【FGO】歴史を残す文化があると異様な量の歴史資料が残ってくれてるので楽しみやすい

2023年11月15日 23:00 FGOまとめ雑談



204: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 18:55:26
歴史に残る為に神殿に放火してやるぜ!
209: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 19:01:32
>>204
ヘロストラトス!?ステイ!!
217: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 19:07:43
>>204
神殿を燃やす逸話宝具があればFGOならいろいろと活躍できたかもしれない…
219: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 19:08:19
>>204
本当に歴史に残ってしまったやつ
233: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 19:21:14
>>204
ヘロストラトスという歴史の異端児。
焼かれた神殿の関係者達は怒りで奴の思い通りにさせるかとそいつに関する記録だけ削除。こうしてヘロストラトスの名は歴史から抹消
…されるはずが神殿の火災の再調査で事件のあらましを知る人がうっかりヘロストラトスの名を喋ってしまったが故にヘロストラトスの名は永久に歴史に刻まれてしまいましたとさ、めでたしめでたくもなし。
235: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 19:23:36
>>233
一応本懐は遂げてるの腹立つな〜〜〜!
247: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 20:00:10
>>233
抹消刑に処された筈の皇帝の名前が残されてたりするのも、こういった経緯なんですかね
253: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 20:04:44
>>247
ツタンカーメンとかどうだったっけ
250: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 20:01:46
>>233
完全に抹消するならば存在の力を奪わなければ!
254: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 20:05:48
えっツタンカーメンって抹消刑受けてたんですの???
256: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 20:07:15
>>254
刑ではないけど死後に名前どころか存在自体をなかったことにされた。
257: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 20:12:24
そうだったんですね早逝だったからとか?
265: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 20:23:38
>>257
>>258
確かツタンカーメンだけじゃなくて先代やそのつぎのファラオもろとも消されてるので、どうもここで権力闘争があったのではないかといわれてるね
266: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 20:24:27
>>265
ツタンカーメン暗殺説とかもあったなー
283: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 20:29:19
>>266
自分が子供だったときは次代のファラオであるアイ(ツタンカーメンがファラオの時は神官だった)によって暗殺された説が有力視されてたな。尤もこの説の根拠とされてた頭蓋骨の傷は死後についたものだから怪しいんだけど
272: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 20:26:54
>>257
正当性主張するためにはその人たちにファラオであってもらったら困る人達が
ファラオになったんじゃないかとかなんとか
258: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 20:14:11
アテン神からアメン神に鞍替えしたからだったかな
264: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 20:20:58
>>258
それはツタンカーメンの父親だったはず
270: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 20:25:35
>>264
ツタンカーメンであってるよ。アメンホテプ4世がアテン神に変えた
275: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 20:27:11
>>264
そうだっけ
パパがアメン→アテン、本人がアテン→アメンみたいな流れだったような記憶だがうろ覚えだったかな
285: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 20:30:32
>>275
それであってる。アクエン「アテン」とツタンク「アーメン」だから
274: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 20:27:02
はえー、エジプト史おもしろ
278: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 20:28:36
>>274
歴史はどこも面白いっすよ
ただ歴史を残す文化があったおかげと保存、そのあの要因で
エジプト、中国なんかは異様な量の歴史資料が残ってくれてるので
楽しみやすいんですよね
307: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 20:41:14
>>278
大航海時代〜植民地主義の時代交易の拡大や産業の発展が面白い一方でヨーロッパが明らかにカスで好き
あと中世西ヨーロッパが妙に閉鎖的だっただけで世界は古代からずっと広かったんだよね(ユーラシアの交易路はヨーロッパから中国まで伸び、太平洋はインドネシアから南米大陸西端まで広がり、ヴァイキングは北米大陸に到達してた
313: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 20:44:57
>>307
歴史は文字通り勝者が記録して作り、(特に日本ではだけど)今わかってる歴史は
第一には西洋からの視点の歴史、第二には中華からの視点の歴史が主体になってるからねぇ
ただ史料を読むのは純粋に楽しい
282: 電子の海から名無し様 2023/10/28(土) 20:29:16
>>274
軽く年表とか見るだけでどんだけ続いてんだってなる

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 4482



気になって調べた歴史に惹き込まれて思いを馳せたりするのが楽しいのだ。諸説を見るのも面白いです。

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コメント

6175555. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:08:42 ID:Y1MDM2ODA ▼このコメントに返信

大体ファラオの話だこれ!!

