【Fate】強いぞ月霊髄液(ヴォールメン・ハイドラグラム)

ドブネズミめ(渾身のドヤ顔

大体切嗣に目を向けたのが悪かった

通称水銀ちゃん、型月10周年記念本の人気投票でも得票がある程度にはコアな人気がある

漫画版Zeroケイネスさんのブチ切れ顔が好きなんだけど、わかってくれる人いるかな

外伝で株があがる男、ケイネス

なお、本編

やはりトリムはこのまま成長を続けていくと、T-1000に進化するのだろうか？

ケイネスさん唯一挑んじゃいけない人に挑んじゃったよね

凄く体に悪そうな水銀メイド

水銀メイドって何ですか？事件簿関係？

FGOでも起源弾にはブチ抜かれる原作再限度

未だに破格の性能でしょうあのスライム、切継という性格能力共に存在そのものがメタってる人間以外で勝てるマスターいるんだろうか?

※1551243
死んだ後にどんどん評価上がるよね

上がった頃にZero本編見ると悲しくなる

月霊髄液クロス・フォームッ！！

※1551236
呪腕のハサンにサバーニーヤされたら防御むなしく死にそうw

トリムマウの走り方もT1000みたいになるのかな？

ケイネス先生はとにかく相手に恵まれなかったな。
そして選ぶべき舞台を間違えた。
でもそんなケイネス先生に魅力を感じる。

トリムは一家に一台レベルで欲しい万能メイド
出先で紅茶入れられるのはでかい

※1551236
よくも俺のメガフィンを・・・(HSプレイヤー並感

ケイネス対時臣は花札でやったし多少はね？

トリムマウ「I’ll be back」b

※1551253
月霊髄液クロス・フォーム：天才だけが纏うことを許される最強の装備。

ケイネス魔術工房三分クッキングは未だに草生える

先生は本当に相手が悪かったとしか言いようがないからなぁ。キリツグ以外ならもっと魔術協会のロードとしての強さを見せれたと思う。工房もかなり凝っていたし

実際魔術師としての実力なら4次のマスターでは最高クラスなのよな

なお相手が悪かった模様

トリムマウのイラスト初めてみた…どこのイラストなんだろう？
角度のせいか、Ⅱ世がすごいキメポーズしてるように見える

※1551245
いや、T-Xかもしれんぞ？

ヘラクレスに装備させて攻防完璧にするもよし、マシュに装備させて防御特化にしてもよし。本当にいい礼装。

綺礼がハサン先生のダガー弾いてるし、防御だけならそれなりにいけるんじゃないかな。自動防御なら綺礼みたいに疲労溜まらないし。

オニキでお世話になってます

そういえば2世って時計塔抱かれたい男ランキング1位らしいけど、魔術回路少ないから名家の子女からの受けは悪そうなのになんでなんだろ?

※1551256
実際悪い人ではないよな。ウェイバーの論文だってちゃんと読んではくれてるし。向いてなかったよ。本当に

ホテルを工房にしたゾ！→ホテル爆発
アインツベルンの城に乗り込むゾ！→返り討ち
ソラウのためにサーヴァント殺すゾ→射殺

やる事なす事全てが裏目るケイネス先生

マスターの強さで言ったら今気になるのはFakeのドリス・ルセンドラかな
強化魔術の極北なんて評価だけど実力が知りたい

※1551265
最初に相手したのがまさかの魔術師絶対殺すマンだからなぁw

アサシンで突破できるのを翁、クレオパトラ、酒呑童子だけと推量している人いたが、もっといるだろ。
小太郎はなんか風魔忍法で、小次郎は変態武技で、Xならひみつカリバーとかあるだろ。そもそもアサシンのエミヤとか最悪じゃないか。

よくこういう話題になるけどマスターは所詮人間でその日のコンディション武装知識で幾らでも勝敗変わるだろ

こんなに強いのにだいたいどの世界線でも亡くなってるってのもすごいな
とにかくケイネス先生は聖杯戦争に関わってはいけない

Fateでは強さはスペックでは決まらないから仕方ない。スペックがものを言うならヘラクレス無双だし。

というか強さなんて作家陣がその時書きたい内容によって変わ（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

※1551268
兄貴やオニキにつけると不沈艦と化すよな

ケイネス先生が「そうか～」と言いながらニンマリする絵が浮かぶ

※1551245
獅子劫さん（CV：玄田哲章）を呼ばなきゃ！

※1551246
天敵だったからね切嗣、近代武器侮りもあの流れの原因だけど。FGOの礼装でも天敵な模様

ケイネス先生は漫画版Zeroのあとがき漫画で輝いてるから……

いつもお世話になってます、えぇ

＞まぁそもそもマスターなんて人間な時点で全員鯖に比べたら雑魚でどんぐりの背比べだろうけど

彼らだって神霊や精霊と違って元は人間なんだがなｗ
こういう乱暴な物言いは割と目につく

英霊化にあたって生前、人間だった頃より強大な霊格を得た者たち
（近代英霊などはおそらく）と

生前より矮小化した部分的権限の霊格（ソロモンや半神たちなど）
英霊と言ってもピンキリだからなあ

※1551278
絶対とかは言わないけど書文先生は対門宝具で大抵のモノはぶっ壊せるんじゃなかろうか

※1551272
普通のエリート魔術師だったら読まなさそうだもんなぁ

百貌がニトクリスを拉致したのはオジマンディアスの神殿内部でなく外なんじゃないの？

※1551270
ゼロイベめちゃくちゃガチャしたのに結局ケイネス礼装出なかった

初見なら二倍速でそれ以降は等速で躱せる位だし鯖なら簡単に対処できそうなもんだがな
百貌分裂するとそんなに微妙なのか

※1551288
まあ結局戦闘機VS生身の人　ﾚﾃﾞｨｰﾌｧｲﾄ！！だからなぁ、良くて拳銃並みのガンドで戦闘機一瞬でも止めるって何事･･･

※1551288

近代人のはずなのに仙境に入ってる李老師とかもいるし。

まあ比較対象は近代の魔術師・マスターだろうけども

※1551267
そんな未来から来たキラーマッスィ〜ンみたいにはならないでしょー(目そらし

ケイネスと時臣はイリヤに勝ち筋あるとハッキリ言われているしな

※1551284
デンデンデンデデン ～♪

※1551243
まぁ外伝はケイネス先生を惜しむII世視点だからね

百貌は100人全員がケリィ戦法とれば相当なバランスブレイカーだと思うがなぁ
サーヴァントのスペックで隠密＆無差別爆撃とかかなりヤバイと思う

これは非常に重要な情報なんだけどFGOの月零髄液のフレーバーテキストをケイネス先生の真似をしながら読むとめっちゃ楽しい

ビルを爆弾仕掛けられないレベルで異界化できていればまだ違ったんだが…

まさかアーチボルトの没落の理由の一つが工房爆発があったとはな。
ところでアーチボルトって実際にある姓なの？どっかの地名？

※1551245
ターミネーター2の流動する金属描写は今観ても見事

切嗣としてはビル爆破の時点であの高さから落ちて無事なはずがないって想定だったから、あそこで無傷で助かってるのは実際スゴイんだよね

守護者と遭遇して生き延びた荒耶とかいう化け物

※1551272
あの当時のウェイバーの論文とか黒歴史ノートに近いナニカだよな。それを真面目に読んでくれただけでも魔術師としては結構人格者な気がしてきた。

Zeroコラボでのケイネス先生が救われなかったことになるなら、あの世界線基準でなくてもいいから切嗣と会いあんな事になることもなく人生を過ごした先生が擬似サーヴァントでもいいから召喚されてほしかったな

ケイネス先生、ホント間が悪すぎた

トリムはグレイが纏って、傷んだ赤と戦った時も良かったよね！

ドゥフフフフフwwwwwwwww
水銀ちゃんprprですぞwwwww

FGOで装備して無敵!! はい聖杯の寵愛もしくは起源弾

※1551291

うむ、ようはラムセウム不動産の一軒家でお仕事してたようなものだよニトチー。そこを拐われた

※1551311
あれが噂の月霊髄液クロスフォーム・・・。

※1551243
例えどれだけ株が上がろうと、どの世界線でも死ぬ運命
世界はどんだけエルメロイⅡ世を生みたいんだ

※1551280
実は放置すると根源に到達するから抑止に殺されてる可能性

※1551311
たわけ

実際相手したら凄い面倒そう
攻撃にも防御にも索敵にも使えるっぽいし

※1551248
ウェイバーがケイネス先生の水銀礼装を魔改造した結果、メイド型になった。初出は確かzeroのマテリアルで、ちゃんとした登場はアポクリファや事件簿

※1551311が死んだ！？

※1551288

神代の戦士や神官なら英霊に伍して戦えるものもいたかもしれん
またこれも李老師の発言だが　名前知られてなくても凄いやつらはいっぱいいたんだよ

生前の小次郎（仮名）さんとかも　
月姫勢の混血とかの亜種はカウントされないかもだが

ライネスが2世が5次に参戦する際に子種を残す為の相手として自分とトリムマウを候補にしていた
つまりあの水銀メイドにはそういった機能が有ると…
設定したのは誰だ！？

cvはまゆしぃの模様

※1551307
その後晒し者にするから人格者ではないが、とりあえず読んでから馬鹿にする辺りは真面目ではある

？？？「間が悪かったのだ」

※1551291
外を闊歩してるスフィンクスにバレずに行くのも普通にすごいけどハサンズの技術としては基本だろうしね

百貌が弱いんじゃなくて、アサシンとはいえ鯖になんとか出来る水銀の方がおかしいのじゃ

※1551290
普通の教授も読まない。滅茶苦茶な内容と気づいた時点で止める。ちゃんと読んだ辺りケイネス先生は教師としては結構まとも

月霊髄液を最大限に活用した最高に冴えたやり方を編み出してれば……

※1551325
メタルまゆしぃです。

ケイネス先生の水銀礼装の他にもすごい魔術礼装を見てみたかった…

ロードⅡ世はなにを思って先代の魔術礼装をメイド姿にしようと思ったんだろう…

※1551321
日本文化(秋葉原)に毒されたウェイバーの凶行

※1551266
Apoの挿絵だよ

※1551329
攻撃も防御も自動でできるとかチートっすよ！

※1551333
まちょしぃで想像しちまったじゃねえか怖ええよｯ！！

※1551291
+してオジマンが睡眠中だったはず、まあスフィンクス大量に徘徊してるとこからさらってる段階ですごいんだがな百貌

※1551248
月霊髄液をケイネスの亡くなった後、弟子である2世が改良したもの
2世やライネスが機能を足してフラットが未来から来たロボット兵士の映画を見せた結果、万能おもしろ水銀メイドとなった

