【Fate】どうしようもないほど邪悪なるサーヴァントが見てみたい

特殊な状態のギルガメッシュオルタとか出る？
本来はならないらしいのだけど

プレラーティは二人してヒャッハーしてる悪役で結構好きよ
四巻の最初の挿絵でお菓子を指差すフランソワとジト目のフランチェスカがなんか可愛かったな

そこにギリシャ神話の神々がおるじゃろ？

これはモルガン、私は詳しいんだ
by眉間にシワの多い円卓の騎士

プレラーティやマテリアルで言及されているアビゲイルがそれっぽいな。
セイレムはやっぱりエグい話になるんだろうか・・・？

いかんせん史実や既存の人を呼び出す設定だから救い様のないクズキャラにしづらいんだよね

学士殿はどういう扱いになるんだろうか？

プレラーティは歪んだ人間讃歌を唄うあたり良いよね
セイレムにガチクズを期待

学士殿は割とそんな感じじゃなかったか？
キレ芸がよくネタにされるだけでギル曰く英霊になってからは人間に与してないらしいし

※1521920
セイレムはやばい予感しかしない・・・

クズじゃないけど、新宿のわんちゃん(狼)はなんでカルデアに来てくれたか謎だよね…
絆5のボイス(？)を聞くに、ぐだには多少懐いてるみたいだが

※1521922
学士殿はやること言うこと小者臭いんだけど、声優さんの名演技とあの報われなさで案外愛されキャラになったな

※1521920
‘迷信’からの降臨・・・やっぱりクトゥルフ関係なのだろうか？

純粋に悪逆のみで英霊になれる様な人物っておるかね？

※1521923
セイレムだとアビゲイルが可能性あるな。

ロアナプラに住んでそうなキャラが見てみたいですね

※1521918
や神糞

型月界だと英霊より神霊の方が悪そうなの多いんだよなぁ
あくまで人間視点からだが…

個人的に最も邪悪な悪役は、白面の者とノロイ様の二強だわ
邪悪の化身レベルで邪悪なやつと言えばこいつらが思い浮かぶ

※1521929
そりゃあ新宿のアーチャーさんでしょ
悪のカリスマとして昇華された最高の悪役

始皇帝は実装したら中々残忍なやつになりそう。もう持ってる異能の力の雰囲気だけで禍々しいし、気まぐれで残酷な虐殺とか処刑もしそう。

FGOでぐだと鯖の関係見てるとガチクズ系鯖なんていないんじゃないかと思う

※1521929
アジ・ダハーカと同一視されるザッハーク王は？

やはりモルガン討伐か…いつ出発する？私も同行する

プレラーティーはFGOだとフランチェスカとフランソワ、どっちになるのだろうか
というかどんな原理で分裂してるのか
はよ続きが読みたい

言っちゃなんだが、ガチクズ系キャラって薄いからな。それこそただの小物になっちまう。
クズキャラなりに筋が通ってなきゃ、キャラとしての魅力が出ない。

神霊だろうけど本物のアンリマユはどんな野郎なのか気になる

プレラーティは悪趣味で多分外道だろうけど人間好きって言ってるしな…。
カルデアにも普通に来てくれるだろ。
あと再臨するとフランチェスカになってくださいお願いしますprpr

※1521920
プレラーティとアビゲイルを会わせたら、どんな感じになるんだろう？

※1521939
アグラヴェ院！

ルカ・ブライトとか言うレジェンド級中ボス。なお、ラスボスより強い模様。
「俺は！　俺が想うまま！！　俺が望むまま！！　邪悪であったぞ！！！」
悪党の死に際の台詞としては最高クラスだとおもうの。

※1521939
アグラヴェ院

今回のような事態じゃないと味方になりそうにはないキャラ普通にいるよね

※1521921
そこはオリジナルキャラに任せるべきかな。
そういう意味でバズディロットはかなり期待してる。

近代の例で悪いが、ラブレンチー・ベリヤみたいな、擁護しようの無いのが出て来るのを期待してない訳じゃないけども、扱いに困りそう。もて余すというか。

※1521926
たまに見かける上の人が応えてくれてる説推してる

ファブリーズちゃん

正統な英霊化するほどで、なお悪人となると偉業をなしたが人を人とも思わない悪人系暴君とかかな？

悪には悪の救世主が必要なんだよ

※1521939
アグラヴェ院‼

※1521922
学士殿はあれでも秩序・善属性だからの

ワンワンの上の人がカルデア行く？って聞いて
ワンて鳴いたから来たよ
どう行くって喋ったかは考えてないよ

※1521928
確かセイレムってアーカムのモデルなんだっけ？

アーノルドベックマンは小物ですらないどうしようもなさがあると思う

クズでもそれこそ「楽しいから」という理由すらもない悪というのは小者通り越して理解不能の存在になるからね

※1521926
人類がいなくなったら復讐できないからじゃない？(凡推理)

※1521937
ガチクズはカルデアでの召喚にすら応じないだけやで。

まあ龍之介がだいぶ近いんじゃないかな
救いようないじゃない彼
zeroで最も幸せに死んだのも彼だけど

※1521929
信仰が得られれば英霊よ
そしてどうしようもない悪もまた信仰は得られる

ゲーティアが人王だった場合どんなことしたのかが気になる… 最終決戦の時の力と心で

アルキメデスは、悪ではないけど決して善とは言えない微妙な存在
「人類が滅んでも構わない」という考えだからカルデア方式でも呼べないしな

ガチクズといっても、サーヴァントたちって今の時点ですら敵側に別れてるとき極端に悪役にチェンジして敵対するイメージあるから別に……

※1521935
原典じゃあんま出番ないんだけどね教授

※1521949
バズディロットさんは本当に底知れない恐怖を醸し出してる
成田作品のマフィアは対外ヤバイんだがfateに成田マフィアが混じるとあそこまでオーラ持ちになるとはな

※1521929
ヒトラー、メンゲレ、ポル・ポトとか？……いや、近代のタブーだから駄目だな

敵意とか悪意は消費しちゃうもので最終的にはそれ以上の力や敵意に叩き潰されるもんだし、純然たるクズの定義にもよるけどそんな存在は仲間になる前に消えてしまうんじゃないかな

※1521948
キャラクエ見ると割りとその場のノリでぐだを殺しにかかってくる連中もいるし）

※1521920
個人的意見だけど、セイレムは一個人がクズなんではなく、周りにいる現地人全員がヤバイ気がする。
上手く例えられているわからないけど、「地獄少女 二籠 」の終盤ストーリみたいな感じ。

エド☆ゲイン
…こいつはアウトだな

ハガレンのキンブリーやブラッドレイみたいな自分の美学とか信念がある系の、味方にならない敵が欲しい

味方にならないからこそ良いっていうのもあるだろうし

※1521949

バズディロットはクズキャラとは違うような……

※1521962
マシュの盾通ってくる以上は世界壊したいからカルデア潰すために来ますとかいう奴は来れないっぽいしね

※1521969
ファルデウス「アサシンさん、今どこで何をしてるんです？」

※1521939

アグラヴェ院!!

※1521977
となるやっぱり汚染学士殿の実装は難しいのかな？

ラスプーチンどうなるんやろなぁ

キアラみたいなのが呼べるあたりまだ人理安定してないんだろうな、ってツイート見かけてハッとしたわ
その理屈で行くなら何かのきっかけで学士殿も可能性はあるかもしれない
ヴォイドエリちゃん引き連れて来てくれ

※1521954
ちゃんと部下には安心と報酬をあげるDIOの徹底した人心掌握は凄いねやっぱ。
安心と恐怖を意図的に使い分ける技術だよねもはや。

※1521980
汚染されてない綺麗な学士殿なら微レ存？

※1521938
アンリマユ印の正真正銘の悪だなそれは
しかもザッハークが同一視されるアジ・ダカーハは終末の悪竜だから来るとしたら未来の反英霊だな

※1521929
茨木や酒呑みたいな鬼、アステリオスみたいな怪物系
ジャック・ザ・リッパーは正体不明の逸話も英霊化の一因だけど悪逆を為して英霊化
あとは型月時空では無辜の坊さんを焼き殺した清姫とかかな、仏教関係の説話がオミットされてるし

そもそもサーヴァントは“英霊”の側面を召喚したもの。
“正”であれ“反”であれ、サーヴァントとして召喚出来る以上その人物は“英霊”としての素養があるんでしょう。
例えば座にある本体はゴルゴーンのはずのメドゥーサが「かつて美しかったもの」としてあの姿で召喚できるように、
酒吞童子が鬼にとっての、モリアーティが悪にとっての英雄であるように。

逆に言えば、そう言った“英霊”としての素養がない存在は、そもそもサーヴァントとして召喚できないんじゃないかな。
ちょっと残念だけど。

※1521959
アーノルドは異常事態に巻き込まれたモブAでしかないから

敵側専用のガチクズサーヴァントがみたい、ならまだしも。カルデアに召喚してなおガチクズ全開は普通に無理だろ……ただのエネミーじゃないか

救いようもなく改心などするわけもない純粋な悪の鯖を見てみたくもあるな。

※1521975
でもそういう奴に限って、もし味方になったらテンション爆上がりなのよな。
難しいぜ…。

英雄王が良い人ってのはちょっと違うような

学士殿は今の所まっさらに敵キャラだな
味方フラグが微塵もないし、そもそも人に付こうとしないからなぁ
エリちゃんの影響で面白い面が見えたからキャラ広がってうけたけど

※1521981
天の衣「え？ とりあえずまず死んでくださる？」

某カギ爪の男のような悪役キャラをfateでも見てみたい
あの完全にイカれてる感と夢が潰えてもすぐにやり直しです！と言えるあの精神

そして色々考えたが結構天草が似ている？

元ネタが存在する以上、ガチクズなんて出せないよね…

※1521968
教授はホームズ絶対殺すマンとして出てきた、ある種のデウス・エクス・マキナだからね。
コナンドイルが「ホームズにはホームズをぶつけんだよ」的な感じで設定した悪役。
なお、世論とお金には勝てなかったよ……。

