わりに小口径で威力が低い)代物だったので、同時代で比較すると狙撃が可能だったとか。

　後に戦で使用するので大口径化しても、頬当て式のままで後に軍用の銃床がある洋式銃が輸入されても、主流とはならなかったようで。

　明や李朝が日本の種子島との交戦で大砲重視に小銃も充実させなくてはと西洋やトルコの銃と比較した時に、威力や精度はともかく軍用としての合理性や機能面でトルコの小銃を採用したぐらい、既に戦国末期には独自改良されて他国向きでは無くなっていた模様。

※6155315

　野犬に齧り殺される場合もあるので、見張りを置いていたとも。

　尚、傷口には虫なども集るので、大岡弥四郎のように大勢が寄って集って当日で死ねた場合は苦痛が短いぐらいだったとも。

杉谷さん(cvゴトゥーザ)
最近セイレーンボイス実況にハマってるからめちゃくちゃ耳に馴染む演技だ…最高

※6155180
ダメ。強火シスコンのカッツは言うまでもないが、ノッブがこの人に銃撃されたのって金ケ崎撤退戦最終盤の近江・千種街道なんで金ヶ崎だとしんがり務めてたミッチーからしても怨敵過ぎる。

※6155371
あー！ありがとう確かに未召喚だったわ
そっかーそこ宛ての台詞ないとおかしいもんね

※6155235

鬼一師匠が確か鎌倉イベか何かでノッブを見て「織田信長、あんな感じだっけ？」とか言ってたような……

信長の忍びだと信長の暗殺失敗からの逃亡、まんじゅう作って潜伏ってあって、2回目の暗殺失敗で捕まった時にそのまんじゅう食べて絶品だとホメてから処刑だったから、ノッブと関わったらそれっぽいネタやらんかなとちょっと期待w

※6155227
このスレでも言及されてるけどもっと昔に狙撃した人が居た説がでてきたんで、FGO内でも日本最初のスナイパーの件には触れてないんだと思うよ
少なくとも今アラサーアラフォー世代位までなら日本最初のスナイパーといったらこの人！みたいに局所的に有名だったんだけどね……

※6155325
そこで「当時から存在する道具でもこのトラブルは防げる」と証明してみせたのがこのエピソードの妙味よな
杉谷も「銃の過熱が意図しないズレを生み外す可能性がある」という経験が事前にあれば、その経験から原因を突き止める機会があればゴルゴ同様に対策して見事信長を討ち取っていたかもしれない、しかし彼がその問題に直面したのは本番だった、という…

※6155232
勘違いしないでほしいんだが、俺たちはデマそのものを容認してるんじゃなくて、今回のミスを容認してるんだわ。
人間として普段からの信頼があるから、口ではなんと言ってても「あーはいはい、そういう勘違いってあるよね、うん」で済ませて深く追求してないだけ&冗談で空気を和まして終わらせてるだけ。
これを単純に「コイツらはデマを許容している！！」という物言いで済ませるのは、言いたくはないが少しキミの気が逸っているだけじゃないのか？ もうちょっとこう、現状に即した攻撃的ではない解釈ってあるじゃん？ 日和るのって正義感と同じくらいには大事よ？

杉谷さんから旦那シーフの気配がするんじゃが