※1551302
何だろう、ビルの地盤や周辺区画ごと爆破されそうな未来が見える

※1551317
なお戦車男

※1551336
なんでメイドかと思ってたらそういう･･･うん、健全だな！！

※1551265
普通に四次マスターでは最強じゃない？一問一答で凛やアトラムさんより遥かに強いことは明かされたし、ただし相手が相性最悪だからさっくりやられた

※1551326
そもそも晒したのはアニメオリジナル設定だろ

触媒盗まれずにイスカンダル呼べたとしても相性とか悪そうだからなぁ…間が悪かったんだ…

※1551277
運転が上手くてもレースには勝てないというか、文字通り狩人に目を付けられた獲物だったもんね…

※1551330
まぁケイネス先生も大体内容把握してから読むのやめてるかもしれないが…

水銀スライムかわいい。

シエル「重火器にする？大火力魔術にする？
それとも ぶ・つ・り？」

※1551279
ベストコンディションの維持よりバッドコンディションとどう向き合うかを学ぶ、やっぱりレオニダス王は頭良い筋肉

※1551324
2世の驚き方からまず2世ではない
有力なのは音楽再生機能をつけたライネスか、ターミネーターを見せたフラットがエロビデオとか見せた可能性だな

※1551346
そもそも切嗣「殺し合い」に関してはマジでプロだからな

※1551339
士郎なら抜けると元スレで言ってるけど多分、近づこうとした所を切り刻まれて道場行きだよな。遠距離からのカラドボルグならいけるだろうけど

百貌が水銀を突破できなないのは分裂して一体の能力値が下がってる時じゃなかったっけ？

※1551352
全てを焼き尽くす暴力で

※1551239
水銀ちゃんはニコ動の花澤香奈アフレコ動画のイメージが強過ぎる。

※1551262
つまりグレイたん天才ってことですね！

仮にケイネス先生がフル装備でカチコミかけてたら切嗣は対処しきれていたのだろうか？

フルアーマーケイネス「衛宮の大馬鹿野郎はどこだ！どこにいる！」
ディル川「娘が恋しくなってきたので帰りますと書き置きが……」

ケイネスは触媒集めの為に フィアンセの家に、ソフィアリ家に土下座してでも触媒流してもらうべきだった。

赤陣営見るたび ソフィアリ家ヤバい

※1551346
魔術師としてはケイネスが一番だけど、戦うものとして見たら選ばない切嗣や代行者な綺麗の方が上でマスターとしての総合力だと切嗣が一番だと思うぞ、コミュニケーション能力最悪だったが

※1551250
防御力的にはかなり強いから相性か何かで崩すしかないんだよなぁ
そう考えると士郎の投影って便利だわさ

※1551348
無茶苦茶相性悪いって程ではないよ
運用能力は間違いなくケイネスが上だし
公式でケイネスと相性最悪なのはヘクトール

※1551355
軍事評論家と殺し屋戦わせたらそりゃ殺し屋が勝つからな

※1551335
人型のほうが色々便利→使用者は貴族的な少女(護衛として付き従う必要もある)→メイド型なら不自然もなく、人と会うにも失礼はないだろう…。とか？

まぁ単純にライネスの趣味に合わせただけかもだけど。

※1551355
fakeの方で魔術師殺しの同業者達が匙を投げた化け物を何人も殺してる伝説の男みたいな扱いだったしね

※1551271
結婚して子孫を残したいのと抱かれたいだけとはまた違うんじゃないのかな。

※1551288
終章の描写のニュアンス的に
生前のドクターソロモンは半神以上の非人間だった可能性があるけども

マテリアル情報楽しみだなあ　あと二か月ほどか
ダメージも受けそうだが。

※1551354
フラットが面白半分でやったに100ペリカ

※1551237
実際の所トッキーはわからんけど、綺礼、龍之介、ウェイバー、雁夜では抜けないだろうしね。
よりにもよっての相手を選んでしまった致命的チョイスミスであった

※1551324
どんな姿にもなれる流体金属の〇ッチワイフか・・・
現実にあったら売れるのかな

※1551362
アハト「突然背後から弾撃ち込まれてバリバリってなって動けんのじゃが」

※1551271
女なんて所詮顔とTNKのある男の奴隷よ（朝凪感）

※1551271
抱かれるだけならイケメンがいいんだろ
ソラウだってケイネスそんな好きじゃないしね

※1551329
銃弾撃たれてから防御間に合うということは音速を超えているということ
超音速で戦闘する鯖に対処可能なのもおかしな話ではないな

※1551377
違うぞ、金の恋人だぞ

※1551357
アサシン以外ならなんとかなるとか言われただけだよ
火力が足りんのだろう普通に

※1551271
跡継ぎとかそういう考えてない純粋に抱かれてみたいいい男ランキングなんじゃない？

※1551271
多分、純粋に男性として見たらって話じゃないかね
家柄とか魔術回路抜きでさ

※1551245
大体フラットのせい

※1551271
エルメロイを乗っ取る足がかりとかロードの後ろ盾が他と比べれば簡単に手に入りそうとか、現代魔術科以外からは子種以外の理由で人気が上がってそう

※1551297
マスターとして優秀でも実際は18の女の子だからね
というかオッサンが幼女にどう戦っても勝てないって悲しすぎるやろ…

※1551385
つまり先生はちょろいと･･･

※1551340
メタルマリオみたいに全身メタル化、メタル刹那みたいに中途半端なメタル化、ゲルしぃのメタル化版、メタルうーぱーのノリなやつの4パターン思い浮かべた俺よりはいいだろ

※1551271
”夫にしたい男性”ランキングではないからなぁ
それでも自分の長所や魔術を伸ばすべき方向へと導いてくれる教導者としては破格だし、一見すると塩対応だけど根っこは真摯かつ育ちの良さがある
そういうところで抱かれたいというか愛人に欲しい的なのがあるんじゃないか？

※1551387
かりやん「oh…」

自分の経歴に武功という箔をつけようとしたばっかりに・・・
結末を見ると道を誤った感が半端ないな

※1551363
ロードとしてのメンツってものがあるからケイネスが頼めないのも仕方がないね、特に触媒無くした後だと

※1551317
世界「ファッ！このケイネスとかいうの死なんかったらモナコとか他色々でヤバいやん！殺しとこ！！もしもし抑止力」

※1551391
あなた素人に毛が生えたレベルを無理やり刻印蟲で戦えるようにしてるだけだから…

ケイネス先生は水銀以外にも大量に礼装持ってきてたっぽいのにホテル爆破で水銀以外失ったのも痛い…

※1551389
想像力が荒ぶってんな！！

※1551391
雁夜言われるほど弱くないし言われるほど魔力ない訳ではないよ

※1551362
魔力使ってる時点で起源弾どこかのタイミングでぶち込まれて終わりじゃね？

※1551335
II世が改造したんじゃなくて、改造の仕方をライネスに教えたんじゃなかったっけ？

※1551271
あの人外予備軍の巣窟であんなアンケートにまともに答えるのエルメロイ教室の生徒くらいだからじゃないかな？

※1551276
４巻の時点だとぽやっとした感じだったな。あれが戦いになるとどうなるのか

※1551245
I’LL be Back. (デデン！デンデン！）

※1551278
いやまぁ、その辺はパッと見でぶち抜けるのが理解できる面子だから早々に名前が出たんじゃないかな
特にじぃじと酒呑童子とか「お前らセイバーだろ」って突っ込みたくなるようなステしてるし

※1551346
研究者として一流
かつ戦闘用礼装も多数準備してて、一対一の決闘者としても相当強い
不幸なのは決闘じゃなくて「戦争」に出向いちゃったことだな

※1551398
虫に関しちゃ牛の骨噛み砕くとかで結構やばいからね
実際海魔くらいなら簡単に倒せるし

※1551364
手段抜け取った、選ばない切嗣じゃなくて手段選ばない切嗣です

※1551366
なんか理由あるん？

※1551271
歴史の浅い家系出身で時計塔のロードに成り上がり弟子の育成にかけては類を見ないとなれば人気は出るだろう
ただ本人の魔術の才能はからきしだから「恋人ならいいけど結婚するのはちょっと」という悲しい現実が…
ロードの地位もライネスが継げば無くなるし

※1551324
生殖機能はないだろうから精子を保存できるんだろうね。オナホ機能をいれるとか発想からしてイカれてやがると笑ったな～

これ数百年後にはケイネス先生の逸話が昇華して鯖として召喚されることもあるのでワンちゃん英霊化

っていうか先生日本人が大好きな夢半ばで途絶えた系の人だから後々日系の魔術師に人気が出そう
新撰組しかり

※1551363
Apoの世界では亜種聖杯戦争のせいで触媒が方々に散逸して集めやすくなってるってのもあるけどね。zeroの場合だとあそこまではいかない

※1551317
まるで乾巧のような悲惨なお人だ

※1551380
マジかよ女って最低だな
ラーマとアストルフォと小ギルと結婚するわ

※1551402
答えてるのエルメロイ教室以外だと新世代だよな

※1551326
まあ、性格は悪いわね。ねちねちしてるし……
でもこれから仮にも戦争に行く人間の最大の武器を奪っていったのはやり過ぎだったと思うよ二世さん！
だから責任とって義妹に跡継ぎ残そうね！