バズディロットさんは悪って感じではあるが機械的で性格が悪いとかクズって感じを受けないなあ

※1521959
やはり筋肉のないアーノルドはダメだな・・・。

型月の悪は一本芯の入った悪が多いからかっこいい悪になる事が多いんだよね
そうじゃない屑だととたんに小物っぽくなっちゃうし

※1521977
理由はどうあれ、人間に滅んでほしくないってのがないと無理っぽいよね

※1521962
青髭とかロボってどうなのかな

政治的な理由で出せない、出させない人物も多いだろうしなんともな
一切のユーモアのない悪役としてだったらチョビ髭伍長とか出せるんだろうか

※1521967
元々サーヴァントって英霊の一側面を切り取った存在だからね。味方の時は善性だけを切り取った側面、敵の時は悪性を切り取った側面として極端にキャラ違うのは当選と言える

シックスみたいな奴とか来て欲しいけど
無理かもな

ガチクズキャラとかガチャで来たら嫌だわ

※1521980
コラボかなんかヴェルバー側も何らかの危機、とかなれば
敵の敵は味方理論で来てくれるかもしれん

※1521970
あと「やらかした事が最悪」というのが即ち「悪意のみのクズ」というわけでもないのが何とも（悪意でなければよい、という訳では勿論ない
逆に「悪意と嘲笑が原動力でも行動としては善」ということだってあるしなー

※1521997
機械に殺意が宿ったような、とか言われてるしね。

※1521931
デミヤ「俺を呼んだな」

牟田口はなあ
なんというか、うん……

※1521984
浸食なくても最終的にウェルバー側に付くと断言されてるしアルキメデスも筋金入りよな
あと感情というもの唾棄して他者を理解できない、しようともしないのがね

※1521998
レオニダス教官に頼んで、彼をCV：玄田哲章に進化させてもらおう。

※1521984
汚染されてなくても人類の味方したことは一度もない上最終的にはヴェルパー側に付くと名言されてるからの

※1521959
「僕が一番いい大学を出てるんだぞ！！？」的なことを言い出した時はあまりにも過ぎて思わず爆笑した

※1522005
でもそれ言い出したら今回のキアラさんもドン引きレベルでエグイ事してたな

※1521978
多分アメリカ全土にいるガルヴァロッソ狩り

※1521938
でも俺の記憶が確かなら、当初は民衆に歓迎されていたんじゃなかったっけ？

※1521994
計画がぶっ潰されて同志が呆然としてる中大喜びっていうね

善の面が一切なくガチクズで純粋な悪の面で人を魅了することができる鯖ほしい

メフィストフェレスとかいうなんでカルデアに初期からいるのか分からない面子

※1521918
おはアルケイデス

※1521940
Fakeを読む限りでは最初に死んだ時の姿でサーヴァントとして限界してるのでサーヴァントだと男で来るんだと思う

※1521919
モルガンこそブリテンを襲う理不尽の最大の犠牲者な気がするからＮＧ

※1522005
一定の需要はあるのだろうが大多数にはウケない属性のひとつだわな
自分だって「ただの嫌な奴」はご勘弁願いたい

※1521976
バズディロットは文字通り“悪党”だな

※1521992
単純に世界の危機だから気前がいいだけで、根っこはいつも通りの暴君だからな。
ぐだに対しては『無いわーこんな普通の子どもに世界の行く末押し付けるとかマジ無いわーなぁそこの医者？』と保護者的なノリしてるけど、普通の聖杯戦争なら秒で傍観モード入るゾ()

もしカルデアに召喚してなおガチクズサーヴァントが実装された場合、ゲームのシステム上マイルームの台詞では「油断してたら寝首をかく云々」「足を引っ張らせてもらう」とか色々非人道的な台詞をベラベラ言うのに、なんにも起きず水着イベントとか普通に始まって、結局こいつなんにもしてないやんツンデレか……? みたいな絵面になってしまい、イラストでいじられる未来しか見えない

麻婆神父みたいなのをどうしようもない邪悪という気もする

※1521928
魔神柱を素材にガチの悪魔が召喚されるなんて可能性もあるのかな？

モデルがいる以上完全に悪は出せないしそういうのってきのこの作風にあってないと思うんだよね

悪という道を極めたサーヴァントだとやっぱりモリアーティ教授じゃね
出番少ないのに多くのシャーロキアンを魅了した悪の天才だし、二次創作物じゃ大活躍

※1522001
術ジルはジャンヌっていう自他ともに認める立派な人理修復の理由があるからね
ヘシアン・ロボは…上の人がなんとかとりなしてくれたと想像するしか

そういえば術ジルってzeroではお題にピッタリの活躍をしてたよな

※1521936
晩年は邪悪な怪物かもしれないけど
王気(オーラ)溢れる全盛期で呼べば中華統一の大英霊として来るんじゃないかね？

アルキメデス｢カルデア？行きませんよ？｣

※1522018
まだ確定はしてないけど、成田さんって「個にして群、群にして個」っていうキャラよく出すからなぁ。
可能性は高いよね。

※1522022
あれにすら善良なる面があるからネ

※1522031
それ今回のCCCイベじゃね？

ラスプーチンとかどうっすか？

※1522007
ヴェルバー「何ィ！？　今回の地球の事件が宇宙消滅の危機に繋がるだとォ！？
　　　　　　こっちまで消えては元も子もない！
　　　　　　行くのだ助っ人よ！　捕食はこの事件が解決してからだ！」
学士殿「まったく、なぜ私が人類などを救うために…」
エリChan「遊星のアイドル、エリザベートよ！　地元の私とユニットを組んだわ！」
学士殿「あの低級サーヴァントユニットがああああああ！！」

※1521983
僕、私、俺とか一人称も性格も相手によってきちんと変えて演出も手を抜かない。本人の資質+論理にそって誘惑するから尚始末が悪い。

※1521938
もしかして：クラス・ビースト

※1522020
(あれ他の表現方法が分からないだけで実際は怒ってるんじゃ……)

まあクズ系（悪とは限らない）はそもそも座に登録されづらいよね
そしてクズという言葉自体割とあやふやなので

※1522005
倒されるべき敵としてなら、倒してスカッとできるからどんなにクズでもいいんだけど、味方にしようと思ったら難しいな

※1522039
ゼパなんとか「いやだよぅ…」

※1522021
……それもはやクズでないのでは？
人によって「クズ」の定義が違うような……例えばジョジョでいうと、DIOの様なカリスマのある悪はクズ扱いはされんと思うが。クズというのはサンダー・マックイイーンのような人として軽蔑に値する様なヤツのことを指す気がするのだが……

敵役で良いから人類を憎悪ではなく嫌悪してるキャラが欲しい
憎しみで殺す悪ではない
ウザいキモいの理由で人殺し出来る悪が欲しい

※1522045
『分かったぁ!!キミはBA☆KAなんですねぇ!!』からしてそうだろうねぇ

難しいよなあ
型月も悪って何か信念とか理想があって他人を踏みつける事を率先してやってしまうような連中ばかり
小悪党は救いもなく羽虫のように潰されてしまうし(ベックマンやSNワカメのように)

難しいよなあ
型月の悪って何か信念とか理想があって他人を踏みつける事を率先してやってしまうような連中ばかり
小悪党は救いもなく羽虫のように潰されてしまうし(ベックマンやSNワカメのように)

※1522030
やっぱりラフプーチン峰がどこかで来るとしか……

悪いサーヴァントってえと
やっぱ子供を殺しまくったり、生きたまま日用品にしたりする
青髭が1番キツイかな…

※1522007
終章だと当初、上姉様はアルテラが人間に味方するのは収穫前に奪われるのを阻止するためじゃないかと疑ってたな。

※1521931
あそこにお似合いの顔の善神がいるじゃろ。

善の面がない純粋な悪のキャラって惹かれるキャラ多いからfateだとどうなるかみてみくはある

※1522037
外部作品のスピンオフにすら出してくるからな……あれお気に入りなんだろうか？

※1521968
希少性はカリスマと同じ

※1522001
ジルはジャンヌが人理焼却によって生きた事実すらなくなるのは良しとしないだろうと思う
ジャンヌが英霊の座に登録されていて並行世界では無事だとしても……

※1521968
型月だと民衆への悪影響を恐れたホームズがある程度ワトソンに規制をかけたって設定になってたな

※1522049
ジョジョでもDIOはクズだし畜生だよ。 ただ次元が違い過ぎて比較対象にないだけで。

※1522050
ラフムとか似た感じじゃない？

fgoが本当例外of例外で実際悪逆のサーヴァントには救いはあんまないよね
エリちゃんもexじゃ救いはないときのこははっきり言ったし

※1522046
満場一致のクズなんてそうそう居ないし、そういう奴は今回のアー……なんだっけ？まぁいっかあんな奴、刹那で忘れちゃった☆まぁあんな感じで哀れなほど薄っぺらな……キャラになるから魅力に欠けるというジレンマ。やっぱり悪党は悪党で大物小物はあるからネ。

※1522043
(黙々と背景の氷を生成するペットショップ)

※1521988

なんというか、あれこそが本当の「一般人」って感じだわ。極限に追い詰められた人間はああなるっていう見本のような人物

※1521968
その少ない話数(しかも実際のセリフがあるのは一遍のみ)でしっかり印象付けていったからなぁ…。ホームズの時系列上の最後の事件の犯人のがよっぽと影が薄いという…。

※1522041
宇宙消滅って・・・一体どんな奴が敵なんだ？

悪にも悪の美学はあるし、救いも与えるときもあるけど基本的に勧善懲悪の話だよね

DIOみたいなのはどうだ？惹かれるキャラしてるし純粋な悪に近くない？

※1522065
報いは受けるべきというのはFateだけではなくきのこ作品全体の考えだしね。
空の境界で人は一人しか殺せない云々の話してたくらいだし

※1521916
別にギルガメッシュはオルタにならなくても悪逆非道をこなせると思うけどね。
善も悪もまとめて背負ってこその英雄王だし、その懐の大きさこそが英雄王の特性なんじゃないかな。

※1521988

まあそれだけで済まされないような暴挙はやってるよね

※1521970
平時のヒトラーは世界恐慌で詰みかけたドイツ経済を立て直し、公害対策や医療技術と衛生観念の改革で国民の平均寿命を延長、近代技術を使った伝統文化の昇華と近代以降屈指の功績を上げた名君だったんやで
ＷＷⅡと半ユダヤさえなければ近代英雄筆頭も夢じゃなかったというのに・・・

※1522059
集団にして一人という存在、マフィア、警察、強い一般人、チートキャラなどなど成田作品には多く存在するよね

※1521936
覇者として偉大な面をちゃんと見られると良い
(炎上案件にまたなりませんように……)

