【FGO】「聖杯戦線 ～白天の城、黒夜の城～」では主人公が人間である弱みが描写されている

１００年位補給無しで戦わされたらぐだも死んじゃうよね

>>593

ぐだーずをRPGパーティの後衛魔法使いとして考えたら、前衛がいなきゃ大変ってのは、至極あたりまえではあるよね。
マジックユーザーは呪文を唱える前にぶっ殺すんだよぉ！は鉄則。

マスターもいないのに英霊達が勝手に出てきて聖杯戦争やってんのそういえば珍しいのか？

そもそも浪人やゴロツキ、怪異やサーヴァントと鍔迫り合いながらおにぎりや菓子をもぐもぐする規格外がおかしいのでは？

今までのマスターがおかしいだけで改めて言われるとそうだよななぁ…

>>192

剣豪コミカライズのぐだ子をイメージすると、なんかかなりマッチする気がする。
戦略的な指揮は慣れておらず、でも現場の経験は積んでるから局地戦的・戦術的な指揮は相応にこなせるし、工夫も上手いし対応力も高い。

伊織くんの異常性が再確認されただけじゃないか…

サムレムは伊織君以外のマスターもほぼ全員前線で戦ってるので大概おかしい

>>192
マスターとしての経験値は恐らく全Fate系キャラでＮＯ１だからな

>>661
その人と比較したら、ぐだどころかFateシリーズの主人公はほぼ全員(少なくとも武力面は)格下になるから…
サムライだし、彼…

あらためて分かる、冬木第５次のマスター陣や、英霊剣豪の武蔵ちゃんおよび、サムレムの伊織くん達の異様さ。
え？　平安勢？　あの人達は時代が時代だからってことで！

人間は！　基本的に！　サーヴァントと戦ってはいけません！！

※6156292
立場上自由に動けないのと自衛手段がない太夫を除けば他六人は割とホイホイ出歩いとる………

※6156292
マスターらしく後方に控えてるのは太夫さんと土御門くらいと言う…

※6156294

型月ワールドにおける、ガチで剣の腕を磨いた侍は、矛盾螺旋の時に披露された自己暗示戦闘モードの式くらいが当たり前らしいからね。
自己暗示でリミッター解除！　10メートルくらいの間合いを一呼吸で潰して斬りかかる！

サムライ！？　サムライ、ナンデ！？　コワイ！

※6156288
ぶっちゃけカルデアの戦力考えたらぐだは死亡させて七天礼装使ってマスターはカドックに移譲する方が強いまである。これやったらカルデア見限るサーヴァント出てくるからまず無理だけど

補給は本来鯖も魔力が必要なはずなんだけどいちいち魔力源確保したり補給したりするシーン挟んでられないからFGOではオミットされがち

※6156304

うーん、それはどうかな。
魔術師としての腕前は、そりゃあカドックが圧倒的に上だろうけど、サーヴァント召喚の運用や機転の効かせ方……現場における対応力という点では、現時点のぐだーずの方が上じゃない？
潜り抜けた修羅場が修羅場だし。

英霊剣豪コミカライズのぐだ子とか見てると、サーヴァントの選択や召喚タイミング、戦術構築はかなりのものになっているイメージ。
対ORT総力戦にも対応しきったしなあ。

※6156304
貴重なマスターを死亡させる意味もないからそれやるくらいなら素直にカドックにも正式にサーヴァントと契約させてWマスターさせた方がいい気がする

※6156295
エルメロイの事件簿・アドラ編で「甲冑型魔術礼装」扱える錬金術師が鯖よりはるかに格下の「獣」相手に惨殺されてるしなあ。ちょくちょく、「現代人との歴然としたスペック差」は描写してるのよね。