そもそも水銀なんて不可思議な物一体誰がいつ見つけたんだろうな？　アレを不老不死の薬と信じた中国皇帝の気持ちがわかる気がする・・・・

※1551346
せっかくだから月霊以外での戦い方も見たかったな。正統派魔術師、それもロードのスタイルは貴重だからもっと見たかったね。

※1551403
成田先生の事だからぽやっとしたままエグく強いと思う

※1551271

血統はともかくグランド出前がゴロゴロいるエルメロイ教室とのコネクションができるか、。
あと教室の人達は大なり小なり好意的

※1551366
なして？おじさん仕事に私情挟まないタイプっぽいけど

＞百貌はオジマンの神殿に進入してニトクリスさらえる程度
確かに分かりにくいから間違えても仕方ないけど、百貌が侵入した神殿ってオジマンの大神殿とは違う奴だよ
マシュは百貌が神殿からニトちゃんを担いで逃げてる場面を目撃してるけど、そオジマンの大神殿は砂嵐で遠目からは見えないようになってるし、そもそも位置が違う

※1551374
というか四次マスターは半数近くが雑魚だから…

※1551275
大体切嗣のせいじゃねーか

※1551417
ウェイバー「ムシャクシャしてやった、反省や後悔は無い。」

※1551374
真っ当な対決で勝率があるの時臣だけらしいね
あのダンディも割と恐ろしい、それで天才じゃないって事が

※1551265
ケイネス先生の場合相手というか戦略が悪いからなあ…
運が悪かったで済ませるのも少し違うと思う

※1551409
間違っていると思ったらマスターの言うことを聞いたフリして普通に無視する
お気楽な雰囲気と最終的に勝てれば良いじゃんみたいな考え方

切嗣が突破できたのは威力じゃなくて、特性を見抜いた観察力と対応力だからなあ。
百貌は水銀の特性をみぬけない

※1551405
ガウェイン（セイバー最胸格）を余裕綽々で押さえ込むアサシンって一体…

そもそもケイネスが論文を生徒に晒したのはアニメオリジナルだろ
騎馬隊がいない王の軍勢並みにオリジナルだぞ

※1551385
まあ、遺伝的性質以外は魅力的な存在だからね。それこそ、徹底的な魔術師思考で考えれば優良血統の魔術師との間に子をもうけて、優れた能力を持つ子供に2世の衣鉢を継がせようくらいには考えるのかも。

※1551431
柔よく剛を征したな、てかケイネス先生インテリっぽいのに脳筋過ぎない?

※1551423
マテリアルに書かれてる
気質と考え方が合わない

※1551409
基本的に自己判断、最終的に上手くいけば良い人だから
指示が間違ってると判断すれば口では了解と言うけど平然と逆らうので

※1551288
交流　「そもそも我々、生前には何の戦闘力も
　　　　無かった件について。」
直流　「それな。」
作家陣「うんうん。」

例えば凜のヘラクレスを殺せるほど魔力溜め込んだ宝石なら水銀も一撃で吹き飛ばすんじゃないかね
あとは士郎の投影宝具も人間レベルなら凄まじい火力出そうだし行けるでしょう
まあそもそもケイネスは本来水銀纏ってタイマン張るような魔術師じゃないみたいだしね
ホテルで魔術工房作って待ち伏せされたらそれこそビルを爆破しない限り普通にやって勝てる魔術師はほぼいないでしょう

※1551356
ケイネスに攻撃届くかは別として、UBW後半の士郎なら切り裂けはするし水銀からの攻撃から身を守るのもできる筈、弱ってるとはいえ英霊の攻撃捌けるレベルにはなるから

※1551424
つってもまぁ、上位鯖並に強いスフィンクスが闊歩するところから攫ってくる辺り半端ねぇのは変わらないけどな

※1551250
「神秘はより強い神秘に〜」「古ければ古いほど神秘は強い」からするとぶち抜くだけならいけるんじゃない？
水銀たんの凄いところは攻防、索敵なんでもござれの使い勝手の良さだし、ケイネス先生もタカラの持ち腐れにはしないのはマシンガンを氷柱上にして防いだりしてるから、明らかだし

上でも言われてるけど、ガンメタの切嗣に挑んちゃったのが悪い

※1551293
攻撃能力はそこまで高くないからな、研究者のケイネスがプログラムしたものだから
問題は防御能力

ファルデウスの言だと対戦車ライフルなら貫通できるらしいね＞水銀
そこまでの火力を素で持ってる魔術師は少なそうだけど、戦闘特化の魔術師なら小国の軍隊と一人で渡り合えるとも書かれてて
トップランカーの魔術師どんだけーってなった

※1551236
ビリー君はトライガン的なトンデモ理論の魔技で突破してきそう

※1551271
本命:グレイ
対抗馬:ライネス
大穴:トリムマウ
ってところか

※1551446
埋葬機関に至っては真性悪魔案件だからな
やっぱ埋葬機関化け物だわ

※1551444
やっぱあの水銀ってもう一つなんか手持ち武器が欲しいな

※1551441
ギルのGOBより水銀が速いとは流石に思えんしな

実際どうすればいいかわかんねーしあの水銀。

赤ザコさんなら、ひたすら加熱してどうにでも出来そうだけどな。
水銀の沸点356.7°C
赤ザコさんにとっては余裕余裕

果たしてメイドになる必要性はあるのか。俺は考えるのをやめた

※1551402
答えたのは血統とかどーでもいいー！2世大好きなガチ勢か、腹に一物あって無難な感じに答えていたとか。

※1551418
最初は赤いから塗料とかに使われてたけどこりゃ赤い、赤いなら何かしら力があるんだろうと色々やったら出てくるのが銀色の液体なんてロマン物質すぎだもんな
飲みたくなる気持ちもわかる

※1551430
じゃあ逆にヘクおじと相性いいマスターって誰だろ
宗一郎様とか

※1551347
小説だと個室に呼んでから一対一で論文に関する指摘してたんだっけ。

あれ、普通にいい教師じゃね…？貴族的な家柄主義が若干あるけど

百貌が突破出来ないってのが良くわからんのよな
分裂体じゃなくて密度高い個体でも無理なんかね？

まあ魔力の問題もあるし時間かければどうとでもなりそう

※1551278
倍速切嗣を捕まえられない斬撃では小次郎や先生みたいな武芸者やジャックや小太郎君みたいな超速タイプはおろか、けーかさんやファントムにも当たらん以上、接近を阻めないので遅かれ早かれ殺られるのでは無いだろうか
接近を阻めそうなアサシンはマタハリお姉様を初め真っ当に物理で攻めてこないし

※1551374
水銀網戸に引っ掛かってジタバタ死んでいく羽虫たちが見える

※1551454
公式で赤雑魚はケイネスには相性悪くて礼装の差でやや劣る

※1551243 二世が活躍するほど死んだことの価値が上がってしまう悲しいエリート

※1551266
アポマテではカラー絵も拝めるぞ！

ケイネス「月霊髄液の最終用法は…

私自身が水銀になる事だ」

事件簿でも月霊髄液は時計塔でも屈指の魔術礼装だって言及されてたね
しかもそれに連なる礼装をいくつも所持してる天才
なおホテル爆破

※1551454
その温度だと水銀が蒸発する前に中の人間が蒸し焼きになっちゃうよ！

※1551458
？？？「宗一郎様のサーヴァントにふさわしいのは私、屑木メディア以外あり得ません！！！」

※1551461
そうじゃなくてケイネスは殻にこもるんじゃないか？

鯖を殺しうる手段を用意できる魔術師は意外と多いけど
勝負になるかどうかとはまた別よな
俺らだって寝込みを襲えばヘビー級ボクサー絞め殺せる可能性はあるけど…みたいな
鯖に攻撃が通るかどうかというハードルを超えても
圧倒的身体能力や戦闘技術の差があるわけで
そのへんを憑依経験や初見殺しでクリアした士郎やバゼット、YAMASODACHIでやっと奇襲以上の勝負になる印象

※1551454
グッツグツに沸騰した水銀そのまま武器にされてむしろ危なそう

※1551458
ヘクトールが優れた指揮官で下手な指示には従わなくて自身で考えるって事だから
最低でもヘクトールを参謀として扱えて意見を聞けるなら問題ないかと、あとは同じ結果が良ければ過程は気にしないタイプ

※1551470
末長く爆発しろ！！

※1551428
トッキーもだいぶ分が悪いぞ
属性とかの問題で優位には立ってないしどっかで言ってた

※1551474
風水の二重属性だし、水銀たんを蒸発させた敵魔術師に
「例え水銀が蒸発しても操作に支障はない！」
とか言い切ったら胸熱

なお

※1551379
音速を超える反応速度、そしてダイヤモンドすら切断する（not粉砕）斬撃
こんなんどうしろっちゅーねん

※1551291
神殿と云っても毒とかの効果はない普通の神殿でしょうね

※1551311
例外なく

※1551478
いや分がいいとは言ってないよ？
第四次のメンバーでケイネスを戦闘で突破できる可能性があるのは切嗣と時臣だけって話、勝率自体は低い

※1551471
水銀ちゃんの防御力って薄く伸ばしたらその分防御力下がるし、鯖の攻撃に長時間耐えられるとはちょっと考えにくい

※1551433
今は王の軍勢に騎馬隊がないほうが多いんだがな

※1551370
士郎は衛宮っていう名字で協会とかに警戒されなかったんだろか？

※1551458
レオとか？

※1551292
ZEROコラボ終わった後のガチャで度々出て、先日現凸した俺が通りますよぉ。
……ピックアップ中のイベント☆5礼装出てくれよOrz

水銀礼装って天草の宝具凌げる数少ない手段の一つだけど、ダメージ+の効果も坊バフがん積みしてくる相手には意外と役立つ。

※1551389
誰もいない教授室でうとうとしてる老メロイⅡ世にメタルまゆしぃが入場
｢分かり合うのにこんなにも時間をかけてしまいました｣
(ショックで心臓がとまるⅡ世)