胸糞という点ではメンゲレ博士とかいけそうだけど、ナチはヤバいか…

※1522070
キアラさんは普通に宇宙がヤバい案件であるのでビーストの中にはそれクラスがいてもおかしくないかと

※1522072
あそこまで濃く悪人を書くのはそもそもたぐいまれな才能がいるし密度が足りんのだ。

どうしようもない悪党と聞かれるとフリーザ様かDr.ヘルぐらいしか思い付かん…

ハンニバル レクター

ピサロとかコルテスとか非白人の非キリスト教徒以外人間とも思ってなさそうなのが来ても
現代知識植え込まれた時点で罪の意識に苛まれそうだしなあ

※1522076
でも結局短期的な効果を狙った政策多めだから世界が戦争に突き進まなくてもいずれ破綻してたんじゃ……いやよそう俺混乱

※1521922
あれでもヴォイド化してないうちは、人類救う気が無いわけでも無かったんだぜ。
単に奥底に人間ウゼェなーって思いが隠されてるのを、ヴォイド化の影響で表に出したら案外性に合ってノリノリになっちゃっただけで。

※1521981
わりと勘違いされがちだが実はラスプーチンってイメージされるような悪人ではなかったりする。まさしく無辜の怪物そのものな人。
そもそもいくらロイヤルファミリーに取り入ってもラスプーチン１人のためにロシア財政が傾くわけがない。甘言を弄したと言っても「陛下、戦争にでる必要はありません」「民は困窮しています」とかだし。
ラスプーチンは確かに乱○儀式やる教団の代表だが、信徒はほとんど明日に不安な農民ばかり。
「あいつは陛下によからぬことを吹き込んでいる」と言う皇帝の親戚の暗殺実行者の行動の意味が別な意味に聞こえてこないか？

「悪」と言ってもいろいろあるからなぁ…
アラフィフとか酒呑ちゃんは好きだけど、
プレラーティとか…あと正直キアラもちょっと…

信念とか美学があると魅了的なのかね?
どこまでの悪なら許せるかとか、好き嫌いとかも人によるんだろうけど。
身勝手なやつとか、快楽の為に…みたいなやつは嫌いなのかもしれない。

※1522064
知性が足りない
嗜好が足りない
人間離れしているし、ラフムからすれば人間の真似をしているに過ぎない
ドSの極みみたいなのが欲しい

「悪のカリスマ」と「ガチ屑」は通じ合う部分もあるけど微妙に違う場合が多いよな

革命前の有名貴族はみんな悪人にされる決まりなんだ
マリーもポンパドール夫人も

※1522088
教団が胡散臭いのは確かだが、だからってラスプーチンの思想が狂ってたかと言われるとそうでもないもんなー。むしろ帝制ロシア末期においてはどちらかといえば真っ当よりだったという……だってのに『その立派な下半身ですり寄ったんだろう!!』とか言われて最期は戦闘続行染みた結末。うーむ……

※1522085
いうてまずは即効性のある方策で立て直す必要があったから、ってだけかもしれんしな。
長期的な視点を持てなかったのか、持ってた上で短期的な効果を優先したのか、長く活動しなかった今となっては分からん。

この手の話題は定期的にわくけど
じゃあベックマンが喜ばれたかっつーとヘイト稼いだだけだよね
ただの逆張り、ない物ねだりだから誰一人まじめに語ってないただの雑談なんだけどさ

※1522026
クズ系は欲しいと声は上がるが需要はない謎の系統

大多数に受け入れられつつほぼ純粋な悪となるとやっぱりDIOみたいなのになるんじゃね？

ギリシャでいえば色々と言われる神たちですら仕事をしたり良いことをしていたりもするし(良くも悪くも面白いしインパクトもあるから強調されやすいけど)悪いこともしているし
兄貴が見てきた醜い王様(コンホヴォルやメイヴやもしかしたらスカサハや叔父貴も)もちゃんと良い面と悪い面があるし、ヴォーティガンですらブリテンという理由があった。
やっぱり完全なる悪それもクズに入るのはいないんじゃないかな…いてももて余すというか。

※1522091
悪のカリスマは、カリスマがありつつ必要ならクズな行為をするって感じで、この人についていきたいって思わせるけど、
ガチ屑は、え何こいつヤベェ近づかんとこってなる。

ジェロニモ「ところで、コロンブスとはどんな人間だったんだろうな」

※1521981
俺の知ってるラスプーチンは美遊みたいな声してるからね、きっと女の子で来てくれる(BLOOD+感)。

※1522096
そういうので人気出せる作家は正直特別な才能だと思ってるから形月にはその辺は期待してないかな自分は。

結局美学がないとカッコよくないんだよね
悪ではあっても一本芯が通ってれば魅力になるけど
ただたんに暴れてるキャラなんてさっさとくたばれとしか思われない

なんだかんだ言って、アラフィフや黒髭、酒吞やキアラといった悪役は実装されてるけどね。
敵として現れたらヤバいし、やり方もえげつないけどもそれぞれ悪以外の部分や、他のキャラクターとのやり取りで魅力があってファンからも愛されてる。
結局はキャラが立つとそれなりに愛着が湧くから、本気で愛されない吐き気を催す邪悪って難しいと思うな。

それはそれとしてプレラーティや学士殿の実装＆セイラムには期待している

※1522089
突き抜けてるかそうでないか、じゃないかね
筋が通った。ともいえるけど
「働きたくないでござる！働きたくないでござる！」なキャラも
「絶対に働きたくないから働かなくてもいいシステム作ったぞ！」となると凄いとなるよね

※1522098
きのこ節的にも善悪は状況次第の等価ってのが1.5部で語られてる感じだしねぇ(アラフィフとキアラを見ながら)
絶対悪が居るなら正義の味方は破綻しないし……

※1522064
ラフムは人への嫌悪ってより蟻を無邪気に潰すようなニュアンス？　
ニンゲンの極端なデフォルメだわあれは

ジョジョ系統だと最も吐き気を催す邪悪は燃えるゴミさんだよ。
間違えたチョコラータだよ
ディオは邪悪ではあるがその欲望はただひたすらの上昇にあるから

※1522095
いやー無様な最期でご馳走様でしたって感じ
SNワカメもその類だな
死んだらスッキリする

※1522089
俺はどれも好きだな
欲望こそ一番共感しやすいし、狂気、挫折や憎悪、信念、理想、惨めさ、八つ当たり、保身、悪意、悪役の目的には貴賤は無いし「くたらない」は存在しないしどれでも好き。

俺が一番苦手のなのマーリンみたいなのかもしれない。悪役じゃない味方の安全な「傍観者」。

ガチクズってなると、途端に小物臭をまとうから、反英霊の域まで達しなさそうなんだよなあ。そもそも名を残せないというか。

個人的に思うガチクズっていうのは、向上心と良心がごそっと欠けていて、完全に自分本意の考え方をナチュラルにしてしまうタイプ。

失敗の原因は、全て他人にある。
自分を尊重しない他人は、生ゴミと変わらない。
人の幸福は不愉快であり、妬みの種でしかない。
人の不幸は何よりも笑える喜劇。
反省もせず、後悔もせず、自分が変わることを求められると不条理を感じ、周囲が自分に合わせて変わるべきだと恥ずかしげもなく主張する。

そういうのがガチクズってやつだと思う。
うん。
何の魅力もなく不快なだけだな！

ジョジョのボスキャラ達は求める声に答えつつ求めてない人達の多くにも受け入れられるような気がしないでもない

※1521941

snルートのシンジがまさにそれよな。
あのまま背景もなにも明かされないただのクズみたいな描かれ方では、ここまで愛されなかったと思う。

※1522089
プレラーティにも歪んでるが美学はあるし(基本人間賛美)…酒呑やアラフィフも身勝手で快楽のために人殺せるタイプ(打倒ホームズ、食欲や性欲や物欲)だぞ…
純粋に顔とかスタイルとか…性格の細かな好みなのでは？

ガンダムのサーシェスとかみたいなキャラはあんまいないよね。とにかく戦いサイコーなキャラ。
まあガンダムで最大の悪は個人的にはシロッコを推す。

※1522043
ゲームで部下が負けたときの特殊セリフが罵倒とかじゃなく「まぁお前にしては頑張ったんじゃない？おつかれ〜。」位の徹底した無関心さと期待してなさはもはや清々しい。

ガチクズになるやむを得ない事情が描かれる＝同情ができる時点でガチクズと言えないのでは

※1522108
人間から悪意『だけ』を抽出して弄くり回したお人形だからな。人間讃歌大好きマン的にガチギレしたくなるくらいイラッとは来るが、『嫌悪からの否定』では無いわな。むしろ『否定からの好奇』と言った所か

※1522050
じょうじ、じょうじはよ

※1522109
型月キャラにジョジョセリフでネタにして遊ぶスレでハッとしたが実はチョコ先生って言峰の在り方に近いジョジョキャラなんだよな
星の光を食って生きている聖職についた悪という共通もある

※1522114
あんなもん真似しようとして自分のものに昇華出来たら作家達は悪役で苦労しないよね。

※1522113

つまり「優しさも素直さも全く持ちあわせていない、野比のび太」か。

そら、あかんわな。

※1522092
ポンパドゥール夫人でなくて、デュバリー夫人の事だったりしませんか？
ギロチン刑に処せられたのはデュバリー夫人です
ポンパドゥール夫人は病死ですし、ペチコート同盟やらで才女のイメージが有るので

※1522117
アイツの理想を簡単に表すと『天才である私なら愚民共を纏められるけど面倒だから女性にトップに立ってもらって宇宙旅行でと行こうかな』だからな……根本的に他人を『人間』として見てない吐き気を催す邪悪筆頭である。