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6175558. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:12:41 ID:k1NjA0NTE ▼このコメントに返信

焚書坑儒、ダメ!

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6175559. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:12:46 ID:gzNDU2MA= ▼このコメントに返信

ギリシャのヘロドトスの偉大さよ

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6175560. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:13:06 ID:YwOTkxMjA ▼このコメントに返信

始皇帝「儒は燃やさなきゃ」

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6175563. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:14:12 ID:M2MTE0OTY ▼このコメントに返信

>>282
シレっと何か混ざってる!?

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6175564. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:14:14 ID:MzNzA0MTI ▼このコメントに返信

文章とか記録がないと色々盛られたりするのよね

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6175565. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:15:09 ID:AxOTA5MzA ▼このコメントに返信

>>282しれっとアテム交ざってるの草過ぎ

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6175566. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:15:12 ID:k2MDUyMA= ▼このコメントに返信

侵略の証として相手国の歴史抹消、捏造改竄までが常套手段

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6175567. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:15:16 ID:EwODQ1NDA ▼このコメントに返信

残された資料から藤原道長が糖尿病だったり、古代ローマには食物アレルギーの存在が知られていたこともわかるのだから、やはり記録というのは大事なのだ。

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6175568. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:15:19 ID:MzNzA0MTI ▼このコメントに返信

>>282
あー、クレオパトラさんがすごく辛そうな表情になっているのが見えてくるわ。王朝の最期もだけどカエサルさんがアレクサンドリア図書館を燃やしちゃったし

え、アテムってそこなの!?

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6175571. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:17:52 ID:EwODQ1NDA ▼このコメントに返信

「考古学ってタイムマシンでも完成しないとわかんないことだらけだよな」と思ってたけど「明智光秀が未来からのインタビュアーに素直に答えられるとでも?」というツッコミにそりゃそうだよなと思った。それはそれとして、もしタイムマシンが完成したら生きてる頃の恐竜とかカンブリアの海は見てみたいが。

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6175572. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:19:21 ID:I3NjA0NDA ▼このコメントに返信

白色テロとか割と最近のことなんだよなって
いや、今でもやってるとこはやってるけども

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6175574. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:20:19 ID:I3MjQ1MTA ▼このコメントに返信

オジマンの息子のカエムワセトが世界初の考古学者って呼ばれてるんだよな
オジマンの時代からしても古代があるってロマンを感じる

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6175575. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:20:25 ID:EwODQ1NDA ▼このコメントに返信

古代メソポタミアとかも調べてみると面白いのよな。穀物による為替相場があったり、ビブリオマニアの王様がいたり。

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6175576. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:23:26 ID:EzNjY0MA= ▼このコメントに返信

日本の戦国時代が面白いのは太平の世になって暇を出された幕僚たちが、戦争中に集めた他藩の情報を元に浄瑠璃なんかの脚本を書いてくれたおかげで多くの歴史資料が残ったからと聞いたことがある

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6175578. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:25:15 ID:MzNzcwNzA ▼このコメントに返信

プトレマイオスに並ぶ「図書館の王」アッシュールバニパルは超が付くビブリオマニア。ギルガメシュ叙事詩が残っているのはこの人のおかげ

歴史書に各種記録、地図や学問書は勿論のこと、浮気の告訴状や未払い酒代の請求書に至るまで蒐集していた
メソポタミア全土から届く報告書に片っ端から目を通し、部下や馬の行動記録まで付けて戦場でも書物を音読させる

「ペンと剣を両方持てば最強」
バーサーカーでしょこの人…

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6175579. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:26:45 ID:Y3NzQ0NzE ▼このコメントに返信

逆を言うと記録に残す習慣及び手段がないと調べるのが大変なことになる
歴史に残ってるのが魏志倭人伝の記述くらいしかないから、調査が難航している邪馬台国が代表例

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6175580. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:27:06 ID:MyOTI4MDA ▼このコメントに返信