サムレムのセイバーが中盤ぐらいまで伊織を弱いと再三言ってるのも、伊織本人が「戦う者」として振舞ってるから戦う者として扱った結果の評価だろうからね。そもそも人間は普通その枠に入らない
サムレムは人類なのか怪しいマスターが揃ってて皆強いけど、例えば怪異の群れを単独で対処出来る程度に強いドロテアだって「生身のお前をサーヴァントの前に晒すわけにはいかん」とアサシンに言われてる

伊織くん、ごろつきとの多対一なら普通に勝てるくらい地力あるっぽいしな…。

※6156305

サーヴァントは死者なので「現世に留め置くための要石となる存在」「肉体構成を維持する魔力」が必要となるからね。
その両方を担うのがマスターなわけだ。
要石がなかったら、魔力が豊富でも消費がえらいことになって、単独行動スキルがなかったら割とさっさと消えてしまうほど。

※6156306
その一方でサーヴァントの遠隔指揮とかパスの強さとかもあるからそっちがぐだの経験による対応上回る可能性はあるかもしれないから。
※6156307
そうでもならないと多分カドックマスターになろうとしなさそう

人間である弱みというと、ハイパームテキとゴッドマキシマムゲーマーを思い出した
どちらも相手に対する決定打が無いが、前者は人間が変身してるから寿命負けするとかいう

魔術師の才能があんまり無いからサーヴァントと一緒に前線に出ないといけないってのもやっぱハードだなあ

※6156304
カドック君は運命力というか主人公補正が足りないのが致命傷なので・・・

※6156310

複数を相手に戦えるって凄いんだよね。
現実だと、よほど体や技を鍛えた人でも、素人から3人がかりで襲われたら普通にボコボコにされるという（ただし、その素人達が暴力行為にためらいを覚えないような場合を想定した話）。

どこぞの格闘インストラクターか何かの人が答えていたけど、やむをえず大勢を相手にする場合は、とにかく「1対1」にすることが大事なのだとか。
「1対5」では袋叩きにされて終わるけど「1対1を5回」なら、実力次第で勝てるという話。
「あー、るろうに剣心のあれかー」って思った。走って逃げて、追いついてきた奴から順に一人ずつ切り捨てていく。

サムレムのマスター達は大半がサーヴァントになれる側の人間だからな

※6156305
ただ供給源さえあればノーアクションでいい魔力と違って、食事や睡眠というのは絶対的な隙になる
就寝時や食事時を狙った奇襲なんて鉄板中の鉄板だろ？
だからどんな態勢からでもノータイムでおにぎりをパクつけるあのサムライはやっぱりおかしい

※6156308

FGOでは山盛り出てきてるから忘れがちだけど、サーヴァントって基本的に「人類が用意できる、神秘面における最高戦力」だもんね。
霊長の危機においてのみ現れる抑止の守護者「英霊」を、魔術的な手段で召喚した存在。霊基をダウンサイジングさせたとはいえ、存在そのものが、人類に扱える神秘の中でも特上のもの。

※6156320

後世なら「呼ぶ側」じゃなくて「呼ばれる側」だもんなあ。

※6156319
新撰組の理論ね。暴力を振るうのに躊躇ない人たちで囲めば大抵どうにかなる

※6156293
大抵のマスターはサーヴァントと１ヶ月もいないのに、
○年も戦い続けていたら、嫌でもマスター経験値が積まれまくるからな…

※6156318
型月世界では一番致命的なデバフよな

※6156284
それで死なないのはパイセンぐらいしかいないと思うの

……改めて思い出すと、ステイナイトの時の凛って、正気を疑うような大金星あげてるんだな。
バーサーカーのヘラクレスに襲われて、一回とはいえ返り討ちにしてるんだよな。

・ヘラクレスに胴体を握られて潰されそうになる！
・それを飲み込んだ宝石の魔力で防御、ぎりぎり凌ぐ！
・掴まれたまま、ヘラクレスの顔面に向かって、とっておきの宝石（十年単位で魔力を込めた切り札）をシュート！
・Bランク以下の攻撃を無効化するゴッドハンドを貫通！　ヘラクレスの顔面を破壊！　みごと一殺！　ゴウランガ！！