ｲﾄｩﾀｰｲﾑﾅｰｰｳ

※1551245
まさか新作でシュワちゃんが流体金属タイプにバーションアップするとはね

※1551459
駄目な所を指摘するだけでなく今後の改善点等々含めた指導をしたんなら良い教師といえるけどひたすら馬鹿にして終わったのは小説も変わらないし人格者は無理があるのでは…？

※1551475
ってーとケリィとか相性良さそうね
あとは鯖たらしの凛か（多分）彼の弟に似てると思われるワカメか…

※1551418
つまり始皇帝特攻の礼装になるね

※1551362
カチ込みを掛けるのは多分無理。
ケイネス先生が出向く形だと装備の量が決まるし、自身の魔力を使用するものがあると、起源弾が通る可能性が高い。
あと、まがりなりにも相手のテリトリーに入るのは流石にリスクがでかい。
逆に完璧な工房で待ち構えるなら結構イケるんと違うかな？

ぶっちゃけ、なんで人が簡単に出入りできるホテルの上階を工房にしちゃったかなぁと。
どっかの一軒家を借りてガチガチに固めた方がまだマシですよ。

※1551454
気化水銀中毒(ﾎﾞｿｯ)

※1551469
清姫「西洋の鐘は銀色なのですか？」ｼｭｺﾞｰ

※1551431
百貌の百科スキル忘れたか？
それくらいなら魔術に精通してる人格や鉄関係に詳しい人格で看破可能だと思うけど。

※1551493
人格者ではないのは確かだろうけどウェイバーの論文自体魔術理論とかからすると根本的に間違ってるようなものだろうから改善点なんてなくて単純にダメだししかできないんじゃないの？

※1551247
アニメ版Apoに出られるかな？尺の都合で削り易い処なので心配

※1551488
警戒はされただろけど「遠坂」の連れだから深くは踏み込まんかったんじゃろ、アニメUBWラストで正式に時計塔にどう？って言われてたが入ってからそれなりに時間たった後みたいだしそれだけ警戒されてたってことじゃない？

※1551361
おはル・シアンくん！

才能としては凡人クラスな秀才時臣氏が、魔術師としてはガチ天才のケイネス先生に勝てるイメージって全然沸かんのじゃが。
月霊髄液だけでも宝具無しの英霊となら渡り合えそうなクラスの礼装なのに、素の才能。他の礼装まで込みで考えたらどう勝てんのよトッキー…

凛のヘラ一殺みたいに、全魔力叩きこんだ宝具級の宝石一発勝負…？

※1551463
はぇーそうなんか
ケイネス髄液の弱点は、普通に攻略するなら熱や温度だろうと思ってたわ

じゃあ熱対策もあるのか
マジで弱点ねーな

ただ勝ち目あっても水銀相手に近接戦闘はしたくないなぁ
うっかり摂取しちゃったら勝負に勝っても人生終了じゃんよ

※1551495
切嗣とも相性悪いと思うんだよね。ヘクトールはああいう感じにしてるけど英雄としての誇りもしっかり持ってるし切嗣が大嫌いな正統派の戦いで名を残した大英雄だし

※1551250
つうか爆破された工房には、あれと同等か上回る礼装も多数存在したとかしてないとか。
ほんと優秀な人なのになぁ

※1551433
王の軍勢は作画班が死にかねないからしゃーないのだ
実際馬が動くときの作画的カローリーやばいらしいし
本来は軽装、重装歩兵に限らす騎兵に魔術師など世界各地の美味しいどこどり混成部隊の軍勢だらね

※1551272
プライドの高さも「天才だから」じゃなくて「貴族だから」だもんなあ
ノブレスオブリージュの精神や立場への責任感はあったのかも
そのぶんこじらせ方も厄介だけどね

※1551245
ガードマンの眉間を貫いたり独特なランニングフォームで追跡したりするんです？

※1551356
さすがにそれは士郎を過小評価しすぎじゃ・・・
ルートと物語の進行度によって強さはまちまちだけど、彼もマスターとしての戦闘力なら相当なもんよ

トリムマウ可愛い
礼装で来ないかな

※1551489
レオニダスがマスターできるのか？でもたしかその二人の相性いいんだよな

※1551265
4次のマスターどころか、本来なら現代魔術師で最強クラスだからねあの人。
4次は対魔術師特化の魔術使いとフィジカルお化けのマーボ―神父っつーイレギュラーがいるから３強みたいになってるけど、こと魔術師として見たらガチ天才だからねあの人。

故に慢心とプライド突かれてあの有り様なのだけれど。

※1551467
ケイネスの毛髪が消えた…？

ケイネス先生といい赤雑魚といい、戦った相手が悪かっただけで実力は確かなんだけどな。それでも結局上手くいかないんだったらもう…それは抑止力案件になるかもしれない。

※1551246
逆に言えばぶっちゃけ切嗣がどこかでドジって不覚ながら脱落してしまった後ならほぼ無双なんだよな
切嗣がトチる相手とか綺礼ぐらいしか浮かばんけど綺礼は綺礼で一応魔術師だからケイネスとタイマンしたら負けるって公式から言われてるし

やっぱりターゲットに決めた相手と実際に仕掛ける間が悪すぎたんや……

※1551515
ポテンシャルはともかく、ＳＮ時の士郎じゃ流石にキツイだろ。
一部とはいえ歴戦の経験値引き継いでるアーチャーの腕装備時ならワンチャンあるかもだけど…

※1551461
水銀の攻撃で超高速で駆動してるのは基部だけで末端は遠心力に依存している、加えて攻撃パターンを入力しているのが研究者であるケイネスなので軌道が読みやすい
これが切嗣が避けてた理由で7～5メートルより内側は威力も速度も対処が無理になると判断している
逆に防御においては自律防御＋学習機能付き、防御膜を薄く引き伸ばされた状態からのコンデターでの一点突破は対処が間に合わずに一度は破られたが二度目は物理威力だけならキッチリ封殺仕切ってる

水銀さんって全力で作ったわけじゃなくて、作ってみたら強かったとかじゃなかったっけ？

※1551523
マスターが無双できたところでディルムッドの決定打不足があるから聖杯戦争優勝は無理だろうけどね

※1551493
まっとうな高校までの教師ならそれが求められるだろうが
時計塔は研究機関でありプロフェッショナルを育てる実践機関でもあるから
大学院とか養成所の方が近いイメージ、ゼミ講評でこっぴどくやられるくらいあるだろう

※1551493
魔術師だったらちょっと読んで「ダメだこれ」と思ったら破り捨てるとか平気でしかけない
それをわざわざちゃんと読んだ上で個室に呼び出してくどくど言う時点で面倒見自体は悪くない方
しかも立場はロードだから其の地位にあって尚そこまでしてくれるというアレ

やっぱり少し気難しいだけで魔術師の先生としてはめっちゃマシだよな

対鯖は瞬間攻撃力がすべてだよな。
自力が劣っていても火力さえあればワンチャン。

※1551512
本当の天才でありながら自身の才能を絶対視はしてないところは割と凄いよな

※1551524
腕士郎ならワンチャンどころか勝つよ、相手が様子見気味だったとはいえセイバーに競り勝つレベルだぞ

※1551501
後の指導者としての大成を考えるに、あの時点もウェイバーの思想・理論そのものはそう間違ってなかったんじゃないかと思うんだけど。
あの論文全否定は、やっぱバリバリ貴族主義のケイネス先生から見たら理論の正否問わず「血統が無い奴の可能性とか笑わせんなｗ」ってのがデカいんでね？

逆に時臣はこれをどうやって抜くのだろうか

※1551527
得意な魔術特性ではあるけど趣味の産物だったな、真面目な研究成果ではない

※1551427
ムシャクシャしてやったのは事実だけど二世なってからはむしろ後悔と反省しかないぞ
本人曰く「あの人が見ていた景色をついに共有できなかったのが悔しい」とか言ってるし

※1551530
思いっきり教室で晒し上げてたが…

トリムマウ！すっかりお茶目キャラが定着したトリムマウじゃないか！

ちびちゅきのトリムマウ、凄く可愛かったなぁ…。

………さて、その手に持ってる物を渡して貰おうか、ケイネス氏。

初見葛木は全盛期言峰より強いんだったな
一体どうなってんだYAMAは

フェイクだと対物ライフルで対処しろとか言われるほどだっけ?<水銀

※1551493
そもそもだけどウェイバーの論文ってちゃんと論文になっていたのかなあ。自分は半分くらい本人の妄想とかが入った論理性のないもののように思ったんだけど

※1551528
優勝自体は出来るぞ、確率はともかく
トーナメント戦ではなくバトルロイヤルだからな

※1551306
三重結界…
頑張って凸ったんだがなあ

※1551512
切嗣に肩ぶち抜かれてキレたのって痛かったからというより銃だの機械だのに頼って魔術戦しなかったからなんだよな
もし魔術で肩ぶち抜かれてたら痛いっちゃ痛いけどその腕前に賞賛すら送ってたとお墨付きされてるあたりその辺の器は凄いよね

※1551535
結局ケイネスはその程度だったってわけだよな事実ケイネスが死んで２世が実権を持った方が家が発展してるし

※1551524
最終決戦仕様ならどのルートでも普通に勝ち目あると思う

※1551528
ディルムッドは接近戦にさえ持ち込めればアルトリア以外はほぼ勝ち取れる可能性あるんじゃが…ステとスキルで振り気味なアルトリア相手でも十分勝機持ちだし

※1551325
尚､花澤香菜さんは綾香も演じてるのでシチュエーションに依っては一人芝居になるのか

※1551539
それアニメ版やで
原作だと個室

※1551275
何も間違ってない、間違ってないんや……
ただ何もかも切嗣が相性悪すぎるんや……

※1551548
Fateルートは厳しそうだけどアヴァロン次第でなんとかなるかな～？火力はカリバーンあるし

※1551243
まぁ忘れちゃいけないが基本的に噛ませキャラって強いからこそ引き立つわけだからな
聖杯戦争のドンパチに出てくるようなのはサラっと死んだ奴でも相当な実力者でないと普通は参戦しない

