【FGO】杉谷善住坊の証言でぐだぐだ時空ではない織田信長のことが語られる

信長が普通なのが怖い
どういう人物なのかとても気になる

どこにでもいる「男」！？(今更)

ノッブじゃない織田信長か
ノッブもたまに織田信長になるけど、やっぱり織田信長も見たいね

コクトータイプの本物信長が脳裏にチラチラ現れて俺はもう駄目かも知れない…

※6156654
信長が女なわけなかろうって本物が言ってるから…

※6156654女でも犬でも人体模型でも艦船でもなく男！？

信長協奏曲思い出した

※6156654
本物信長「そもそもこの信長が女のわけなかろう」

仮にきのこ産ならば1周回ってある種の怖さがあんだそういうタイプは

非凡な凡庸性……ってやつかな？
傾いてるところもあるけど、結構堅実な面もある気がする

普通という人物評で歴戦のマスターを震え上がらせる型月の実績よ

型月の文脈での「普通」はきっと普通じゃないんだろうが
最新研究の信長像は「普通に優秀な人」だからある意味正解

※6156656
コクトーは普通だけど普通じゃない的なキャラだから少し違うかも？

そう見える何かって話かもしれんが、信長を普通と評する創作初めて見た

ぐだぐだ好きだからこそぐだぐだときのこの考える戦国や幕末や邪馬台国の違いが見てみたいよね

つまり合計703名の信長を記録した信長名鑑を更新してまた新しく信長が増えるってことになるのか

※6156654
君たちに想像だにしなかったであろう真実を教えるときが来たようだ

織田信長はね、男だったんだよ

オールノブナガ総進撃の時、ノッブ本人からあのやつ出た時……『本物じゃ！？』と言葉があったのを今回ので思い出した。何人かそれっぽい反応してるサーヴァント同士もいるけど鬼一師匠の反応ってこらに繋がってくるのかな？

あれだけ裏切られたり屍を踏み越えてきた人物が普通でいられるのは普通じゃないのよ

苛烈で魔王らしいノッブに対してコクトーみたいな平凡で穏やかな信長か
それはそれでノッブとはまた違う「効きにムラのあるカリスマ」感があるけど

史実にあるようなぶっ飛んだエピソードが全部事実だとして、それでもなお普通の男にしか見えないとしたらそれはそれで異常だよな

そんな男が第六天魔王なんて異名で呼ばれるところが余計に不気味だ

あの乱世の戦国時代において「普通」って時点で確かにおかしいな
現代じゃなくて戦国時代でその精神性はそりゃ恐ろしく感じる

杉谷さん的にぐだぐだ側のノッブはむしろ撃ちやすいんだろうな
こっちはこっちで分かりやすく規格外だから実際に通用するかはさておき(ぐだぐだ側でもあっちの杉谷さん狙撃失敗イベントはあっただろうし)

コクトータイプってことは一般人に見えて逸汎人って事だな

ここに来てちゃんと設定作っていたからこそ、きのこがぐだぐだ時空を頑なに別世界としている理由が見えてきたな

桶狭間の奇跡で反省する奴を平凡とは言えんよな？

どこにでもいるような男手あって普通とは少し違うのかもな。

普通の人が普通じゃない事をする戦国時代の怖ろしさよ

史実通りのやべーやつがどう見ても普通の人みたいな顔して歩いてたら相当な恐怖ではないか

※6156662
ノッブも、信長は本来堅実な戦が得意って言ってたし

※6156681
ぐだぐだでは経験値に好きにさせたいから、設定違いは気にするなってこともあるでしょうね

※6156672
まぁそこら含め血で血を洗う時代と立場で普通であろうとしたとすれば、それはまたおかしな存在ではあるしね

次のぐだぐだイベントの前フリだったり？

※6156676
実際その当時を生きてた杉谷も、桶狭間やら美濃奪取やらを成し遂げた話を聞いてた上で目の当たりにしてのアレだったからな

狙撃失敗したのも納得しかないというか

きのこの描く三英傑とか絶対捻くれてるけどなるほどってタイプになるのでは

※6156669
年々増え続けるんだろうな、信長…
もはや概念か何かかもしれない(諦観)

※6156694
全ては、デーモンキング信長に集約するのよ

「(戦国時代基準の)何処にでもいる男」って評価かもしれない

別のFateで普通信長とまみえる未来ももしかしたらあるのかもしれない…

※6156662
むしろ信長はその基礎の部分は絶対に怠らないタイプだしな。兵に強い武器を与える。戦えるものがいつでも駆けつけられるような治世を行う。相手の手が空いてる時に戦を仕掛ける。どれもごくごく当たり前のことだ