Fateワールドが広がれば広がるほど、第５次の各所業における「嘘やろ……？」度が跳ね上がる（笑）。

※6156325

そうそう。
本気で暴力を振るう気になっている人間に囲まれたら、たとえ武術の達人でも、一方的に嬲られて終わる。
ましてや、囲む方も訓練を積んだ玄人ならば……。

※6156319
某格闘漫画で
世界チャンピオンクラスでも戦闘力はせいぜい一般人の2倍から3倍
しかし実際に街の喧嘩自慢3人ではチャンピオンクラスにはまず勝てない
なぜか？それは複数人で戦うことに慣れていないからです
というのがあったな

まあその持論を語った奴らはかませのかませだったわけだが

※6156288
と言うかサーヴァントと渡り合えると思われる影の騎士複数相手にある程度回避できる時点で
大半の魔術師やマスターより生存力は高い

おにぎりは全てを解決する

五次でのマスターもサーヴァントを一芸で倒したりもするがあくまで一芸　不意打ちや奇襲とかがあってでサーヴァントと正面と戦えるわけじゃない
伊織くんは準サーヴァントクラスの戦力を有して怪異を倒したり、サーヴァントと打ち合いまではできるっていう規格外だからな…マスターとしての戦闘力を見ると歴代でもトップクラスにおかしい子なのよ…

ところで四不相くん、ぐだと離されてるね何度も
……プトレマイオスに防衛を任せる形で

マスターという弱点を抱えないままフルスペックとはいかずとも戦える特異点や異聞帯の逸れがおかしいというのもある

まあ今までずっとそれに世話になってきてもいるわけだが

経験値的に指揮能力だけなら下手な士官教育より熟達してそうだが………
まぁプトレマイオス目線だと「訓練はしてる」レベルより上は全部ガチ勢か

※6156295
随分前の話だけど、サーヴァント一騎の攻撃能力を戦闘機一機分って例えていたしね
戦闘機相手に多少武装しようが個々人が敵うわけないし、本来は土俵違いぐらいの格の差があるはずなんだよ
いろいろな装備や条件付きでその差を埋められたり、そもそも素で英霊に至れるだけの人物達の方が圧倒的に少数側なのは忘れちゃいけない

グランドフォーリナー「出番ですね？」

そら数年で超一流指揮官になれるわけないやろ感
オルガマリークエストでもカルデアとに通信が切れたときの現場監督とかはカドック担当にされてたし

っていうか召喚の暇さえあれば影鯖ぐらいの相手ならちゃんと対処出来るってことでやっぱり成長したなって思ったんだけどな

※6156316
後者は人間じゃないの？

※6156290
なので魔術に一定の知識と能力があって
瞬発力で一歩譲るけどほぼほぼ冷静で俯瞰的な判断ができて
ボケた時に律義にツッコむけと最終的な決断については信頼して委ねてくれる
カドック君をお目付け役にすると足りないところが埋まるわけです

※6156285
逆に敵から見るとウザい事この上ない

いるだけでチームの動きが変わるし要所で支援スペルやら影鯖やらぶっ込んでくる
こっちのやる事を経験則から読んで対応してくる
落とせば勝利だし本体はそんなに強くないけど即殺は難しい上にたいてい直衛にマシュがついている

所感だけど三田先生のぐだはちょっと頭良さげな気がする。
きのこのぐだはわりと口が悪めな気がする（今年の夏イベとか）

※6156310
最後に習得する型はもう人間やめているよね

※6156347
戦闘機云々は継戦能力の違いを説明するために出てきた例え話であって強さとは関係無い定期

ぐだはあれだワートリの修みたいな感じよね

※6156302
現代の剣術家でも5ｍは一息でぎり詰めてくる距離ぞ

士郎も自衛くらいは出来るからな、おまけに物凄く頑丈、そうそう死なないからマスターとしては兎も角戦闘者としてはかなりのモノ

いやしかし今回まっとうに遊びやすくなってて感心した
別物じゃなくてナンバリング更新したみたいな雰囲気がある
元からRPGシミュレーションやってるみたいで嫌いじゃなかったし面白いわ