※1551312
やめろ黒髭氏！
それは（中毒とかってレベルを超えそうで）マジでやばい！

※1551278
ジャックちゃん辺りだとそもそも月霊抜かんでも霧で毒殺出来そう。

※1551551
型月の設定は矛盾が出た場合、後に出た方が優先されるんやで
つまり、ケイネスのキャラ像はアニメの方が型月的にはしっかり描写してたことになる

※1551318
ありえそうで怖い。ケイネスの何が凄いかって発想力とそれを実現できる能力だろ？出鱈目な才能振りだったってあるし。聖杯なくても別の方法でたどり着けそう…
ほぼあり得ない可能性だけどもし洞察力、分析力に長けたウェイバーと仲良くなれたらもっと洒落にならないことになりそう。
ケイネスが創る→ウェイバーが洞察、分析→改良改造、そこから得た情報から新たな開発へ、みたいな

※1551265
Apoのマスターと比較しても、勝てる可能性があるのは獅子劫とダーニックの2人ぐらいだろうしね。

※1551548
ロードってそんな簡単に倒せるものなの？それともケイネスってロードの中ではとびぬけて雑魚なの？

※1551543
魔道の探究には不向きと言われた訳だが成長した2世にしても通常の魔道の探究とはまた別方向行っちゃってるしなぁ
成長しても普通の魔術師としては本人からしていまいちである事も考えるとどっちの意味でも少年時代の論文は微妙かな、光るところは本人の想定外のとこにありそうだけども

※1551546
肩なんかぶち抜かれたら俺ならその場で泣き叫んでちびるわ……

※1551558
三田先生「ぬかしおる」

抑止力が血反吐吐いて辻褄合わせしてるだけだぞ

※1551561
格落ちとはいえ伝説の武器ポンポン投影できて鯖相手に戦えちゃう士郎がチートなの
あとあくまで「勝ち目がある」だからね
絶対に勝つとか圧倒的有利とかは言ってない

※1551559
そのままでいれば王位に手が届くだしな
ロードでさえ色位止まりが多いのに燈子さんと同じクラスに上り詰めるのは普通にヤバい、あとあれでロードの中では若手だし

※1551546
切嗣のやり方は、チェスで勝負してる(と思っている)所にボクシングを混ぜるようなもんだしな。
そりゃ魔術にプライドがある人ならキレるよな。
魔術士の思い込みをついて、本当に戦争を仕掛ける切嗣のたちが悪いともいえるかな？

※1551505
実際の四次では見せる機会が無かったけど、時臣の立場から言って魔術を実戦で使用する事について研鑽を積んでないとは思えないってのがある。
あとは、魔力差を補える宝石の存在。
この二点から、馬鹿正直に魔術の撃ち合いを挑んできたケイネスに正々堂々と応じると見せかけつつ、隙を見て不意の一撃で仕留めに行くという、ある意味切嗣と似た戦法（あそこまで徹底してはいないだろうが）になるんじゃないだろうか。

※1551543
本人も黒歴史にしてるぐらいだしな

※1551558
なるほど
ゴードーワードは耳栓で防げるのかー
なるほどなー

※1551530
論文の内容が分からんから可能性でしかないが、そもそも「理論的には予想以上に完成していた」としたら研究者として何だかんだ読み進めてしまう可能性は無くはない。
その上で、「血統なくてもワンチャン」という根っこの部分が受け入れられない(というか思想的に”ありえない”と判断)すれば、ああいう反応にもなるんじゃない？
ケイネスの場合は「才能もちゃんとある貴族」だからいいケド、血統が全ての貴族主義者にしてみれば、才能で血統を否定される可能性とか脅威以外の何もんでもないし。

※1551508
そも切嗣が色々事情があるとはいえストレートに表現してしまうと殺しの技術が尋常じゃないだけのヒゲの生えた子供だからなあ……
英雄を嫌ってるのに基本的に（反英雄含め）英雄しか出てこない聖杯戦争に参加する時点でどうあがいても無理が起こる

※1551547
全然家は発展してないから
指導した弟子が有能で弟子達の力を借りれば影響力で勢力図が書き換わるってだけで魔術の大家としては微妙
そも2世は分析と改良は得意でもケイネスの様に新たなモノを作り上げてる訳じゃない

※1551559
ふと「理論が伴ったフラット君」とかいうとんでもない存在を連想してしまった…
そら抑止も危険視するわ…

※1551561
勝てると勝ち目あるは別物やで、基本的にSN終盤の士郎は宝具投影とかいう規格外やらしてるから火力だけで見るならトンデモやねんで特にUBWとHFは複数の宝具使いまわせるレベルだし
ただこれは水銀の防御抜けて攻撃捌けるってだけで、ケイネスの工房内とかならHFの腕士郎以外まず勝ち目ないし、工房内じゃなくても精神干渉系の魔術使われても勝ち目ほぼ無くすからね、士郎対魔術防御面は一般人レベルだし

※1551561
士郎は鯖と比べるとさすがにキツイけどかなり強いよ(特にHF)
なんで士郎に勝ち目がありそうだからって雑魚扱いされるんだ・・・

※1551495
慎二はサーヴァントの意見とか一切聞かなそうだしどうだろうな

※1551308
疑似鯖ケイネス（フィン・マックール）か。
……有ると思います（集中線）！

※1551276
強化魔術極め過ぎて人間をやめてるみたいな記述があったからちょっと期待してるww

そもそも切嗣もどんな英雄相手でもああいう態度になるってわけでもないんだけどねぇ
本当にクリティカルに相性の悪い相手をサーヴァントにしてしまったというか

※1551558
型月は「面白さの為なら設定は無視する」という方針なだけやろ。設定に矛盾が出たらアメコミみたいに違う世界線ということにしたり、三田先生とかが辻褄合わせしたりするだけで

※1551558
そうかそうかボンデージ桜が原作SNを上書きしたのか

※1551356
>士郎なら抜ける
一瞬中々レベル高いなと思って済まない…

※1551533(あれはぶっちゃけ競り勝ったっていうより半分黒セイバーが勝たせてくれたようなもんだからちょっと違うのではないだろうか…？)

※1551517
EXTRAに出てきたガウェインのマスターのレオのことでは？

小説とアニメでウェイバーの論文うんぬんの描写が違うのなんでだ？ウェイバーの参戦理由を強くする＋悪くみせないためか？
かわりにケイネスが割りくってんだけど

※1551311
まあ厳密にはその時橙子さんは死んでて戦ったのは中身の怪物だったんですけどね。

※1551575
でも論文なら「血統なくてもワンチャン」ってことがあるならそのワンチャンについてどのような理由で起こりうるのかとか統計学的にどれくらいの確率で出てくるのかとかしっかりまとめてないと
いきなり論文の中に血統なんて積み重ねなくても天才は生まれます（理由なし）とかだと論文じゃなくてただの妄想ノートになっちゃうだろうし

※1551517
レオニダス王じゃなくてエクストラに出てくるレオの事かと

ケイネス先生と赤ザコが戦ったら蒸発した水銀取り込んで共倒れってのをどこかで見た気がするんだが何処だろう

※1551475
そう考えると、イアソンは相性が良かったんだな。
目標だけ決めて「手段？お前が考えるんだよ」って丸投げ型だし、それでも追い詰められた(おじさんの処理範囲を超えた)ら英雄モードで超優秀な指揮官にクラスチェンジするし

※1551538
エルメロイ先生は負債をきちんと返済できるのだろうか
こっそり私物化してるけどちゃんと盗品にかけたであろう出費も返さないといけないと思うぞ兄上？

※1551321
トリムマウもライネスもフラットも正式に登場したのはApoが初めてだっけか。
アニメでそこらへんやってくれねーかなぁ。

※1551361
共闘できてうれしかったんだな…。

※1551348
そもそもなんでイスカンダル呼ぼうとしたんだっけ？

※1551605
さすがに本筋追うだけで精一杯じゃないかな

マイ天使と戦ったらこのハゲが勝ってる姿が想像できないな

ヘラクレスにつけてる
ものすごくありがたい

※1551531
リナ・インバースの対純魔族戦法かな？ｗ
曰く、“一撃必殺、不意を突く”

※1551593
セイバーの読みの先を行ってかわせない一撃かました時点で競り勝ってると思うんですが…

※1551426
ＳＮでセイバーが語った切嗣の外道戦法がまさか全て一人のマスターを集中して襲っていたとはこの海のリハクの目を持ってしても・・・

※1551289
水銀ごと吹っ飛んで行ったりして

※1551605
アポクリファは2クールじゃ足りないくらいの長さな上にあの辺は本筋と関係ないからなあ…
見たいけど削られそうだよね

※1551285
所詮は近代兵器と侮らずに、魔術師が持ってる以上は何かあると考えればよかったのに

ビリーの宝具なら普通に水銀ブチ抜きそうだけど、仮に1発じゃ無理にしても同箇所に三連射でどうとでもなりそうな気がする

なお花札では頭髪が抜けるだけで何の効果もない模様
なぜだ…

※1551302
はい代行者に目をつけられる

※1551294
ガントの真骨頂は威力じゃなくて呪いだから

※1551622
ビリーは超高速の宝具が撃ち放題だからな。ギル抜きなら鯖最強だと思う

※1551622
銃器系は威力がどうなってるのかがよく判らんのよなぁ
ただの銃撃よりは威力が上がってそうだけどどの程度まで増強されてるのか

※1551265
結局のところ戦闘というものは相性が重要なファクターだからなぁ。

※1551622
宝具化して威力がどれくらい上がってるかだな
ケイネスが言ってるように、銃弾は運動を止めればいいから、起源弾を受けたみたいに全力でガードされるともしかしたら防ぐことも可能かも