※6156698
一か八かの勝負に出たのは桶狭間の時だけで
あとは全部「勝つべき時に勝つ」を忠実に守ってるだけだからな……

>>855
え、気に入った相手に白ウサギと言ったり耳をかじる信長じゃないんですか？
という冗談は置いといて普通だったとしても本能寺の変は回避できなかったのね

正直ぐだぐだ信長が居る以上型月信長をわざわざ匂わすとは思ってなかったから完全に予想外だった

なんで型月世界の普通って怖いというかクトゥルフレベルの怖さがあるんですか
普通って自分たちじゃないの

※6156687
きのこ自身が各ライターさんのファンって性質があるから別枠として好きにやって！となる感じあるからね

まあこれ分けてないところでも行うから最終的に設定とか背景の辻褄をあわせるために当人も大変になる
あと三田先生が巻き添えを喰らって大変なことになる

卑弥呼お竜さんみたいな神秘に影響しそうな人やノッブレベルの大物はこういう時に影響するから別って前言い切ったんだろうな
経験値も動かしにくいだろうし

※6156705
経験値のシナリオ構成力ってぐだぐだイベントで初めて出た気がする
漫画は面白いけど、白が多いなって印象があったけど

ぐだ勢が馴染みすぎて忘れてたけどあくまでぐだぐだ鯖達は別時空の鯖だったな

※6156662
信長の戦略って基本に忠実で堅実な戦なんだよな、桶狭間以外は

戦国ランスの信長みたいな感じなら納得

秀吉も信長様のように優しくないぞって書いてたりするしそういうタイプなんだろうが
普通か普通かやはり型月の普通はいい意味でやばいんよな

朝起きて仕事して飯食って仕事して寝る、そんな普通の感じで人生送って天下布武しちゃう人間とか超絶怖いよ、そりゃ杉谷さんも玉外すよ

※6156660
おのれ正論を…！

実はりゅうたんというか宗矩も俺が聞いてる信長となんかちげぇな…って違和感感じる描写がしっかりされてるんよね
大奥イベの執筆は経験値じゃないだろうしfgoで描写されてる徳川陣営はぐだぐだ時空じゃないんよね(茶々がぐだぐだ時空のせいで紛らわしいが

※6156699
その桶狭間も「実は意地を見せるために挑んだ一戦が、不意の集中豪雨でクリティカルヒットになってしまった」らしいので、そこまで捨て身でもなかったらしいというか

ちなみにその後は数に劣る戦いは絶対にしてないんだっけ？
ある意味「普通」を非常識なまでに徹底していたというか

戦自体は真っ当にやって真っ当に勝つ
ちゃんと部下に報連相することを伝えてるしまぁ普通の上司
それができないやつは切られるという当たり前ちゃ当たり前か

※6156721
まあぐだぐだ世界の戦国史≒FGOでお出しされる最もFateで有名な戦国史
だから実質型月世界史と同一視されてた現状もあるからこそきのこがわざわざ声明出したくらいのややこしい状況だからね

本日の更新前までテセウスのことで頭いっぱいだったのに現在は半々の割合でこの「信長」で占められている……

FGO時空本来の彼までカルデア入りしたりはないとは思うが、万一またコーエーテクモと共同開発ゲームの主役になったりしたら、経験値先生特有のクソデカ感情行き交う人間関係とはまた違う信長やその家臣団はどんな出力されるんだろう（普通普通言いつつ伊織の例もあるから油断出来ん……）

※6156662
寺社と敵対したのもその本来いるべき領分を外れたところにキレたってのがデカいし、大衆からの破天荒ってイメージより実際は保守的で真面目な武将感ある

最近の史実信長観も普通と言えば普通か
イメージほど破天荒な型破りでも何でもなかったよみたいな人物像

恐ろしいことを普通に、店の注文感覚でに言うイメージがある

きのこが絶対に使わない偉人って事で経験値がノッブと沖田さん選んだんじゃなかったっけ？

突然、三田さんがシナリオ書いたわけだって納得した更新だった。

やるか…！Fate版信長の野望…！（なお制作協力はコーエーテクモ）

※6156703
でも元々ＦＧＯ自体マルチバース鯖大集合で、アルトリア＆マーリン以外にプロトアーサー＆プロトマーリンetcいるわ
ユニヴァース鯖が出てくるわ
異聞帯の鯖がわんさか出てくるわだから