人間の悪性の集合した例外的な鯖とか？

まぁ人類史の虐殺の歴史を見てるとガチクズよりも集団心理のが恐ろしいってなるしな

※1521941つまりフリーザ様みたいなやだね

キャラカタログ的観点からすればそういうニッチなのがいてもいいけど人気商売的にはどうあがいてもニッチ
まあこういう雑談でガチで切望してる人って少ないよね

何となく動物に懐かれまくって超絶塩対応を求めるセイントなお兄さん思い出すなあ
味方サーヴァントの多くがこちらに友好的だから逆に見てみたくなるんだろうか

※1522121
アルテラフォーマーズというのが頭に浮かんだ。

アンとかぐだが気に入られなかったらガチクズだったかもな

※1521934
ノロイさまの絶望感は子供ながらにブルった
最後の最期まで怖い

※1521948
オジマンディアスとかな

※1522113
突き抜けたらそれも半端なく憎しみは湧くが魅力的なきゃらになるかもしれないぞ

※1522113

…………石川啄木？

「生に意味などないと知るがいい！ 答えなど、何処にもないと泣くがいい！」
って言うあの人は……プレラーティや人類悪コースかなぁ。どっちかと言えば

カルデアの召喚可能項目に「人理救済・修復・再編ができるサーヴァント」って書いてあるだろうから、例え悪一辺倒、気分でマスターを食べたりするだろうメンツも「ま、最低限頑張りますか」ってなる。
キアラもいわば「禁欲プレイ」しに来たもんだし、そのプレイ中に人理を救うだけの事。

ガチな一面見たい場合は、聖杯戦争や特異点とかしか見れないかも

悪者キャラと言えばジョジョの名が挙がっているがやはり荒木先生のセンスが凄いんだよな
ジョジョはその話の構成から8回新連載しているような形体でありラスボスになるキャラもそれぞれ存在する
それなのに全員個性的で魅力的で被っているような気がする印象を受けない

他作品の有名どころだと
アラバスタ時点でのクロコダイルとか
空島時点でのエネルとかは
一切情状酌量の余地の無い可愛げもクソもない悪党で好きよ

ただそういうキャラはfateでは合わないだろうから、そういうものは求めないようにしてる

チンギス・ハンとかヤバそう

※1522130
おっさんキャラを出せっていうのと似たようなものだな
実際に出しても人気投票とかのときにそんなに票が伸びない

※1522130
スパロボ自軍仲良しこよし過ぎ!!という意見受けてかどうかは分からないが、そういう時代に始まった新たなスパロボ王道シリーズが当時どういう扱いを受けたかを忘れてはいけない(戒め)

※1521946
それなりに悲しい過去もあるけど、それを一切言い訳にしない最大級の悪役だったよね
未だに俺の中でも頂点に君臨する悪役だわ

※1522096
逆張りの声があるだけで別にそこまで需要はないのが事実。ぶっちゃけ「理由ある悪が飽きた」みたいな話題そのものが不毛。どんなキャラにも魅力を作るのが作家の仕事だし、
逆張りっていうのは消費側が言うと楽しくない。

クズの基準て私観だけど些細だと思われることのために
大事なものをぶち壊す奴のことだと思うんだよね。
水かかって濡れたから零したやつ転がす奴とか、服乾かせばいいだけじゃんみたいな。
要するに優先順位が違いすぎて共感出来ないやつ。
でも共感されないと信仰が得られないから英霊でクズは難しい気がする。
我が儘でも身分が高ければ周囲に納得されてしまうし。

※1522050
愛花様がそんな感じじゃね？

荒木先生に一作書いてもらえば魅力的な悪の鯖誕生するんじゃね？

うしおととらの紅煉とかかなりタチが悪いクズだったな
鏢さん頑張ったな最後

よし！人類共通の敵とまで言われるローマのカラカラ帝を出そう！
超絶外道エピソードとあっけない最後でいっぱいネタに出来るぞ！

※1521921
近代を代表する音楽家で楽劇王の異名を持ち、稀に見る大天才であり、その実績は認められている。
が、クズのロクデナシ過ぎて性格は評価すべきではない、ってヨーロッパでも扱われているリヒャルト・ワーグナーのような人物もいる。

ピエール司祭ワンチャン

※1522128
そういえば意外と煽動スキル持ちがいないな。
カエサルしかいない
そのカエサルも悪いことには使わないし
煽動を持った邪悪系鯖が欲しい

※1522135
ヘイト稼ぎも立派なキャラクターとしての在り方だからね
となると、何処までも中途半端になるのかね

※1522081
DIOはディオの頃から在り方は変わらないまま、巻を重ねるごとにその悪辣さに磨き上げてくるからな
4部以降は基本、本人は登場しないけどしっかり存在感出して物語の支柱になってるのはさすがの一言だわ
逆に言えばそこまで語られて漸く現在の悪の救世主DIOになるわけで生半可な覚悟で出せるキャラクター性ではないよね

※1522127
数多の英雄を屠ってきた最弱の獣「無辜の民」

※1521922
ガチの偉人なのにあそこまで小物化させたのは珍しかったな
何一ついいところなかったし

ヴォイド化してるって言い訳はあるけど、何も思い通りにいかない愛され系小悪党っていうのもアルキメデス好きな人にとっては愉快ではないだろうし

※1522156
何かそれこそが最後のビーストとかありそうな気がする。

※1522128
人間は怪物に勝てない。怪物は英雄に勝てない。そして、英雄は人間に勝利できない………

※1522148
あの人が史実モデルのキャラ作ったら悪人じゃないけど独特の感性過ぎてお近づきになりたくない系のガチ変人が間違いなく生まれる。

岡田以蔵とか悪党だけど如何せん頭が足りんせいでクズってより小物って扱いになってしまう

※1522151
ワーグナーは鯖で来て自分のオペラに関する宝具持って来たら中々やばそう
神話を扱ってるオペラが山程あるし

※1522147
愛歌お姉ちゃんはセイバーが尊さでぶっ壊しちゃった場合以外はダメ姉として姉妹仲良く過ごしてる辺りからも分かる通り『純粋過ぎてどっちにも転ぶ』存在なのでお姉ちゃん自体は別に悪党では無いのだ。
……え？プロト世界線のゾンビお姉ちゃん？満場一致で悪性だよ()

※1522159
英雄が人間を殺してしまった時点で怪物になってしまうんだっけ？

※1522151
ワーグナーか。
宝具はヘリだな

※1522154
最近だと鉄血のイオクとか露骨でつまらなかったな
最期はすごいあっさりだったし
まあ鉄血自体物凄くつまらなかったんだけどさ

※1522142
購買層・投票層の需要との乖離はあるよね　この手のゲームで数字持ってるのって結局王道的美少女とかイケメンなような
おっさん需要はあれ一口で分類できない類だってのもあるように個人では思う
武人系、くたびれたオッサン、素敵なおじ様、飄々としたおじさん、お爺さんエトセトラ
好みドンピシャのおじさんが現れるまで声は止まないだろうよ

※1522148
それ、ただのジョジョになりそうな気がする。

※1521964
アンリ・マユは本人は何もしてないけど周りからの「絶対悪である」という信仰によって英霊の座に至った存在だからな

セイレムは巌窟王が、ぐだの心の支えになりそう

※1522140
ただ面白いのはワンピースの悪役って振り返ってみると「その話の味方のネガポジ」だったりするのが面白い。
ビビは離れても仲間という結末で対するクロコダイルは仲間を喪って挫折した夢見る海賊だし、エネルは「そんかもの無い、っ言われる幻の土地を探す」という実はモンブラン一族と同じことしてる。
リク王家が家族愛を強調するなかでドフラも実は親と弟を殺したことに思ったよりもトラウマがあって弟のコードネームを持つローの裏切りに過剰にキれてた。

※1521926
そこは彼をよく知る人物に動物と仲良くなる方法を教えてもらったんだろ。ですよね、先生？

？？「動物が……大好きなんだ！！」

※1522165
そんなこと言われたことないと思うんだけど
もしそうなら戦争で活躍した英雄たちは全部怪物になっちゃうし

一応メイヴが当てはまるんじゃね？
今のところは兄貴以外にあまり絡んでないから分かりにくいけど

※1521916
最近のとりあえずオルタ化させようぜみたいな風潮はあんまり受け入れられないなぁ

※1522160
変人偏屈列伝という名作
ピックアップした偉人のチョイスが癖ありすぎだがまぁ荒木先生が史実ネタに触れるとああいう事になるよね

ガチグズor純粋な悪なのに惹かれるキャラ書ける人がたまにいるけどすげーよな

※1522032
あり得るとしたら、表面上いいこといってるけど、そこに利己的な目的が含まれ、うわべの目的で相手を完全に動かすタイプとかなら出せるかな？

※1522173
すごーい！彼は変態けものフレンズなんだね！

※1522104
たんに暴れていて魅力的なキャラというとハーメルンのバイオリン弾きのヴォーカルぐらいしか思いつかんなあ
でも、あれもハーメル達が力をつけ始めて魔族にも勝てる！ってなったときに魔族の恐ろしさを再度植え付けるようなカウンターキャラだしこういうキャラって登場するタイミングが重要な気がする
下手なタイミングで出すと物語から浮いて見えるんじゃないかな

デュマ親子関連の本見てるとナポレオンとか小物悪党感半端ないんだが型月だとどうなるんだろう
扇動に似たスキル持ってそうだけど

※1522167
本当に二期は酷かったねオルフェンズは。ガンダムが兎に角活躍しないでくだらない会話ばっかり。

※1521929
アッティラの同盟相手だけど、凄惨極まるローマ陥落に平和条約無視して三十年以上も地中海沿岸を定期的に略奪行為をし、
東西ローマ連合も焼き払って島に追い詰めて壊滅させ、結局存命中誰も彼を止められなかった海賊国家ヴァンダルの王ガイセリック。
アッティラと違って英雄話がなく、文化の破壊者と言う異名や略奪者の代名詞として恐れられ、荒らし行為ヴァンダリズムの語源となった。

※1522076
現代に生きてたら芸能人から政界に進出してただろうしそう考えると環境の影響は大きいと思う

※1522180
ウェルカム ようこそ サカリパーク
今日も ズッコンバッコン 大騒ぎ♪

愛歌も根源に接続してなきゃまた変わったのかもしれんが
生まれ持った天賦の才を手放せたのは魔術王くらいだしなぁ

グズ系を出したとしてもどうせexシンジやイアソンのように最後で良いところ出してくるだろうしな。まあ二人はグズって訳じゃないけど。

そもそもクズかどうかなんて人それぞれだろうしね
自分は正直アン・ボニーや酒呑童子みたいなやつらは クズだと思うけど普通に魅力的で好きって人もいっぱいいるだろうし、もしクズキャラとか出すなら調整がかなり難しくなりそう