第四次聖杯戦争は仲悪い陣営多すぎる
そら聖杯さんも人格完全度外視して相性最高の二人選びますよ

※1551620
事前情報がなかった上に、魔術師は基本的に科学に頼る→その程度の事も魔術で出来ない半端者の固定観念があるからな

※1551350
英語の情報構造からすると最初と最後のパラグラフ読んだら何が言いたいか大体分かるしね

※1551622
水銀の防御力が厚さと魔力の集めぐあいで変わるって
多分すぐ気付くだろうから

連射でどこかを分厚くさせて即座に別のポイントへ連射するとか
学習能力を逆手にとって
途中で急に攻め方変えるとか

英霊ならうまいことやるでしょう

※1551632
ライダー陣営除いて全ての陣営が破綻一歩手前だからな

※1551600
論文の内容がわからないから論文に論理性があるかどうかなんてわからないがな。
何百人規模で新しい魔術師の家系から生まれた天才たちに調査をしっかりとった可能性も十分考えられるぞ

※1551352
アーパー吸血鬼「げ・ん・こ・つ❤」

※1551236
チュウ 罰 だ ！

※1551406
もしかして、月の聖杯戦争なら……？（ふと疑問）

※1551517
「しかしあまり筋トレには付き合っていただけない…(´・ω・`)」

※1551356
どの時点の士郎かによる。ランサーに心臓刺されたころなら何も出来ずアウト、セイバールート最終決戦時ならアヴァロン投影で防御＋カリバーンで斬撃できるドチート状態だから礼装突破は可能。
突破した後カリバーンを喉元に突きつけて降参迫ったところを死角からザクリとやられる可能性はあるけど

※1551366
相性はともかくケイネスの処女（）の安全は保証できない、だっけ

※1551275
間が悪かったのだ…いやマジで
もし予定通りイスカンダル召喚さえ出来てれば軍略スキルで切嗣からの奇襲も見抜けたかもしれなかったしソラウのいざこざも無かった結局ギルは無理ゲーになるだろうけどもうちょいマシな聖杯戦争が出来ただろうに…

※1551398
言われるほど無いわけではない魔力はどうやって生み出されていますか…？

※1551524
たまにセイバールートのことSNって言う人いるけどそういう意図でSNって言ってるのか？

※1551265
型月界は、人間だろうと幻想だろうと相性ゲーだからしゃあないわな

百貌の特徴ってとれる手段の多さだし水銀もなんとかなんじゃね。あの人格の中に対処可能なの一人はいるじゃろ

士郎相手に舐めプして水銀防御を宝具投影からの投射で貫通されるケイネス先生か……

※1551638
そこまでしっかりしたモノなら2世が黒歴史にはしないと思うなぁ

※1551652
余りある才能から絞り出しているんだよ(棒)

※1551652
刻印蟲が頑張ってくれてます
材料はおじさん自身

※1551635
カルデアのシミュレーターに月霊髄液のデータがあったら面白いだろうな。
誰がどう攻略すんのか
互いに興味津々になるだろう

火力ゴリ押しせず、少ない手順で人間ぽい戦法で攻略できる人選手権

デカいとはいえ拳銃でひいこら言ってたのに
それと似たような弾連射するアサルトライフルなら
余裕でどうにかなってたんじゃね説を

※1551665
未熟ではあっても魔術で戦いを挑んでくる相手なら切嗣と戦った時ほどの油断はしないんじゃないかな？

※1551580
腕士郎も腕士郎で時間経つごとに、魔術使うごとに壊れていくから、工房に籠って長期戦やられたらやばいかも

※1551643
ソラウ嬢
どうなさいました
目眩ですか、寝不足ですか？

※1551662
もし今設定が初公開してたら毛イネス程度なら楽勝だっただろうな

※1551326
あんな内容を下手なやつに見せたら、無視ならいいが魔術師の面汚しがで殺されるかもしれんからなあ
あれくらいの恥で自身の程度を知れという忠告してくれるのも優しさだろ
そんなこと考えてないと思うけど

※1551366
イスカンダルとケイネス悪くないよなぁ

イスカンダルのノリに引っ掻き回されて、前線に放り込まれても
ケイネスは意外と自衛できるし。
ほほうやるではないか、とかイスカンダルなら言うでしょう

※1551549　
今はエクスカリバーの設定がより明らかになったからzeroのセイバーvsディルムッドの２戦目はほとんど考察の役にたたないんじゃね?エア纏った状態とエア解いた状態で明らかに威力が変わってないので。

※1551662
別に搦め手を選ばなくても、周りを囲んでダガー投げて水銀が広がった所を体当たりすれば余裕で貫通できそうだけど、無傷じゃ無理だろうけど、残機が残ればいいんだし

※1551665
ケイネス先生が士郎の投影見る事態って結構マズイよね
確実に殺らないと封印指定くらうハメになる

※1551256
相手もタイミングも最悪
悪い意味でご都合主義が働いてるレベル

※1551272
何が悪いって結局致命的に間が悪かったよね
鯖がディルじゃなかったら、ディルが最初にセイバーと交戦してなかったら、切嗣に眼をつけなかったら、etcetc…
何か一手違えば結末は変わっただろうに

※1551721
乖離剣かな？

※1551561
むしろケイネスは年齢とか鑑みるとロードの中でも結構な上位にくる可能性高いと思うけど

※1551741
ぶっちゃけ昼ドラ状態にならないだけで勝率上がると思うんだけどね

※1551734
百　貌　人　間　砲　弾

対切嗣戦はボクシングやりに来た世界チャンピオンが銃で撃たれたようなもんだからな。スポーツ気分だったのも御三家の情報操作とかもあったからだろうし、本当運が無かったとしか言い様が無い。

※1551742　
すまんすまん風王結界を省略したんだ。確かにそっちになってしまうな。なんかいい略しかた無いかね?

※1551509
彼が持つ数多の礼装の中でも最強の一品（本編）
こと物理エネルギーとしての破壊力においてはケイネスの武装の中でも最強（material）
と言うんだから無いんでない？　物理主体でない別種の最強はあるかも知れないけど

ケイネス礼装には初期の頃はだいぶお世話になったな。
持ってるまともな火力要員が狂スロットだもん。

元から弱くはなかったが比べる相手が悪かった
zeroが出た当時とか魔術師と言えば封印指定クラスの連中ばっかだったし

※1551597
時計塔が魔術のカレッジで、二人がそこの講師と生徒で、ウェイバーの理論は衆目の前で貶されるほどあの世界の常識で軽んじられるもので、ウェイバーはケイネス先生にムカついてて、ケイネス先生は気難しい人で…と、いろんな情報をあの1シーンで表現できるからだと思う。尺や演出の都合も大きいと思うよ

※1551450
大穴は化野さんや橙子さんも入ってきそう
その気だったら既に外堀は埋まってるだろうが

※1551737
自分の一派の手駒にしようとするかもしれんぞ
近代兵器が嫌いなだけで魔術に関してなら相手を称賛するって言われてるんだし

※1551589
旧SNアニメも普通に好きなのだがあのボンテージ桜だけは意識して我慢しても笑ってしまう
初見は雰囲気に飲まれたというか特に違和感抱かなかったのだが後々おかしいことに気付いてからもうダメだった

※1551430
間違っているって指摘してあげないんだな、ヘクおじ

※1551638
ウェイバー時代にそんな人脈があるはずない（断言）

※1551763
悪霊とかの召喚系なんじゃないかな

※1551690
カラドボルグみたいな高火力宝具で工房ごとケイネスぶち抜いていくスタイルならいけるはず…なおその後の戦闘

鯖が戦闘機なら、普通の魔術師はアサルトライフル、凛や士郎みたいな一芸持ちはバズーカ装備って脳内変換してる。基本的に鯖は装甲が厚く速いから歩兵じゃ対応できない。ただ動きを止めさえすればバズーカ持ちがワンチャンス。歩兵どうしなら当てたもん勝ち。

※1551763
流体だから（実際の物理学はともかく）イメージ的に軽そうに見えるけどあれ水銀だから曲がりなりにも金属だしそれがあの量ってなると実際の運動エネルギーってとんでもないよな……
横殴りまともに食らったらクソでかい鉄球直撃したのと同じ感じでミンチになる

でもショットガンで突破されんだろ？
RPGには無力らしいし武装したテロリスト未満なんじゃね？

警察レベルなら無双できそう
軍隊相手は分隊相手でもきつそう

※1551622
英霊と水銀だと神秘の重みが桁違いすぎて、工夫なしでも普通に撃ち抜くのでは？
逆に相当な工夫をしないと防げないと思う。

百貌は難しく考えなくても、水銀持ってない所を襲えばいいだけだろうと思うが

※1551823
対戦車ライフルは防げない、とは言ってたが
散弾銃はむしろカモだろ

※1551580
魔術干渉に関しては干将・莫耶とかで魔術耐性上げれば結構なとこまで行くんじゃない？

量産したら強いだろうな
一人でつかってもあんま意味ないきがする

※1551577
なるほど、II世があそこまでケイネスを評価している理由がわからなかったけど。新しいものを創る創造性か。

※1551463
アルバが火属性でケイネスが風と水だから相性悪いんだよね……

ただのかませと思ってたけど他の外伝みるとそうでもなかったんやな

※1551579
なにそれコワイ。でもそんなフラット君に胃を痛めるケイネスとウェイバーはみたい。

ケイネス「なんであんなものを連れてきた！」
ウェイバー「あんたが許可出したんでしょうが！」
フラット「またケンカですか～」
ケイ&ウェイ「「誰のせいだと！！」」

こんな未来があってもよかったと思うんだ…

※1551646
士郎は一度殺すと決めたら迷わないから降参とかは基本戦う前に勧めるよ

※1551649
ビル爆破回避はどちらかというと直感な気がする。あと、ケイネス自体が武功を上げたかっているからどこかで切継と戦うことになるのでは、イスカンダルの性格的にそれを止めるとは思えないしね。

※1551662
マスターがまともな思考してたらケイネス脱落させるために真面目に水銀攻略するよりソウラさん攫って脅すでしょ。

※1551324
水銀にち○こ突っ込んで大丈夫なのかな・・・？

※1551604
???「Ⅱ世をつけてくれ」

※1551278
小次郎は純粋に攻撃力が足りなさそうだからなぁ
武装も名刀だけど、特に曰くがあるわけでもなく、対物破壊に向いてない物干し竿だし
まぁ、攻撃耐性に移った瞬間切り捨てられるだろうけど