資料から昔の料理再現頑張るみたいなやつ、ロマンと味への想像力刺激されるから好き。
牛乳余ってた時に、ネットで蘇を作るの流行ってたね。

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6175583. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:32:19 ID:MzMzU3NzA ▼このコメントに返信

>>282
ニトちゃんより更に昔が結構長くあるんだな
ギリシャ・ローマ編とかもこういうの面白そう

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6175585. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:32:35 ID:k3NDkxNTA ▼このコメントに返信

中国の史記で春秋戦国時代を読んでみると、出来事によっては結構な大事も一文二文で済まされてたりするんだが

逆に言えばこの一文二文を遺すだけでも歴史家さん達の途方もない努力と苦労があったんだろうなって

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6175586. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:33:32 ID:M2MTE0OTY ▼このコメントに返信

※6175558
現代でも地元宗教とか文化をフェードアウトさせようとしてるからな・・・

0 0
6175588. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:39:44 ID:M2MTE0OTY ▼このコメントに返信

※6175576
加えて戦国武将や権力者のプライベートな手紙まで現代に残ってる

0 0
6175591. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:44:40 ID:EwODQ1NDA ▼このコメントに返信

※6175578
この人を描いたレリーフ、ライオン狩りのシーンなのに葦ペン持ってるくらいだからな。更に言うとエヌマ・エリシュもギルガメッシュ叙事詩も彼の蔵書から見つかったという。

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6175593. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:45:11 ID:YzMjgzNTA ▼このコメントに返信

※6175576
日本にとっての偉人「ルイス・フロイス」
日本に宣教しに行ったはずが、何故か日本での出来事を書きまとめる事に目覚めてしまった
日本としては、義務教育で教えるべき人物

0 0
6175594. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:45:54 ID:M2MTE0OTY ▼このコメントに返信

逆にオーストラリアとかアフリカ・・・

0 0
6175595. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:47:00 ID:EwODQ1NDA ▼このコメントに返信

※6175580
ただ、料理の記録ってかなり限定的なので再現が大変とも言うね。庶民の料理はわざわざ記録する人がいないし、当時のレシピ本に調味料の記述が無い場合「入れないのが正しい」のか「好みで勝手に入れるものだから書かなかった」のかの見分けがつかないから。

0 0
6175596. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:48:00 ID:MzNzA0MTI ▼このコメントに返信

政宗の手紙とか?

0 0
6175597. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:48:39 ID:U5MjE0NTA ▼このコメントに返信

日本も壱与の後は海外にもしばらく記録がなかったり、天皇系図に欠史八代があったり、よく分からない期間がある

0 0
6175599. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:52:35 ID:YzMjgzNTA ▼このコメントに返信

日本でもアイヌ民族など、文字を使う文化が無かった民族には記録が無いから
どんな歴史を辿っていたのかが、殆ど分からないんだよな

0 0
6175600. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:56:06 ID:Q3MzMzNjA ▼このコメントに返信

確か韓国って、前政権の文化を破壊しまくったから自国にら歴史の資料は殆どなく
むしろ日本の方に渡って行ったものが資料になっているんだよな
(朝鮮語も、日本が植民地にしていた時に復活させた)

0 0
6175601. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:56:31 ID:EwNjM1OTc ▼このコメントに返信

※6175593
ルイス・フロイスは上司から突っ込まれるくらいに主観的な曲筆が多いから
話半分に聞いておいた方がいい

0 0
6175602. 電子の海から名無し様2023年11月15日 23:57:25 ID:M2MTE0OTY ▼このコメントに返信

※6175599
ロシアの東の地方も元はアイヌだっけか?

0 0
6175611. 電子の海から名無し様2023年11月16日 00:12:30 ID:c0NDY1MTI ▼このコメントに返信

※6175599
口伝系の伝承は伝わる過程で変質が激しかったり失伝が多かったりするのが勿体無いよなー。
シグルド達の北欧神話も元々は口伝によるものだし、ワンジニちゃんのオーストラリア伝説もそう。インディアン達の伝えてた英雄譚だって有った筈なのに、現在の我々はその殆どを最早知る事は出来ないっていうね。
……本当に勿体無い。残念だ。