最高の悪役って言ったらルルーシュかな
やってることある意味ショッカーと同じなのにあそこまで心踊る活躍をしてくれた

※1522188
SNのワカメはぶっちゃけ救いようないゴミクズだろ

snシンジなんて
実際やってること下種の極みのクズだろうさ。
sn他２ルートで死んでも当然なやつだったろう

マシなのはエクストラの子どもシンジくん

※1522182
でもFakeでデュマが語る口ぶりだとただの小物とかいうキャラクターでもなさそうなんだよな

現代と当時では価値観が大きく違うし
魔術師と一般人とサイコパスが入り乱れる英雄界隈だと
善悪の定義が難しいし、屑で英霊って時点で矛盾してる気が

一番現実的だと悪意ある扇動家や詐欺師が外部の逸話で昇華した系?
(なろう系勘違い屑主人公の成れの果てともいえる

※1522065
悪逆非道系とか、かなり取り返し付かんような事したキャラって、やっぱそれなり以上の報い受けないとなぁって個人的に思う。その作品の世界観にもよるけど、いつの間にか仲間になって、口の聞き方も変わらずギャグとかやってたりすると、なんやねんコイツってなる。

※1521980
むしろ汚染学士殿のほうが確率あるんじゃなイカ？
人類がどうなろうと知ったことではないが収穫出来なくなるのは困るみたいな感じで

ジーク君がジャンヌじゃなくアンリマユとかと出会ってたら純粋悪になったかもしれない。作中でもジャックの実際に在った悪夢を見て動揺してたし、一歩間違えば優しい竜じゃなく本物の邪竜が誕生してたかも
無垢な魂は黒にも染まるってことで

※1522191ホ、ホロウではいいキャラしてたから……

※1522197
ジークくんはどこまでも無色透明な存在だからな
何色にでも染まってしまうほど純粋であり、ジャンヌやアストルフォのような強く清い光に出会っていなければどうなっていたかは分からないな

※1522169
つまり、ジョジョコラボをしろということか？

冗談はさておき、クズとかカス、ゲスって言葉自体がその対象を下に見た言葉だよね。
屑、滓、下衆だもの。最初からゴミ扱いのものに愛着持てってのは難しい話ですわ。

きのこって普通じゃない人間に厳しいというか
悪じゃなくても人間らしい感性がない奴には結構残酷な死を与えるよね
ギャグで後々弄っても初登場の作品じゃ救いは与えない

※1522191
？？「俺は好きだぞ？味があって」

※1522161
人斬り以蔵読むとどうしようもない悪党だけど憎めないなあ。ただ、誰かに認められたかったのもあるだろうし

そもそもこの「都合の良い悪が欲しい」って望み自体がアンリマユの構成要素じゃないかな。村人の身勝手ないやらしさはここにいる全員にあるんだよな………

※1522167
退場の仕方がよく分からなかったかなぁと。成長フラグ立てて最終話で死んで逆に驚いた。

どんな大悪人もちょっと種火集めに連れて行けば即座デレデレって寸法よ

※1522113
ワーグナーやん。
あの人、天才だけどこの世で最も素晴らしいのは私が作劇することであり、周りは役に立つかどうかって言う筋金入りの自己中で唯我独尊で浪費家のクズ。
だけど、その功績は凄まじく、音楽も劇も芸術も彼による影響力は凄い。テーマソングと言う概念を作ったと言えば分かるだろうか。

協力はしてくれるだろうけど、魔力を使ってやるだの、私の役に立てよだのと、全くもって傲慢不遜だと思う。

切り裂きジャック以外の殺人鬼はどうなんだろ、シリアルキラーって言葉が生まれるきっかけになったテッド・バンディとか

※1521920
新宿とかCCCとか、ちゃんと林檎の規制に配慮したボカシは入ってたし、言う程エグくはならんよヘーキヘーキ
新宿のオートマタ達程度でエグいとか言われ始めるとどうしようもないけど

みんな忘れてるかもしれないけどジャックちゃんとかも本来は救いようが無いどうしようもない悪霊なんだけどね
洗礼詠唱で昇華するしかない存在
救えない

※1520049
DIOは確かにクズだし被害に合った側のことを考えると許せないけど、それよりも遥かに上回る吐き気を催すような邪悪な存在がいるからな。これも個人差があるけどラスボス側だったらプッチや大統領のような一見すると綺麗な言葉に聞こえるけど、実際は己の目的の為なら他人の人生を踏みにじったり利用したりするような奴の方が人の良心を騙してる分質が悪く感じるしね。
でも其奴等だってもとは妹の死がきっかけだったり愛国心故の暴走だったりで同情出来る点はあったりするんだよな。

※1522070
ダークサイドノアなぞ偽りの名。
其は人の生み出した人類の絶望を嗤う大災害。

※1522184
ガイセリック王、メフメト2世あたりは文字通り「破壊を以て人々に畏怖を起こした」存在だよね。文明は創ってるけど破壊者の側面が強い

どっちもローマ衰退の要因なのは何の因果か

どうでもいいけど、あえて真名予想スレは見ないようにしているので注意文無しに(確定じゃないにせよ)真名載せるのはやめていただきたい

エジソンも偉い人と隠れがちだけど、性根はクズだぞ。

※1521941
ガチ屑で不利になると小者化して不意打ちとかかますフリーザやDIOは大人気何ですがそれは

SNシンジはクズではないかな俺の中だと

※1522206
絆システム自体はあくまでシステム的な数値であって、その過程をミンナデ想像しようぜ!!というきのこ達からの挑戦状じゃねぇのかな……

他作品だけど第六天波旬は凄かったわ。それなりに同情できる過去なのにやらかしたことがひどすぎて一切の擁護の余地がない悪役。

※1522128
少しネットの当て付けみたいで悪いが荒らしってわりと新時代の悪だと思う。

ジョジョは最後に敵にも味方にも因果応報があるからすっきりするけど、カルデア式で味方になるとそれはちょっと難しいというか多分無理。
活躍の機会としては別媒体での登場か、FGOで敵役のみでの登場かどっちかの方がありそう。

アポのジャックは救えない悪霊だった。あれは確かに救いようがない

クズとかって貶しに使うけど悪役へは誉め言葉としてつかうこともあるよね

※1522207
俺はワーグナーの傲岸ぶりめっちゃ好きなんだが！
この傲岸ぶりで「マスターは言うなれば尻尾のようなものだな」的なデレ方がみたい

※1522207
結果を出してるなら今回取り上げられてるガチクズの定義とは違う気が

※1522092

デオン君とお姉さんに分離したのち融合して詩人狩りしそうになる名前が出てきたな！

世間的にガチクズということになってる人物も会ってみると違う印象だった、とか普通にあるし、徹頭徹尾クズな人間なんてそれこそフィクションの産物だろうな

志々雄真実みたいな悪役が好きだわ。
テロリストで、他人を餌としか考えない自己中心的な思想持っていて
明らかに悪者なんだけど、
思想を曲げずに敗れ去ったとことか魅力的だった。

悪役は個人的にペルソナ2ニャル様が好き、セリフがいちいちかっこいいし、えぐいくらい精神的に追い詰めてきてくれるし

「生に意味などないと知るがいい！答えなどどこにもないと泣くがいい！」

※1522113
「盾の勇者の成り上がり」の悪役たち？

※1521917
プレラーティはマジメに人間の進化を探求している気がするけどね

BLEACHのマユリ様的な？

※1522208
ただの殺人犯は無理でしょ。ジャックは正体不明の得体の知れなさが大いに加味されてるだろうし。

そもそも救いようのないガチクズ系なんて型月でも現時点では愛歌や龍ちゃんくらいしかいないしなあ
なかなか難しいよね

※1522163
パーシヴァルやトリスタンは反応に困るだろうな。
あとシグルドとブリュンヒルデ。彼らの知名度、もっと言えばジークフリートと言う名前とヴァルキリーを世界に知らしめたのは彼のおかげだから。

ただ臆面に出さないけど、ワーグナーってシグルドの大ファンなんだよね。

ペルソナのニャルラトホテプ
あれ絶対型月的にもやばい
でも欲しい。いて欲しい

キリツグからしたら英雄なんてどれもグズ野郎共だからドングリの背比べよ

※1522211
悪役になるだけの理由があるとその人物に深みが出てきていいよね。作中でしっかり報いを受けたうえだと突っ込まれるけど。ジョジョのラスボスはみんな相応の報いを受けて退場してるので好きだ。

※1522218
自分じゃ何も出来ないくせに迷惑ばっかりかけるクズの筆頭だろワカメは
死んだ時本当にスッキリした

”『完全なる敵』としての存在”という意味での悪の鯖というのは別に良いけど、”ＦＧＯで仲間になる（協力してくれる）存在”としての邪悪な鯖は「正直ちょっと・・・」と思ったり。
「１つの物語」として”極悪人のマスターと邪悪なる鯖”の存在は別に良いけど、プレイヤーが極悪人になったり”極悪人として”邪悪な鯖を召喚し共闘するというのは自分は遠慮願いたい。シナリオ分岐やプレイヤーの選択、「”プレイヤーが善や中立のままで”邪悪な鯖と共闘する」等ならまだしも、強制的に”そういう”展開になるというのだけは・・・　
悪人プレイやピカレスク系が好きな人には申し訳ないのだけど。

※1522019
つか英雄ザッハークは被害者だと思うの
肩に蛇が生えるまで自分がアンリマユの器である事を知らない所あったし
自身の前の暴君討つまで明らかにキャラが違う

この命題の重要なところは、味方にこのポジションがいてもおかしくないことだよ。獅子身中の虫みたいなことやらかすやつもあてはまる。

※1521960
快楽・欲望目的以外だと「ルールだから処分した」「必要なら徹底的にやる」という感情による行動ではない冷徹・冷酷系の奴がそれにあたるのか？

※1522219
そこら辺はソシャゲ特有の楽しみ方よね
容量が小さく、(本編であまり語られないまま)仲間になる登場人物が多くなる
プレイヤーがこのキャラとはこうして仲良くなったのかな？って想像する余地が他のゲームよりも多い
大昔の文字数限られたゲームとかもそんな感じだったけどさ

ガチクズ系って過去が明かされるとそこに同情される部分が出てきてクズから少し離れてしまうことがあるから、歴史上の人物を題材とするfateとは相性はあんまりよくないのかも
めっちゃばっちり過去を描かれたにも関わらず、悪のカリスマやってるDIOは例外過ぎる
そのジョジョですら吉良の過去をあんまり明かすと悪役としての魅力が減っちゃうから設定だけあって作中では公開されていないからね。難しい話だ