※1551823
散弾型の只をあっさり防いでたから散弾じゃ突破は無理じゃろな

※1551288
いや、サーヴァントは近代英霊以外は大抵弱体化してるけど
英霊本体は例外なく、信仰による昇華で強化されてるぞ、あくまでサーヴァント化の際に強力な英霊ほどクラスに押し込める影響で能力が著しく削減されるだけで、英霊本体は権限の縮小とかはない

※1551356
士郎の弱点として
・防御が基本的にアヴァロン頼り（憑依経験で捌くにしても、不定形の水銀は相性悪い）
・カラドボルグのような剣の加工とかまだできなさげなので、遠距離攻撃はＵＢＷか剣の投擲くらい

なんで、ケイネスの水銀の特性上、先手を取られやすいのもあって、相性は悪そうである
腕士郎については、アヴァロン加護が薄い分、むしろ他ルートより勝率低い可能性もある

※1551605
あの辺は「他作品を知ってるファンがニヤリ」なとこだし、カット候補よね。残念ながら。

※1551648
zeroマテによるとソラウと二人揃って掘られるらしいぞ
その場のノリでネタ発言しただけだろうが

※1551236

エクスカリバーを将来持つドブネズミ｢いや、冒険好きのただのハリネズミさ！｣

※1551854
何せ残されたエルメロイ一派はケイネスが残した研究理論全く理解出来なかったからな
唯一読み解けた2世は解析する度にその偉大さを理解したという話

※1551265
4次の最強マスターは
切嗣>ケイネス>綺礼>切嗣の三つ巴だと思う
(令呪マシマシな綺礼と鞘持ち界王拳切嗣は除く)

トリムマウちゃんにぼくのカラドボルグで魔力供給したい

※1551365
士郎って極端な言い方すりゃクソスペ本体に投影（固有結界）って強力な+αがくっついたギルの亜種みたいなもんだからな

※1551458
追い込まれていあらが本領な弟やイアソンと似ているシンジだったり。

※1551243
fakeだともう二度くらい比較対象にされてるよね。
「世の中こんなのもいる」のこんなのとして

※1551413
逆だぞ、各地で聖杯戦争が勃発しているせいで触媒の価値が高騰、一流英霊の触媒なら所有者がそう簡単には手放さなくなったし、イスカンダルレベルの英霊なら一財産簡単に築けるレベルの価格で傾いたエルメロイ家を建て直せるかもしれないレベルに暴騰しているし、そもそも散逸して持ち主の把握も難しくなったせいで、ギルやアルトリアの触媒なんかまず見つからなくなっている

※1551278
そもそも人の身で比較対照が（アサシンとはいえ）鯖な時点でケイネスしぇんしぇいはしゅごい。

※1551243

外伝でも伝説の男に殺された哀れな被害者その一として語られてしまうエルメロイ

※1551428
時臣は凡才だけど、人一倍努力家だからね
そのおかげでセンスや技術はかなりの物

※1551359
とぅっとぅる～

※1551509
フロア一つ借り切っての完璧な工房だったのにな

※1551440
毎回思うけど、比較的ポピュラーな魔術系統の宝石魔術の「魔力を宝石に蓄積することで瞬間的に大魔術を行使できる」なんて大きなメリットをケイネス先生が知らないとも思えないから、そんな上手くことが運ぶとも思えないんだよね
特にケイネス先生と凛には魔術師レベルに大きすぎる差があるから、メディア戦みたいな奇策に頼らない純粋な魔術戦で勝てるとは思えないんだよなぁ

※1551440
リンは素質は上回るけどあの時点ではケイネスや時臣のほうが魔術師としては上なのでは？

※1552212
一発の火力なら凜は秘蔵の宝石あるから、二人に並ぶかそれ以上だけどそれ以外の魔術師としての能力は基本的に上回られてるね
ただ彼らは時計塔でも有数な魔術師だって忘れてはいけない、そんな彼らと幼少期以外はほぼ独学状態の凜が比べられるだけ凄いんだぜ

※1551497
簡単に出入りできるから選んだんじゃないかな
良識（）がある魔術師なら切嗣がやったように人払いをするから襲撃が察知しやすいし、高層階なら視界を遮るものがないから神秘の秘匿のために遠距離攻撃や空中移動に加えて対軍宝具以上の攻撃を制限できる

※1551289
書文先生なら浸透勁みたいな技で水銀越しに遠当てとかしても驚かない

※1551493
でもウェイバーの書いた論文って、魔術刻印に一族の魔術研究が継承される、魔術回路の質や量は累代が進むごとに洗練されるって事実をガン無視した根性論みたいな理論だしなぁ
極論、コツコツ勉強する必要はない一夜漬けすれば良いって言っているのと一緒だしね、基本それが適用されるのは士郎や愛歌みたいなイレギュラーのみで、普通の魔術師はコツコツ研究し続けるしかないし

※1551497
エイプリルフールでフラットが「ホテルを爆破されたり下の階から攻撃されても返り討ちに出来るぞって余裕の表れだったんだな」って言ってたけど、もしかしたら「魔術師が魔術で」そういう手段をとった場合は本当に返り討ちにする魔術とか礼装があったのかもしれない

※1551706
ケイネス先生の「武功上げたい」っていう願い自体はイスカンダルと相性良さそうだよな

※1551523
実際に綺礼という切嗣絶対殺すマンがいたんだから、普通に切嗣への対処を後回しにするだけで勝手に潰しあってくれたんだよね

※1551297
ケイネスや時臣でワンチャン、地脈と切り離せれば勝機が出てくるだっけ？
戦闘中に特性を見極めてそこから準備や用意はやっぱり難しそう
どれだけ事前に情報収集できるかが鍵かな

※1551275
本当、切嗣のかませにするためだけに生まれたとしか思えない不憫さ

※1552234
いや、凛の純粋な魔術師レベルはSN開始時はアトラムさんレベルで、全然並んでないぞ
本編でわりと成長したみたいだけど、それでもケイネス先生の半分以下でケイネス先生自身もまだ20代だからまだまだ研鑽積めるし、どれだけ経験積めばロード級の実力になるのか不明

※1552298
メタ的には大体そうじゃから是非もないネ……

>虚淵：いわゆる切嗣外道伝説の被害者ですね(笑)。
>
>奈須：僕が口を滑らせちゃった、
>　切嗣の「敵の恋人を人質にとったり、ビルを爆破したり」といった
>　非道な行ないの数々を、全身で受けもってくれた人たちですね。
>　いちばんの被害者です。
>
>虚淵：実質、ランサー組っていうのは、
>　最初のプロットではまったくいらないポジションだったので、
>　だからいろんなところの調整役を引き受けてもらうことになったんです。

※1552096
でもapoみたいに聖杯戦争が多発していないと触媒を探したり入手したりしていないからzero世界線では頼っていもあまり意味がないと思う

※1551250
マスターというくくりならバゼットとか。切嗣とほぼ似たような展開で負けそう。（なんだかんだ対応され強力な一撃撃とうとしてフラガラックとか）
ほかにも根拠はないが獅子劫さんやバズディロットにも勝てなさそう。

※1551493
でも、ウェイバーと同様の論文を自信満々に二世自身に持っていっても罵倒されて懇々と説教された後に丁寧に相談に乗ってくれるぐらいの違いしかつかないと思うぞ
はっきり言って、怒られて説教されるのはどの教授でも最低限同じで、無視される可能性も普通に高いレベルの無茶苦茶な内容だし

※1551324
「気に入った。家に来てメイドとファ〇クしていいぞ？」

……ライネスだったら言いかねんのが困る

※1551559
だからこそ、二世がどれだけ後悔しても、全く癒えないレベルで悔やんでるんだしな
zeroイベ見てると、普通に今なら仲良くできそうなのが余計に哀しいよなぁ

※1552383
ツテが無くなるわけではないから、持ってる人間にアプローチかけることで即入手することは可能だろう、そもそもApoでも所有していたわけではなくて家柄に任せて急いで集めたわけだし

時計塔12のロードの1角だが黄金聖闘士で例えると蟹や魚ポジって感じ

※1551243
ディルが悪いよディルがー

※1552323
上のコメで言われている二人に並ぶは一発の火力の話しでしょ
魔術師の能力についてもちゃんと触れているよ

※1551271
それこそウェイバーみたいに二代目三代目の歴史の浅い家なら魔術回路よりも政治優先でロードの子種が欲しいっていうのもいるんじゃない？

※1551819
確かケイネス先生の水銀は圧縮と軽量化で持ち歩いてるけど10Lだから総重量は140kg近くになるはず

水銀は二倍速で凌げるって思ってる人、常人の二倍じゃなくて人間の数倍の身体能力と反応速度を持つ強化した魔術師が更に二倍の速度になることで回避出来るって代物だからな
強化しただけの魔術師が握力ゴリラ並とかオリンピック選手を雑魚扱いできるって知らないわけ無いだろ

※1551374
切嗣は誰かが殺してくれるまで放置してその後動けば無双出来たんじゃないかとか
凄い単純な事考えてしまうんだけどそう上手くは行かないか
ケイネス先生の性格加味したらまあその手段は取らないだろうし

※1551239
切嗣となんか会話?してるシーン辺りで(セイバーとディルが別のところでわあわあしてた時だったかな)
ケイネスが切嗣に何か言った直後水銀ちゃんがぷよぷよ動いてそれが
『そうだそうだー!』ってケイネスに同調してるみたいで可愛かった(説明が下手)

※1551448
ワンホールショットだっけ？　全く同じ箇所に銃弾当てるっていうシティーハンターでやってたヤツ。
ビリーならあれ出来るんじゃないかな。

※1551911
そのハリネズミがエメラルド七つ持ってたら、やばい

※1551528
マスター同士の魔術師の決闘として時臣との戦いならケイネスの方が勝率高いだろうし
英雄王も見物だと言って観戦に徹して手は出さないだろうし優勝できる可能性は十分あるぞ

※1551795
そういう範疇超えてると思うよ、固有結界の存在
最初に見つかった魔術師が凛だから良かったようなもんで

※1551738
ご都合主義という名の抑止力ですね(白目)