※6156307
現時点で生存者が限られていることもあり鯖との協力体制にもコミュニケーションって部分が大きく関わっているしその担当している人物をどうにかなってしまう択自体が下策だしね

また七天礼装のようなのは最終決戦時にリソース全ツッコミして、ここでいかなる犠牲をだしても勝たなければならないときに切るからこそ手札として有効なのであって今の段階で切るなんて択はナイナイ

サーヴァントの攻撃避けれるかどうかは経験もだが純粋にスペックないと無理だし

※6156285
「神官を生かしておいてはいけない」
某TRPGの姫様がのたまった格言である。
実際、バフまかれるわ実ダメージ減らされるわ回復されるわで居座られるとうざいことこのうえないのだ。

※6156379
5メートルを詰めるのはファンタジー世界の住人じゃないと流石に無理っす。5メートルの間合いから剣を届かせる(踏み込み+腕+剣のリーチ)ならギリ何とかならなくもないっす

※6156355
後者はデータ生命体(実体化したコンピューターウィルス)なので、年を取らないのだ。疲労に関しては攻撃のダメージで呻いたり苦しんだり過労死したりするから、あくまで体が時間経過で劣化しないだけと思われ。

ぐだはあれだよね、部隊長としては百戦錬磨で有能だけど将としては経験不足というやつ。今回は将として、王として有能なプトレマイオスが着いてくれてるから天才軍師相手でも何とかやりあえてる

伊織くんの刀は魔術拵えで強化してるからただのいい刀ではないよ

※6156304
カドックはロシアで真っ向からぐだに負けてるのになに言ってるの？

※6156403
昨日発売された霧月作品集収録の聖杯戦線編でも言及されてるからね。「ムニエルが相手だから今回の奇策が成立するってのは肝に銘じろ(意訳)」って言われる程度には経験が足りないのがライター共通認識。

まあメディアさんだって凛ちゃんがいきなり中国拳法して来たら一方的にボコボコにされるし…

※6156288
マスターがおかしくないこと想定して突っ込んだら、葛木カウンター食らってのされた青セイバーさんもいるから

※6156403
大規模軍隊運用するシナリオ(北米、バビロニア、妖精國、トラオム)とかだと
主人公は現場の特殊部隊扱いで全体の指揮は他がやるしな

※6156315
上回ってないからロシアで負けてるんだよなぁ…

※6156311
FGOでは野良鯖に対して聖杯や土地が魔力を負担、特異点自体が楔の役割してるからね。
人類史がヤバいからこそのイレギュラーである。

※6156429
強化かけまくった凛が初見殺し仕掛けて一方的にボコっても尚、葛木先生が士郎ぶちのめすまで持ち堪えられるだけの耐久力があるんやでメディアさん

肉弾戦が不得手のキャスターでさえそんだけ頑丈なんだから、基本的に人間はサーヴァントに挑むもんじゃない

※6156284
召喚した影鯖からバフかけてもらえば永久機関になれそうでもあるけど
戦術だって、それに長けた鯖を活用すれば無敵だろうけどできないのかな

※6156302
言われて思い出したけど、刀で自己暗示モードの式は、ギリギリサーヴァントに防戦できるくらいみたいな話があったような気がする

つまりサムライを極めた伊織君がサーヴァントに拮抗できるのは道理………なのかな………？

※6156291
ゲームシステム上の都合とはいえ、サーヴァントの攻撃に後の先で秘剣や魔術で割り込めるのって、ホント無法だと思うの

※6156304
どうやったらカルデアがぐだを死亡させるのを良しとする判断をするのか聞いてみたいわ