ノッブ以外の型月信長がいても全然不思議じゃないのよな

>>855
そう言われるとコクトーを依り代にした疑似鯖を期待したくなる。

式との絡みも欲しいので孔明みたいに基本的には奥に引っ込んでいるか、司馬懿みたいに基本的の主導権は依り代の方だけど、意識は常に表に出ているタイプがいいな。

信長の忍びを読んだ影響からか
型月信長はもしかしたら
癖が強い戦国武将の中だと特別な事はせず
ただ国主や武将として自分に出来る事・最善をやろうとしたら周りから恐れられたり裏切られたりして魔王と呼ばれた良い意味でも悪い意味でも人に色眼鏡をかけずに能力で判断し（秀吉や弥助など）、身内に甘い人らしい人なのかもしれないと思った

信長の忍びを読んだ影響で
型月信長は
癖が強い戦国武将の中だと特別な事を特別と考えず
ただ国主や武将として自分に出来る事・最善をやろうとしたら周りから恐れられたり裏切られたりして魔王と呼ばれた良い意味でも悪い意味でも人に色眼鏡をかけずに能力で判断し（秀吉や弥助など）、身内に甘い人らしい人なのかもしれないと思った

信長が女なわけ無いし杉谷さんも女なわけなかろう

※6156735
勿体無いからやめて

※6156737
すいませんスマホの不調で重複しました

狙撃シーンの二枚のイベント絵かっこよくて好き

逆にぐだぐだ時空の杉谷も気になるな
ぐだぐだ時空のノッブは間違いなく普通の人物ではないし

※6156740
俺の勝手な願望が実現化するわけないだろ？

※6156740
信長クラスの人物が霊基不足かなんかで疑似鯖になるしかないって流石にナイナイだし
任せたと引っ込むほどの合理性の人ともまだ思えないしね

※6156718
……ソレはダブルミーニングか？（そしてあの宝具名である

※6156703
逆に考えるんや
ヒロインXが居るんだから当然アルトリアは居るみたいなもんだ

※6156730
設定あるのと物語で出番あるのは別だから

※6156746
勿体無いっちゃ勿体無いかもしれんが、そういう（波長が合うかもしれない）可能性が垣間見えただけでも面白くはあるわ

いや普通『普通』ってこんな重いニュアンスなわけないだろいい加減にしろよ……

『普通』の定義から考える必要がある

※6156699
豊臣政権くらいの測量結果から考えると今川の領地の石高って全部合わせても案外高くなかったとかで熱田神宮とかの経済効果とか考えると国力自体はいい勝負だった説なんかもあるそうな

型月の普通は普通だった例がねぇ!騙されんぞ!（歴代主人公を見ながら）

※6156773
だから大高城を落とされるのは結構まずいので、ここを抑えれば義元を動かせると踏んで釣って仕留めた説もあるんだよな

私人としては面白い逸話あるだよな、ノッブは。

※6156762
あそこで「普通」を話題にするあたりぐだに似たタイプってオチはありそうだが

最近TYPE-MOONは織田信長が得意なメーカーとコラボしたな…。そっちでどうすか。

毎度毎度ぐだぐだとは別云々言うのは分かったから
じゃあその信長とか出してよ

ところで、確か某サルってきのこ公認でしたよね？
もしかして、あっちでもサルはああなのだとしたら余計おっかないんだか。逆にそんなサルを手懐けていた信長がおっかないんだか・・・・。

読んでて戦国ランスの信長みたいな感じをイメージしたな

※6156793
公認（やってもいいよ）と公式（これがうちのキャラクターです）は違うんじゃ

※6156656
コクトータイプって要するに普通っぽいフリして実は全然普通じゃないってことですよねぇ？型月主人公あるあるの。

身内に甘いと言われる事もありながら戦において常勝ではないものの最終的に勝者になっている「型月的普通」と聞くと確かに怖いものがあっても不思議ではないか

※6156715
それ以前の尾張統一をやってた時には割と無茶な戦をやってる。
嵐の海を抜けて味方の城を救援、とか信長自身が敵大将を討ち取った、とか。

普通というか割とセンチメンタルな武将ってイメージだったけどな、伝記読む限り
性別は違うけど織田信奈が結構しっくりくる性格だと思った

「フツー過ぎるのがヤバ過ぎる毒」ってのは冒険でも二世によるコクトー評である。道を外したものにとっては「先生」補正でもないとキツイものがある。

あの流れから「本物」が画面に映って変な空気になるんじゃないかとヒヤヒヤしながら読んでました

※6156804
信長は常勝ではないけど、負けるのが上手いから最後には勝てるのよね。
戦に負けても本格的に被害が出る前にさっさと退くし、必要なら土下座外交だって辞さないし。そうやって被害を抑えつつ勝てる時にはきっちり勝っていくから最終的な収支がプラスになっていって勝者になった。