0 0
6175616. 電子の海から名無し様2023年11月16日 00:16:01 ID:c0NDY1MTI ▼このコメントに返信

※6175558
雷帝「ほんとそれ、人が一生懸命集めて後世に残そうとしたのに、燃やしたとか……あれを残しとけば、その知識と教訓がどれだけの人類そのものの宝になったと……!!」

0 0
6175664. 電子の海から名無し様2023年11月16日 01:22:18 ID:gzOTE1OTI ▼このコメントに返信

こういう後々に残すことを考えたらやはり記録はアナログなんだよなあ

0 0
6175671. 電子の海から名無し様2023年11月16日 02:01:35 ID:k0ODU0MjQ ▼このコメントに返信

※6175599
日本でも一定の時期より前は真っ暗だしなぁ

0 0
6175672. 電子の海から名無し様2023年11月16日 02:04:13 ID:A2MjcyNTY ▼このコメントに返信

※6175568
はい
ちなみにピラミッド作ってたのは第4王朝くらいのファラオです

0 0
6175676. 電子の海から名無し様2023年11月16日 02:25:40 ID:A3MzY5NDQ ▼このコメントに返信

※6175596
あの人筆まめだったので結構お手紙残ってるんだよね
朝鮮出兵中書いたに「ここには母上居ないので早く帰りたいです…」とか小姓宛のラブレターとか

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6175689. 電子の海から名無し様2023年11月16日 05:57:36 ID:MxNjM3ODQ ▼このコメントに返信

珍しいパターンだと、古い建物の柱や屋根裏に落書き…というか愚痴を書いてたから当時の生活や状況がわかるってこともたまにあるから面白い
「ここの雇い主ケチだなー酒くらい奢ってくれよ」とか「○○のやつ、ムカつくわー」とかそんな感じ

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6175692. 電子の海から名無し様2023年11月16日 06:24:14 ID:UzNTQ2NDg ▼このコメントに返信

※6175596
読んだら燃やしてね!と書いているのに現代まで大切に保管された手紙の数々

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6175695. 電子の海から名無し様2023年11月16日 06:49:22 ID:g3MzY4MTY ▼このコメントに返信

※6175568
しかも元々はクレオパトラと権力争いしていた弟が先にカエサルに攻め込んだのが悪いんで、カエサルを責めるわけにもいかない
カエサルが対抗して火攻めしなかったら、クレオパトラも無事では済まなかったかもしれないこら

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6175705. 電子の海から名無し様2023年11月16日 07:32:08 ID:gyNDY1NDQ ▼このコメントに返信

※6175602
アイヌは旧モンゴロイド系で本州日本海側(えみし)〜北海道、サハリン最南端地域のみ。
極東ロシアのツングース系諸民族は典型的な新モンゴロイド系で人種的にも全く違う。
サハリンのギリヤーク人はアイヌともツングース系とも違って微妙だけど。

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6175731. 電子の海から名無し様2023年11月16日 08:28:09 ID:I3Nzk1MjA ▼このコメントに返信

※6175595
テレビでも「再現しようにも分からない部分多いから、かなり想像に頼ってるので、イメージで楽しんで欲しい」みたいな答えもあった。歴史警察にツッコミ入れられたのかもね。
外国人観光客寄せみたいな感じだったけど、日本人の私も再現料理イメージでいいから食べたい。

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6175734. 電子の海から名無し様2023年11月16日 08:33:07 ID:I3Nzk1MjA ▼このコメントに返信

※6175600
日本も開国のノリで「古い文化はダサい!縛られてたら最先端の時代についていけないぜ!」みたいなノリで、「時代は神道!!」と大義名分で仏教文化を破壊した阿呆たれが居た。黒歴史。
「新しかろう良かろう」という諺もあるけど、伝統やら過去の遺物は亡くしたらおしまいなのよ。
天災ならまだしも、時代のノリで文化を破壊するのも人間。

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6175735. 電子の海から名無し様2023年11月16日 08:33:25 ID:k2MzI0MDg ▼このコメントに返信

※6175558
一応新しめの研究だと、
・燃やした書は時代遅れの政治思想関連
・ちゃんと会議して決めた
・燃やしたのは書だけ
(人も燃やすのが当時の権力者的常識)
・儒者だからといって処刑された訳では無い
(処刑されたのは法を守らなかったり、不老不死の研究と言って予算を横領した方士)
といった政策だったようなので、当時基準だと温厚な方の政策だったらしい