※1552456
マジレスするとセイバーの最強の一角にはいるであろうアルトリアとある程度戦えたディルムッドは決して弱くはない、三騎士は伊達ではないと思う。

※1551593
エアプは回れ右

事件簿のロリ所長いわく先生の持ち込んだ礼装は本気すぎて魔術師視点でも引くレベル
（鉱石課らしく宝石鉱石多数、ロード専用調整の魔力炉×3、降霊課でも迂闊に手を出せない悪霊魍魎etc）

※1552567

エクスカリバーだけでカオスエメラルド七つ分の様なものなんだよなぁ……すげーぜひよっこザヘッジホッグ

※1551576
切嗣に求められるのは、アルトリアのように少女でないなら嫌い憎悪している英雄でも我慢してコミュニケーション取れるようにするってことだな。それさえ出来れば、聖杯戦争でマスターとして切嗣はかなり優秀なマスターなのにね。

でも金属だから電撃は素通りなんでしょう？

※1552835
（地面に）素通りだろうね

※1551278
影の国に連れていこう……

アーチボルト家は何代も続いてる家系だし礼装も継承してるなら近代の英霊より水銀の方が歴史が古い場合もありそうだけどな。それでもやっぱ勝てないのか？

※1551253
まさか事件簿のあそこで似たやつが採用されるとは思わなかったなー

Fateからちょい離れるが、上のほうで書かれてたけどマイ天使相手だと分が悪いかね
どれだけ食い下がれるのか見てみたい気もするが

※1551248
既に指摘されてるが、ウェイバーが改良して、術者の命令が無くてもある程度は自分で判断して動いてくれるようになってる
AIを組む様に、条件Aの場合は行動aを、条件Bの場合は行動bを、条件ABの場合は行動cを、という風に無数の条件付けを行って記憶させてる

最近は新しい情報を自分から収集する様になり、フラットが未来から来た流体金属製の殺人ロボットが登場する映画を見せたところ、自分は映画に登場したロボットの同型機だと思い込み時々暴走する、というネタがある
用事を済ますために部屋から退出する際、Ⅱ世へ向かって親指を上に向けて立てた拳を突き出し、「アイル ビー バック」って宣言している

※1551441
水銀は液体だから切り裂いても意味ないんじゃ、、

※1552710
世界最高峰の魔術師ケイネスが召喚してもあの平凡ステータスなので、残念ながらディル本人は普通に弱い

※1551923
その爪楊枝をしまいたまえ

百貌ちゃんに重火器装備させればいいのに…

四方から重機関銃で撃たれれば死ぬでしょう！

メディアさんがトリムマウ見た場合の反応が気になる

ギャグとはいえワキャワキャ竜牙兵のビジュアル嫌がってるから
手軽さでは劣るけど見た目のアレンジが効いて面白そうと真似てみるのか
それとも所詮現代魔術師の浅知恵扱いされるのか

ルルブレ、水銀さんに効果ありそう。

やはり、対魔術師戦において高速詠唱からのルルブレ連打するナイファーは最強

疑問に思うのだがケイネス先生「風」「水」の二重属性なのになんで礼装触媒に水銀という「土」に属する鉱物を選んだのかが謎です。
そもそも属性と触媒との相性はそれほどは重要ではないのかもしれませんし、月霊髄液は優秀だけど、ケイネス先生ならもっと自身の属性に突っ込んだものができたのではないだろうか？

※1551272
魔術師なのに最期に愛してる女性を選ぶだけでいい人

※1553168
神秘はより高い神秘に砕かれる。水銀なんてプロイに比べたらおもちゃみたいなもんだよ
きのこ曰く「魔術と魔法の垣ねをぶち壊し。魔法以上に魔法に近い」
おまけに伝承防御で近代兵器はもちろん生半可な神秘じゃ傷すらつけれん破格なもんだし

※1551497

ケイネスにしてみりゃ決闘しにきたわけやし、あんまり引きこもるのは想定してなかったのではと想像
あからさまに工房がありますよって感じにすれば敵もすぐには践み込まないだろうし、戦い終わったあとの魔力や礼装の補給所くらいになればいいみたいな

※1553275
物を持ってたら霊体化できなくなるからそこまでの移動や配置につくのが大変そう

※1551249
FGOだと実際に月霊髄液と起源弾ぶつけられないのが少し残念。

※1551387
ケイネス先生だって二十代だからそんなに変わらんのでは…？

ケイネス先生が喚んだら、星3の方のイスカンダルが来て『ケイネス先生！』とか言いそう。

※1551593
つってもセイバーの手加減って「門番役なので積極的には攻めてこない」「洞窟が崩落するからカリバーぶっぱしない」ぐらいだからな。近接戦では手を抜いてなんかいないし、人間が喰らったら死ぬ攻撃を明らかに殺すつもりで連発し続けてた。
士郎が防げるという確信もないのに、どころか士郎がアーチャーの腕から技量をロードする度に死が近づいてると端から見ても分かってる(いかに体が剣になろうと～のくだり)のにもかかわらず 。

百貌さんはそもそもｆａｋｅの狂信者あさしんちゃんをハサンにしないための対抗当て馬という背景があるから、当時の時代の暗殺教団内では純粋戦闘能力ではＮｏ２
どう考えても１００人の人格に分裂するより、必殺技１７個ほど持ってる方が強いだろ・・・
性格上の問題から暗殺率・長向きとしては狂信者より百貌さんの方が上という評価なのだろう
分裂能力は諜報・斥候ではピカイチだからその辺は汲んであげて

ただ初見で突破は無理でも、いったん引いて準備を整えれば対抗はできると思うな
水銀を溶かす溶剤を調達しても良いし、
水銀で守ってもどうしようもないダイの大冒険のダイヤナインのようなトラップに誘導してもいいし、
それこそトンプソンコーディネーターか対戦車ライフルを使ってぶち抜いてもいい
礼装は強くてもケイネス先生は脆い人間で戦闘は不得意ということを忘れるな

※1553257
宝具って言うのは神秘の純度と質が通常の魔術とは違いすぎるのよ。現代魔術が人工の奇跡(品質は並か下)なら宝具は本物の奇跡(最高純度)。
例えばCランク宝具の干将莫耶(投影品)だとしても、魔力を込めて投げれば鉄塊を粉々に砕いたりセイバーオルタの肉体に致命傷を与えられるくらいの威力がでる。それ以上の代物だと普通に貫通してケイネス先生を真っ二つにするぐらいのことが起きても何らおかしくない。

※1551237
青セイバーさんが手を負傷してカリバーが実質使用不可になっちゃったからしょうがないだろ
ギルとイスカンダルが控えている以上、とにかく事態が動くまでにディルムッドを殺して腕を直さないとマズイ
何で聖杯戦争初戦の腕試しバトルで相手を倒すまで治療不可能の傷を負ってるかなとか罵られるよなこれ
そのせいで穴熊や日和見できなくなり、マスターは組しやすいけど鯖が雑魚のディルを真っ先に仕留めないといけなくなった
あのディルの槍宝具、敵のヘイト値を過剰に稼いで殺意がマシマシになるデメリットがあるよな・・・

※1551278
燕青の敏捷A+からの筋力Bの中国拳法EXでも多分いける

※1551541
単純すぎる考えかもしれないけど
ちなみに確か敏捷Eが人間の2倍
人間の3倍にした切嗣と同等で銃も食らってる全盛期言峰

初見ならA級サーヴァントのセイバーを圧倒する葛木

そりゃあね

※1553296
メディアさんは口で言う&自分が思ってるほど根性から曲がってる訳じゃないから普通に面白がりそう
神代魔術を自慢するのも半分は威嚇でもう半分はロクデナシ非人間のくせにそうして扱う魔術も遥かにレベル低いことへのあてつけだから特に必要なかったらそんなしないし

※1551576
魚嫌いな人が200皿食えたら賞金あるでーって言われて寿司屋チャレンジするようなもんだからなあ

※1551375
イルカ型……いや何でもない

※1551497
マスターによる爆破工作を予見できなかったのはまだ仕方ないにしても
ライダー辺りが宝具で突っ込んできて吹き飛ばされる、位は普通に有り得ることを考えるとなー

ライダーだろうとビルごと吹っ飛ばすのは無粋だからやるまい、とでも考えてたのかな？
街のど真ん中のビルに居を構えて戦闘を想定する奴の言う事でもない気がするのだが・・・

※1551570
>魔術士の思い込みをついて、本当に戦争を仕掛ける切嗣のたちが悪いともいえるかな？
ケイネスもケイネスで、戦況の流れとは言え負傷した敵鯖を二対一で潰そうとしたり
魔力負担を許嫁に補わせるとか言う、言ってしまえばズルをしてるからな
切嗣がタチ悪いのは確かだとしても、ケイネスも言うほど正々堂々でもないという

※1554016
>ただ初見で突破は無理でも、いったん引いて準備を整えれば対抗はできると思うな
一旦引いたら、ケイネスだって本来は色々準備を整えるだろうさ
工房爆破されて礼装を悉く失った上に、一戦目で戦闘不能になったから
水銀しか手の内が判明してない、というだけだし。

むしろその水銀だけであれだけ臨機応変に対応してる方がおかしいレベル
勝ったと言っても、切嗣が魔術と武装と礼装と、多種多様な事してやっと攻略したんだしな

※1553298
水銀礼装は、一族に伝わる一級呪物を改良したもの。ケイネスの切り札なのではなく、エルメロイの切り札。

初陣の相手が歴戦の魔術師殺しとか破滅待った無しだろ

黒子とかいう騎士道()中のカッスじゃない真っ当な英霊と組んだ先生の聖杯戦争が見たい

※1553264
ケイネス好きってまだディルムッドに都合の悪いこと全部押し負けてるんだな
放送終了して長いのに何も進歩してない

なんか時臣はうっかりで気化した水銀吸って死にそうだよね

※1551432
最”胸”格で吹いてしまった
いやあいつ胸でかいけどさ…たぶん快楽のアルターエゴとか剣の方の王よりでかいだろうけどさ…