※1522219
そのあたり俺は凄い好きなんだよな
どういう風に仲良くなるのか想像するの楽しい！

神霊も抜け穴が色々出てきた今ロキとかはどうじゃろ
魅力的なトリックスターの一面も強いが、落ち度のないバルドルを死なせた点では間違いなく邪悪

※1521936
始皇帝は肉塊の怪物、みたいな話が何かで出てなかったっけ？

※1522242
迷惑ではあったが彼は常に勝利と生存を望み行動していた
その為に作戦立てたり同盟を組もうと画策したりした。
言っちゃあなんだがただの当たり前の人間らしい行動だよ
冷静さが無かっただけで

※1522244
前にここのコメでも
アジダハーカとザッハークは
魔神柱とキアラの関係っぽいて見た気があるな

※1522172
目から鱗。
刺激を求め嘘をつくウソップと安泰を求め嘘をつくクロ
恩を返す為にいるサンジと、恩を仇で返すクリーク
支配されるナミ、支配するアーロン

※1522199
アストルフォに救われ、ケイローンに道を示され、ジークフリートに命を貰い、ジャンヌと出会い、フランケンシュタインに命を貰い、仲間を助け、ジャックを憎み、人間の悪を直視し、モードレッドと語り、カルナを殺し、ジャンヌと別れ、天草四郎と激突し、竜になった。

改めてみると波乱万丈ってレベルじゃないなジーク……この短くも太い人生の果てに人間を信じる道を選んでくれたのか。

※1522113
そういうキャラが相応の報いを受けるなら、いても別にいいんだけど、その性格と行動原理なのにたまにいい事っぽいことしたら殊更周りに持ち上げられる話とかになると途端に嫌悪感強くなるわ

※1521940
一度死んだ(と世界を騙した)時に座に登録されたんじゃない？
一瞬死んだ後に復活・・・とも思ったけどそれだと魔法案件だし

※1521920
セイレムって確か魔女裁判がどーたらこーたらで村人全滅って凄惨な事件の現場でしたっけ？・・・今更ながら正直、仮にも魔術師の卵であるぐだが行くのって危険極まりない気が。いや魔術師じゃなくってもなんだかんだ屁理屈つけてきそうなのが魔女裁判の恐ろしさなんですが

※1522203
「のうアサシン――それほどの『才』なぜ磨かなかった」

※1522203
地元の高知県だとすっかり愛されキャラになっててアイドルまでやってるからな

※1522236
この二人もぶれない信念はあるしね
結局、信念も実力もない口だけの屑は型月モブ枠Aにしかならんのだろうな

ワカメですらバックグラウンドありだし

※1522251
荊軻視点ですから(震声)

ロア的な哀れむべき悪人かもよ？

※1522026
荒らしとかただの嫌な奴だしな。殴れないのがもどかしい。

※1521918
ハデス「なんでさ」
ヘスティア「特に何もしてないし。強いて言えば例の紐だけだし。」
ヘベ「訴訟も辞さない」

※1521926
とある絵師さんが描いた絆5新アヴェはマスターのこと狩の出来ない子供狼だと思ってる解釈めっちゃ好き

※1521978
最初は強そうだったのになぁ

※1522251
正確には『肉塊と繋がった、人外の気配を放つ王』な。そもそもカルデアエース自体が半公式なので現状はそうかもね程度の話だが

※1522251
肉塊っぽいナニカと接続をしていて永遠を得ていた存在。
肉塊そのもの、というわけでもなさげ

チンギスハンとか召喚されたらやばそう。

「趣味は敵をボコってそいつの女を目の前で犯すことでーす☆」
「敵国の姫や妃、皇族、貴族をぶち込んだ娼館を作るぜ☆妾愛人作り放題だぜ☆」
「君の奥さんと娘さんかわいいね～☆ね？(よこせ)」

この人、義理堅い逸話も多くあるのよ？

※1522225
ムダヅモでの説明を引用するなら、レベルアップや再臨を果たすたびに
「よろしいマスター、君に私を強化する権利を与えよう。」
と言ったところか？

※1522050
とある作品で「殺人の動機が暇つぶし」というのがあってな、それに出会ってからはウザいだけで殺すような手合は「はいはい一山いくらの三下ね」くらいにしか思えないのでわざわざネームドにされるとちょっと…

※1522255
apocryphaはホムンクルスの少年が人間になっていく物語だからな
天草の理想のような存在だったが数多くの人々との交流し、善の心も悪の心にも触れていき自分の願いを見つけていく
物語のラストも好きな人を殺された恨みで天草と戦うという本当に人間の感情を抱くシーンは名シーンだと思う

※1522208
多重人格で有名なビリー・ミリガンとかどうかな？
百貌のハサンがいるから差別化が難しいか

※1521941
ネウロのシックスは本人の言う通り「吐き気がする邪悪さ」だったけど、それなりに好きだったよ

※1522244
そう見るとザッハーク使いたくなるから困る
ファリドゥーンみたいな英雄姿で来ない物だろうか。
ファリドゥーンと見せかけて、
ダハーカに復讐するザッハークとか型月的にありそうじゃね？

まっさらな悪ってやっぱ難しいと思うんだよなあ

オジマンディアスも「優れた王とはまた勇者にとって常に障害、倒すべき暴君である」って言ってたし、アルトリアも「蛮族は敵だが悪ではない」って言ってたし

物事は多角的に見ないとな。人類悪ですら愛なんだから

※1522218
慎二みたいに掘り下げでいい面が出るキャラは今回の題材の「真性ガチグズ」には含まれないと思う
俺の思うガチグズは妹に助け求められても無視するし士郎の友人にはならないよ
あと魔術以外はなんでもできる秀才なところもガチグズとしては弱い

※1522254
ナミもアーロンも金集めに腐心してるけど、ナミは故郷を取り戻すため、アーロンは故郷から離れた場所に自分たちの居場所を作るためで微妙に違ってるんだよな

※1522251
アルトリアの鞘みたいなものだと思うわ。
自分が消えたら消滅する国と理想を維持するための。

永遠にバットマンと狂ったダンスを踊りたいジョーカーさん呼ぼう
声は子安で

※1522161
岡田以蔵なあ、史実だと武市瑞山の使いっぱしりをした挙句、見捨てられた感がするのが何とも……。

※1521998
シュワちゃんになったらガンアクションになるじゃないですかやだー！

アメコミのヴィランは分かりやすくていいよな。
銀行強盗とか、世界征服とか
基本的に他人の迷惑を考えないって感じで

神父「麻婆豆腐、妻子持ち、己の悪性に悩む過去、温めますか、ラーメン屋…」

神父「もはやこの身はガチクズなどという言葉一つでは言い表せない存在に昇華したのだ、はははは」

※1522254
ナミとアーロンは「虐げに抗い居場所を取り戻す/作る」で対比だわな

※1522266
ゼウス、ポセイドン、ヘラ、アポロン「「「「全面的に同意する」」」」

※1522270
そもそも生まれてからずっとあの状態だったわけではなかろうし、永遠の命を探しているどっかであんな方法見つけちまったんだろうな
全盛期始皇帝はまた別の姿をしていると思うのよね
精神状態が外見に影響するのは型月的にはよくある話だし

※1522274
アニメのコンセプトワードの『――これは、人間(ひと)が願いを叶える物語だ』が色々嵌まるのう……

※1521959
プライドだけで50年耐え続けたのは凄すぎるレベルだけどな

※1522284
芯がない、総てはジョーク。それを究めたらカオスの権化とは恐ろしいものだよなあ

※1522279
「士郎の友人」この時点で今回の題材から外れるわ
すげーな士郎

そもそも型月の真性ガチクズは物語の暗部に埋もれるのが関の山じゃね？

ふじのんに殺された連中とケイタ少年とか

※1522271
リアルランスみたいな感じよね

Zeroセイバー
口先だけのクズ

※1522282
太歳っぽいよな

※1522167
その鉄血も消費者の逆張り雑談を真に受けて集めたネタで作って少しぐだぐだにしただけだよな

クズ系統のキャラって結局ほぼ因果応報受けるためにあるから、基本使い捨てになりがちなんだよなあ。
後々そのキャラを使っていく上でそれは致命的な気がする

※1522251
カルデアエースでの始皇帝の描写に納得いかない中国の方が多く
主に中国で炎上して、書いた東出氏がTwitterで意図を弁明しなくちゃいけなくなりましたね
そして、日本の桜井アンチの如く東出アンチが蔓延するという頭の痛い事態に

※1521959
だって彼の主な活躍は記憶閲覧の時だから

ガチクズで真っ先に思い浮かんだのがカチカチ山のタヌキだった
いや、英霊か?と言われると困るが、最近狼王さんも出たし……

※1522180
姉畑は突き抜けすぎててすげえとしか言いようがなくなってるな

※1521929
反 英 霊

※1522307
アヴェンジャー、からしさん

※1522224
クズであることがむしろ魅力なキャラクターもいるしね

現実にいたらという仮定でもキャラクターとしても

※1522266
基本的に真面目に門番してるのに理不尽にヘラクレスに痛い目に合わされてばかりなケルベロスのためにもアルケイデスには一回殴られて欲しい

※1522220
救いようがなく生まれてきたことが他者にも本人にも不幸と言う邪神で可哀想ではあるが、やらかしたことの大きさや品性の欠片もない煽りから、結局ヘイト集めると言う。
しかも対象を憎悪するのではなく、唯我で自分が至上でそれ以外みんな滅べと言う排他だから、相互理解が出来ない真性の外道。

その意味ではセージの方が良くも悪くも人間臭い。他人は自分の野心のための踏み台に過ぎないスタンスで、紛うごとなき悪だけど、必死に足掻いて生きているから悪人と言える。
だから最後が愛が理解出来ない彼が、無償の愛（きょうふ）に包まれて断末魔を上げながら穏やかに天国（じごく）に昇る（おちる）とは、まあなんともな末路。

※1522249
バルドルに落ち度は無いけどヤドリギ除く世界中のものにバルドル傷つけるなって契約させた母親がモンペすぎるだろう。
因果の報いが当人（神だけど）じゃなく子に返っただけの話だろうさ