しかしこの普通とされた人物がこの後の数年で髑髏杯やったり杉谷をのこぎりでと変質していく感じなのかねぇ

※6156653
織田信成みたいな信長ならしっくりくる。実際本物信長とそっくりだし。そりゃ信成見たら「こいつ普通だ……」ってなるよね。いやまあ信成全然普通じゃないんだけど。

※6156699
姉川だと「籠城してる敵の眼前で支城を攻めて援軍を出す事を強いて会戦に持ち込む」という戦術だったはずなのに、浅井朝倉の強襲が素早かったため攻囲戦から野戦への陣地転換が遅れ、割りとヤバかったのでは？──って説もあるらしい

三田先生によるFate時空の信長を読むとやっぱコクトー思い出すよね
冒険の両儀幹也の描写も凄く力入ってたし

※6156811
そういう負け上手な相手をブッ殺すには、後先考えずチャンスと思った瞬間に全てのリソースをぶっ込むしかなかったんだろうな

※6156815
ただまぁ、姉川の逸話は江戸時代あたりに徳川が織田を助けて勝った戦、という流れにしたい思惑があったからエピソードを鵜呑みにするのは割と危険だったり。
そういう眼鏡で見ると数に勝る織田が浅井に押されていたところを、数の上では朝倉に劣っていた徳川が朝倉を早々に撃破して援護に回った、なんてエピソードなんか出来過ぎだなぁ、となったり。

※6156656 やっぱコクトー思い出すよな

「俺はどこにでも……はいないかもしれないが、当世には割といる武家の男児・織田信長！武士として生まれたからにはとりあえず天下目指すぜ！」

こんな感じの主人公っぽいキャラだとしたら、家督争い勝ち抜いた後比叡山焼き討ちや浅井家滅亡やったの怖すぎるんじゃが

>>857
＞どこにでも居そうな男

自分はこの件りを読んで、映画Legend & Butterflyの織田信長が浮かんだなぁ
若い時分はまさにイメージする織田信長像だったのが、年を重ねて天下統一が進むにつれて「数々の国を纏めてきた辣腕の政治家」っていうよりかは「実は強いストレスにやられてる会社社長」っていう感じの草臥れたおじさんになっていく様がね…

※6156844
それってぶっちゃけ陰謀論じゃない？
特に根拠も証拠もないけど疑わしく感じるとしか書いてないように思えるんだが

信長は未来からタイムスリップしてきた凡人だったりします？

※6156661
実際、史実の信長もわりと言われてるより普通の感性の良識ある人っぽいという話もあるからなぁ。

※6156805
若い時は無茶苦茶やるけど年を取ると落ち着いて正統派になる、と言うのはよくある事。

※6156654
本物信長自体が型月信長の伏線だった？

やっぱり性別が違うと本物な感じはしない
どっちにしてもキャラクターなわけだけどそういう意味ではなく
ノッブはノッブでしかないし、アルトリアはセイバー

あれでしょ信長って胴切られても手でパシって止めてお茶作ってくれる感じの…

※6156748
お前ふざけんなよ！そんな発想共有しやがって！
もう杉谷さんの宝具使う度に笑っちゃうだろ！

梟の城って小説みたいな感じかね、あっちは秀吉だけど

もう既出の鯖でも「ぼくのかんがえた」してもいいという可能性

※6156722
こりゃあダメだな時も意地を張らないでしっかり撤退するし
勝てなさそうな相手なら放置して勝手に死ぬことを願うし、まさか厠で乙になるとはね

※6156889
それやったら普通じゃないし……
きのこが最近好きそうなテーマの「生まれる時代を間違えた」系かと

※6156797
ご指南、感謝いたします！

※6156722
桶狭間経験して、もう数的劣勢はこりごりになったのかも知れない

信長主人公でやってない事ってあるのだろうか？
タイムスリップ、女体化、転生、SF、実は普通で臆病やら幾らでもやってるけど

※6156654
乙女ゲー界隈行けば一杯いるから

もしかしてノッブとその関係者鯖が今まで配布霊基ばかりだったのも･･･？

ノッブはいいキャラしてると思うが男信長がいてくれたのマジで嬉しい