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6175741. 電子の海から名無し様2023年11月16日 08:38:37 ID:QxNDIzOTI ▼このコメントに返信

聖書のダニエル書に出てくるベルシャザルって王様が歴史に名が残ってなかったから創作だと思われてたけど、遺跡の調査中に名前が出てきて事実だったんかいってなった話は好き

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6175767. 電子の海から名無し様2023年11月16日 09:15:00 ID:QwNDA5NjA ▼このコメントに返信

※6175578
アッシュールバニパルがヒロイン()なネオ・エヌマエリシュって良質な漫画があったなぁ・・・
なぜ打ち切られたのか・・・

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6175776. 電子の海から名無し様2023年11月16日 09:31:33 ID:M2MDY0MDA ▼このコメントに返信

文書から過去に思いを馳せたり大事なことを伝承したり出来るのは人類の強みだなって

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6175780. 電子の海から名無し様2023年11月16日 09:40:15 ID:QwNDA5NjA ▼このコメントに返信

※6175734
そのへんは当時の仏教側にも問題があったというか・・・
非インテリ層のルサンチマンが爆発したというか・・・
単純なノリでという訳でもないんだけどね・・・
現代でも反知性主義者めいたのがあちこちにいるのを考えると、その手の文化破壊活動はいつでも発生し得るんだと思うわ

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6175790. 電子の海から名無し様2023年11月16日 09:52:05 ID:c3Mzg3NjE ▼このコメントに返信

始皇帝も咸陽の図書館には思想書を燃やさず集めて民の目に触れないようにしてはいたんだ
それが燃えたのは…その…

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6175803. 電子の海から名無し様2023年11月16日 10:04:33 ID:I2NzQyMzI ▼このコメントに返信

※6175735
文革よりはマシだな?

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6175842. 電子の海から名無し様2023年11月16日 10:25:34 ID:czOTY1Njg ▼このコメントに返信

週刊ジャンプでやってた過去話の最後でアテムからセトに王権譲ったのが第18王朝→第19王朝への継承モチーフ・・・らしいので
ラムセス2世がディアハとか叫んでも許されるとのこと

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6175869. 電子の海から名無し様2023年11月16日 10:50:17 ID:k4NTEzMjA ▼このコメントに返信

※6175563
アテムは第18王朝で邪神討伐のため、
ファラオの名のもとに髪を束ねたのは知っているな?

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6175879. 電子の海から名無し様2023年11月16日 11:00:35 ID:gwMDM1OTI ▼このコメントに返信

※6175842
魔物を封じて召喚できる石版とか術者に精神を守護獣として召喚する技術とか、型月世界にあっても違和感ないからね。

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6175902. 電子の海から名無し様2023年11月16日 11:36:23 ID:A3OTc1NjA ▼このコメントに返信

※6175580
同時期にコロナ(疫病)とかガンダム建設(大仏)とかサクナヒメ(稲作)重なった結果「これ平安じゃん!」とか言われてて笑った

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6175981. 電子の海から名無し様2023年11月16日 12:53:02 ID:g4Mzg1NDQ ▼このコメントに返信

※6175803
それ比較対象にしたら大体はマシになる

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6176076. 電子の海から名無し様2023年11月16日 15:14:34 ID:U4Njg5ODQ ▼このコメントに返信

※6175565
アテムってなんで抹消されたんだっけ?
ゾークと一緒に封印されたから?

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6176683. 電子の海から名無し様2023年11月17日 00:13:07 ID:IyOTQ5MzI ▼このコメントに返信

※6175780
仏教は体制側で色んな宗教の上に立ってて戸籍の管理も担当してたからな

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6232938. 電子の海から名無し様2024年01月11日 16:38:05 ID:g0OTc3Njg ▼このコメントに返信

※6175869
髪の毛束ねてどうすんねんw

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6232942. 電子の海から名無し様2024年01月11日 16:39:37 ID:g0OTc3Njg ▼このコメントに返信

※6176076
アテムの名で神を束ねて創造神作れるからなんらかの理由で三幻神が蘇った時に邪悪の手に創造神の力が渡らないようにとかじゃない?(適当

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