※1522310
あいつは復讐された側だろう

※1522178
鋼の錬金術師のキンブリーとかね。はっきり言って外道以外の何者でもないのに消滅の間際まで自分を貫いている潔さは逆に好感を持てる

テイルズのサレみたいに何の悲しい過去もなく
性格がただド腐れカスなだけって言う正真正銘の悪役
好きです

悪の一面しか持たんってのも中々想像し難い
ジャックのように何かの集合体って形を取れば

※1522266
例の紐も最初のファミリアな主人公かわいすぎるあまりちょっと暴走してるだけで落ち度カウントするほどではない……と思う。

※1522268
えーと…エルキドゥのマスターを作った魔術師を始末した辺りまでは強そうだった！

※1522302
批判やアンチじゃないと前向きするが、アーサー王だってローマ市民から見ればマジックアイテムで少年少女のような若さに不死の肉体って見る人の立場からしたら多少はグロテスクだしな。
やっぱり英雄の印象は語る人の立場次第で始皇帝を怪物だとするのは時期尚早だわ。

心底のド外道は切嗣がいるから良いでしょ。(個人的に)

※1522293
貴様らは特に不認なり

※1522276
葛西のおっさんが言ってた通り「絶対悪には他の悪人を惹き付ける魅力が必要」っての体現したのがシックスだからな

ガンダムでいうとこのティターンズみたいな敵キャラか

※1521916
そもギルガメッシュのオルタいたとしたら、スゲー人が良さそう

※1522313
大丈夫、全力ジャックさん×ざっと２００がボコってくれた。トドメ指す前にフロム・ヘル簒奪で逆転されたけど

※1522206
こういう都合よすぎる解釈も過ぎるとアレだな

※1522237
シグルドに対しては丁寧になるワーグナー見たいわ

※1522314
そういや波旬は「他人という存在が不快」だからキアラがテクノブレイクさせられない知性体な可能性が？

20世紀少年でも言ってたな、正義になるのは簡単だけど本当の悪になるのは大変みたいな、人類悪ですらバックボーンがある中純粋悪は難しい

※1522325
大人気なDIOとかも「悪の救世主」とか呼ばれてるし、良いところがない悪党が人気になるためにはそういうカリスマが必須なんだなぁ…

※1522176
エクステラ２でオルタ化（黒化）させるみたいだけど
たしかに安易に反転させたーとかでキャラを水増しさせてるようで面白くないね

見出しの画像で完結するのやめーや

※1522326
ガンダムの敵組織って基本何らかの正義があって行動するけど
ティターンズって悪行しかしてないよなぁ・・・

※1522332
正直存在の次元が違いすぎるので……

※1522310
おのれ狸おのれ狸おのれ狸おのれ狸おのれ狸
キエェェェェェェェェイ

幻霊でワンチャン
相手の傷に追加ダメージ(辛子味噌)を与える効果で

普通の聖杯戦争で召喚された黒ひーはマジで見てみたいな
秘匿もクソもなく暴れ回ってノリが合ってると思ってたマスターをあっさり殺して裏切ったりとかめちゃめちゃやって欲しい

※1522145
逆張りの本質は「大勢に媚びない俺かっこいい」だしなぁ………あんまり逆張りって参考にならないんだよな

ジョーカーみたいなキャラはたしかに欲しい

※1522269
本草綱目によると、太歳は「視肉」または「肉芝」ともいい、まるで肉のような形状をしているとされる。石にへばりつき、頭と尾を持つれっきとした生物である。赤や白、黄色に黒など様々な色の物があり、長く食べ続けると不老不死になれるという。『史記』では、秦の始皇帝が求めた不老不死の薬の主成分はこの太歳であったとしている。『山海経』等にも同様の記述があり、長い間不老不死の効果がある貴重な生物だとされてきた。

始皇帝と繋がっていたのはこの生物なのか

※1522296

思い込みが凄いというか増長が凄いというか……まあ人格が歪む代償はあるけどね

※1522050
性欲界紳士道の兄「なんダァお前」

※1522342

ようは中二病ってことか

アルジュナの持つ「黒」=「悪の側面？」らしいクリシュナが気になる

※1522347
うんそれはここにいる人間に全方位爆撃になるからやめておこう。

人間なんて他の生物からすればみんな悪だよ

※1522332
作品が違うから判定のしようがないが、個人的にはキアラは波旬には勝てないだろうなぁ。波旬にとっての他人は一人だけだし、今の自分一人で充分、てのが波旬の渇望の根底にあるから。

これ言ったら身もふたもないけど
こういうのは後付けでどうとでもなるからな

※1522334
ディオは結局悪いことしたいんじゃなくてただひたすら誰より自由になりたいという欲望で行動してるだけで悪を標榜にしている訳じゃないんだよね。
やりたいことやる為にやったことが悪なだけでそれ自体に何の感慨も拘りもない。
だからこそ究極の悪。

※1522294
元から人外なら人の国に拘る理由もないしね
最初に永遠を手にする理由が何だったのか、始皇帝という人物像が語られない限りは結論付けるのも時期尚早だよね

※1522271
そもそもスタート時点で必死に地獄から這い上がったら婚約者を寝取られ調教なんで明らかに若い頃に性癖が歪まされてるからなぁ
でも調教された彼女の子を「客人」って名前つけるわりにはその子をかなり信頼して重宝するあたり一口には言えない魅力のある人物だと思うわ

というか「プレイヤーが主人公の視点に没入するゲームの味方でガチ外道を出してプレイヤーに好かれるようにしろ。実は理由があって～は禁止な」ってどんな名作作家でもお手上げだと思うわ

※1522332
自分以外に性欲すら抱かないだろうからなあ
波旬的には塵に興奮するのかお前？とかそういうことだと思う
正常な人間よりでキアラに引っかからないのは…他作なら光の英雄か中庸大好き人間のどっちかだと思う

あるマンガでヒトラーが偉人は人格者である必要はないと言っていたエジソン社長を考えたら納得した

※1522277
自分を取り戻す為に自分を殺すみたいな感じなら
凄い熱いシナリオになりそうだな

まぁ悪神と一体になったのは無辜でも無い事実なので
歴史事象自体は変わらなさそうだけども

※1521965

言ってる意味がよく分からんのだが？

※1521970
その中だとポルポトはさすがにダメそうかなぁ
やってることがむちゃくちゃだし他2人がある程度功績あるし

DIO多くあがってるけど吉良吉影て自分の好きなことしてピンチになると保身全力なのに小物クズにみえないキャラ、荒木は悪に人間性をもたせるの上手いよな

※1522333
あれは俺も好き。
ジョーカーは「悪は重力」だと言ったが、ケンヂの「善の方が楽」もまた真理だよね。

※1522337
しかもそれが連邦側の組織という・・・

※1522252

学校にいる人間溶かそうとしたヤツが人間として当たり前だと？

そういうのが見たいなら他のFateをチェックしよう！
心無い人間からは型月はFGOばっかりしかやってないとか言われるけどむしろFGO始まってから関連作品は活発になって色々出てるからな！

※1521995
ガチクズは多分座に登録されてないんでは？

※1522347
伊集院が言ってた本来の意味での「中二病」だろうね…

※1522344
型月の始皇帝は食べ続けるよりも一体化したほうが早くね？って考えたのかもな

※1522354
自分がとれる最短の道で誰よりも高い上を目指しているだけだからね
そこに一般的な倫理観や良識が存在しないくせにそれがどういったものなのかは確り理解しているのがDIOの恐ろしさなんだけど

完全な悪人は完全な善人になるのと同じくらい難しいって語ってたのは電波的な彼女だったか
善行悪行の区別は自己認識も関わってくるからアンデルセンの言うように計りがたいねえ
お腹をすかせた子供に目の前で殺した親の肉を差し出して食べさせて
お腹をすかせた子供を助けることが出来た、ああ善いことをした
みたいなことを心からの笑顔で言っちゃえる醜悪さみたいなのが割とどうしようも無い悪だろうか

※1521926
一応カルデアなら荒野のアメリカとかにも行けるからじゃね(適当)

※1522176
ジャンヌオルタをメロンゼリーにできるものだけが石を投げなさい

※1522362やり方を間違えただけで、「願い」「理想」だけは、人一倍だけど「間違えた」ゆえにあの偉業は大罪であり、それがなかったら、ただの無名の政治家で終わったと思う

クズじゃなくて神様系の人間とは認識が違って根本的には相容れないんだなーってキャラは好き
話はできるけど意識改革は無理なくらいしっかりした自分を持ってたり

※1522363
吉良は良い意味でプライドがないタイプだからな

※1522375ポル・ポトは。

※1522316
辛子さんはある漫画で出て来たカチカチ山の狸に復讐したウサギの方の名前よ

※1522084
現代の倫理や価値観を知っても理解や受容は別物だし
「白人でもない連中が大きな顔する世界…なんて嘆かわしい」ってなる可能性もあるのでは
現代に生まれ現代に生きても、有色人種は白人によって適切に管理されて初めて幸せになれる(劣った人種を我々の手で幸せにしてあげるんだから差別ではない)って本気で信じる人たちの団体があるくらいだし

その内ガチ犯罪者思考なジャックザリッパーとか出てくるだろうか

※1522374
何？パインゼリーでは無いのか！？

※1522365
アクシズの脅威Vでティターンズやったら、ジャミトフが絶対的権力を手に入れてその権力で強制的に地球に住む人類を宇宙に移住させて地球を不可侵の聖域にすることで地球環境の再生を計画していたって設定がでてびっくり（毒ガスとかはバスクの暴走ってことになった）。
史実エンドを避ければ終わりまでシロッコが忠誠を貫く上にエンディング次第では「戦争が終わったら木星に帰るつもりでしたがジャミトフ閣下に頼まれては断れません」って戦後もシロッコがジャミトフの右腕でありつづけるというお前いつ別人にすり替わったと思わずにいられない展開だった

そもそもギルガメッシュって反英雄じゃなくて英雄だからある意味では悪役だったSNの時の方が立場としてはおかしくてCCCやFGOのギルガメッシュの方が英雄としての立場は合っている

１人殺せば殺人者　数千人殺せば英雄　ボタン一つで何万人殺せる今　何人殺せは英雄になれるのだろうか

※152237
アヴェンジャー、かしらに空目して
狸がアベンジャーって言ってるように見えたんだ

屑役が悪い良いというよりは
単純にこいつが居ると話が盛り上がる、華があるってキャラと
ただ物語の進行を阻害してイライラさせるタイプが居るんだと思う
前者は作るのは難しいし、後者は作品そのものの評価を下げる危険性のある諸刃の剣
個人的にアーノルドは後者

※1521922
FGOではヴォイド化されたムーンキャンサーよりもキャスターできて欲しいな
エリちゃんには波紋の呼吸をしながらツッコミを入れて欲しいけど

※1522314
伊勢三少年(末期)+学士殿が動き回るとかいうセージと南天という逆十字たち本当に好きだわ

※1522000
キアラも一応(自分の快楽の道具だから)滅んでほしくないって来てるだろうしね

※1522021
何しにカルデアに来たの？ってならないかそれ

※1522381価値観は相対的な物百メートルを7秒の人が9秒かかったらすごく遅い、価値観は今まで生きて培ったもの、採集決戦でジャンヌが言ってたじゃないか「私たちは自分を曲げられない」と

※1522371
ただ行きたい方向に進むだけ。そして邪魔なものがあればそれを除けて便利なものは拾うだけ。
それが親でも親友でも地球そのものでもってことか。

※1521940
ウェイバー・エルメロイシステムで再臨すると男女切り替えられるパターンでお願いします！！

※1521921
反英雄もありだから出そうと思えば普通に出せると思う

※1522301
まあ無自覚系クズの類ではあるな

とはいえそいつはzeroという作品内でも悪としてはそこまでだと思うぞ
龍之介と虫爺というガチクズがいる時点で・・・（雁夜は桜を助けるという気持ちが一応はあった、ジルドレェは復讐だからワンランク下がる）

※1522333

エリザベートは純粋培養の悪とかギルガメッシュ言ってたっけ

※1522398
アルトリアには自分の歪みへの自覚は多少あるからダメな要素多いってだけで無自覚クズではない
本当の無自覚クズってのはディルムッドみたいに、マジで自分はなに一つ悪くない生粋の善人だと信じてるタイプのクズを言うんだ

正直「屑」＝とりあえず悪って直球な考えしてる人多い気がする。
善性持ってる人でも傍から見れば屑ってなるものもあるわけだし…

※1522393
メフィストを疑問視する声もあるが、個人的にはメフィストはナーサリーと仲が良いエピソードで謎が解けた。
メフィストは「お伽噺の悪魔」なんだよな。相手がいなくなったら成立しない人類史というお伽噺の登場人物なんだよねメフィスト。だから共に戦ってくれる

※1521918

ギリシャ神話は神に限った話じゃない。

ヘラクレスやアキレウスだって神話見るとドン引きする行為やらかしてるし。

※1522050
波旬みたいな感じかな？

※1522076
反ユダヤは分かりやすい敵を作り民衆をまとめるのに便利であり、ユダヤ人がドイツ人にとって仕事を奪い不利益を生んでいたのもあった為まとまりやすかったのもある
自分達の敵を作ると言うのは統制技法の一つだよ

※1521921
小アイアスとかは英雄に一人として数えられてるするけど間違いなく掩護の仕様がないぐらいガチクズだと思うよ

※1522176
オルタナティブは本来、別側面という意味なんだよね。某カードゲームの映画でブルーアイズオルタナティブドラゴンが出て来た時、思わず「黒くないじゃん！」とツッコンでしまった……。

※1522439
行動が屑というか悪徳よりでも、元が善意からの行動という場合もあるよな
上に上がってるポル・ポトなんか典型的なパターンだろうし

※1521941
北斗の拳のジャギはクズで外道で卑劣だけど魅力的な悪役として愛されてるし
本来四兄弟のはずなのに三兄弟扱いや当て馬扱い等で理不尽に不遇だったりする面や卑怯な所も努力をしたり考えての行動だったりと見直せる所もあるからね

※1522143
何があったんだ(焦)
誰か知ってる人がいたら教えてほしいんだが、
スパロボには疎くてな

※1522016
正直あの発言を見た瞬間、もっとテンションの高いB級ドンパチ映画ノリなら巻き込まれリアクション芸人として愛される男になってた気がした

キアラは邪悪でしょ。

青髭の共犯者のペリーヌマルタンとかなら邪悪な魔女として適当な気が

森に住む邪悪で子供を攫ってしまう老婆の魔女とテンプレの塊みたいな存在だし

※1521948

そもそもルーラークラスを含めた聖人は基本、聖杯戦争には呼んでも来ないしな。
Apoの時の様に審判役みたいな時以外……天草？アイツは例外中の例外だし……本来クラス的にはキャスターだし……（白目

※1522395
むしろそこで便利なもの認定するのはDIOの価値観からすると最上級の賞賛
DIOが自分の親友と認めたジョナサンとプッチの二人が二人共DIOとある種の一体化を果たしているのを見るとよくわかる
DIOにとって自分と対等なものって自分が更に上のステージに行くためのステップなんだよな

※1521977

天草「はい、私は人類を救済するために来ました！」

尚、過程が違うだけでやろうとしていることはゲーティアとドッコイな模様

※1522389
ガンダム作品だとヤザンやサーシェスは前者でバスクやネーナは後者のイメージ

※1522063

DIO様は何処まで言っても小心者なんだよ。言ってしまえばカリスマのある小心者。

そして能力も良いので大悪人として成り立つ。
やってることはガチクズド畜生なんだけども、そんな人間味があるからこそDIO様は未だに人気なのだろう・・・けど、お友達になるのは勘弁な！（肉の芽的な意味で）

※1521918
間違えてなんでさしてしまった。
すまん

※1521929
多分に蒼天補正が入ってるけど董卓とか

※1522282
高潔な理想の持ち主が腐敗して邪悪になるのは臓硯に通じるものがあるな

鉤爪の男みたく完全に俺らと精神構造が違って相互理解が不可能な真性のサイコパスが真の悪なのではないだろうか

そいつ自身は自分の中の正義に従ってて一切の悪気が無いのがタチ悪いみたいな

自分が悪い事をやっている自覚がある奴ってなんだかんだ善の心が残ってる訳だし

※1522127
それアンリ・マユじゃない？
hollowに出てくる方じゃなくHFで桜経由で受肉しようとした方

ギルと綺礼に一票
二次元キャラに本気で殺意が沸いてガラスを割ったのはこいつらだけ
ギルが孤児たちと同じ状態になるのを希望します書けよきのこ

キアラやロア、言峰とかもガチクズではあるんだけど、
人魚姫の憧憬とか姫君への恋とか、オルテンシアへの想いとかそのへんがあるせいで、
捻れてはいるものの人間味を感じるから、なんか違うのよね

※1522127
受肉版の悪神アンリ・マユ氏がそれだけど、あれは人類殺戮マシーンなだけだしな…

※1521941
良かれと思ってぇいwww

※1522035
※1522294
カルデアエースのは始皇帝になる前の秦王の時だから逆にその後どうなったかがわからないんだよね
全盛期がその後なのか更に昔なのかわからないけどどう解釈し描写されるかが楽しみ

※1522184
＜ガイセリック王

個人的に、一番リスペクトしたい悪性鯖ですわww（※アルテラとの関係性も含め）
きっと､『海賊の誉れ:EX』とか保有しているに違いない……

※1521953
ヴェルナー・フォン・ブラウン､ロケットを飛ばす為ならどんな権力者にも与した辺りどうだろう？

己の望みの為なら周りの被害を省みない世間一般でいう『悪人』は結構いるな

そういえば管理人さんのFake４巻の感想記事まだだよね？

※1522101
氷室鐘「真性の悪鬼外道だよ」

※1522582
一方はこれまでの人類全てを抹殺して初めからスタートしようとする奴と一方は生きとし生ける人類全てを救済しようとする奴を同じと言っていいんですかね？

※1521928
星5ニャルラトホテプ実装！？(幻聴)

※1522106
その人最終的にものすごく働く羽目になったような

※1521963
性善説とか性悪説とかそういう問題じゃないもんなあアレって
もう思考ってか感性が人間と違うから人里に降りて来た熊と同レベルで始末するしかないと思う、悪の自覚ってか悪気が本当に無いからどうしようもない

※1522035
すごく厄介なのが噛み付いてきたから、もう出られない気もするけど。
何となく、カルデア内で酔っ払ってひらひら逃げる荊軻を、プンスコしながら追っかけてる気がする。
他の人間には鬼ごっこして遊んでるだけにしか見えない感じで。
個人的に色々とノスタルジックな存在なんだよな、この2人。

※1522157
考えてみたら、学士殿って世界的にもかなりメジャーな大英霊なんだよなぁ…

※1521959
自分が助かるためなら
自分に手をさしのべた相手を平気で陥れる
こういうナチュ屑はパニック映画だと一人はいるよね

大抵一人先に逃げた所でパックンチョされるんだけど

※1522089
他人を舐めてるかどうかの違いかな。
アラフィフも酒呑も他人を侮ったりせず、彼等なりの本気で挑むタイプだし。

スレの趣旨とは違うけどブーディカやジェロニモみたいな
アヴェンジャーになってもおかしくない境遇の人たちが
疵を周囲への暴力に変えず、人理の為に戦うのが本当に気高くて好き。

※1521916
エンキドゥとの出会い以前完全暴君時代の
ステゴロ最強のハイパーマッチョ（スパルタクス級）ギルガメッシュが現れるのか

※1522207
そんな人物に自分より優れた作曲家と言わしめたベートーヴェンマジパネエ
気分の揺れが激しかったり,癇癪もちなどだったらしいけど邪悪とかクズではない
サーヴァントで出てきたら難聴がスキル化するのかな

フェイト/ゼロのジルは割と胸糞野郎

こんだけ例出してんのに最後の頭の悪いヤツはなんなんだ
池沼かな

???「ヴァルゼライド閣下なら出来たぞ？」

※1522425
ディルムッドはフィンとの一件がトラウマになってて意地でも忠誠誓わなければ（使命感）状態だからな・・・

FGOキャラクエ後ならトラウマ解消して戦闘力アップするし、ちゃんと相手を見て忠誠誓ってくれると思うよ

あと※1522398は多分zeroセイバーじゃないかな
自分は悪くない、恨まれてないなんて思い込んでたアルトリアってあいつしかいないし

ソシャゲの都合上、ぐだ（主人公）にデレないのはあかんだろうし
ガチクズは難しいんじゃね？